NAS・自宅サーバを自作するスレ その7

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/03/03(木) 00:42:44.95ID:94YukUClM

※前スレ
NAS・自宅サーバを自作するスレ その6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1571479630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/03(木) 00:45:17.43ID:94YukUClM
NAS・自宅サーバを自作する為の情報スレです。
ガチでサーバー構築してる人も、緩くファイル鯖使ってる人も、まったり会話しましょう。
次スレは>>990を踏んだ者が建てて下さい。
建てられなかった場合は、報告する事。

■禁止事項
×会社で使う自作サーバネタ
×OS(WHS・UNIX)等の質問は該当スレへ逝け
×「牛NASってバルクHDD使えるの？」という感じの質問は牛NASスレ逝け
×マルチ投稿質問

■分からない尽くしの質問はこちらに
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ266
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1645963273/
2022/03/03(木) 00:59:47.52ID:jGbevWSd0
前スレの者だけど、
簡易水冷のポンプってフル稼働にしても結構丈夫なんですよ
メンテナンスフリーで冷却水もお漏らしが怖いので 封印されてる簡易水冷なのです。
2022/03/03(木) 12:55:30.12ID:nlu4+AMYd
好きにしろ
2022/03/03(木) 13:14:07.09ID:VUkd3aBQ0
>>3
思考がサーバー向けじゃないのでこのスレ行ったほうが詳しい人多そう

内蔵】HDDを多く積む Part30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1637063546/
6Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-84yK)
垢版 |
2022/03/10(木) 00:37:02.22ID:ZD3VzxQB0
自前のサーバを作りたいと考えて最近色々調べており、このスレを見つけました。
先人の方々にアドバイス等頂きたく書き込みしております。

構成
【CPU】インテル Core i3 10105 BOX
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 16GB 2枚組]
【マザーボード】ASRock B560M Pro4
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS500G2B0C
【HDD】WESTERN DIGITAL WD60EFZX [6TB SATA600 5640] x4
【ケース】ANTEC P101 Silent
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE550G

OSはTrueNASを利用予定で、RAID-Zを組みたいと考えています。
行いたい事としては宅内にあるデータの集約、
外部及び内部からのファイルアクセス・メディアデータのストリーミングを希望しています。

オーバースペックだよとか、こういう風に構成変えたほうが良いとか、
皆様のご意見・アドバイス等頂けたら幸いです。
2022/03/10(木) 02:46:03.30ID:0KuyYvV7a
必要なスペックは欲しいネットワーク速度で変わる
ネットワークはマザボの1GbEで十分なのかな？
それならCPUもメモリも下げていいと思う
celeronに8GBでも足りる
8Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-ahHz)
垢版 |
2022/03/10(木) 07:10:27.00ID:slIlL0Zt0
ZFSならメモリの容量下げちゃいかん
32GBで足りなくなったら64GBにすればええ
いい構成だと思う
2022/03/10(木) 08:45:15.67ID:1+sndKBZM
ZFSでも1Gb程度の速度でいいのなら8GBのメモリで十分でしょう
というかZFSを使うこと自体がオーバースペックな気がする
2022/03/10(木) 09:59:07.71ID:QNuF3Cid0
>>6
1GbEは125MB/sだからHDDの半分しか速度が出ないので遅いぞ
俺は1GbEで構築して後悔している
2022/03/10(木) 10:42:15.60ID:yryggMVh0
>>6
AM4環境にしてECCメモリにしろ。
SSDは何に使うんだ？
2022/03/10(木) 12:10:03.26ID:WrLXIJdl0
TrueNASの場合1stストレージは完全システム用のストレージになる
よってSSDは500GBも必要ないし空き容量も無駄になる

メモリを8GBに減らすなど論外
寧ろ128GBに増やそうと思ったとき16GBモジュールは無駄になるから最初から32GBx2にしておくべき

NICは欲しくなると思うが後から追加すればいい
2022/03/10(木) 12:17:21.14ID:WrLXIJdl0
>>10
体感上のHDDの遅さはランダムアクセスの遅さに起因するものだから
普通のNASで普通のHDDだったら2.5GbEにしようが10GbEにしようがほとんど何の意味もないぞ

ZFSならランダムアクセスの速度も劇的に伸びるけど
2022/03/10(木) 13:15:14.08ID:QNuF3Cid0
>>13
外部ストレージのように使うならそうかもしれんね
俺は大容量のファイルを定期的にバックアップするのが主だからランダムは気にしてない
156 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-84yK)
垢版 |
2022/03/11(金) 04:24:32.95ID:dwiHdXmz0
レス頂いた皆様ご意見・アドバイスありがとうございます。
レスアンカーが多すぎると書き込めないようなのでアンカーまとめさせて頂きました、すみません。

>>7-12
7さん
現状では宅内LANが1GbE構成になっているので、まずは1GbEで組もうかと思っています。

8さん
おっしゃる通り、ZFSでRAID-Zの予定なのでメモリは十分確保した方がいいかと思いこの構成を考えました。
別の方からも頂いたアドバイスもあるので、32GBx2も検討しています。

9さん
耐障害性、ランダムアクセスの高速化という意味を兼ねて
ZFSでのRAID-Zを検討していたのですが、個人ユースではやはりオーバースペックなのでしょうか…？

10さん
1GbEのボトルネックは少し懸念はしていたのですが、導入している回線が光1Gbps回線な事もあり、
外部1~2ユーザからのストリーミング等なら間に合うかな…と考え、
宅内のアクセス速度を余り気にしていなかったのですが、やはり不満を感じるレベルになるでしょうか…？

11さん
AM4環境だとRyzen3 3100等でしょうか？
ECCメモリは価格的に予算を大きく超えてしまいそうで、検討から外しておりました。
もし構成例などありましたらお教え頂けると嬉しいです。

