NTTフィールドテクノ 13ch

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2018/12/16(日) 16:35:44.95ID:+4slliyJ
※前スレ
NTTフィールドテクノ 12ch
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1534200727/
NTTフィールドテクノ 11ch [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1518788298/

NTTフィールドテクノ 10ch
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1504611425/

NTTフィールドテクノ 9ch
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1491224805/

NTTフィールドテクノ 8ch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1484824587/

NTTフィールドテクノ 7ch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1478338689/

NTTフィールドテクノ 6ch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1472933222/

NTTフィールドテクノ 5ch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1469624232/

NTTフィールドテクノ 4ch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1464440125/

NTTフィールドテクノ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1455460582/

NTTフィールドテクノ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1425834192/
607名無しさん
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2019/03/10(日) 03:32:23.55ID:xxS4JLJM
>>606
ヤクザ風はゴミ、
それに電電公社時代より
スペックの低いゴミが
中途で雇われCP社員
になってるのが現状
2019/03/10(日) 09:38:52.92ID:4/Aursw/
>>607
N西内で、プロパ・中途採用ならキャリアチャレンジ。西採用ならジョブチャレ。逃げ様はある。
だいたい、会社はスペックに見合った扱いをしてるしな。
野犬・ハイエナ(当然、経営・管理含むぞ)の巣に羊が住みにくいのは当たり前だわな。
609名無しさん
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2019/03/10(日) 09:45:32.08ID:k/ZU/65G
CPで昇格して一般1級とか格付けが上がった人居たら教えてください。
一般2級から1級に上がるときに資格給の差額が加給から引かれると思うんですが、調整額(契約Cとの差額調整のため個別に設定される)からも引かれますか?
給与規則を読むと、新卒の子は調整無いので、2月の総合評価で決まった評価がそのまま加給に加算される(CPは半分が調整額から減額される)ので、最短でCP昇格した人は5年も経ったら給料追い付かれませんか?
2019/03/10(日) 10:02:58.52ID:4/Aursw/
>>609
資格賃金が加給を越してりゃ引かれるかも。
611名無しさん
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2019/03/10(日) 14:00:28.32ID:r0LiIHTK
逮捕起訴されてもふつーに在籍してるもんな
612名無しさん
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2019/03/10(日) 15:24:50.78ID:BPLYp43E
ゴミしかいねえな
2019/03/10(日) 17:11:57.71ID:kiSEwYKD
>>611
誰?
2019/03/10(日) 19:53:34.55ID:cDh2nChJ
>>609
端数切捨てでこんな感じ
資格賃金:+37000
加給:−30000
調整加算:-3000
フロント手当:+8000(新規)
615名無しさん
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2019/03/10(日) 22:15:53.82ID:gBSI5+Du
さぁ、家庭より仕事を選んだ駅は大阪に人材資源集中しようか
駅のくせ家庭の都合で大阪転勤しない汚い奴らは
指名解雇しろよ
駅の癖仕事もせずに地方で遊んでいる奴はどんだけ性格悪いのやら
その性格悪の転勤を阻止する糞組合
地方で700越えなら大阪では1000の価値があるぞ
役立たずの雇用確保に熱心なド左翼組合
2019/03/10(日) 23:01:35.26ID:88vCCDiE
>>615
駅って何?
2019/03/10(日) 23:30:07.08ID:ejKhTx/1
>>616
じゃああっっs
618名無しさん
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2019/03/11(月) 05:46:17.01ID:O0cHo9sB
今日発令かな
619名無しさん
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2019/03/11(月) 10:59:39.16ID:Z3/zSU8P
ロボットC&D型よ、報連相を怠るなよ。正直になればなるほど自分の首を絞めるからねフフフフ。
620609
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2019/03/11(月) 11:10:07.28ID:5J6ek9aD
>>614
おぉ、詳細ありがとうございます。
回りに聞いても、給与明細の内容理解してないし給与規則になに書いてるかすら知らないし。
主査とか課長に聞くわけにもいかず、悩んでました。今日の内示(おそらくCP昇格)前に転職先から内定貰ってしまったのでどうしようか迷いましたが、辞退の方向で親と嫁に相談します。
2019/03/11(月) 12:12:34.18ID:g7b+LE2M
>>620
おめ!
2019/03/11(月) 12:41:11.91ID:iuVuBH9R
>>620
>>620
信じられぬ 大人との争いの中で
許しあい いったい何 解りあえただろう
うんざりしながら
それでも過ごした ひとつだけ解ってたこと
この支配からの 卒業

