>>720
有能だから転職したほうがいいよ!スゴイね!頑張ってね!
NTT-ME PART15
722名無しさん
2025/10/27(月) 14:21:40.96ID:zsSkG1UW724名無しさん
2025/10/27(月) 16:08:07.32ID:T6aNFAZz >>722
だから転職したってメリットねぇっていってんだろw
だから転職したってメリットねぇっていってんだろw
725名無しさん
2025/10/27(月) 16:57:48.03ID:g9GGjZd0 東転用に声かかってない時点でお察し
726名無しさん
2025/10/27(月) 16:58:02.04ID:oenqdXr3 特定覚悟ニキは特定されちゃったの?
727名無しさん
2025/10/27(月) 17:02:02.57ID:oenqdXr3 名無しさんID:T6aNFAZz
>>108
PMやってるけど、知識有りすぎて部下が作ってきたモノことごとく指摘してたら
ごまかしが効かないからつらいっていわれたンゴ。
バグフィクスやトランザクション整合しっかりやって、そんじょそこらのアプリケーションより出来がいいもの作ったのに当たり前でしょって言われて評価されないでオワリ。
転職も考えて色々活動したけど、激務な上に年収も少ししか増えないからマッタリここにいる。
ここまで書いたら身バレする気がするけど
https://i.imgur.com/uWaRO2N.png
>>108
PMやってるけど、知識有りすぎて部下が作ってきたモノことごとく指摘してたら
ごまかしが効かないからつらいっていわれたンゴ。
バグフィクスやトランザクション整合しっかりやって、そんじょそこらのアプリケーションより出来がいいもの作ったのに当たり前でしょって言われて評価されないでオワリ。
転職も考えて色々活動したけど、激務な上に年収も少ししか増えないからマッタリここにいる。
ここまで書いたら身バレする気がするけど
https://i.imgur.com/uWaRO2N.png
728名無しさん
2025/10/27(月) 19:24:09.87ID:Z7fAv3t4 さっむいジジイだな
こんなのいたら確かにキツいわな
こんなのいたら確かにキツいわな
729名無しさん
2025/10/27(月) 20:52:09.28ID:qQqiYWt4 もしかして後輩を部下って呼んじゃうタイプの人?
730名無しさん
2025/10/27(月) 23:57:20.59ID:IYYeD3fe 何年くらいから年収700万越える?
大卒で30にはいける?
大卒で30にはいける?
731名無しさん
2025/10/28(火) 00:09:27.58ID:FyyExSBT これから採用で大卒なら5年目くらいじゃない
732名無しさん
2025/10/28(火) 15:22:50.95ID:uOBMeJM+ 5年目だと500万位くらいじゃないかな
733名無しさん
2025/10/28(火) 16:04:11.96ID:6eiWg/w3 2000万ぐらいかな
734名無しさん
2025/10/28(火) 16:34:38.45ID:FJGIOU1/ あまり参考にならんかもだが、いま国内SIer中途2年目(28歳)で残業込み800万くらい
735名無しさん
2025/10/28(火) 17:07:42.28ID:Ksp8y6GY 何の参考にもならなくて草
736名無しさん
2025/10/28(火) 17:44:31.71ID:uOBMeJM+ >>733
2000万は草
2000万は草
737名無しさん
2025/10/28(火) 18:12:16.05ID:+KJicfzU 社長かな?
738名無しさん
2025/10/28(火) 19:01:44.52ID:mH0YnUU8 お客様のご来店でぇす!