12さん
おっしゃる通り、1st SSDはシステム用SSDとしての用意です。
WEB見積もりツールを使用していたのですが、中々小容量のNVMe SSDは入手性が悪く価格差も微々たる違いであった為
入手しやすそうなWD Blue SN550を選択していました。
TrueNASではなるべくメモリを多く確保しておいた方が良いという公式の記載も見ていたので
32GBx2の構成も検討してみます。
他の方もおっしゃっていましたがやはり1GbE環境では使用上の不満を感じ始めるでしょうか…？


回線が1GbEな事もあり、宅内LAN環境もそれに合わせていましたが
皆様のご意見を見ると宅内LANも高速化した方が良いのかなと気になってきました。
引き続きご意見・アドバイス等ございましたら頂けると嬉しいです。
2022/03/11(金) 10:07:38.89ID:A2HdAzg70
管理するのもバックアップするのも戻すのも楽だし
別にオーバースペックて事も無かろうと思うが（予算内なら）
2022/03/11(金) 11:09:28.98ID:HQoIdCVG0
>>15
NASに保存するデータがどこまで重要か次第だね

重要ならZ2をおすすめしたい。用途的には1GbEで十分かもな
メモリは人によるだろうけどそのスペックなら8GBで足りると思う
まあ多くて困ることは無いので将来性考えて多く積むのは有り
システム用にNVMe SSDは無駄すぎるので辞めておけ、USBメモリで運用してる人もいるくらい。
それより常時起動ならECCメモリに金を使うべき。重要データなら特に。キャッシュ用にNVMe SSDなら有りだけどね
2022/03/11(金) 13:16:20.06ID:QLQBUAbB0
オーバースペックってことはない
その辺のへぼいNASと潤沢なリソースを持つZFS-NASじゃ個人ユースかつ1GbEの範疇でも全然違う
感覚的に言えばその辺のNASは外付けHDDより遅いが
ZFS-NASはちゃんとメモリ積んでれば非RAIDのHDD1本でSATA SSDに近いくらいの性能は出る

> 中々小容量のNVMe SSDは入手性が悪く価格差も微々たる違いであった為
システム用は小容量のSATA SSDでいい
USBメモリやHDDは公式に非推奨だったと思うが、SSDというカテゴリの中であれば速度も書き込み耐性も重要ではない
将来的にSSDキャッシュを導入する可能性を考えてもM.2スロットは空けておく方が吉

> やはり1GbE環境では使用上の不満を感じ始めるでしょうか…？
実用上1GbEで困ることはまずない、ただ欲しくなるだけ、欲しくなったら追加で何も困らない

宅内LANの高速化となるとNASの比じゃないくらいお金掛かるから
メイン環境とNASを直結するくらいで済ませる人が多い
2022/03/11(金) 13:16:41.09ID:8LZI/s6Rd
1Gだと遅いけど2.5G以上だと個人的にまだ信頼できないから移行できない
メモリは予算に合わせて目一杯で
2022/03/11(金) 13:21:11.68ID:QLQBUAbB0
2.5G以上のNICは信頼性の問題もあるし
そもそもOSがNICをサポートしてないとかそういう問題も山程出てくる
高速なNICを導入するとしても1Gの装備は必ず持っておくべき
2022/03/11(金) 13:26:01.80ID:kjKRFfDX0
10GbEならともかく2.5GbEへの移行ならスイッチングハブ代くらいだろ問題になるの。
スイッチも1万程度まで下がってきたし、ケーブルも5eでいいし。
2022/03/11(金) 13:40:02.94ID:wbEZfWXI0
単純にHDDやめてSSD載せる方が先じゃね
2022/03/11(金) 16:20:41.04ID:QLQBUAbB0
>>21
2.5Gなんて見渡す限りまともな製品ないじゃん
無駄金使わないでまともな10G以上の製品使った方がいい

>>22
トータル24TBのSSDねえ…
2022/03/11(金) 18:59:50.78ID:axjGMTgn0
2.5GbE を追加で買うぐらいなら
10GbE SFP+にいくかな

NICは
Ebay でMellanox MCX311A-XCATとか
Oliospec のノーブランド NB-INT-X520DA1-S

Hub は
MikroTik CRS305-1G-4S+IN とか
Qnap QSW-2104-2S

ダイレクトアタックケーブルは
FS やfiberjp やamazon

あたりなんてどう？
2022/03/11(金) 19:11:45.49ID:MlQLCSsE0
アタックw
2022/03/11(金) 19:18:29.02ID:axjGMTgn0
あー誤変換のまま書き込んでたわw
まぁ、伝わるでしょ
2022/03/11(金) 22:38:07.57ID:i/ETdK6N0
ダメージが伝わりそうだな
2022/03/11(金) 22:45:06.94ID:C2iq13Fy0
2.5インチHDDの寿命ってどんなもん？
数年前に節電目的で2.5インチHDDをラズパイNASに接続して今まで使い続けてるんだけど
さっき見たら4万時間超えてた
今じゃ「壊れるまで使ってやろう」って無駄に使ってて節電意識なくなったわ
2022/03/12(土) 01:53:28.06ID:mPRAsShaM
使い方にもよるけど
6年くらい使うと故障率が上がってくるみたいなデータがあったと思う
ただ10年以上動いてるHDDも普通にある
2022/03/12(土) 03:32:09.75ID:Tw7m4HaE0
ノート用は通電してても回転はオイル関係で止まること前提にしてたと思う(確か連続回転は8時間以内推奨)
メーカによっても違うのかもしれないが時々止まってるなら長持ちするかも
2022/03/12(土) 12:15:14.44ID:aJ3EXKc4M
NAS兼友人用ゲームサーバーとしての運用を考えています。
OSはubuntuとOMVのどちらが良いでしょうか？
運用が軌道に乗ったらディスプレイなどは外して本体のみで運用する予定です。
2022/03/12(土) 12:17:12.25ID:QiSI0j8m0
RHELかWindows Serverで良いんじゃね
2022/03/12(土) 12:33:01.84ID:HOZR7IDq0
そらもう何のゲームサーバー立てるかによるでしょ
2022/03/12(土) 12:41:30.27ID:8uiVrKnfM
>>33
arkや7days to dieなどを予定しています
2022/03/12(土) 13:59:12.91ID:Yn3GHbvM0
そんな判断すら出来ない奴が、公開サーバ作らないで欲しいなあ
2022/03/12(土) 16:29:01.00ID:+1pRSNZwa
俺ならproxmox使うかなあ
2022/03/12(土) 16:35:11.16ID:cPr9Tys10
仮想基盤提示して何すんの？
2022/03/12(土) 17:27:39.70ID:zaY+SrL5M
ゲームサーバー動かすならなら仮想マシンのほうが良いだろう
proxmoxはNAS機能もあるし
2022/03/12(土) 19:12:49.91ID:JRuUEleBM
普通に自分で機能入れる方が軽いわ。
2022/03/12(土) 21:15:31.66ID:v4vTrcJG0
そんなスキルあるヤツがどのOSが良いか聞くと思う？
416 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-pPbi)
垢版 |
2022/03/12(土) 23:28:54.50ID:bNRR/PFu0
書き込み遅くなりましたが、再度アドバイス等頂いた方々ありがとうございます。