これからは 何が俺を 縛りつけるだろう
あと何度 自分自身 卒業すれば
本当の自分に たどりつけるだろう

仕組まれた自由に 誰も気付かずに あがいた日々も終る
この支配からの 卒業
闘いからの 卒業
623名無しさん
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2019/03/11(月) 13:21:20.82ID:Mpn9SZd1
>>622
尾崎豊乙
624名無しさん
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2019/03/11(月) 15:06:46.67ID:qN1O5FUv
内示って、いつあるの?全然素振りが無いんだけど。
2019/03/11(月) 20:42:30.30ID:SQpXkYdl
先ほど、日経新聞の電子版で「フリーITエンジニア、月額相場65万 正社員より高報酬 」という記事に出会い、ちょっと考えされました。

西日本グループはソーシャルICT企業で、FT社員はITエンジニアだそうですが、働らけど働けど暮らしは一向に楽になりません。。。。


どうしたら良いのでしょーーーーか?
2019/03/11(月) 21:26:39.72ID:pB+QXIGa
誤:ITエンジニア
正:雑用係
627名無しさん
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2019/03/11(月) 21:55:31.78ID:yiMUXrgP
>>625
よそに行ってITエンジニアで通用しないやつばかりだよ、
せいぜい光ドロップ修理するぐらいだろうよ、
客の方が詳しいぞ、
通信の雑用係だよ、
ITには全く関係ない
628名無しさん
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2019/03/11(月) 22:13:11.62ID:O0cHo9sB
>>625
そりゃおめーさん。引く先があるならそれでも良いやな。けどフリーは時間概念ねぇぞ。
社保もねぇぞ。ぜーんぶ自分でするだで?わりぃこたぁいわねぇ。9時5時の楽ーなとこ居ろ
2019/03/11(月) 22:27:21.10ID:fwPKmQTM
>>628
ぼーいずびーあんびしゃすって言うじゃん
630名無しさん
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2019/03/12(火) 00:21:48.78ID:YcgV/1BI
社畜は確実に税金取られるからなぁ
実際コスパ最悪なんだよな
631名無しさん
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2019/03/12(火) 07:04:12.73ID:7Tov9GT6
ここは楽だで。早飯して昼休憩90分でもオッケー。アホの労組のお力で今は時間外禁止。
有給完全消化、ノルマも無くチャレンジシートもキャリアプランも毎年同じようなことを書いてても
評定3はくれる。外の世界へ行ってみればここの楽さが身にしみてわかる。
632名無しさん
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2019/03/12(火) 08:36:18.67ID:gOeMEHkF
>>631
そのうち全部通信建設会社へ外注化されて会社なくなるだろうね。
2019/03/12(火) 12:07:44.50ID:YcgV/1BI
>>631
その分世間様より下の生活しかできませんけど・・・
2019/03/12(火) 13:14:49.38ID:As7M8vhc
成果発表会ってまだやってるの?
2019/03/12(火) 17:02:46.88ID:1DC4gnwM
>>634
やってるよ
全員じゃないけど
636名無しさん
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2019/03/13(水) 02:36:52.31ID:VpaqGCh9
>>635
成果ないのにどうやって誤魔化すか
問題意識を持たせるのは重要だが
成果がないのを無理やり発表しても
意味がない
プレゼンの練習か?
2019/03/13(水) 05:34:47.00ID:X4/PmZZO
>>636
プレゼンソフトの練習位にしかなっとらんけどな。
2019/03/13(水) 06:02:17.68ID:PuJGTxOr
>>636
