公式サイト
https://www.apple.com/jp/mac-studio/
Mac Studio Apple M1 Max
# 基本構成
# 10コアCPU / 24コアGPU / 16コアNeural Engine
# 32GBユニファイドメモリ / 512GB SSDストレージ
# 249,800円(税込)
Mac Studio Apple M1 Ultra
# 基本構成
# 20コアCPU / 48コアGPU / 32コアNeural Engine
# 64GBユニファイドメモリ
# 1TBGB SSDストレージ
# 499,800円(税込)
Part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646764803/
探検
Mac Studio Part2
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1名称未設定
2022/03/09(水) 14:47:38.79ID:Cm+C8vuY0786名称未設定
2022/03/18(金) 15:59:26.29ID:Xypys9Sa0787名称未設定
2022/03/18(金) 16:04:29.44ID:R3ZCfdXB0 なんか必死なのは分かるが
788名称未設定
2022/03/18(金) 16:11:26.11ID:p0yLQoqE0 >>785
皆んなが構ってくれるから5chのMac Studioのスレが好きでたまらない引きこもりくん
これだけ情報出せるってこちはこのスレを見てない時は関連のYouTubeやブログなんかを見まくってんだろうな
皆んなが構ってくれるから5chのMac Studioのスレが好きでたまらない引きこもりくん
これだけ情報出せるってこちはこのスレを見てない時は関連のYouTubeやブログなんかを見まくってんだろうな
789名称未設定
2022/03/18(金) 16:11:58.77ID:g1xML8q50790名称未設定
2022/03/18(金) 16:12:41.94ID:HYx/aq/I0791名称未設定
2022/03/18(金) 16:13:05.34ID:BtJNPI9Y0 OpenCLスコア
MacStudio M1 Ultra(AC370W ディスプレイ無し 50万)83132
ASUS RogStrix notebook (AC240W ディスプレイ付き 25万円) 131178
MetalでもM1 Ultraは102156
RTX3060以下
MacStudio M1 Ultra(AC370W ディスプレイ無し 50万)83132
ASUS RogStrix notebook (AC240W ディスプレイ付き 25万円) 131178
MetalでもM1 Ultraは102156
RTX3060以下
792名称未設定
2022/03/18(金) 16:19:36.30ID:HYx/aq/I0 今リーベイツ還元で実質13万円で買えるLEGIONノートブック(RTX3060)とUltraをGPU比較すると
OpenCLでLEGION以下、Metalでようやく同等
これって3D性能としては相当低いよ
メディアエンジンつかって動画編集ができるという点で考えるとすごいんだろうけど純粋なGPU性能の話ではないね
OpenCLでLEGION以下、Metalでようやく同等
これって3D性能としては相当低いよ
メディアエンジンつかって動画編集ができるという点で考えるとすごいんだろうけど純粋なGPU性能の話ではないね
793名称未設定
2022/03/18(金) 16:22:08.57ID:y3uDiNcl0 >>785
本人のステマ説
本人のステマ説
794名称未設定
2022/03/18(金) 16:25:35.36ID:YZlgKEhu0 自分が開発に携わったわけでもないのに勝った負けたなんて議論するのアホらしくないか?
795名称未設定
2022/03/18(金) 16:28:02.44ID:HYx/aq/I0 これを勝った負けたと捉えてること自体がきもちわるい信者という告白じゃん
客観批評として言われてた状況と違って実際の性能悪いねって話してるだけなのに
事実はどうであれAppleに良い事書いてほめるのが君の中で正しいのかい?
客観批評として言われてた状況と違って実際の性能悪いねって話してるだけなのに
事実はどうであれAppleに良い事書いてほめるのが君の中で正しいのかい?
796名称未設定
2022/03/18(金) 16:28:03.70ID:2VVs0ZLW0 ペンチマークだけ気になるオタクじゃあるまいし実際に使う人はGPUだろうがメディアエンジンだろうが何でも使って作業が速ければいいんだけどな
例えば動画処理で劣るのに俺のマシンは純粋なGPU性能は上だから!って喚いても結果が遅かったら意味ないだろ
例えば動画処理で劣るのに俺のマシンは純粋なGPU性能は上だから!って喚いても結果が遅かったら意味ないだろ
797名称未設定
2022/03/18(金) 16:31:39.79ID:HYx/aq/I0 >>796
特定動画アプリでハード支援つかって性能いい事は誰も否定してないよね
これを汎用的な高性能マシンというには疑問という話なんだし
メディアエンジンを使った動画編集マシンとしては素晴らしいんじゃない?