16さん
予算的には10万〜多くて14万くらいで抑えたいと思っていたので、現在の構成ならなんとかいけそうなのですが
ECCメモリ導入とかになると大幅にオーバーしそうで悩んでいます…

17さん
本当に無くなったら生きていけない程、というデータは無いのですが
折角、対障害性を意識するならZ2にしようかと考えております。
システムSSDはSATA SSD「crucial BX500 CT240BX500SSD1」あたりに変更しようと思います。
SSDキャッシュの事を全く意識していませんでしたので盲点でした。ありがとうございます。
ECCメモリ、やはり皆様重要視されてますね…

18さん
17さんも仰っていた、過剰スペック部分を分かりやすく書いて頂きありがとうございます。
非常に分かりやすく納得出来ました。システムは上記に記載したcrucialのSATA SSDにしようと思います。
ネットワーク高速化の部分については、ひとまず運用開始後に欲が出たら改めて検討しようと思います。

19さん
皆様からのアドバイスと、ZFSのパフォーマンスも意識して32GBx2で構成を考えなおしています。

19-27さん
現状は1GbEで稼働させてみようと思いますが、24さんに挙げて頂いた機器例を調べてみると
ゆくゆく10G化も割と有りな選択だなと感じました。
勉強になる情報でとても助かりました。あと
> ダイレクトアタックケーブルは
ダイレクトアタッチケーブル(DAC)ですよねｗ ちゃんと伝わりました、ありがとうございますｗ


現状、私の中で最後の壁になっているのがECC対応についてなのですが
予算最大14万程度で考える場合のECC対応は厳しそうな気がしています。
またIntel系CPUだとECC対応させる場合、ほぼ付帯してくるレジスタバッファに対応したマザーが中々見つけられませんでした…。
やはりそういった選択肢の狭さを加味してAM4環境を選択される方が多いのでしょうか…？
2022/03/12(土) 23:46:07.67ID:Tzd/6CR10
>>41
intelでもamdでもrdimm使うならサーバー系マザボとサーバー系cpuで揃えるしかないぞ
amdが有利なのはcpuがproならecc udimm使えること
ただしメモリ価格はecc無しの2倍以上する

逆にrdimm使うためにサーバー系で揃えるとパーツは高いし消費電力高いしファン制御なんかしないから爆音
とても個人で使う物じゃない
だから大事なデータでないならecc諦めるのも手
2022/03/12(土) 23:50:10.40ID:QiSI0j8m0
普通に民生用のRyzenでECCメモリ使えるぞ
MBは選ぶ必要あるが
2022/03/13(日) 00:03:13.36ID:+ZKC259U0
RDIMM使えるのか
知らんかった
2022/03/13(日) 01:21:25.55ID:e59fv7C2M
eccなくても死にゃしない。重要ならどこかにsnapshot飛ばしとけばいいだろうし。
2022/03/13(日) 01:23:17.08ID:xcqqjQFx0
おいおい、UDIMM ECC(unbuffered ECC)とRDIMMは互換性ねーぞ。
ECCが使えるの一言じゃ、何の意味もねぇ。
2022/03/13(日) 01:34:32.09ID:MWkFCJVv0
そもそもクライアントが非ECCならNASだけECCにしても気休め以上の意味はない

個人ユースでそんなに重要なデータがあるとも思えないが
そんなに重要なデータなら書き込んだ後にdiff取ればいいだけじゃねと
2022/03/13(日) 03:20:06.86ID:SxJYMx8m0
自宅用サーバー（家庭内ファイルサーバー）を自作したいと思っています。

構成は
【CPU】インテル で Xeonが乗る LGA 2011-3 ソケット Xeon載せたい
【マザーボード】ASRock Fatal1ty X99 Professional
LGA 2011-3の現行マザー厳しいな…（´･ω･｀）

【CPU】AMD Ryzenの 2000シリーズ移行が ECCメモリ対応なので それのAM4
【マザーボード】ASRock B550 Steel Legend
AM4はCPUが色々選べそうで 面白そう

ざっくり考えてこんな感じ Asrockが好きです！

AMD Ryzen 2000シリーズ移行のCPUで ECCメモリ対応らしいので
AMDで ぜひ組みたいと思っているのですが、
AMD Ryzen でサーバー組むのは向いてないとの情報を見て ちょっと不安なのと、
インテルで組む場合も CPUのソケット規格が多すぎて よく判らないので
Xeonが乗って ECCメモリの対応を考えてみました。

