Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ

1名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 21:57:27.79ID:LFu3evRG0
互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo（32bit）版の悪夢を忘れるな
2020/07/15(水) 18:48:07.44ID:toO9kj0C0
>>231 5ch なんて認めないぞ
2020/07/15(水) 21:41:24.53ID:0Yr9L6st0
ごっちゃんです
2020/07/23(木) 16:49:47.87ID:g0dgSF5i0
何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
2020/07/23(木) 16:53:44.60ID:WkRLRNkT0
予言でもなんでもないし
主流が変わるんだkらそれでいいんじゃないかと思うんだが
今インテル版で仕事してる人はARM版が同じように仕事できるレベルになったら乗り換えるだろ
価値と亀とかじゃなくて環境の問題だよ
Appleとしても乗り換えには2年かかるといってるし、逆に言えば2年で乗り換えられるよう同じ水準に育てるという宣言でもあるわけだし
仮に二年後インテル版を切り捨てるときに「ARM版では今までてきていた〇〇ができない」なんてことになったら
大事なプロユーザーを失ってしまう大打撃だ
それはAppleも避けたいだろう
もちろん、インテル版で仕事してるプロたちも2年といわずARM版に乗り換えて支障がないと判断したらすぐにでも乗り換える
これから先はARMでしごとすることになるんだから当然の判断
2020/07/23(木) 17:18:14.77ID:bkEi9FOa0
>>234
火対応が増えるのは嫌だな
2020/07/23(木) 17:21:01.43ID:WkRLRNkT0
これがほんとのフレームワーク
238名称未設定
垢版 |
2020/07/23(木) 18:10:52.16ID:mVuLUGNn0
これでマカーは一掃されるな
でめたし　でめたし
2020/07/23(木) 18:18:46.47ID:Shh/1RyU0
炎上対応ヤメテクリィ〜
2020/07/23(木) 18:20:58.35ID:5vRkAN6o0
>>235 2年かかるのは全機種をArm に切り替えるのにそれだけの時間がかかるという話だぞ。
特にMac Pro が一番後になると思うけど。
2020/07/23(木) 18:32:27.95ID:E8iJ9ebM0
無理してMacProローンで買って36回払いとかしてるやつは負け組ってことだな
2020/07/23(木) 18:42:39.57ID:PkL2A7ZD0
今インテルのiGPU Mac(下位モデルの大半)を使ってる人は
ARM化でGPU性能が2〜3倍に向上するぞ

CPUの性能もあがるが
一番性能上昇幅が大きいのはGPUである

GPU負荷が高いアプリケーション(UnityやMaya等)を使う人は
ARM Mac待ったほうが良いぜ
2020/07/23(木) 19:09:18.74ID:5vRkAN6o0
今度出るApple Book は、12インチ　デュアルディスプレイらしい。
これは結構売れそうだな。　話題性もあるしクリスマスプレゼントには最適。
2020/07/23(木) 20:58:08.72ID:zIbXbk9l0
armはサンダーボルト、usb、グラボのサポート大丈夫なのか
2020/07/23(木) 21:25:33.22ID:MeuNMiTT0
>>242
でも、秋に出ないんでしょ？
2020/07/23(木) 21:39:12.50ID:PkL2A7ZD0
>>245
Big Surは「この秋登場！」と書いてある
ARM macOSはBig Surから始まる
2020年末までに最初のARM Macを出荷すると公式に声明が出ている

この意味が分かるね？
2020/07/23(木) 21:43:49.89ID:BbQKzQpf0
秋にIntel版Big Surが出て冬にARM Macか
一緒に出せるかどうか分からないから年末までと予防線張ってるっぽいな
2020/07/23(木) 22:06:26.10ID:4VJa1YNZ0
これからもIntel搭載の新機種も発売するとAppleが公言している上で、今秋にBig Surがリリースされるということは、当然Big SurはIntel機に完全対応したOSになるわけで…
AppleがOSのアップデートを見限るのが大体どのタイミングかということを知っていれば「2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される」などとは、よほどの阿呆ぅ以外は口走れないんだけどねぇ
2020/07/23(木) 22:09:03.71ID:8KtaHa0y0
According to one source, macOS 11.1 will be the last macOS to support Intel-based Macs.

