NTTフィールドテクノ 15ch

**名無しさん** · 2019/09/24(火) 20:06:15.69

**名無しさん** · 2019/10/05(土) 13:32:09.19

>>76
現場の課長じゃ、確約できんだろな。

**名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:37:45.47

>>74
身バレしそうな内容よく書けるな

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 02:16:03.51

277 名無し48さん（仮名） 2019/10/05(土) 21:03:44.17
読んでないコメントを覚えてて、握手会でその話をふってくるメンバーとかいる
よく覚えてるなあって感心するわ、ちなみにマリーナだった

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 14:34:32.35

【悲報】プロポーズの際に彼女に年収を打ち上げた結果wwwwwwwwwww
vsnpnet
1: にゅっぱー 2019/10/04(金) 20:28:53.35 ID:fEZ8RL+t0
年収を理由にお断りされたｗｗｗホントに悔しすぎる
結局、金なんか

29歳、年収310万円や
ちな月間平均残業時間70ｈ

3: にゅっぱー 2019/10/04(金) 20:29:54.0
>>1
ミジンコからやり直しや

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:48:21.16

金じゃ無い女を選ぶ度胸がないだけ。

自責思考が足りないよ。（ウソ）w

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:27:55.69

枝豆潰せよ

７４ · 2019/10/07(月) 22:25:00.05

身ばれしたwwwww本社からメール北wwwwwww

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:36:18.80

あっそ

**名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:35:20.21

https://i.imgur.com/WzYt0iW.jpg

**名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:02:42.28

>>83
アホやw

**名無しさん** · 2019/10/09(水) 06:57:54.33

ナイス自演

**名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:52:45.03

>>83
通信の秘密の侵害か？

**名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:18:10.09

ココの安全対策は、ただただ責任の負荷分散施策のみ。

**名無しさん** · 2019/10/10(木) 11:05:26.27

通信の秘密の侵害と言っている馬鹿は死んでこい

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 00:50:44.53

コラボの人間クソみたいなのばっかり。

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:43:58.27

しかし、ＰＬ人材、高スキル人材、施工管理者人材育成とか謳ってるけど、研修のコマ数が全然増えてないし、定員も増えてない。
しかも、例えばLAN/WAN研修行く → LAN/WANスキルとか関係ない別の部署に異動とか金と時間の無駄だろ。

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 11:47:54.73

糞人間関係に嫌気がさして
辞めて今、同業他社やけど
名前だけやな、この会社は。
ブラック企業と変わらんよ。
利点なんて、住宅ローンが
すぐ通ることくらいやん。
ＮＴＴがついてるだけで。
拝礼とか、宗教じみたこと
アホみたいに、やってるし。

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 11:53:03.99

台風１９号さんよ、静岡に逃げんと
西日本に来てくれや。
ふんぞりかえってる
ジジイ共を、働かす為にも
跡形も残らず
吹き飛ばしてくれや。

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:00:44.55

「上司によってすべてが変わります。ただ任せることと、丸投げの違いをわかってない人も多かった。なかには、素敵な尊敬できる上司もいたが、そういう人は次々に退職していく」（人事 40代前半女性契約社員年収500万円）

年収500万かぁーーーいいなあーーーー

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 21:16:14.69

他社に転職してからよく聞かれるのが「後悔してない？」だ。

ウォシュレットとか旨いラーメン屋が無いのは確かにキツイが、資格手当支給、働かない中高年がいない、残業ゼロ、会社に変な奴いない、これらはNで正社員になっても手に入らない。これらが手に入ったもんだから頭の中が毎日お花畑です。

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 21:25:56.30

>>96
俺も、ＮＴＴの看板だけで
入社したけど、中に入らなければ
わからない人間の集まりやな。
今は、無名の会社やけど
大事にしてくれる。
社名がとおってれば、良いなんて
考えは、間違いに気付かされたわ

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 22:10:04.53

通建に対しての態度がデカ過ぎて見てて腹が立ってくる
しかも暇だから通建の粗探しばかりしてる
ちっっさなミス（メールでの誤字とか）を見つけては「○○おるか！」と偉そうに怒鳴りながら電話してる
そして担当者に繋がるとネチネチとミスを指摘
煙草休憩ばかりしてるし暇潰しなんだろうけど相手の通建が可哀想だわ