特定動画アプリでハード支援つかって性能いい事は誰も否定してないよね
これを汎用的な高性能マシンというには疑問という話なんだし
メディアエンジンを使った動画編集マシンとしては素晴らしいんじゃない?
798名称未設定
2022/03/18(金) 16:34:58.17ID:p0yLQoqE0 次スレ立てる人毎日NG ID設定するのめんどうだからワッチョイ有りにしてくれ
799名称未設定
2022/03/18(金) 16:35:24.44ID:MdsvW/720800名称未設定
2022/03/18(金) 16:36:12.25ID:a1Tt33MC0 マレーシアで作ってんの? これも意外
801名称未設定
2022/03/18(金) 16:37:18.84ID:yHrQufeg0 テンキー付きマジックキーボード以外使えないらしいぞ
802名称未設定
2022/03/18(金) 16:39:08.81ID:HYx/aq/I0 >>799
AUでもないし全くの別人だよ
ワッチョイで君の気が済むならそうすれば?
Macに都合の悪い内容を見たくないという信者さんがいるならそれで良いんじゃないかな
タイトル変えて批判禁止で称賛のみのスレにしたらどう?
AUでもないし全くの別人だよ
ワッチョイで君の気が済むならそうすれば?
Macに都合の悪い内容を見たくないという信者さんがいるならそれで良いんじゃないかな
タイトル変えて批判禁止で称賛のみのスレにしたらどう?
803名称未設定
2022/03/18(金) 16:41:08.57ID:Th2EdrL/0 またゴミMac発売恒例のIPスレになるのか
804名称未設定
2022/03/18(金) 16:41:19.71ID:QPxMZKrD0 汎用的?
ゲーム以外は何やってもじゅうぶん高性能だろ
アプリが対応してなかったり最適化されてなかったりはstudioどうこうよりアーキテクチャの問題だし
ゲーム以外は何やってもじゅうぶん高性能だろ
アプリが対応してなかったり最適化されてなかったりはstudioどうこうよりアーキテクチャの問題だし
805名称未設定
2022/03/18(金) 16:46:45.27ID:HYx/aq/I0 >>804
そういう意味ではないよ
発売時はRTX3090に匹敵するモンスターマシンと言われてて今でもそういう提灯記事も多い
でも実際はメディアエンジン使った書き出し以外はその半分以下程度の性能も無いという話をしてるの(汎用的な性能ではない)
それでも今までのMacと比較すれば十分高性能といえるかもしれないがWindowsのエントリーゲーミングノートと同等レベルしかないのは一般的にはそういう表現はしない
そういう意味ではないよ
発売時はRTX3090に匹敵するモンスターマシンと言われてて今でもそういう提灯記事も多い
でも実際はメディアエンジン使った書き出し以外はその半分以下程度の性能も無いという話をしてるの(汎用的な性能ではない)
それでも今までのMacと比較すれば十分高性能といえるかもしれないがWindowsのエントリーゲーミングノートと同等レベルしかないのは一般的にはそういう表現はしない
806名称未設定
2022/03/18(金) 16:50:25.79ID:HYx/aq/I0 Appleに忖度したスコアが出るといわれてるGeekbenchのスコアですら13万円のゲーミングノートより劣るGPU性能
仮にOpenCLへの最適化云々があったとしてもMetalでのスコアですら13万円のOpenCLと同等レベルが現実なんだよ
特定の動画アプリを使った動画編集では素晴らしい性能を発揮する動画向けパソコンとしてはすばらしいがGPU性能がすばらしいという話ではないね
仮にOpenCLへの最適化云々があったとしてもMetalでのスコアですら13万円のOpenCLと同等レベルが現実なんだよ
特定の動画アプリを使った動画編集では素晴らしい性能を発揮する動画向けパソコンとしてはすばらしいがGPU性能がすばらしいという話ではないね
807名称未設定
2022/03/18(金) 16:54:58.69ID:MXbvOdDI0 性能が低い分熱くならんし静かなのはええが
SSDで市販NVMeの倍くらい金取るの何やねん
SSDで市販NVMeの倍くらい金取るの何やねん
808名称未設定
2022/03/18(金) 17:06:26.04ID:mluzknQy0 4ダイと噂のMac ProもせいぜいMaxの1.5倍ぐらいかな
やっちまったなぁクック
やっちまったなぁクック
809名称未設定