This is very disappointing. Similar to the transition from PowerPC to Intel, Apple seems to have a ruthless attitude towards past products.
2020/07/23(木) 22:27:24.25ID:bewXx4gO0
>>234
そもそも、2022年の時点でまだIntel機は現行で売られているだろうよ
アホなの？
2020/07/23(木) 22:34:41.94ID:HbHQ1gq70
"Intel版Macを発売する計画もある"って発言を根拠にサポートが長く続くだのIntel CPU搭載の新モデルが出るだのほざいてるアホいるよな
ジョブズも同じこと言ってたけど結局新型出なかったしTigerの次のLeopardでサポート切られたぞ
Appleはそんな甘くない、ふざけるなニワカ
2020/07/23(木) 22:35:06.38ID:HbHQ1gq70
大人をなめるなよ、張っ倒すぞクソガキ
2020/07/23(木) 22:48:53.24ID:4VJa1YNZ0
>>251
ほんと阿呆だなぁ…
現在、Intel対応の最後のOSと予想されているOS11.1はBig Surの「次の」OSで、それがリリースされるのは2011年後期と言われている
以前のPower PCからIntelへの移行期も、そのPower PC最後のOSであるTigerは何年間サポートされた？
2020/07/23(木) 22:52:00.03ID:4VJa1YNZ0
>>253
あ、2021年後期の間違いね
2020/07/23(木) 22:54:36.83ID:+hDsYXgX0
あの頃とはリリースサイクルが違うだろ
今回はPPC→Intelの頃より確実にサポート短くなるよ
2020/07/23(木) 23:00:58.88ID:4VJa1YNZ0
>>255
メジャーリリースのサイクルは多少変わっても、サポート期間が短くなっているわけでは無いですよ
High Sierraの最新アップデートすら先月あったばかりですし
2020/07/23(木) 23:37:09.55ID:bewXx4gO0
>>251
>>252
うわ…wだっさwwww
2020/07/23(木) 23:42:21.98ID:Shh/1RyU0
>>255
お前は何も分かってない阿呆だ
2020/07/23(木) 23:46:26.40ID:SpnmLLjm0
>>253
「PPC最後のOS」は10.5 Leopardだよ
2020/07/23(木) 23:51:47.83ID:PSEwLCXL0
死ねゴミ
2020/07/23(木) 23:53:30.87ID:4VJa1YNZ0
>>259
そうですね
正確にはClassic環境対応がTigerまで
PPC自体はその次のLeopardまで対応ですね、ありがとう
2020/07/24(金) 01:54:59.51ID:2O+Tqbyn0
MacOSのサポート期間は、リリースから大体3年弱というパターンが続いている。
だからそろそろHigh Sierraは打ち切りになるだろう。

そのパターンでいくと、Big Surのサポートは2023年中頃まで。
その次の、最後のIntel Mac対応と噂されているOSは2024年中頃までのサポート、という感じか。
2020/07/24(金) 03:51:38.02ID:X0t8JjHE0
落ち目とはいえ今のintelの状況はあの頃の完全に詰んでたPPCとは違うからなあ
2020/07/24(金) 08:10:34.70ID:4rKhC5ZE0
>>246
そうなんだ、ありがと。
2020/07/24(金) 08:48:31.09ID:NJrCdsOw0
>>247 あほか、Universal になってるから片方ずつなんてあり得ない。　どっちも入ってるんだよ。
2020/07/24(金) 08:51:34.89ID:NJrCdsOw0
>>250 それは一部の機種に限った話だよ。
例えばMac mini は今年で完全にArm だけに移行する。
2020/07/24(金) 08:52:18.02ID:czO6+UVk0
>>265
秋にOS、冬にハードってことやろ
2020/07/24(金) 10:15:34.73ID:E8giyfQw0
iMac ProやMac Proみたいなプロユーザー向けのハイエンドモデルだけサポートを長く続けるのではと予想
269名称未設定
垢版 |
2020/07/24(金) 11:00:22.90ID:RV6JSZmj0
>>266
決定なの？
2020/07/24(金) 11:15:26.58ID:NJrCdsOw0
決定だろ。
MacMiniは主に開発用に使われてると思うが、開発用としてIntel版を併売する意味がない。
Arm で開発してもらいたいんだからね。

MacBook 系はしばらくIntel版も併売するとは思うけど。
当然デュアルディスプレイのAppleBook はApple Siliconだけ。
2020/07/24(金) 11:53:18.90ID:2DUtcCoX0
Linuxアプリ（クラウド）開発マシンとしては
使いづらくなるってことなんかな
Appleアプリ開発用
2020/07/24(金) 13:05:41.85ID:NJrCdsOw0
>>271 Linux もインストールしておけば良いじゃん。
Arm版Linux は有るからね。
2020/07/24(金) 13:23:51.39ID:UBQ5yz0g0
冒険者になるぞ！