740名無しさん
2025/10/28(火) 23:00:30.57ID:mH0YnUU8 特保期間にちゃっかり澤田が活動してたわろた
741名無しさん
2025/10/28(火) 23:05:05.31ID:fBvXJaS9 地域は初台経験なくして課長になってるMEプロパー増えてるね。
742名無しさん
2025/10/28(火) 23:13:47.06ID:3vp4vOdt 初台経験のないMEプロパー課長は一度強制的に初台に飛ばした方が良いね。
743名無しさん
2025/10/29(水) 00:19:16.29ID:cEKQyiTv プロパ課長って年収どんなもん
744名無しさん
2025/10/29(水) 00:37:23.16ID:kP7bI863 東からMEに出向してるからわからんぞい
745名無しさん
2025/10/29(水) 00:37:52.78ID:kP7bI863 MEプロパって案外いるんだね
746名無しさん
2025/10/29(水) 16:14:20.58ID:/GbkDLJC 毎年何百人入ってると思ってる
748名無しさん
2025/10/29(水) 23:43:11.54ID:U49PyXWx 暇なときにやり取りしてる人の社員録見るの馬鹿面白い
偉そうにしてるやつが東に籍が無いと更に面白い
偉そうにしてるやつが東に籍が無いと更に面白い
749名無しさん
2025/10/30(木) 00:06:25.08ID:3OWOoeyf おいおい
5ch落ちてたぞMEなにやってんだよ
5ch落ちてたぞMEなにやってんだよ
750名無しさん
2025/10/30(木) 03:59:00.97ID:7iyN9Xvt 食堂で見かける爆乳女子と仲良くなりたい
ラーメン列で男どもがみんな乳見てたのが分かった
思わずトイレで抜いたけど良き乳だった
ラーメン列で男どもがみんな乳見てたのが分かった
思わずトイレで抜いたけど良き乳だった
751名無しさん
2025/10/30(木) 12:29:23.68ID:JNa5di07 爆乳女子(48)
752名無しさん
2025/10/30(木) 12:32:47.23ID:7i4YwxRd BBA結婚してくれ
753名無しさん
2025/10/31(金) 05:33:35.63ID:9Qyrn7PA 食堂で見かける良い男も多いよ
俺の股間がそう言ってるから間違いない
俺の股間がそう言ってるから間違いない
754名無しさん
2025/10/31(金) 09:03:00.00ID:3OwB7N5T755名無しさん
2025/10/31(金) 09:35:48.15ID:iPThdFaD ジジイは対象外
756名無しさん
2025/10/31(金) 09:59:21.31ID:PMBmfTfJ こんだけの社員数だし割合的に100人はいるんじゃね
たまにトイレで唸ってるからもしかしたらな
たまにトイレで唸ってるからもしかしたらな
757名無しさん
2025/11/01(土) 06:34:00.74ID:PVXT4Zys 広いしやる場所は多いよな
シャワールーツもいいしリラクゼーションルームでねっとりやるのもいいな
しゃぶりたい
シャワールーツもいいしリラクゼーションルームでねっとりやるのもいいな
しゃぶりたい
758名無しさん
2025/11/01(土) 07:38:26.55ID:8C12gMLv トイレきれいで広いし一発ハメて帰るのありだな
多目的ってどっかあるのかな
多目的ってどっかあるのかな
759名無しさん
2025/11/01(土) 11:04:08.26ID:TUpgMqWq 中庭にあるプレハブでエチエチしてぇわ
760名無しさん
2025/11/01(土) 14:53:27.01ID:GVRRtB8t 中庭で青姦
761名無しさん
2025/11/02(日) 18:04:39.15ID:0KmKY8KS 会社でSEX憧れる
会議室借りてパコりまくりたい
会議室借りてパコりまくりたい
762名無しさん
2025/11/02(日) 20:09:43.47ID:2LMWvmEi >>761
君たちはテレクラとかリンリンハウスは知らないのかい?
君たちはテレクラとかリンリンハウスは知らないのかい?
763名無しさん
2025/11/02(日) 20:58:05.32ID:VOoBYfV1 さすがME
会社のレベルにあった下品下劣なレスばっかりだな
会社のレベルにあった下品下劣なレスばっかりだな
766名無しさん
2025/11/03(月) 10:21:40.49ID:dv2GXDvQ 10年くらい前、設備でも急に女をたくさん採り始めてからは入ってきた奴だいたい食ってたな
最近はリモートワークばかりでさっぱりだ
最近はリモートワークばかりでさっぱりだ
767名無しさん
2025/11/03(月) 11:50:49.23ID:5+pBMl+/ カニバリズム
768名無しさん
2025/11/05(水) 23:47:01.93ID:O/fdkED7 来年のボーナス上がりますか?
769名無しさん
2025/11/06(木) 00:09:36.60ID:DtUG2pGQ むしろ下がる
770名無しさん
2025/11/06(木) 00:45:10.61ID:btQ1g0QN 来年の基本給上がりますか?