OSは Microsoftのサーバー系OXで 、
現在のメインPCと ソフトとかの共有化を考えています。

行いたい事としては自宅ないのデータHDDの集約、
（sata 500G HDDが安くて カセット交換感覚で活用したい）
自宅サーバーを練習がてら試してみたい こんな感じです。

ご意見・アドバイス等よろしくお願いします
2022/03/13(日) 05:59:52.25ID:rUO3TTX2a
Ryzenがサーバーに向かないっていうのはGPUが無いからかな
asrockが好きならasrock rackのマザーボードにしたら？
サーバー用のマザーボードならGPU無しでも画面出力できるようになってる
2022/03/13(日) 07:12:32.19ID:6kodcL+qM
用途がファイル整理だし金もなさそうだから適当なasr板とローエンド石に非eccのramでいいよ
osもストレージ欲しいだけならTrueNASにしとけ
別途nicやhca付けて速度出すつもりなら石やramだけ強化すればいい
2022/03/13(日) 07:17:55.76ID:SxJYMx8m0
『Ryzenがサーバーに向かない』ネットのうわさ ググって拾い読みした感じです

・初期の Ryzen CPUで マザーの bios アップデートで不具合
（今の 2000シリーズ以降のマザーとCPUなら 多分問題ないと思う）
・Linux系のドライバー （古いRAIDカード）で 古いのが対応してない場合も
・TDPが 65wぐらいのしかない、 Intelなら 45w 35wのCPUもある ソケットがうざいが。

・個人向け Ryzenマザーで DDR4 ECCメモリの構成例が少ないから、
ECCメモリの相性例が検証し難いのかも
安い 中古ECCメモリと言う裏技が Ryzenマザーだと難しい


こんな感じかしら？ネットで拾える情報。どれも対応可能なレベルだと思う。
ガチの サーバー向けマザーボードがserver boardて言うやつ？
ryzenの サーバー向けマザーが eBayで 4万 6万（もっとする？）の考えたら
個人自作er向けの AM4マザーの価格が 新品 2万〜3万ぐらいは安いかなと思った。
2022/03/13(日) 07:50:52.78ID:3zPY9mNg0
サーバー向けの定義って、BMCが搭載されてるって事でいいのかな？
他のPCから、ネットワーク経由でBIOS変更や温度調べたり、画面見たり再起動出来たりするのは便利だよな。
ASRockRack X470D4UがAM4マザーで一番安いサーバー向けマザーだね。(BIOSにバグがあるから気をつけて。)
2022/03/13(日) 08:36:25.50ID:SxJYMx8m0
>>52
ASRockRack X470D4Uが ASRockRack社（サーバー向け）製で
MicroATXマザーボードだから 除外してたけど

ネットワークはIntel i210によるデュアルギガビットLAN、
インテル製NICに IPMI（遠隔からの管理のための操作）が有るなら安いのかな？

サーバー向けって、BMCやIPMIが搭載されてるのも重要ですね
2022/03/13(日) 10:14:35.39ID:SxJYMx8m0
AMD Ryzenなら Asrock Rack - EPYCD8-2Tが ７万ぐらいであるけど、
Ryzenと同じ設計だけど ソケットが Socket SP3
CPUの価格も糞高いから AMDでのお手軽さから離れてるな

米Amazonとかのレビュー見ると ボロカスに書かれてた ('A`)
EPYCのCPUが ばこすか流通しないと CPU価格は下がらないんだろうな…
Intelの Xeonはサーバー向けのが出回って中古のお手軽感があるけど、
Ryzenなら AM4のソケットのCPUの方が換装する楽しみはありそう あとマザーの保守 交換も
2022/03/13(日) 10:18:26.75ID:I34LGDqD0
自宅サーバーの練習ならもうラズパイでいいのでは
2022/03/13(日) 10:20:33.78ID:w1WTwvt80
EPYC自体は入手はそう難しくないが価格がね
これはもうそもそもAMD側にEPYCを安く売る理由がない（安くして需要増やしても製造量が足りない）からどうしようもない
普通にAM4のasrock rack板で良いよ

AM3の頃はOpteronが出てたから●のAM3板という選択肢があったんだがな
2022/03/13(日) 10:26:52.50ID:H8Qr9W9/a
X470D4U安定してるぞ。desk mini文鎮化でasrock嫌いになってたが拍子抜け。
2022/03/13(日) 12:34:04.81ID:s/EzTc4/0
X470D4U+5700Gで使ってるが、cTDPで35w or 45wに設定できる。
2022/03/13(日) 12:45:58.12ID:oPmVBfcT0
X470D4Uに5700GはECCが使えないし内蔵GPUも使えないしでもったいない感が
2022/03/13(日) 12:46:57.03ID:w1WTwvt80
他のPCから転用したんじゃね
61Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-DGvr)
垢版 |
2022/03/13(日) 13:01:06.05ID:Xj/8yK3ep
ウチもX470D4U使ってるよ
グラボいらないし快適よ
2022/03/13(日) 13:50:01.08ID:SxJYMx8m0
X470D4U
価格.com見たら \37,840 イートレンド問い合わせ
で 高いような 高くないような 微妙な値段 迷う ２万ぐらいなら迷わず買うのに…

CPUクーラーが ギリ干渉するとかが不安

SATA 6 本

Ryzenの GなしCPU積むなら（ECCメモリ使うならそうだよね） 安いグラボは積みたい

ビデオカード 必須じゃないけど欲しい
サウンドカード 欲しい
RAIDカード 欲しい


BMC・IPMIの機能に目をつむれば、
ASRock B550 Steel Legendが ２万ぐらい
ASRock X570 Taichiが ３万ぐらい 目移りしてしまう…
普通にメインPCとして組んで遊んで
AM4 RYzenのCPUの価格がこなれてきてから自宅鯖に流用が出来るんだよな
2022/03/13(日) 13:59:04.18ID:USSwgECO0
サーバーにサウンドカード？
2022/03/13(日) 14:02:37.17ID:xK5FIuf40
サウンドサーバにするんじゃね
Windowsだとサウンドカードが必要なんだっけ
2022/03/13(日) 14:07:50.22ID:/YnjUa/Z0
>>41
丁寧に返信するのは結構だけど
さんずけするまえにアンカつけてくれ
見難くて読む気なくなる
2022/03/13(日) 14:13:51.45ID:xK5FIuf40
アンカ3つ以上付けると書き込めないってあったよな
この板もそうだっけ
今は変に試すと規制されそうで怖い
2022/03/13(日) 14:55:44.62ID:SxJYMx8m0
サーバー用途にサウンドカード？って言われるのも判るけど