2022/03/18(金) 17:16:06.64ID:3a43KTGo0 30年くらいのMac使いだが、windows10からは見た目もマシになってUIもまあまあ使えるし
現代のアプリケーションやweb環境なら、それこそOSは関係なくなりつつあるね
お互い熟成されつくしてるね。
MacもPCも長短あるんだし両方使えばいいが、その前提でもMacが徐々に必要なくなりつつあるのも事実。ほぼPCで出来るからね。
使いたいのは断然Macだからド変態CPUのultraが欲しい。
現代のアプリケーションやweb環境なら、それこそOSは関係なくなりつつあるね
お互い熟成されつくしてるね。
MacもPCも長短あるんだし両方使えばいいが、その前提でもMacが徐々に必要なくなりつつあるのも事実。ほぼPCで出来るからね。
使いたいのは断然Macだからド変態CPUのultraが欲しい。
810名称未設定
2022/03/18(金) 17:29:13.56ID:KAzo0Km30 やりたいことが高速でできればベンチマークなんてどうでもいいが
3D性能は期待しない方がいいな
動画、画像、音楽、プログラムならultraチップを活かせるだろう
俺はblenderやってみたかったから残念だ
3D性能は期待しない方がいいな
動画、画像、音楽、プログラムならultraチップを活かせるだろう
俺はblenderやってみたかったから残念だ
811名称未設定
2022/03/18(金) 17:36:31.69ID:ZsVFYCp+0 多くは求めないから早くadobe完全対応してくれ
バグ報告ありすぎて移行できないんよ
バグ報告ありすぎて移行できないんよ
812名称未設定
2022/03/18(金) 17:39:47.72ID:mluzknQy0 >>810
いっとくが3Dだろうと趣味程度ならなんの障壁もないぞ
おまえがやらない言い訳にしてるだけだ
トイストーリーやジュラシックパークやマトリックスが作られたころのコンピュータより遥かに高性能な道具を手にしておきながら道具のせいにしてやらない理由を探してるのはダサさの極みだぞ
いっとくが3Dだろうと趣味程度ならなんの障壁もないぞ
おまえがやらない言い訳にしてるだけだ
トイストーリーやジュラシックパークやマトリックスが作られたころのコンピュータより遥かに高性能な道具を手にしておきながら道具のせいにしてやらない理由を探してるのはダサさの極みだぞ
813名称未設定
2022/03/18(金) 17:43:17.20ID:xp5VKXik0 まあいくらベンチ貼ろうとグラボは買わんよ
マイナーとゲーマーで奪りあってくれ
マイナーとゲーマーで奪りあってくれ
814名称未設定
2022/03/18(金) 18:03:45.23ID:/1bmezHK0815名称未設定
2022/03/18(金) 18:07:26.34ID:gFsyf0nC0 これって逆さまにして使った方が熱たまらない系?
816名称未設定
2022/03/18(金) 18:08:08.87ID:YrOLTv8z0 studio吊るし店舗はヨドバシもビックも在庫あった
もちろんApple Storeにもあった
人気無しで草時代はWindowsだわ
もちろんApple Storeにもあった
人気無しで草時代はWindowsだわ
817名称未設定
2022/03/18(金) 18:10:39.26ID:uRvSgQMy0 AppleとGoogleがロシア政府の圧力に屈してアプリを削除していたことが発覚、政府のエージェントが企業幹部を「刑務所に連れて行く」と脅したため
https://gigazine.net/news/20220314-russian-pressure-google-apple/
https://gigazine.net/news/20220314-russian-pressure-google-apple/
818名称未設定
2022/03/18(金) 18:13:46.74ID:9YOR+Yv60 Appleは昔から中国の犬だけどGoogleもかよ
819名称未設定
2022/03/18(金) 18:27:01.08ID:GeU3Yb4v0 M1は終わりの始まりだとおもってるわ
bootcamp無くなったのは実は致命的で一般人にとってMacOSでしか使えないMacはやることがあまり無い
bootcamp無くなったのは実は致命的で一般人にとってMacOSでしか使えないMacはやることがあまり無い
820名称未設定
2022/03/18(金) 18:32:43.77ID:m5RujAOq0 >>819