771名無しさん
2025/11/06(木) 08:27:16.92ID:DtUG2pGQ そもそも、年功序列で給料上がる時代じゃないからな
給料上げたいなら成果出すのが一番早い
給料上げたいなら成果出すのが一番早い
772名無しさん
2025/11/06(木) 10:57:38.51ID:bajPwZGT サービス残業込みだけど毎月残業40時間に抑えて年収750万
結婚したくないし出世せずキープしたい
だから意欲的で熱心と評価されつつも最終的な成果は誰かに譲るようなスタンス取ってる
若いのがんばれ上司になってくれ
結婚したくないし出世せずキープしたい
だから意欲的で熱心と評価されつつも最終的な成果は誰かに譲るようなスタンス取ってる
若いのがんばれ上司になってくれ
774名無しさん
2025/11/07(金) 07:06:37.98ID:5fKqma4q 40時間残業できる部署もしくは上司大当たりでうらやま
どう考えても仕事量少なく案件来ないと動けない部署だとどうしようもない
異動ガチャ
どう考えても仕事量少なく案件来ないと動けない部署だとどうしようもない
異動ガチャ
775名無しさん
2025/11/07(金) 11:38:35.57ID:govi8VcC 東本社なら残業天国
776名無しさん
2025/11/07(金) 20:49:32.32ID:IlzfY0Cv 20時間くらいがちょうどいい
777名無しさん
2025/11/07(金) 20:52:47.24ID:M9Jcb4EU 在宅なら月40時間残業でもヘッチャラ
778名無しさん
2025/11/07(金) 21:49:35.57ID:N6K6P2jD 現場力出ると評価上がるってガチ?
779名無しさん
2025/11/07(金) 21:59:22.53ID:jZGF6l/+ >>778
現場力でなんちゃって演技しているときに、本当の現場で頑張っているラインマンを応援したい。
現場力でなんちゃって演技しているときに、本当の現場で頑張っているラインマンを応援したい。
780名無しさん
2025/11/07(金) 22:07:38.22ID:N6K6P2jD >>778
タダのくだらん演技だしな
タダのくだらん演技だしな
781名無しさん
2025/11/07(金) 22:46:32.22ID:6IFJlsLl やらかしまくりなのに現場力とか笑わせる
782名無しさん
2025/11/07(金) 22:55:41.79ID:s6yLOl6k 2年目のときに出場して表彰台も上がったけど普通の評価だったな
やるだけ時間の無駄
やるだけ時間の無駄
783名無しさん
2025/11/07(金) 22:55:52.14ID:s6yLOl6k 2年目のときに出場して表彰台も上がったけど普通の評価だったな
やるだけ時間の無駄
やるだけ時間の無駄
784名無しさん
2025/11/07(金) 22:57:16.89ID:NQ9dWrrc 特定されるぞw
785名無しさん
2025/11/08(土) 05:49:16.23ID:2mtQXxtD 企画はまだしも現場の施工管理使えなさすぎ
ただ立ってるだけで知らない分からない聞いてない
新卒かよ
ただ立ってるだけで知らない分からない聞いてない
新卒かよ
786名無しさん
2025/11/08(土) 09:55:15.99ID:4q7593lE787名無しさん
2025/11/08(土) 12:50:39.89ID:9+xffqD6 そもそもジョブ型採用になったいま、会社が育てるという考えがナンセンス
自分で行動して学ぶものだよ
自分で行動して学ぶものだよ
788名無しさん
2025/11/08(土) 15:06:03.29ID:4q7593lE789名無しさん
2025/11/08(土) 15:11:03.63ID:aMlpGASj 本当にジョブ型機能してるなら
総務人事なんていらんよな
総務人事なんていらんよな
790名無しさん
2025/11/08(土) 20:56:00.68ID:ep0QGcS0791名無しさん
2025/11/08(土) 22:16:42.29ID:ZzWr/96h >>790
生産性の管理は会社の責任やで笑
生産性の管理は会社の責任やで笑
792名無しさん
2025/11/08(土) 22:21:52.57ID:aMlpGASj 監理技術者の資格取得すらケチって
所有者不足に陥ったのは草なんだ
今そんなレベルですよ
所有者不足に陥ったのは草なんだ