ちょっとした操作するのにも システムサウンドが鳴った方がよくない？
エラーメッセージとか 有った方がいいと思うし…

ファイル鯖で MP4とかの音声や動画の中身確認とかにも 有った方が便利だし サウンド

グラボは必須じゃないけど、
今使ってるモニターに出力する程度のグラボは欲しい 安いのでいい
CPUの負荷減らしたいからグラボは欲しいなぁ

モニタとキーボードは切替機で お気に入りの使うのがいいし
2022/03/13(日) 15:02:40.82ID:oPmVBfcT0
BMCにUEFI対応のグラフィック機能が内蔵されてるから別途GPUをつけなくても画面の出力はできるよ
2022/03/13(日) 15:11:45.58ID:w1WTwvt80
俺もBMCなしの鯖は考えたくない
運用方法によると言われればまあそうですねとは思うが
2022/03/13(日) 16:00:56.54ID:W+RkqGUi0
何かもうサーバーって感じじゃ無いな。スーパーマシンを設置して何でもやらせるパーフェクトな機械作りたいって感じ。
変に付加価値付けるとメンテの手間とか寿命に響くから、普通は単機能に徹底させるのが定跡なんだが。
2022/03/13(日) 16:09:09.57ID:xK5FIuf40
パーフェクトな機械って感じは全くしないな
24時間稼動のマシンを作りたくて主用途がNASなだけという感じ
2022/03/13(日) 16:27:34.37ID:E8AlO9BT0
Ryzenがサーバーに向かないと思うのは、アイドル消費電力が高いところ一点だけだな。
2022/03/13(日) 16:41:09.54ID:Wv4U7VuUM
sriovで悩んでた人いたから用途次第でパーツ選ぶのに苦労するかも。
2022/03/13(日) 16:42:52.57ID:Wv4U7VuUM
Windowsでリモートで接続するならグラボも音源も不要だとは思う。音なるし画面出るし。
2022/03/13(日) 16:59:37.50ID:MWkFCJVv0
「自宅サーバ試してみたい」レベルの知識と経験で随分とモリモリな構成にしようとするんだなという感想

どう考えても汎用サーバにサウンドカードなんて要らんだろ
ファイル鯖で音声確認ってファイルサーバの意味分かってないのでは？
GPUサーバにするんでもなければグラボ付けたところでCPUの負荷なんて1ミリも減らんだろうし
2022/03/13(日) 17:05:11.37ID:/YnjUa/Z0
>>75
試してみたいレベルだからモリモリ構成になるんだと思うよ
試して運用していけば自分にとって何が必要で何が不要かわかってくるから
機能を絞り込んでいくのはそれからでも良いかと
2022/03/13(日) 17:06:33.47ID:I34LGDqD0
RAIDも要らんだろうから（バックアップの方が重要！）、やっぱラズパイでいいんじゃね？
2022/03/13(日) 17:20:28.86ID:xK5FIuf40
ラズパイ4だとストレージはVIAのUSBコントローラ経由になるし
SATA-USB変換に費用もかかるし
2022/03/13(日) 17:27:29.84ID:IV3y2D81M
Twitterのクソガキ感半端ないな
2022/03/13(日) 17:30:35.49ID:fdGebqW10
目的が定義されてないから話題ぐだぐだすぎ
2022/03/13(日) 17:39:40.54ID:xK5FIuf40
一応>>48に書いてある
> OSは Microsoftのサーバー系
> 現在のメインPCと ソフトとかの共有化
> 行いたい事としては自宅ないのデータHDDの集約、

NASだけどWindowsでソフトも使いたいと思うから
> 普通にメインPCとして組んで遊んで
> AM4 RYzenのCPUの価格がこなれてきてから自宅鯖に流用が出来るんだよな
こんな発想になってしまう
2022/03/13(日) 17:50:32.88ID:IV3y2D81M
いやこれただ好きなマザー使って自作PCしたいだけでしょ
明らかに用途よりパーツ選択が先に来てるもの…
2022/03/13(日) 18:02:35.47ID:MWkFCJVv0
ああ、なるほど全ての謎が解けたわ

WindowsServer使ってその上で普通のPC用アプリ動かしたくて
音声確認というのはWindowsServerのエクスプローラーで直接ダブルクリックして再生したいってことか
そしてPCとして普段使いしたいからグラボが必要

その認識とスキルじゃ金ドブ確定だと思うけど足掻きたいならエスパースレにでも行くといい
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1645963273/
2022/03/13(日) 18:06:13.58ID:SxJYMx8m0
いや ゴメン、Ryzenで自宅鯖(ファイル鯖)組んだらって夢が広がって、
サーバー機か 自作PCの趣味性かが曖昧になってしまった。
Ryzen自体が良いCPUだから(ソケットとか)
AMD AM3組んでた頃のワクテカ感が高まってしまった。

LGA2011-V3 や LGA2011のserver boardって
eBay見てたら そこそこ安くて良いマザーもあるんだな サーバーボード

LGA2011-0だと だいぶ古いが
Xeon E5-2603 クロック周波数：1.8GHz
Xeon E5-2609 クロック周波数：2.4GHz
クロック低いが CPUが糞みたいに安いし DDR3 ECCメモリが中古そこそこ安い