プレゼンの練習だよ
639名無しさん
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2019/03/13(水) 21:55:35.25ID:uOZLrE3f
全然仕事してない奴にも2千円/月
アップのふざけた労組
難易度の高い業務やってる人も単純作業員も同じベースアップ
アホらしい
遊んでてアップしたんだから大阪に強制転勤させろよ
糞組合
あ〜ぁ なんでかな・・・
2019/03/13(水) 21:58:03.35ID:4b9+O1hG
あ、俺まだ知らねーけど契約もUPした?
1000円でもいい
2019/03/13(水) 22:08:17.41ID:bdGlGbT4
西採用は平均2000円
子会社採用は平均1800円
契約社員は忘れた
いずれにしてもベースアップの額より物価の上昇が上だから生活水準は向上しないだろ
642名無しさん
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2019/03/13(水) 22:32:21.43ID:YN49xrHC
契約はアップしていない。十分な給与を支払っていると労使側、
それには何も触れず賃金の格差ガーと言って働かない爺共のベースをあげるクソ労組
いらねぇよカス労組
2019/03/13(水) 22:44:31.06ID:4b9+O1hG
また上がんなかったか
契約社員の組合費ほど無駄遣いもない
644名無しさん
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2019/03/14(木) 11:25:21.07ID:FwNSQ5jU
新しく組合作ったらアカンのか?御用組合いらんだろ?
CPとかで上がった人も、大半は働かなくなる。それも給料上がらないし、仕事やってもやらなくても変わらないからだろ?
新しく組合作って、36協定で残業を月80時間までとかにして頑張った分だけ給料あげてくれるように要求したら、アカンのやろか?
基本、プロレス春闘でシフト勤務ダメ、残業ダメとかアホな事言わんと、「お客様目線」で動く社員(組合員)増やして、会社と交渉したらええ気がする。
たしか、ドコモとかだと全国で100人位の組合とか複数組合があった気がする。
2019/03/14(木) 12:27:35.16ID:6xAm1ndz
>>644
ユニオンショップ協定がうんたらかんたらと説得されるぞw
646名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 13:00:39.59ID:FwNSQ5jU
>>645
そうなの?でも、組合を設立(会社がみとめれば一人でも可)したら、ユニオンショップに抵触しないし。
そもそも、契約社員に関しては組合加入してない人多いんだけど?契約Cになって始めて加入を言われる。
2019/03/14(木) 13:45:13.39ID:TP/7A/tU
NTT労組と会社側ってユニオンショップ協定結んだの?
組合が新入社員を強制的に加入させてるだけで、ユニオンショップなんて無いと思うんだけど
2019/03/14(木) 14:05:09.64ID:6xAm1ndz
>>646
ダニのNTT労組が有形無形の圧力を加えて妨害してくるよw
649名無しさん
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2019/03/14(木) 15:36:37.37ID:FwNSQ5jU
>>648
そうなんや。仕事増えて残業出来たらサビ残ないんやから給料増えるし、1日過ぎるのも早いし。
人減らせるから、会社側(管理側)からしたら良いこと付くめな気がするけども、違うのかな?
関西支店管轄は普通に、宅内(フィールド担当)とかは月に20時間は残業ありでも仕事減らないとか聞いたけど、それが本当なら四国や九州の人員減らして異動させたらどうなん?
650名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 21:26:10.23ID:s28vuNoK
36協定破棄とか言ってるアホ労組
651名無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 21:39:48.30ID:9KA+0s3O
職業高校卒、底辺私立高校卒の馬鹿が
裕福な生活を送りたいと戯けたことを言って
評価基準を満たさずただ馬鹿で間抜けというだけで
エキスパート職に昇給