**名無しさん** · 2019/10/11(金) 22:55:39.88

こんな大変な時期にマイスターズカップカップなんて、よくやるよね。

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:55:20.59

しないよ

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:06:20.42

>>92
部門長以上は全員、員数命で中身までコミットできないって言い訳にもならん状況を容認してるね。
本社よりの人間に成るほど、現場に対しては無責任。現場の向うにユーザ居るのにね。
昭和のオッサンがよく数字は嘘つかないとか言ってたが、実際は嘘つくからねぇ。
どっ昨今の数字は、どっちかっていうと、嘘つくための道具だしね。

組織として末期。
今後の日本経済とこらからのＮＴＴの企業体力の高低如何では将来無い感じ。オワコン。

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:07:55.00

新稼働とかで生産性をどうたらこうたら

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:34:01.44

新稼働の入力のし方で生産性が上がる。らしい。
仕事は殆ど変わってないのに。
不思議だ。それ以前にこの会社、生産性をどう定義してんただ？

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:57:04.77

西からの業務委託費に響くんだろ
それにしても台風がやばいな

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:40:01.06

東日本って、ＦＴみたいな会社は
どこが、やってるんや？みんな通建？

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:47:16.15

>>105
アクセス系はハイフン会社
NTT東日本-南関東
NTT東日本-関信越
NTT東日本-東北
NTT東日本-北海道

ネットワーク系は
NTT-ME

がオンサイト部門がある。

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:35:30.68

新稼働とか意味なくね？せっかくdDREAMS入れたんなら、そっちにスケジュールと連動して稼働入れれるんだから、使ったらええだけちゃうん？
旅費計算機能もあるし、わざわざ別々にシステム入れる意味が分からん。
旅費精算用のシステムもDOCOMOのスピードP入れたら、バグも何も大概は精査されてるのに。
そしたら、投入して承認されたら翌週の水曜日に旅費が口座に戻ってくるし。
今の旅費とか、投入した人が日付変えないと４５日後がデフォで、年に１回はやられてる。大概、金額が大きい立て替えの時とかに。やられると嫁がうるさいんだよ。

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 21:08:53.74

>>107
貧乏人乙

**名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:44:32.27

正直ベースで新稼働に投入すれば、赤字になるから入力するなと。
意味ないだろ？だから部門費で投入すると正直に入力しろよと。
赤字になるから投入するなといった口で正直に投入しろってアホ？
四国内の出来事でした

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:41:13.50

>>109
そんなの、どこでもだ。w
小ズルいサラリーマン経営者とそれにならう管理者、その予備軍。
この会社は、そういった人材で構成されてるな。

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:07:54.07

【ヤバい】手取り13万、ボーナス無し、１人暮らし経験なしの彼「結婚しよ」私「OK」→同棲してみた結果…私「あっこの人は無理だ」

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:18:27.28

私実家に挨拶に行った時に、珈琲を出したのですが
「珈琲はネスカフェエクセラが良いです。あれが一番美味しいんですよ？知らないんですか？」って
凄い執拗に言っていて、家の珈琲は有名な焙煎師さんのお取り寄せ(来客用)なのに、緊張してるのかな？って思ってたんですが、
両親は仕事柄、その執拗さがアスペルガーではないかと疑ったそうです。

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:21:55.84

中途採用で、この会社に入社しても
絶望的に給料安い・・

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:34:16.03

作業員A「Bがチェックしてくれるだろうからヨシ！」
作業員B「Aがチェックしただろうからヨシ！」
現場指揮「AとBがチェックしただろうからヨシ！」

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:08:00.28

うちの弟とか手取り18で弟の給料だけで生活してて子供までいるよ
有事はやっぱり頼られるけどね
理想としてはやっぱ無理って言いたくなるけどねー

でもボーナスも無しか…見逃してた

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:08:56.87

世の中にはたとえ金がなくても愛していれば協力して乗り越えれるって思える人もいるんだよ

まぁ私ならそんな月給なんてお断りだけど

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:09:14.57

金が全てとは言わないが
自身の月給が手取り13万なくせに家庭を築けると思って無責任にプロポーズしてくる男と結婚するバカ、みたいな。
プロポーズOKするならロクデナシの世話ひっくるめて家族全員養う覚悟が必要だろう。