ソケットLGA2011-3対応のサーバー向けマザーだとマザーもそんなに高くないんだな
eBay見てたら 色々有って驚いた。
lga2011-3 xeonは eBayだと結構安いね TDPが高いのには注意しないとダメだが。

LGA2011-V3 や LGA2011のserver board ちょっといいかなと思えてきた
練習用で 12万〜15万ぐらいで組んでみようかな
2022/03/13(日) 18:21:39.37ID:SxJYMx8m0
>>83
> ああ、なるほど全ての謎が解けたわ
> WindowsServer使ってその上で普通のPC用アプリ動かしたくて

Linux初めから覚えるのもしんどいので、
Windows系 Server OSで 普通のWindows PC用ソフト（課金済みの動かしたくて）
秀丸エディタとか そういうの
保存用ストレージを楽に管理したい ファイル鯖したいんですよ

> 音声確認というのはWindowsServerのエクスプローラーで直接ダブルクリックして再生したいってことか
> そしてPCとして普段使いしたいからグラボが必要

普段使いPCじゃなくて 低スペックでもいいから システム音確認、
ファイラーとかも Windows系 OSのように使えたらなと。
2022/03/13(日) 18:44:45.12ID:W+RkqGUi0
>>85
その辺は誰も止めてないから、まあ頑張ってくれとしか言えないかなあ。
自分もバックアップサーバー兼ファイルサーバに2019Server、クライアントにWin10Enterpriseだから人のこと言えないんだけど。
もちろんただの趣味よこんなの。
2022/03/13(日) 19:35:13.74ID:xcqqjQFx0
結局何がしたいの。
サーバーを使うことが目的なのか、サーバーを作ることが目的なのか、
Ryzenを使うことが目的なのか。
どれなのかをはっきりさせろ。
って書こうとしてやめてたんだけど・・・

構成どうこう言う前の問題だわ。
その辺のやっすいCeleronとメモリーとマザー買って組めば良いんじゃねーの？OSも普通にWin11のProで十分でしょ。
それであなたのやりたいこと全部出来るとしか言えん。
2022/03/13(日) 21:36:03.18ID:IV3y2D81M
知識無さそうだから
まずメインPCのVM上に試用版windows serverでも入れて好きに遊んでみればいいよ

hdd余ってるならパススルーすればいいしブリッジすれば普通にnasとして使えるし
勿論スループットはそれなりだろうが
2022/03/13(日) 22:10:17.09ID:rn2+l8Zq0
>Linux初めから覚えるのもしんどいので、

VMなんか使えるとは思えないが
906 (ﾜｯﾁｮｲ f21a-pPbi)
垢版 |
2022/03/13(日) 23:38:06.86ID:hClzmXWQ0
まずはご返信・アドバイス頂いた皆様ありがとうございました。

>>42-47
メイン環境やデータ集約元のPCは非ECC環境ばかりだったので、
まずはECC無しで運用してみようと思います。

>>65-66
皆様に有用なご指摘を頂いていたので長くなってしまいすみませんでした。

頂いたアドバイスを元に以下の構成にてTrueNAS RAID-Z2で運用開始してみます。

【CPU】インテル Core i3 10105 BOX
【メモリ】crucial CT2K32G4DFD8266 [DDR4 PC4-21300 32GB 2枚組]
【マザーボード】ASRock B560M Pro4
【SSD】crucial BX500 CT240BX500SSD1
【HDD】WESTERN DIGITAL WD60EFZX [6TB SATA600 5640] x4
【ケース】ANTEC P101 Silent
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE550G

多数のご意見頂き勉強になりました。これからは運用しつつまた知識を深めようと思います。
改めて皆様ありがとうございました。
2022/03/14(月) 09:50:51.47ID:/+H+jcOP0
最終的に普通のデスクトップPCになってて草
2022/03/14(月) 10:25:07.64ID:Xcor4/pA0
その頃ワイは10GbE 8Bay NAS を買ったのであった
だって自作面倒くさいんだもの
10GbE SFP+ はいいね！
2022/03/14(月) 13:31:39.52ID:1E4l5cMJd
ウチにはxeon gold のwsがあるけど、普段から爆音てことは全くない。150wとかそれ以上のcpu x2積まなきゃファンが騒音立てたりしない。
だがhpcを自作するつもりならそれが一番の間違い。筐体設計が全然違う。

大容量メモリを搭載するにはrdimm eccが必須なのだから、避けられる物ではない。
94Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 06cb-GeBk)
垢版 |
2022/03/15(火) 08:15:47.17ID:SO5Qte/G0
おれも金持ちになったら自作じゃなくてたけーナス買いてえー
2022/03/15(火) 08:35:23.33ID:E6htvE9u0
NASキットの値段がベイ数にだいたい比例する風潮は解せない
2022/03/15(火) 08:41:09.63ID:WoyPvch10
高性能なSKUを高利益率の商品にしようとするのは普通なのでは
2022/03/15(火) 08:55:00.76ID:14AHAoZqM
ディスクシェルフと組み合わせて使える製品とかにしてくれればいいのんね。
2022/03/15(火) 09:31:59.31ID:DtipsLif0
INTEL 2600Kな家庭用NASとしてTrueNAS(RAID-Z1/WDBlue4TB×4)を組んでますが
NASマザボのNICがお亡くなりになったのたのを機に2.5Gbps環境整えました。

Realtek RTL8125 2.5Gb NICなんですが、TrueNAS 12-U4からはそれのドライバが入ってる為
Redditに書かれている内容を参照してでドライバ再読込したら簡単に使えるようになりました。
> https://www.reddit.com/r/freenas/comments/nrail2/truenas_120u4_realtek_rtl8125_25gb_nic/
> I have found the solution :
>
> Add the following lines to your /boot/loader.conf
>
> to override the built-in FreeBSD re(4) driver.
> if_re_load="YES"
> if_re_name="/boot/modules/if_re.ko"
>
>
> https://github.com/truenas/ports/pull/999/files#diff-1e9370e7b2acfbeb13091b37a6ac0fa9453e51ffef148793208c9ecfbb051af8
これ以前はレポジトリのアップデート等でやっていたようですが、もうその必要はないようです。