現在は仕事できない液だらけの低レベル
大阪に転勤させなよ バカなのだから
かなりウザイよ 教育水準低いダメな子
2019/03/14(木) 22:11:25.37ID:NIxJtfF1
>>650
もう何が何だか訳わかんねえな・・・
2019/03/14(木) 22:15:48.15ID:skz8QwgZ
>>650
残業なしを目指すのか?
654名無しさん
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2019/03/14(木) 23:28:11.68ID:dPYkjcjU
>>651
おおぼけの低スペックの人間たちが集まる職場
それが4流企業のFTです
本当にレベル低い
655名無しさん
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2019/03/15(金) 08:48:11.84ID:Mztl/WOI
>>652&>>653
いや、普通に残業の上限を上げる。
四国や九州は、月に30〜40時間残業して貰ったら、人減らしても全然問題無いと思えるレベル。ルーラルエリアはコムシスに任せてるんだし。
で、空いた人員を関西や東海なんかの忙しいエリアに転勤させて、こっちは少し残業を減らす方向で行かないと、現場から現場への移動も時間かかるし渋滞の中を走ると疲労度は上がるから。
そうして、少ない人員で回して全員が民間の会社並みに働いたら、半分くらい要らないんじゃない?主に電電爺とか、昇格して働かないCPとか。
2019/03/15(金) 12:43:34.66ID:wgKceMjk
>>655
四国からあげますよ
657名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 18:45:20.00ID:4ACaFDnd
>>655
違うよ、FTが現場で要らなくなるよ
一部管理部門を残して現場は通建です
FTが頑張っても生産性が上がらないから
2019/03/15(金) 20:28:23.20ID:zKuXzXd4
現場仕事より管理の仕事がいいな
659名無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 22:40:20.42ID:AABTxkfA
>>657
だね。
660名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 07:57:09.13ID:VBuxvJRt
ソルコムの協力会社に再雇用だね。
2019/03/16(土) 13:27:16.71ID:yzcPz6Wm
上層部もさらにクラウドとかが入ってくると子会社では手に負えないことはわかっていて、そこそこ優秀な人達を親会社に逆出向、
つまり賃金は下級職の安い額のまま親会社の上級な仕事をさせようとしてるんだけど、「いやいやそれはスキルと報酬の関係が崩れて不健全でしょ!?」という話をします
2019/03/16(土) 13:27:42.86ID:yzcPz6Wm
これがまかり通ると、親会社のゴミ社員は本社の高い給与のまま子会社に左遷され単純作業し、子会社の優秀な若手は安い給与体系のまま親会社に名誉の逆出向を遂げガッツリ働いてもらうというとんでもない事になる。年収は親会社シニアの1/2。そんなの許されるはずがない。
663名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:27:24.15ID:u1UxwK9Z
うっだらぁ!CALS/EC アクションプログラム ぐらい把握しとけよ!
なんだか行政が訳わからんこと言ってきたって顔ってなんなんだ
664名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:46:25.49ID:gTKjZfY0
これから必要なAI系人材は中国やアメリカが進んでいて
優秀な人材は日本にはいないから心配は要らないよ!
クラウドもNTTではマイクロソフトとかには勝てない
2019/03/16(土) 14:48:02.22ID:eMNCWd37
いろいろとイケてない子会社に優秀な若手社員が育つのか?という疑問…。
2019/03/16(土) 14:59:52.95ID:wxFuQWMR
>>662
転職したらいい
能力あるのに低賃金受け入れとかどんな罰ゲームだよw
転職エージェント経由でさっさといいとこ行きな
667名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 15:00:49.86ID:gTKjZfY0