今そんなレベルですよ
794名無しさん
2025/11/08(土) 22:47:17.08ID:0DVxEneq >>793
故障修理積滞するだろ
故障修理積滞するだろ
795名無しさん
2025/11/08(土) 23:08:12.00ID:ZzWr/96h798名無しさん
2025/11/08(土) 23:36:41.15ID:ZzWr/96h >>796
崖から突き落とす母親ってのもすげーな笑
崖から突き落とす母親ってのもすげーな笑
799名無しさん
2025/11/08(土) 23:39:43.25ID:9WR+jZFf ep0QGcS0
信心深い社員がいてええことや
ええ会社になることを願ってる
信心深い社員がいてええことや
ええ会社になることを願ってる
800名無しさん
2025/11/09(日) 05:02:46.22ID:+3l+dJ/I ネオメイトって言うのがあってだな、そこで非正規で働いて、ビジネス電話とFAXを売ってた奴が、その辺の中小企業の年老いた社長なんて何にもわかってないから、騙して売りまくってるって飲み会で言ってたのは、胸糞だった。そいつはおかげで正規社員になり、おれは勝ち組って言うのが、これまた胸糞。まじでそいつ糞や
801名無しさん
2025/11/09(日) 05:13:00.61ID:vlEmB+99 >>800
MEも通信機器販売額が生産性指標にあって、でんえもんで事足りる個人店に対してホームテレホンBXどころか、NX typeL買わせてた社員いたよ。
MEも通信機器販売額が生産性指標にあって、でんえもんで事足りる個人店に対してホームテレホンBXどころか、NX typeL買わせてた社員いたよ。
802名無しさん
2025/11/09(日) 05:41:37.20ID:WjevnRJf なんでもいいけど使えなくても行き場所なくなってもクビにならない良い会社だよ
転々として出向もしてダメで初台に収監された45歳がいる
チーフにも上がれないけど世間から見れば良い年収
使えなくてもやらかしてないから僻地に飛ばされないしフルリモ活用しまくり
地方出張で遊べるし楽しそう
転々として出向もしてダメで初台に収監された45歳がいる
チーフにも上がれないけど世間から見れば良い年収
使えなくてもやらかしてないから僻地に飛ばされないしフルリモ活用しまくり
地方出張で遊べるし楽しそう
803名無しさん
2025/11/09(日) 14:30:08.66ID:0GijIulC >>802
G4?
G4?
804名無しさん
2025/11/09(日) 23:41:05.99ID:40dAqKx3 >>800
ほんとなら犯罪。詐欺。
ほんとなら犯罪。詐欺。
805名無しさん
2025/11/10(月) 12:30:27.31ID:17JP//hx807名無しさん
2025/11/10(月) 12:48:30.27ID:pD7o42wZ そういうことか
素敵な45歳ですね
素敵な45歳ですね
808名無しさん
2025/11/12(水) 19:32:49.03ID:iq5F/MSO そろそろ賞与の時期だけど未だに賞与額や算出額がわからない
グレード賃金と成果手当足した額が基本給でok?
グレード賃金と成果手当足した額が基本給でok?
809名無しさん
2025/11/12(水) 23:21:49.02ID:cclCgpOj 賞与バトルしようぜ
810名無しさん
2025/11/12(水) 23:33:00.56ID:YpJVSECh 4ヶ月分しかもらってない
聞ける人いないから普通なのかどうかわからない
聞ける人いないから普通なのかどうかわからない
811名無しさん
2025/11/14(金) 12:30:27.97ID:4AAMhiSt おいくらまんえん?
812名無しさん
2025/11/14(金) 12:55:18.34ID:hD5bFZVP 世間的に見たら相当少ないよな
いまの就職市場だと6ヶ月×2に満たない企業はブラック扱い
いまの就職市場だと6ヶ月×2に満たない企業はブラック扱い
813名無しさん
2025/11/14(金) 15:11:15.57ID:OUTSSZG5 中央値で5.5だっけ?
814名無しさん
2025/11/14(金) 16:01:21.80ID:hD5bFZVP 中小含めてもそのくらいだね
815名無しさん
2025/11/15(土) 02:14:16.85ID:TBW1O+54 おまえら40まんくらいだろ?