ナイナイ、普通の人はBootCampなんて使わないから
ナイナイ、普通の人はBootCampなんて使わないから
822名称未設定
2022/03/18(金) 18:47:29.66ID:ZsVFYCp+0 仕事はmacで、ゲームはPSでと思ってもstudioディスプレイに一台しか繋げられないというね
せめてSkyrimくらいmacで遊べるようにして欲しい
せめてSkyrimくらいmacで遊べるようにして欲しい
827名称未設定
2022/03/18(金) 19:03:42.29ID:jZpiZxxI0 Visual Studio Codeさえ動けばいいからWindowsいらんけどなぁ
Office系はGoogle Docsだし
Office系はGoogle Docsだし
832名称未設定
2022/03/18(金) 19:26:06.44ID:ZsVFYCp+0834名称未設定
2022/03/18(金) 19:32:31.51ID:jZpiZxxI0 TDP100Wくらいなんだろ
同じTSMC N5 EUVを使うRTX4060が楽しみだわ
同じTSMC N5 EUVを使うRTX4060が楽しみだわ
835名称未設定
2022/03/18(金) 19:47:29.59ID:fCm4Pn0h0 吊るしultraの性能があまり良くないみたいですね
動画書き出し速度も大した事ないしなんだかなー
動画書き出し速度も大した事ないしなんだかなー
836名称未設定
2022/03/18(金) 19:48:13.25ID:QPxMZKrD0 >>805
あなた汎用的にはって言ってみたり汎用的ではないって言ってみたり…
ベンチはもう飽きたからそろそろ現物も届いてるし具体的に何のアプリであなたの推してるマシンよりどれだけ遅いのかまとめてくれよ
あなた汎用的にはって言ってみたり汎用的ではないって言ってみたり…
ベンチはもう飽きたからそろそろ現物も届いてるし具体的に何のアプリであなたの推してるマシンよりどれだけ遅いのかまとめてくれよ
837名称未設定
2022/03/18(金) 19:48:32.87ID:a9bXt6Yg0 次のスレは他のMacスレのようにワッチョイにすることになるか
839名称未設定
2022/03/18(金) 19:59:04.23ID:hoVOcpbQ0 良く訓練された信者は、GPU性能を信じてなかっただろ
Appleが出してくるあの手のグラフが全く信用出来ない事なんて、昔から散々経験してることだしなー
はいはい動画性能ね、くらいのノリ
Appleが出してくるあの手のグラフが全く信用出来ない事なんて、昔から散々経験してることだしなー
はいはい動画性能ね、くらいのノリ
840名称未設定
2022/03/18(金) 20:02:59.60ID:E7amF7KU0 お前ら分かってないなあ。MacはSDGsマシンなんだよ。
841名称未設定
2022/03/18(金) 20:03:03.94ID:HYx/aq/I0 >>836
日本語難しいの?
推してる云々なんて言ったっけ?
性能指標として13万円で買えるノートよりもGPU性能は低いという話をしただけだよ
なんたって最強クラスのGPUであるデスクトップ版3090と同等という印象操作して騙してたわけだからね
日本語難しいの?
推してる云々なんて言ったっけ?
性能指標として13万円で買えるノートよりもGPU性能は低いという話をしただけだよ
なんたって最強クラスのGPUであるデスクトップ版3090と同等という印象操作して騙してたわけだからね
842名称未設定
2022/03/18(金) 20:20:25.96ID:DHNtK/t20 実際に使ってみれば分かるけどmacってちょっと違うからwinソフト用のスコアで考えない方がいいよ
12700持ってるけどm1のほうが動作速い
GPUもそういう感じかもしれない
12700持ってるけどm1のほうが動作速い
GPUもそういう感じかもしれない
843名称未設定
2022/03/18(金) 20:27:08.70ID:8gsT0UGs0 んなわきゃーない
844名称未設定
2022/03/18(金) 20:28:43.11ID:6xDYqXGs0 同じアプリでもWinが早かったりMacが早かったりアプリによって違うから
単純に比較できないんだけどね
なんか宗教闘争みたいな無限ループ続けてしょーもないわ
単純に比較できないんだけどね
なんか宗教闘争みたいな無限ループ続けてしょーもないわ
845名称未設定
2022/03/18(金) 20:28:44.67ID:uTEF+XAR0 お前らはもう買ったの?