「ギルドはどこにありますか？」

「え？ギルド？なにそれ？」
「冒険者？ああ定職にもつかないで狩りで生計を立ててる人ね」
「ダンジョン？洞窟のことかい？お宝？そんなのあったらすでに取られてるよ」
2020/07/24(金) 15:49:25.35ID:NJrCdsOw0
何を言ってるのかわからん、WWDC2020 では、parallels でArm版ubuntu を動かしてたぞ。
正式にサポートするともアナウンスされてるしな。
2020/07/24(金) 16:44:41.19ID:PsYH8TRs0
ARM版Linuxはまだ趣味レベルでしか使えないからなぁ
AWSでためしに使ってみたけど、30分でまだ使うの無理と悟れる
2020/07/24(金) 16:54:05.05ID:4grDlHOC0
ラズパイでarm版debian動かすの流行ってから何年も経ってるんだけどな
2020/07/24(金) 18:45:14.28ID:6Z/EehGW0
>>275
そうなんだ
パッケージ・ライブラリが少ないとか？
2020/07/24(金) 18:50:16.76ID:BKsoFt5Z0
>>275
具体的にどこら辺が使えないと感じたんでしょうか?
個人的には実環境のJetson XavierでUbuntuをホストで使ったりしてるけど普通にメインマシンとして生活できそうだったんで、30分で使えないという評価がどこから来ているのかは気になる
2020/07/24(金) 19:04:07.20ID:A7/paHg70
ライブラリは豊富に揃ってるだろ。AWSに入っていないだけでは？

何もないところに自分が使いやすい状態にするのに30分程度でできるわけないだろ。
2020/07/24(金) 19:28:09.06ID:5ZMhRdJb0
個人レベルなら使えるけど、業務で使うにはパッケージ足りなすぎだよ
今どきいちいちソースからコンパイルとかしないしDockerイメージ作るにしても大変
それくらいのことは30分くらいで分かるから
2020/07/24(金) 19:31:30.94ID:IHKQfPxQ0
結局Intelエミュレータ使うのが現実的になるんだろうね
2020/07/24(金) 19:33:20.89ID:0/gP9Yp10
Web開発やるなら現行のIntel Macの方がいい？
2020/07/24(金) 19:44:28.07ID:BKsoFt5Z0
>>280
具体的にどのパッケージが足りないんでしょうか?
例えばubuntuだとarm64でもほとんどフルセットで用意されてるけど
2020/07/24(金) 19:45:59.38ID:5ZMhRdJb0
本番環境に合わせるのが一番
アーキテクチャの違いを吸収するのはかなり面倒だよ
そういう手間をかけたいってことなら別にいいと思うけど
2020/07/24(金) 19:50:40.67ID:A7/paHg70
>>284 なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
本番環境ってARM なんか？
286名称未設定
垢版 |
2020/07/24(金) 19:52:21.37ID:8ErMVuPV0
「AWS ARM linux」で検索してみた

https://qiita.com/maloney-san/items/441bcb1cad267b9df3ea

> パッケージが不足して失敗するときは、異様なほどに時間がかかって、
> 結果失敗するというケースが多いように思います。

Intel版では起きないトラブルが多発するようなら使うの面倒くさそうだね
2020/07/24(金) 20:49:26.89ID:A7/paHg70
>>286 AWSとMac を一緒にすんなよ。
288名称未設定
垢版 |
2020/07/24(金) 21:07:36.82ID:gclk+yqI0
信者なら最期のIntel版を買うでしょ。
そんで最初のARM版も買う。
289名称未設定
垢版 |
2020/07/24(金) 21:10:53.48ID:gclk+yqI0
OS 9 動くMMD は、長いこと中古市場で重宝されてたと思う。なかなか値崩れしない
Intel の最期もそんな感じで貴重になるなら買ってもええんちゃうやろか？
2020/07/24(金) 21:13:39.96ID:BRDBO5p60
AWSのARMは特殊なARM
AppleのARMは何の特徴もない普通のARM
比べてはいけない
2020/07/24(金) 21:20:46.50ID:PsYH8TRs0
AppleとAWSを比較することに意味がないのは分かるが、
ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
WEB開発する人なら早々にARM Mac買うのは悪手って話
まあ、実際に仕事してる人なら分かってる話だからいちいち言うまでもない話だけどさ
3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ
2020/07/24(金) 21:23:08.03ID:PsYH8TRs0
上で書いたのは文書がちょっとおかしいな
全体的にWEB開発の話ね、分かりにくくてスマン
2020/07/24(金) 23:59:36.80ID:NJrCdsOw0
>>292 全く参考にもならないな。　Appleを知らなさすぎる。
2020/07/25(土) 00:36:04.48ID:6orm5j6f0
>>291
＞ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
＞3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ

これだよね
確かに今は本番環境がIntelメイン
でも今後ARMも徐々に増えてきそう
2020/07/25(土) 00:57:58.41ID:bDB9hOwr0
>>293
そりゃ、あんたがWEB系の開発の現場を知らないんだから参考にならんでしょ
そもそもAppleが話の主体じゃねーしw
2020/07/25(土) 00:58:51.99ID:VYOXDR540
>>294 良いんじゃねーの？　iPadの業務利用は進んでるんだし。　ARM ということを忘れてやいませんか？
2020/07/25(土) 01:53:00.30ID:Xa5pB0+s0
>>288
臆病者の信者なので最後のIntel版を買って、２番目のARM版を買おうかなって思ってるわ。
298名称未設定
垢版 |
2020/07/25(土) 02:15:14.54ID:C+hbiYkT0
逆に今が一番買い時なんだがな
人柱になる為にわざわざ買い控えってさ、

ま、仕事で使ってない輩な思考なんだろうな
2020/07/25(土) 05:58:55.63ID:wvm8Y0Sk0
まあ、仕事と言ってもWord、Excelレベルの場合もあるしね
あとせいぜいワードプレスいじってウェブ制作者気取りぐらいならarm機でも問題なさそう
2020/07/25(土) 06:22:37.68ID:GzXrfWir0
OfficeもARM Mac版だと互換性とか色々問題ありそうだけど
2020/07/25(土) 07:46:51.67ID:VYOXDR540
>>300 vbaマクロだけが少し心配だが、microsoftもArm版を出してるんだから多分問題ないと思いたいけどな。
2020/07/25(土) 09:30:50.41ID:ZAzH5AUh0
国に毎年提出しないといけない資料が
Excelでの提出なんだよな
ARMマックのExcelだと厳しいか
ロゼッタでなんとかなるかな

Adobeといい、不利益デメリットが多過ぎるARM移行
2020/07/25(土) 10:23:35.71ID:P7n4058s0
>>302
Excelならどのオフィスソフトも対応してるだろ
2020/07/25(土) 10:24:03.05ID:P7n4058s0
Excel形式なら
一番汎用性が高いフォーマット
2020/07/25(土) 10:42:43.43ID:VYOXDR540
Open office でもGoogle sheetでのExcel でも良いだろ。
それらよりはoffice on Apple silicon の方ができは良いはずだけどな。

iOS iPad なら無料だから、それをMac上で動かせば無料。
2020/07/25(土) 10:46:55.60ID:P7n4058s0
ARMのデメリットは
・持ってるソフトのパフォーマンス低下
・持ってるソフトの買い替え
・互換性の低下
・初物による信頼性の低下

こんなところかな？
307名称未設定
垢版 |
2020/07/25(土) 10:58:23.18ID:aTWkDt7j0
多分キューベースは対応するのに一年はかかると思う
2020/07/25(土) 11:05:40.08ID:bDB9hOwr0
映像や音楽のソフトは移植にちょっと時間かかるだろうね
これらメインの人は急いで移行しない方がいいよ
2020/07/25(土) 11:06:03.44ID:GzXrfWir0
Apple silicon用のOfficeって無料なの？
2020/07/25(土) 11:32:34.33ID:VYOXDR540
>>309 Mac用は無料じゃない。　iPhone iPad用は無料と言うだけ。

そうか、永続ライセンス版はOffice for Mac 1種類だけだろうな。　これがUniversal バイナリになって両機種サポート。

と言う事は、今までのIntel版Office for Mac がバージョンアップするだけのことだろ。 もしかしたら無償アップデートになるかもよ。

サブスクリプション契約なら機種が変わっても何ら変わらないから書い直す必要はない、
2020/07/25(土) 11:35:50.70ID:c9AKdBqy0
>>306
開発者たちからのリークだと、新ロゼッタ経由でもパフォーマンス低下はしてないみたいだけど