>>665
現状ではいないに等しい
新たに親会社で雇うかヘッドハンティングだね
2019/03/16(土) 15:12:38.95ID:eMNCWd37
>>667
親会社も十分にイケてないよね。
ヘッドハンティングなんて、コピー用紙の束をTUMIのカバンに詰め込んだり。エクセルファイルをデスクトップに散らかすだけの自称敏腕マネージャー位しか引っ張ってこれんだろうしなぁ。
2019/03/16(土) 19:02:12.07ID:JPdBS6bz
>>662
親会社の籍になればいいけど子会社籍のままだからな
要件をクリアして奇跡的に親会社籍になっても子会社時代の鈍行昇進で同世代とは格差が出来ている
670名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 19:42:36.64ID:1rPqet11
女性躍進のFTです。くっちゃべって1日終わる契約BBAも躍進してませんか?
2019/03/16(土) 20:00:09.21ID:m6C0oLAF
文句は言うけど解決策も無い糞中途BBAとかも
672名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 20:34:42.83ID:gTKjZfY0
車の自動運転とかAIとか新しい時代が来つつあるのに、
頭の悪い光ドロップ修理するぐらいしか役に立たない人材しかいない、
それで良いと思うかも知れないがこの企業グループには明日はない!
CPとか中途とか要りませんよ
それにふさわしい人材を採用して下さい
2019/03/16(土) 22:53:48.87ID:PdWGxt4M
西から送り込まれてきた勘違い野郎か…。
適材適所だよ。この会社でやるこっちゃないわな。
ぶっちゃけ、自動運転やAIなんて東西会社でも荷が重いだろ。
2019/03/16(土) 23:01:51.23ID:H37H+/TB
n系全部いらねーじゃねーかな
675名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 07:00:01.51ID:7GxWSAxd
スカウターもどきを作って喜んでる頭がなぁ
2019/03/17(日) 14:18:54.93ID:m/umaAZe
>>673
「FTにはフィールドアシスタントがある。AI搭載だからお前らよりかしこい。」
677名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 14:20:29.22ID:AUWBOoLe
>>676
あんなのまともに使ってるところないからw
678名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 14:28:24.98ID:7FgTRJkx
>>672
CPや中途より低レベルの学校卒の新卒w
2019/03/17(日) 14:37:52.39ID:m/umaAZe
>>677
「なぜ?」
2019/03/17(日) 16:20:15.96ID:6irrRTh8
そのうち通建に丸投げだよってよく聞くけど
FTに残るのは計画から管理業務ってこと?
このへんはさすがに投げられないはず
2019/03/17(日) 20:32:48.44ID:8afeLEXX
投げられない管理業務の何を管理してるかによる まともにチェックしとらんやろ チェック漏れ多数で
上流から下流にゴミが堆積して現場で右往左往しとるやんけ
2019/03/18(月) 07:31:20.87ID:L32+xfC8
>>676
わざと言ってんだろ。w
2019/03/18(月) 08:21:59.54ID:XH9aXHwe
>>682
「ナンノ コトダカ ワカリマセン!」
684名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 13:21:18.18ID:MrfW6riF
ようやく、CP採用に関しては女子の確変終わったみたいやな。去年まで、誰も女子落ちてなかったのに今年は落ちてるみたいやわ。
後、ジュニアも今年は悉く落ちてるな。使えないのがようやく分かったんか?
2019/03/18(月) 19:37:50.55ID:KILyJvmc
使える女子(笑)が殆ど居ないからな。ダイバーシティ(笑)
2019/03/18(月) 21:16:00.51ID:ivIwVKwX
人生楽ありゃ苦もあるさ〜♫