816名無しさん
2025/11/15(土) 09:06:20.21ID:Gb9QJrAL 額面で考えれば、大手としては少なめで中小と同じくらいだな。
817名無しさん
2025/11/15(土) 09:50:58.67ID:vraZuN/x 高卒でも電気やガスに行った友人は20代後半で冬ボ100万行ってたな
失敗したよ
失敗したよ
818名無しさん
2025/11/15(土) 11:39:42.52ID:L/kilHQb 通信キャリア電力ガス
インフラの三神器
インフラの三神器
819名無しさん
2025/11/15(土) 14:57:17.10ID:0tlvSTXI ボーナス低くても仕事が楽だし残業もほぼないんだから文句いうな
820名無しさん
2025/11/15(土) 15:49:19.99ID:Ogui2VB2 給料低いから残業させろよ
821名無しさん
2025/11/15(土) 16:59:45.04ID:E7A4wX35 この会社でやる気あるやつまじで尊敬するわ、給与も低いし仕事内容もやりがいないし
822名無しさん
2025/11/15(土) 17:10:27.11ID:WYa5R7d0 電力は大変そうだよ
僻地の発電施設とか転勤も多い
僻地の発電施設とか転勤も多い
823名無しさん
2025/11/16(日) 01:16:51.60ID:fD8bEDu1824名無しさん
2025/11/16(日) 01:35:35.52ID:CwOqVTpr このスレ見てると「そりゃそうだろな」って思わ
。
AIが仕分ける日本の雇用NTT、34万人の業務「5年後に半分代替」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC198KZ0Z10C25A9000000/
。
AIが仕分ける日本の雇用NTT、34万人の業務「5年後に半分代替」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC198KZ0Z10C25A9000000/
825名無しさん
2025/11/16(日) 07:45:10.21ID:G4aa3bZW 作業員でいろって育成してたのに今や何でもできる最強社員様お望みだからな結果は東の劣化意識高い系パワポマンの誕生や
826名無しさん
2025/11/16(日) 07:59:25.48ID:+cp98ul4 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0492E0U5A101C2000000/?n_cid=dsapp_share_android
>>366
総務省が10月に「電気通信設備エンジニア室」という新部署を立ち上げた。通信インフラの維持・管理を担う人材の確保を議論する政府内の司令塔役となる。人材難をかねて指摘されながらも、これまで取り組みが進まなかった背景には縦割り行政があった。
「使命感でなんとか続けているが、過疎地の人繰りは本当にギリギリの状況だ」。NTT東日本の幹部は語る。電子情報通信学会が情報通信エンジニアリング部門を新設するなど、...
>>366
総務省が10月に「電気通信設備エンジニア室」という新部署を立ち上げた。通信インフラの維持・管理を担う人材の確保を議論する政府内の司令塔役となる。人材難をかねて指摘されながらも、これまで取り組みが進まなかった背景には縦割り行政があった。
「使命感でなんとか続けているが、過疎地の人繰りは本当にギリギリの状況だ」。NTT東日本の幹部は語る。電子情報通信学会が情報通信エンジニアリング部門を新設するなど、...
827名無しさん
2025/11/16(日) 14:45:30.91ID:+5enUYyu 作業員としては将来ないのはとっくに分かってる
プロパーで他所に行く勇気無いから電気施工管理と通信施工管理取った
管理側に行かないとね
プロパーで他所に行く勇気無いから電気施工管理と通信施工管理取った
管理側に行かないとね
828名無しさん
2025/11/16(日) 16:50:25.53ID:AaGWFaCT 作業員舐めすぎ
829名無しさん
2025/11/16(日) 19:11:33.45ID:teenj079 管理側がリストラになるのでは
830名無しさん
2025/11/17(月) 00:11:43.08ID:U8H1+tgE オレンジ作業員
831名無しさん
2025/11/17(月) 00:14:48.53ID:ly8Mzj7j ミスばっかりのクズどものこと?
832名無しさん
2025/11/17(月) 00:15:22.80ID:ly8Mzj7j 緊急事態宣言ってなんだったんだろうな
834名無しさん
2025/11/19(水) 10:43:06.26ID:9Alvf5n+ >>813
6.37ヶ月じゃないの?
6.37ヶ月じゃないの?
835名無しさん
2025/11/22(土) 13:32:31.71ID:qEmJSLI7 >>834
の3割カット
の3割カット
836名無しさん
2025/11/22(土) 13:38:09.46ID:qEmJSLI7 東のポンコツ社員が課長になってるのにエムイーで社長表彰されてる社員がチーフ止まりなのみてなんだかなあって
エムイーの新卒採用始まって20年近いけど課長にあがった人まだいないんでしょ?