メイン回線が1Gbps引き込みですが、DDコマンドスループット測ると下記結果になりました
> dd if=/dev/zero of=/mnt/XXXXXXX/write.tmp ibs=1M obs=1M count=1000 conv=fdatasync
> 1000+0 レコード入力
> 1000+0 レコード出力
> 1048576000 bytes (1.0 GB, 1000 MiB) copied, 4.60044 s, 228 MB/s

費用ですがAREAの2.5GNICに2枚とHUBもバッファロー製2.5Gbpsにしてトータル2.4Kですみました。

難点を書くとしてたら、クライアントのメインPC(KUBUNTU　22.04　dairybuild)で
新しいNICがIPアドレス取得ができなくなることがあることと
DDコマンドではリンク2.5Gbにふさわしい値がてでいるのに
KDEのDorphinからファイルコピーしても上限1Gbpsでした。
KDEのbugレポートに1Gbps環境でスループット8Mb/sという記述が
あって放置されているようでした。その後1Gbps環境では改善に至ってるようですが、
1Gbps超環境には未対応かもしれません。

あと今後のことを考えてNICにヒートシンク貼っておこうと思います。

最後に蛇足ですが、windowsに挿しても使えなかったapple製USBLANアダプタが
TruesNASにさして利用可能でした。BSD繋がりだからでしょうかね
2022/03/15(火) 10:00:14.42ID:FGFM0oPs0
2400円なら安くついたね
2022/03/15(火) 10:11:40.71ID:DtipsLif0
>>99
トータルコスト24000円でした。

すみません
2022/03/15(火) 11:41:46.28ID:+s0xV2ps0
型落ちnic/hca使って宅内はsfp+でメインpc nas間だけ直結qsfp+にしてるわ
中古に抵抗なければお安くていい
2022/03/16(水) 14:12:15.25ID:ymEVxE3b0
RAIDカード付けてる？ マザボのオンボード RAID機能で充分？
2022/03/16(水) 15:03:42.76ID:sVb5ajy30
ZFSの機能でミラーリングしてる
RAIDカードやマザーのRAID機能を使うよりも柔軟性があるので
2022/03/16(水) 16:05:01.90ID:m+C0iBpd0
>>102
付けない。壊れた時が大変よ。
ソフトウェアraidの方がいいよ。
2022/03/16(水) 17:33:18.28ID:bNCdxZKd0
ITファーム化してBoot ROMを殺したSAS HBAに
SATA 3.5インチHDDを8本繋げて
サウスブリッジから生えたSATAポートに
256GBのSATA SSDを2つ繋げ
Windows記憶域でSSDをJournalドライブにして
240GBの巨大ジャーナル領域を設定して
書き込み速度を爆速化させた
シングルパリティを組んで使っているわ

ケースはシルバーストーンのDS380

オンボードNICが1GbEでここがボトルネックになっているから
2.5GbEか10GbEがオンボードのITXマザボに
リプレースしようと思案中
2022/03/16(水) 18:15:20.85ID:BzLybOVw0
>>105
2.5GbEカード追加でええやん。
2022/03/16(水) 18:37:14.33ID:Rmi3eHt70
DS380ってMini-DTX, Mini-ITXだろ
SAS付けてNICも付けれるのか
2022/03/16(水) 19:54:40.25ID:bNCdxZKd0
>>106
PCIe x16はSAS HBAで使用済なので
2022/03/16(水) 20:00:10.86ID:zwE/LqYc0
m.2あるならm.2につければ？
2022/03/16(水) 20:11:35.75ID:bNCdxZKd0
今のはM.2が無い

今はAsRock H170M-ITXなのでminiPCIeならあるんだけど
流石にminiPCIeに変換噛ませて2.5GbEなPCIeを刺すのは
考えていないわw
2022/03/16(水) 20:45:14.43ID:K3kWrwl/0
まだ諦めるな　USB3.0で2.5GbEがあるぞ
2022/03/16(水) 21:17:59.55ID:eH8PkzLs0
一応中華がこんなの売ってる
https://ae01.alicdn.com/kf/H13072137167349aa94c0300c27563c119.jpg
2022/03/16(水) 21:20:28.61ID:zwE/LqYc0
m.2のそれ持ってるけど普通に動くよ。
2022/03/16(水) 21:33:40.06ID:U1+RcUvw0
変なことしないで大きなフォームファクタに替えたら？
2022/03/16(水) 21:44:49.23ID:bNCdxZKd0
>>112
米尼からポチって見るかもw
2022/03/16(水) 21:47:17.26ID:XwSvoolD0
ただまあDS380持ちの同類としてはあのサイズであのドライブ数をせっかく実現したわけで、
2.5GbEにするからといってあのケース捨てるのは忍びない。>>105が悩む気持ちは分かる。

まあどうしてもというのならSilverStoneのCS381にするって手もあるにはあるんだが。
あれならMicroATX入るから。
2022/03/16(水) 22:16:03.84ID:ymEVxE3b0
煽りじゃないんだけど、
『MicroATXで サーバー機』って 何になるのん？？？