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 21:40:52.04

上下左右UDLR　
東西南北EWSN
1～100

このくらいわかれ

**名無しさん** · 2019/10/13(日) 21:57:20.54

北がどの方角か分からないレベルだから無理

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:45:33.32

どれだけ付き合いの深い仲間であったとしても、お互いに知ることのない個人のヒミツが1つある。それは……。

排便時のケツの拭き方だ！

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:47:34.78

もはや説明不要！

「完全フロントスタイル」

男性であれば、当然の疑問が湧く。それは “汝のイチモツ” が邪魔ではないのか？　だ。しかし、そのことを問いただすと「え？　なんで？」という答えしか返ってこなかった。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:48:29.44

大抵は中腰、もしくは立ち上がった格好で後ろに手を回してケツにアプローチする。私の想像では、世の中の7割の人がバックスタイルでケツを拭いているのではないかと思う。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:49:04.73

たしかに、これが正しいとは誰にも言えない。理由などないのだ。各々が培った人生経験をもとに編み出した姿が、今のケツ拭きスタイルである。そうして、みんなが各々の人生を歩んでいくのだと改めて感じた。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 08:49:18.82

みんなは仲間だ。だがしかし、孤独でもある。トイレという名の個室で、誰もが自分の人生と向き合っているのではないだろうか……。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:19:07.96

かの有名なノストラダムスによって予言されている。

その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法王が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:39:39.56

さて、今週の仮想通貨市場はひとまず落ち着いているといっていいだろう。前週の暴落から一たんは歯止めがきいて横バイ推移となっている。ビットコイン（BTC）が1日には１BTC=90万円に達するなどしており、こういった状況下でも「買い」のニーズが強いことがうかがえる。

全体的な価格推移は下落状態にあり一見するとリスキーな相場のように見えるが、ビットコイン自体はここ最近で取引高を急激に伸ばしており、その注目度は他金融商品と比較しても群を抜いている。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 11:36:02.65

29歳で結婚して5年。最初の2年くらいは、ごく一般的な新婚夫婦なりのペースで”あった”ように思う。

けれど、35歳を目前に控えた今。7歳年上の夫・誠司との間には、そんなムードはすっかりなくなってしまっていた。

―あれ…？もしかして、もう3年くらいしてない…？

夫婦生活が途絶えてから想像以上に長い時間が過ぎていたことに気がついた美月は、思わず愕然とする。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 16:17:21.31

祭りとかで飲酒運転また捕まるんだろ、この3連休

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 17:55:27.70

般１の俺に主査をやらせたいんだとさ

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:01:13.47

>>129
関西では常套。
安い主査を選出したとこペナルティにしろよと思うわ。
申し訳ないと思えよホント。

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:37:38.25

安い中途の主査をこき使って高い爺主査は放置するんだな

**名無しさん** · 2019/10/14(月) 23:50:47.34

姉が風呂上がりに下半身だけで歩いてる

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 00:04:13.00

俺の妻も下着姿でよく歩いてるよ

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 00:12:11.34

>>133
上半身はどこへ？

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 01:21:46.82

>>132
怖い(||゜Д゜)ヒィィィ!

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 08:28:58.46

故障件数はどうかな？

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 08:28:58.80

故障件数はどうかな？

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 10:24:34.53

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00067/101000041/?P=1
トヨタ前代未聞の労使交渉、「変われない社員」への警告