グズグスしてると円安進んで値上がりするぞw
もうすぐ1ドル120円越えるぞ
グズグスしてると円安進んで値上がりするぞw
もうすぐ1ドル120円越えるぞ
846名称未設定
2022/03/18(金) 20:34:57.92ID:HYx/aq/I0 >>844
ベンチマークは無視しちゃいかんよ
しかもApple有利と言われてるGeekbenchだ
最初から3090相当なんて大嘘言わなきゃ良かったのにこんな嘘付かれたら修正しないと情報としてとても良くない
ベンチマークは無視しちゃいかんよ
しかもApple有利と言われてるGeekbenchだ
最初から3090相当なんて大嘘言わなきゃ良かったのにこんな嘘付かれたら修正しないと情報としてとても良くない
847名称未設定
2022/03/18(金) 20:36:46.42ID:y3uDiNcl0 これだけ円安が急激に進むと月末くらいに全商品値上げくるかも
迷ってるやつは早めに注文した方がええ
迷ってるやつは早めに注文した方がええ
849名称未設定
2022/03/18(金) 20:41:29.89ID:y3uDiNcl0 お金なくて買えないの?可哀想に
850名称未設定
2022/03/18(金) 20:41:44.88ID:JBipZ1f90 Appleが出してくるグラフはそのまま事実だけどいつもグラフを正しく読み取れない人がいてウソ吐いてるって騒ぐんだよ
851名称未設定
2022/03/18(金) 20:44:22.67ID:HYx/aq/I0 ミスリード狙った内容で提灯記事書かせて信者がネットで吹聴
それを修正する必要があるんだよ
それを修正する必要があるんだよ
852名称未設定
2022/03/18(金) 21:06:41.38ID:l00O7bC70 為替による値段の変更って予告なしに来るんだっけ?
853名称未設定
2022/03/18(金) 21:35:09.62ID:NoaLP+sy0 お、朝からずっと荒らしてるドザが急に静かになったな
ママとお風呂の時間か?w
ママとお風呂の時間か?w
854名称未設定
2022/03/18(金) 21:44:43.79ID:JBipZ1f90 The WaterField Mac Studio Shield Case
買わないよ
買わないけど
カッコいい
買わないよ
買わないけど
カッコいい
856名称未設定
2022/03/18(金) 21:46:19.86ID:y3uDiNcl0 突然約2割の値上げ
「いきなりこんなに上がるとは」。31日早朝、アップルが直営するオンラインショップのウェブサイトを開いたある30代男性は驚いた。アップル日本法人は、予告なしにiPadなどの価格を改定した。「夏のボーナスで仕事用にiPadを買う予定だった。昨晩のうちに買っておけば……」と後悔しきりの様子だ。
「いきなりこんなに上がるとは」。31日早朝、アップルが直営するオンラインショップのウェブサイトを開いたある30代男性は驚いた。アップル日本法人は、予告なしにiPadなどの価格を改定した。「夏のボーナスで仕事用にiPadを買う予定だった。昨晩のうちに買っておけば……」と後悔しきりの様子だ。
857名称未設定
2022/03/18(金) 21:58:38.45ID:l00O7bC70 >>856
2013年か、、、 一応IpadだけでMacは変えなかったみたいだけどね
2013年か、、、 一応IpadだけでMacは変えなかったみたいだけどね
858名称未設定
2022/03/18(金) 22:05:34.47ID:tQno4fXS0 Appleに限らず普通値上げに予告無いよね
859名称未設定
2022/03/18(金) 22:12:18.87ID:7RS3qOzH アベノミクスで貧しい国になってしまいまあまあヤバめな日本…
860名称未設定
2022/03/18(金) 22:14:49.73ID:KCeU4pCY0 為替という外部要因だからな
861名称未設定
2022/03/18(金) 22:15:20.08ID:EfPYulxf0 一気に1ドル120円になりかけてる
輸入車は値上げラッシュだ
輸入車は値上げラッシュだ
862名称未設定
2022/03/18(金) 22:16:47.41ID:MXbvOdDI0 バブル時代は日本が頑張ったとか有能なんやのうてアメリカが
日本に儲けさせただけで今後は儲けさせるつもりが無いやろし
天然資源も無いからずっと下り坂
観光立国()という低空飛行が待っとるから今が買い時
日本に儲けさせただけで今後は儲けさせるつもりが無いやろし
天然資源も無いからずっと下り坂
観光立国()という低空飛行が待っとるから今が買い時
863名称未設定
2022/03/18(金) 22:25:00.54ID:EfPYulxf0 アップル製品も高嶺の花になる 貧乏国に落ちぶれる
864名称未設定
2022/03/18(金) 22:35:58.26ID:wa2aALtC0 急がないからポイント目当てでビクカメでVESA頼んだけどいつ届くかな
通常スタンドは在庫あるみたいだけど
通常スタンドは在庫あるみたいだけど
865名称未設定
2022/03/18(金) 22:36:39.25ID:wa2aALtC0 誤爆だった
866名称未設定
2022/03/18(金) 22:39:45.66ID:+bN84lTS0 ヨドバシでUltra予約組、届いてる?