怠けりゃ誰かが先にゆく〜♫

後から来た女子に負けて泣くのがイヤならさあ歩け〜♫


お前ら女子に負けて悔しくなのか?
687名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 21:47:32.36ID:aeROYij7
銭せびり田中球オタ守が退職でせいぜいした
還暦過ぎてもなおもあの生意気な眼はなんなんだ
還暦過ぎても青々している田中守
あの青さは異常
2019/03/18(月) 21:49:14.56ID:aMDp5FtI
別に悔しくないわ
2019/03/19(火) 00:34:18.02ID:+RLgOfiX
会社も明確に選別してきた感あるわ
2019/03/19(火) 03:45:17.70ID:4IjGoxZ/
堺筋を「サカイマッスル」と誤訳 大阪メトロの公式サイト
 大阪市の地下鉄を運行する大阪メトロの公式サイトの外国語ページで、路線名の「堺筋」を「Sakai muscle」(堺 筋肉)と誤って英訳していたことが18日、分かった。
自動翻訳ソフトの利用が原因で、利用者からは複数の誤りが指摘されていた。大阪メトロはページを閉鎖して確認を進めている。


↑大阪人やっぱりアホやでーーー
2019/03/19(火) 07:38:34.41ID:8ZaCIj6i
>>690
自動翻訳ソフトを使った結果がこれだ。
まだまだ、翻訳こんにゃくの実現は難しいって事だな。
692名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 09:48:31.53ID:nrYgNeKv
最短で、受けたCP昇格試験。
受かって無いと思い、転職活動し始めたらCP合格。

CPの方、教えてください。
一般2級の資格給は分かるんですが、加給は採用時の3万だけですか?
旧の給与規則か新の給与規則に、「月額制」になってからの評価を評価IIで再計算するみたいなの読んだ記憶あるんですが、加算されるんですか?
それとも、前のレスに書いてた人のいってる暫定調整だけ加算されるんでしょうか?
2019/03/19(火) 20:38:31.56ID:qU42ZQR3
>>692
最近の人は暫定調整はないはず
調整加算の計算方法は知らない
去年採用された人の明細見せてもらうのが間違いないから頼んでみれば?
694名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:58:08.48ID:GCxgACf3
最短で受けたCPと出来ますアピールするアホが居るのは四国支店ですか?
2019/03/19(火) 22:15:26.01ID:4IjGoxZ/
すかいらーく全面禁煙化へ 社内のボーナス査定に影響も
2019年3月19日 18時07分

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ファミリーレストラン最大手の「すかいらーくホールディングス」は、グループの店舗すべてを全面的に禁煙化する方針を固めました。社員にも禁煙を促すため、管理職の人事評価制度を見直すなど、会社を挙げた取り組みを進めることにしています。
社内でも社員の禁煙を促そうと人事制度を改める方針で、各職場でたばこを吸わない社員の割合を目標まで高めた管理職は、ボーナスの査定でプラス評価にするとしています。


FTも全館禁煙にしろ。今すぐやれよ
2019/03/19(火) 22:23:52.88ID:NAda8P52
CP昇格って・・・
高校や専門の新卒採用社員(子会社)よりもマイナスからのスタートだぞ
2019/03/20(水) 07:30:52.62ID:I2TWEzwD
会議が苦痛でたまんねー。
職能関係なく、運営側で仕事してるヤツいるだろ!
部署に主査が居ないなんて知るかよ。人事のミスだろ。
下にカバーさせんな!
698名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:01:17.40ID:SHhGS+J7
CP(人間)になったら、シニアが利益を創造する。を読んで素晴らしい会社と感謝しなさい。
699名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:02:17.10ID:vm/d5VO1
>>694
いえ、違います。
700名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:16:12.28ID:vm/d5VO1
>>694
契約Cでは最短ですが、昇格条件しらなくて契約Dでしばらく油売ってたのでorz
701名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 21:33:22.58ID:alt4GxOb
>>693
ありがとうございます。
同じ担当は、おっさん(昔の西採用の正社員)と 契約社員ばかりで、フロア同じだけど別の担当の人しかCP社員居なく、話すらした事無いので、厳しいです。
BSの若い人に、一人CPのたまに話す方がいるので年齢も近いので聞いてみます。
2019/03/20(水) 22:06:52.48ID:39TKgEwb
作文苦手?
703名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 23:44:49.34ID:4tSAqrKO
>>700
推薦がとれなかったんだろ?
2019/03/21(木) 01:24:01.75ID:0kj7FgvL
>>687
どこの人?
2019/03/21(木) 01:46:57.10ID:Gbw52BRB
長年負け組のおっさんはなぜにあんなに卑屈なんだろ
一緒にいるととても疲れる
2019/03/21(木) 07:00:31.75ID:galFw7G5
元々所属していた組織から切り離され下部組織に飛ばされる
そんな経験を何度もすれば大抵の人は卑屈になるだろうよ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面