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:15:01.25

金が全ての世の中じゃねーよな？

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:20:28.32

金で全てを解決しようとする行為は、コスパが悪すぎる。

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:29:04.52

>>133
写真は？

**名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:29:23.19

>>136
東海北陸大変だね

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 05:13:24.78

えぇー
成田空港で働いてたけど
お客様とのやり取りがアホすぎたので報告します。

客『何で飛ばないんだ!! こっちは新婚旅行を前々から計画してたんだ!!』

私『今日は台風の影響で飛行の安全上、欠航です』

客『台風の風で余計にいつもより早く飛べるだろ⁉�x

私『え』#台風19号

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 05:14:04.69

その後

私『いえ.今日の便は危険という事でパイロットが判断し欠航が既に決まっております』

客『だから風が凄いんだから、いつもより早く飛べるだろ⁉�x

私『風速18m超えると運航は厳しくなりベルヌーイの定理というのがありまして…』←私の顔ジッと見て

客『お前、何人?? 何語かわかんねえや』

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 05:14:25.74

>>144
こういうバカは関西人が多い

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 08:35:30.50

>>110
だから新稼働が意味をなしていないと言っているのに
それすらもわからない馬鹿？あすぺねの？

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 21:45:26.20

コミュ障乙

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:21:11.90

エリア社員に詳しい人いる？
今年CPに挑戦するんだけど、実際転勤あんまりしたくないからエリア社員でいいのかなぁて思ってる。
年収は差があるのかな

**名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:29:53.76

枝豆潰せよ。

**名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:06:00.32

>>149
誰？

**名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:55:59.23

〈相談者プロフィール〉
・女性、32歳、未婚
・職業：会社員
・毎月の手取り金額：20.6万円
・年間の手取りボーナス額：70万円
・貯蓄：ほぼ0円
・借入額：約2060万円（住宅ローン）

**名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:38:24.41

エリア社員という名の契約cより低価格ｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2019/10/18(金) 08:41:21.86

ありますん

**名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:00:29.83

>>148
待遇（福利厚生）がどこまで正社員（CP含）に近づくかが、まだハッキリしないけど、おそらく

扶養者がいない独身者は契約社員Ｃの方が、収入は高くなるかも？（ただ、現在契約社員Ｃの給与は保証してくれると思うよ）

妻帯者は、配偶者や子供の扶養手当なんかが、おそらく支給されるだろうから、額面も手取も増えるんじゃないかと。

たぶん、詳細は来月に発表になると思う。

**名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:35:01.58

契約Cなら無条件でエリア社員になるの？

**名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:24:23.45

契約はエリア社員の情報集めに必死だな

**名無しさん** · 2019/10/19(土) 18:34:02.57

113のオペレーターのババア、宛名の漢字を理解できない小学生低学年レベルの頭のやつばかりなの？

**名無しさん** · 2019/10/19(土) 20:03:51.03

エリア限定の給与は本CPに比べ15%下がる。
契約Cとの違いは扶養手当のみ。
契約CからCP(エリア含む）になると
年度調整費が入るので、契約Cの時並の所得に戻るのには
3年かかる。
増えるなんてのは嘘。

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 00:21:47.67

>>158
ってことは
契約からCP→手取りダウン
契約から地域社員→CPになるより手取りダウン
なのか？面倒臭い成果発表ついてまわるんだろうし、メリットないな

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 01:36:51.27

>>158
いや、調整は契約Ｃ時点での給与水準まで調整するんだから手取は余程残業が多い地域でもない限り、月の手取は独身なら現状維持か微増。
扶養家族がいる人なら、増える。年収も初年度の下期の業績評価が最低とかでも無ければ、独身者でも微増はするだろ？
次年度からは２月の総合評価での加給の昇給次第と、業績評価でかなり変わってくるから。

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 09:24:03.04

>>160
推測だけだろ？
総合評価の加給がどれくらいか知っているのか？
今の評価金額より下がるのを知っていて言ってるのか？
調整は契約C時点での給与水準ではなくて、そのときの学卒が基準。
おまえ知らないで言うのをやめろよ。

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 17:30:01.57

>>161
いや、今年４月にＣＰ昇格してるから去年昇格した人より同期とリニアに給与見比べてますけど？
調整額は、支店の同期の確認できた８割が契約Ｃ時代の基本給（FT以外から移籍してきた人は基本給が高い）と成果給を足した合計とＣＰの資格給と加給と業績を足して、足りない金額だったけど？
去年までの人は給与体系移行に際して、「暫定調整」があるから、そこからも引かれるとか以前のスレに誰か書いてたのを見たわ。

給与規則に書いてある加給が加算されないなら、訴えたら？勝てるだろ？

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:42:43.67

で
実働と責任と全部引っくるめて
結局どれがいいねん

**名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:30:45.06

絶対的には、どれも糞。

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:13:55.17

>>162
おまえの何言いたいのか理解しがたいい文章を見てて
うそも100回ついたら本当に思えるんだってことに気がつかされたよ
ありがとうな

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 15:12:33.99

>>165
あんたが分かってない、もしくはＣＰ昇格して数年経ってるのが、おれには分かったわ。
今年度採用の給与明細の項目は
○資格賃金
○加給
○成果手当
○扶養手当
○時間外手当
○調整加算 ← これを年度調整費と言ってるの？ここは同期で見比べても契約Ｃ時の基本給と成果加算の合計と資格賃金、加給、成果手当の合計の差額しか無い。