10日に予約したが"在庫を確認中です"のまま
長くなりそうな気配
10日に予約したが"在庫を確認中です"のまま
長くなりそうな気配
867名称未設定
2022/03/18(金) 22:45:42.53ID:Y7rHKVjY0 渾身の失敗作
868名称未設定
2022/03/18(金) 22:57:10.10ID:WPzMU0VQ 日本はプライドだけ高いインドネシアになりつつある気がする
872名称未設定
2022/03/18(金) 23:16:24.17ID:nqW0RAOr0 Miniみたいに数ヶ月後は中古で出回りそうな気がする
873名称未設定
2022/03/18(金) 23:20:40.90ID:ZW0YnHK00874名称未設定
2022/03/18(金) 23:23:35.08ID:VkrAR95i0 シングルコアの性能はM1全モデル同じなのな。
これならM1miniあたりで十分じゃね?
メモリ16GBでも不満な場合
初めてM1Pro以上を検討するくらいでいいな
これならM1miniあたりで十分じゃね?
メモリ16GBでも不満な場合
初めてM1Pro以上を検討するくらいでいいな
875名称未設定
2022/03/18(金) 23:39:23.08ID:qUzFgO110 >>841
お前が推してるか推してないかなんて別にどちらでも良いからいちいちそんなこと固執しなくていいよw
ベンチ以外に実用アプリか何かでの指標はないのかってのが話の主軸でしょうに
どうでもいい部分の訂正にムキになって肝心なところは完全スルー
お前が推してるか推してないかなんて別にどちらでも良いからいちいちそんなこと固執しなくていいよw
ベンチ以外に実用アプリか何かでの指標はないのかってのが話の主軸でしょうに
どうでもいい部分の訂正にムキになって肝心なところは完全スルー
876名称未設定
2022/03/18(金) 23:40:57.03ID:6Nb5ddES0 2Dデザイナーにはオーバースペックなんだよなぁ
877名称未設定
2022/03/18(金) 23:52:04.94ID:+87IBoqg0 M1Max特盛のMetalでBlenderのレンダリング実測知ってたから3090の半分ぐらいだろうなと思ってた
878名称未設定
2022/03/18(金) 23:53:29.67ID:dKn+cX3x0 2DデザイナーにはM1 Pro 32GBが最適解な気がする
879名称未設定
2022/03/18(金) 23:54:25.61ID:pJeQ5AX50 先行じゃない自腹組の海外YouTuberさん容赦なく比較出しちゃってるがこれやばくね?ultraまじいらねってなる
880名称未設定
2022/03/18(金) 23:55:46.17ID:Fsommslj0 mbp持ってたらそもそもイラネってなるな
881名称未設定
2022/03/18(金) 23:58:06.93ID:PTZ0Cibp0 仕事で使う身としてはメモリとスロット数増やしてくれただけでも買いだと思うけどね
オーバースペックなんてのはプライベートさんが使えばの話
オーバースペックなんてのはプライベートさんが使えばの話
882名称未設定
2022/03/19(土) 00:09:48.46ID:d1vzNnu20 吊るしのimac15〜19万だから買ってくれてたような制作会社だと
もうimacすら買ってくれなくなりそう
まぁ弊社ですけど
20万超えたらかってくれない
もうimacすら買ってくれなくなりそう
まぁ弊社ですけど
20万超えたらかってくれない
883名称未設定
2022/03/19(土) 00:13:06.34ID:EEAgJ4Kd0 うちは30万までだわ
減価償却の関係だろうけど中途半端で困る
減価償却の関係だろうけど中途半端で困る
884名称未設定
2022/03/19(土) 00:13:23.23ID:l5l0g8t30 日本は貧困化進んでるから仕方ないw
885名称未設定
2022/03/19(土) 00:16:40.77ID:rp1P1Ek40 アメリカなら物価倍だから……つまりそういうわけで、日本人だけ高い感じになる
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