Adobe買い替えるのはヤだなぁ
2020/07/25(土) 11:37:58.21ID:ZAzH5AUh0
Excelはクラウドでもいいから
ARMになっても大丈夫か

問題はAdobe
2020/07/25(土) 11:38:46.37ID:ZAzH5AUh0
>>311

新ロゼッタには期待したい
314名称未設定
垢版 |
2020/07/25(土) 11:46:16.68ID:l7xUDLvG0
>>305
そのままなわけないやろ
しかもiPhoneiPadでも10.1インチを超えるディスプレイ使ってるやつは有料じゃなかったか？
2020/07/25(土) 12:20:20.05ID:VYOXDR540
>>311 買い替えにはならないのではないかと思うよ。
アップデートされるだけだと思うけどな。
旧機種からは削除しておかないとインストール数オーバになるかもしれないけど。
2020/07/25(土) 12:27:10.19ID:GzXrfWir0
>>310
iPhone、iPadで無料ってOffice Mobileじゃないの？
2020/07/25(土) 12:35:25.79ID:S3j16IXm0
>>311
Adobe、ccじゃないの？
2020/07/25(土) 13:32:12.02ID:jFoViuo40
Officeは画面のインチ数で無料か有料か分かれるよ
10インチ前後がその境目
2020/07/25(土) 14:18:39.48ID:GzXrfWir0
>>318
じゃあ今のiPadのラインナップだとminiだけが無料で使えるのか
2020/07/25(土) 14:59:12.63ID:v7tTzJTV0
>>317
hostsファイルいじって認証回避
体験版を無期限延長して使ってる
ライセンス違反者なんじゃない？
321名称未設定
垢版 |
2020/07/25(土) 17:40:13.50ID:l7xUDLvG0
>>318
9.7インチって絶妙だったよな
2020/07/25(土) 23:54:17.25ID:DAzGn6Kc0
>>301
だよな、ARMに変わるとwinのディレトリ指定とか変わっちまうのかなやっぱり
フルパス指定で特定ファイル参照したり、日付でフォルダ作成とかvbaコード書いてるから心配だわ
2020/07/25(土) 23:58:12.74ID:xdnE2MpZ0
無知な素人なんだが、CPUの種類が変わるとそんなところも変わるの？ディレクトリの指定方法とか
2020/07/26(日) 00:33:25.98ID:6FJKjzAv0
>>323 変わるわけねーだろが、何のためのOSだよ。
MacOSである限りそんな基本的なことが変わる訳はあり得ない。CPUが何に変わろうが同じだよ。

>>322 Microsoftが、vbaの動作を保証するのならそのまま動くだろう。　どこまでMicrosoftがやるか知らんけどユーザにプログラムを書き直させるなんて事は普通考えられない。
2020/07/26(日) 06:41:31.07ID:pkN7xOIp0
そももarm版windowsがすでにあるだろうに
2020/07/26(日) 06:43:03.39ID:pkN7xOIp0
と思ったらx86にエミュレートしてんのか
2020/07/26(日) 08:03:29.28ID:fgn0ujCn0
同じIntel CPUのWindows版と Mac版ですら完全互換じゃないのに、
Intel Windows版とARM Mac版で互換性が保たれると本気で考えてんのか
2020/07/26(日) 11:28:37.86ID:szRSM1PA0
PowerPC切り捨てのとき、
被害者の会とか生まれなかったのかな。
みんな納得したの？
329名称未設定
垢版 |
2020/07/26(日) 11:39:48.29ID:9t5uyTfH0
せっかくガラパゴス脱却したのにまた逆戻り
エンディアン変わらないだけまだマシか
2020/07/26(日) 11:42:02.80ID:6FJKjzAv0
>>327 互換性があると考えないほうがおかしい。同じMacOSなんだぞ。　バグは除く。
同じ製品なんだぞ。　Universalバイナリで提供されるだけの単なるバージョンアップ。
2020/07/26(日) 11:53:41.19ID:6FJKjzAv0
基本的には単にコンパイルし直すだけのお仕事なんだから。(Big sur で変更される部分の手直しは入ったとしても、Intel 、Arm とも同じ変更)
だからこそWWDC2020でMicrosoft とAdobeのUniversal2のデモが出来た。
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