今年昇格した人と見比べて見なよ。あんたが間違ってるから。

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 15:13:55.74

>>166
○サポート手当

が抜けてるわ。

他はカフェテリアプランでの奨励金くらい。

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 15:25:20.51

貧乏なバカ同士の争いを高みで見物ｗ
一度落ちたら登れない社会だねぇ
自分の子供には絶対ここにいるような奴らのような
人間の尊厳すらないような生活はさせたくないねえ

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 17:32:34.50

>>166
勤務時間中に５ちゃんかよwwwww
顔真っ赤にしてガセネタ流してんじゃねーよwww

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 17:49:33.95

>>169
お前、アホだろ？支店の一斉休暇で今日は休み（有給）じゃわ。
お前は、今年採用じゃないだろ？同じ給与体系に移行しても去年（CPと新卒では給与体系が違った）までと今年（新卒もCPも同じ）は全然違うんぞ？

それ分かって言ってるのか？

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:35:08.40

今年度採用の中途と新卒は同じ待遇なのか？
自分が中途社員になった数年前は新卒に比べて調整賃金がある分、中途の方が待遇が悪い認識なんだけど

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 22:31:02.68

>>171
今なら、ＣＰ昇格して２～３年で一般１級に上がれば新卒よりは良いと思うよ。
それ以上上がるのに掛かるなら、新卒の出来る子の方が加給が増えるから、上がれない年数が増えれば増えるほど、新卒の方が良くなる感じかな。
ＣＰは、１級（リーダー）に上がる事が前提で採用されてるから、振るいに掛けられてるかもしれんね。
支店の人事部長が酔って、過去のＣＰに採用奴らは採用したとたんに資格は取らない（社内資格試験も受験すらしない）んだよと愚痴言ってたから。
辻褄合わせてるんじゃない。採用したらそうそうクビに出来ないし。

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 22:33:14.07

>>172
×ＣＰに採用奴ら
○ＣＰに採用した奴ら

だわ。

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 23:02:27.24

一般１級だけど調整賃金がある
資格賃金が上がっても調整賃金が減るからトータルではなかなか上がらない仕組みは残っていると思う
まぁそんなに期待していないから良いんだけどね
西日本本体からすればグループ会社の社員なんて大して期待していないだろ
なんだか電電爺みたいな運命を歩んでいるな

**名無しさん** · 2019/10/21(月) 23:19:31.01

>>174
去年度（今年の２月）に、１級に上がった？
契約Ｃに成ってから、５年以上（４年半以上）経ってからＣＰ昇格したんじゃない？
今年度からの給与体系移行で、５年経過してる人はかなりの確率で１級に上がったでしょ？
その人達は、旧の給与体系の基準賃金と現行の基準賃金の差を無くすために漏れなく上がったらしいから、残るんじゃない。
今年度採用の同期達で、契約社員時代が比較的長かった人が居るから。
この２月（２０２０年２月）で１級に上がれれば、情報が共有出来ると思う。
今回からの在籍年数の累積の数え方がどこから起算するのか？
契約Ｃ昇格後の２月からなのか、無期契約Ｃ昇格後の２月なのか、はたまた契約社員になった年の２月からなのか、不明だから。

**名無しさん** · 2019/10/22(火) 00:14:44.49

建前じゃ新卒と同じだけどCPじゃ新卒に追いつけねえよ

**名無しさん** · 2019/10/22(火) 01:20:05.75

>>176
それはヒガミじゃない？
入社式で、派遣社員→契約社員→ＣＰとなって、エキスパート２級まで１３年で上がり西採用になった人が先輩社員として紹介されてた。
この７月で東海支店の主査から本社の主査（課長？）に異動してたように思うから、新卒の子が３５～６才（入社後１３年）で本社の主査にはそうそうなってないと思うけど、どう？
西採用の人なら、３３～４才でエキスパート１級で営業所の課長とか居るだろうけど、ＦＴ採用の新卒は簡単に上がれないんじゃないかな。
周りが出来なさすぎて、それに合わせる（ぬるま湯に浸かる）と出てこれないから。
出来る子も、４～５年経つと悪い意味で電電爺の影響受ける（受けた人から受ける場合も有）と、ヤル気無くして行くじゃん。