エムイーの新卒採用始まって20年近いけど課長にあがった人まだいないんでしょ?
837名無しさん
2025/11/22(土) 16:06:01.47ID:VaHJMeqn >>836
普通に各地で課長任用になってるMEプロパーいるでしょ。知ってるだけで10人以上はいる。
普通に各地で課長任用になってるMEプロパーいるでしょ。知ってるだけで10人以上はいる。
839名無しさん
2025/11/22(土) 18:41:16.50ID:mbwh+7JL お客さんなんだろ
840名無しさん
2025/11/22(土) 19:01:16.83ID:kt5tcXv/ >>837
所外にしかいない
所外にしかいない
841名無しさん
2025/11/22(土) 19:01:40.71ID:kt5tcXv/ >>838
転籍?
転籍?
842名無しさん
2025/11/22(土) 19:01:42.04ID:kt5tcXv/ >>838
転籍?
転籍?
843名無しさん
2025/11/22(土) 19:22:35.78ID:dtgh0ecv844名無しさん
2025/11/22(土) 22:10:55.09ID:fxa9sbib 課長になる気ないしBGは退職金少なすぎてそれだけでも転籍に承諾する理由になったな
845名無しさん
2025/11/23(日) 00:30:31.98ID:484OSSkl 退職金1000万もらえればいいや
今はDCで2000万になるし
今はDCで2000万になるし
846名無しさん
2025/11/23(日) 11:09:49.13ID:XTQmKMDl847名無しさん
2025/11/23(日) 14:01:14.14ID:zVFPCUWV 普通に推薦
848名無しさん
2025/11/23(日) 16:27:08.53ID:sf4HY/IW849名無しさん
2025/11/23(日) 18:51:59.95ID:1rOCRR7B 最近は推薦制度あるから最近言われたなら明らかに嘘
SPO検索すれば内容普通にわかるぞ
SPO検索すれば内容普通にわかるぞ
850名無しさん
2025/11/23(日) 20:38:20.61ID:T4ZFWidt なにマジになってんのさ
851名無しさん
2025/11/23(日) 20:46:19.27ID:8JnatoGO 課長になる気がある社員→MEプロパー課長
課長になる気がないけど給与アップ→東に転籍
課長になる気がないけど給与アップ→東に転籍
852名無しさん
2025/11/23(日) 21:16:28.79ID:w5JHUZnv どっちのほうが給料いいの
853名無しさん
2025/11/23(日) 23:54:14.44ID:+hvI+Php オンサイトでもオレンジでも技術握ってるMEがそのうち干菓子の給料超えると思う
現場レベルだとMEのほうが力関係強くなってるし
現場レベルだとMEのほうが力関係強くなってるし
854名無しさん
2025/11/24(月) 02:11:34.08ID:1G7HGiTf いまBG2の人が課長になれない(なりたくない)と今のグレードで定年退職まで迎えるか、ワンチャン東転籍してG2目指すか、になるんですかね。
ただ東転籍したら本社やゆかりのない地方などへの異動がプロパー社員よりも普通にありそうなことが懸念点でしょうか。
ただ東転籍したら本社やゆかりのない地方などへの異動がプロパー社員よりも普通にありそうなことが懸念点でしょうか。
855名無しさん
2025/11/24(月) 08:10:14.40ID:bfyoCZwI856名無しさん
2025/11/24(月) 08:40:39.83ID:gSSWnBGf チーフ止まりが業務時間も税金としてもコスパ的にいいよな
そこそこ残業して899万までで収めるのがよろしい
そこそこ残業して899万までで収めるのがよろしい
857名無しさん
2025/11/24(月) 09:20:34.95ID:88DnP5uV チーフになれるのって何割くらい
859名無しさん
2025/11/24(月) 22:12:57.08ID:AV5zXLvB 技術的にはベンダの方が上だけど給料は大抵ME以下だもんな
通建も施工に関してはMEより遥かに上だが給料はお察し
通建も施工に関してはMEより遥かに上だが給料はお察し
860名無しさん
2025/11/25(火) 06:53:00.79ID:5tbvsG8tレスを投稿する
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