・スロット少ない
・HDD そんなに積めない
・小さいケースは静音化とか難しそう


・HDD沢山積みたい
・ぎゅんぎゅん冷えるよ
・静音 窒息 タワーPC でかい選択

自分なら こうなるんだが…
2022/03/16(水) 22:29:51.69ID:oWMg56jm0
>>117
釣られてみる
自分の場合は嫁対策。デカ物は邪魔と睨まれる。消費電力も睨まれる。けどサーバ持ちたい。で行き着く先が小型マシン。
2022/03/16(水) 22:40:59.02ID:hN0Va3Rv0
俺はコンパクトなのが好き
下記を導入したが懸念していた熱も問題なく満足
https://www.icydock.com/goods.php?id=249
今使ってるケースがAbeeのAS Enclosure S6だか、もっとコンパクトにしたいわ
2022/03/16(水) 22:44:42.07ID:Bx7JrttM0
ITX民からするとmicroATXでもでかいな
でもmicroATXは安いしメモリ載せられるから羨ましい
2022/03/17(木) 00:46:19.35ID:jRBhdFbv0
>>117
・10GbE以上のカードが1枚刺さればよい
・HDD6台ぐらいは普通に積める
・静穏かどうかはケースやFANの数次第
2022/03/17(木) 00:57:26.66ID:K9m4YvbXM
>>117
小さくてもなんも困らなくない？むしろHDD何十台積むの？

Mini-Itxでも
・SSDなら空いてるとこに10台くらい入る
・かつ拡張カードも4-5枚入る
・30dbくらいで室温+10度くらいにできる
2022/03/17(木) 02:44:14.20ID:EEtrsMec0
2.5やM.2のSSDが出てきて3.5インチが必須では無くなって静音と冷却も楽になったから数TB程度の個人用なら小型化も全然現実的
2022/03/17(木) 15:51:20.18ID:teopw4GJ0
問題は2.5が2TB程度で頭打ちな事。
体積当たりの容量だと3.5が逆転してしまう。
2022/03/17(木) 15:53:57.69ID:5EEko/R50
2TBなら普通にSSDで良いんですわ
2022/03/17(木) 15:56:31.97ID:CPP9ht8e0
5TBな2.5インチHDDも一応あるけど
みんな瓦だから
RAIDでアレイを組む場合も
Windows記憶域やZFSでパリティプールを組む場合も
使い物にならないからね
2022/03/17(木) 16:10:36.91ID:yDwlpEE90
記録密度上げるのが限界に来たら今度はドライブの大型化が進んだりしてな。
5インチHDDとか8インチHDDとかくっそ重そう。
2022/03/17(木) 16:14:44.89ID:hiojSqoq0
>>127
もうやりました＞bigfoot
2022/03/17(木) 16:38:21.74ID:0HJZLK42a
3.5インチでも40TBくらいまでは増やせる見通しできてるからサイズは変わらんぞ
2022/03/17(木) 16:38:26.39ID:iA4i9B4Z0
>>126
そもそも2.5でRAIDなんて組んじゃイカンよ
2022/03/17(木) 16:48:11.87ID:hiojSqoq0
>>130
駄目なの?SASならありだと思うんだけど。
2022/03/17(木) 16:54:03.50ID:CPP9ht8e0
>>131
SASでもいいし
今なら4TB SSD等もあるし
2022/03/17(木) 17:32:40.80ID:DBjPvvHo0
自作なんだから自分の好きで構成すればええんよ
2022/03/17(木) 20:10:20.40ID:WKiX9rO40
>>127
5インチHDDあったね〜
2022/03/18(金) 00:04:57.64ID:IirQIw9KM
ビックフット？
2022/03/18(金) 00:47:44.94ID:MH/fhYup0
自宅PCにサーバー系マザボは辞めておけ
2022/03/19(土) 16:27:10.93ID:PVcGiTDn0
>>136
なんで？
2022/03/19(土) 16:29:29.38ID:PVcGiTDn0
コンパクト家庭用静音サーバーはロマン
サーバーと言ってもNASと軽くVMを動かすだけだけど
憧れる
2022/03/19(土) 22:38:40.43ID:PA4kZuwy0
そんなのitxにオールフラッシュで簡単に作れるしやってる奴もいるだろ
2022/03/20(日) 19:34:08.31ID:jd21udvnd
>>126
3TBならCMRだ
2022/03/20(日) 20:22:39.45ID:yhbDo7hJ0
>>137
基本的にラックにしろタワーにしろ鯖用ケースの爆音爆風を想定された設計になってるから
2022/03/20(日) 20:24:46.86ID:IpwCagB50
X570にちゃっちいヒートシンクだけ付けてファンレスとかお出ししてくるからな
ヒートシンクに穴開けてファン付けた
2022/03/20(日) 23:36:11.07ID:jjdt7MQEd
皆様に笑われる覚悟で伺いたいのですが
自作nasにwifiルーターの機能を付加させることは実際可能でしょうか
当方は自作PCの基礎知識しかない段階です
ぐぐると仮想マシーンでそれぞれubuntuserverとpfsenseを動かし、ネットワークカードを取り付ければ行けるのではとありましたけど
その場合i5-3470とddr3の8GBじゃスペック不足ですか?
2022/03/21(月) 00:09:05.76ID:/NI2UVuBM
>>143
自作nasがなにかにもよるけど、WindowsならネットワークカードつうかUSBのドングル刺せば設定だけで動くよ。
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1804/04/news016.html

そりゃ本格的なルーティングするなら別だけど、どうせ単純に無線LAN経由でネット接続したいだけでしょ。
2022/03/21(月) 00:14:20.03ID:EUZaK7X30
出来ますか聞いてる段階では出来ないと思う
2022/03/21(月) 00:24:06.26ID:pSmrko7a0
>>143
wifiルーターとか言ってる時点でアキラメロン
ルーター、ハブ、アクセスポイントの違いが分かってから出直してきな
2022/03/21(月) 00:28:05.59ID:9exq/fYzM
NasにドライバあるWifiがあってパッケージでWifi関連あればできるだろうけど聞く時点で無理でしょ。
2022/03/21(月) 00:58:24.46ID:DG72f9I80
>>144
nasはubuntuserverです
でも知識もいのにネットワーク機器設定するのは危険そうなのでもう少し調べます

>>145
>>146

>>147
普通の初歩的なファイルサーバを構築中に今使ってるルーターが不調だと気付き
wifi６対応のを新調するくらいならいっそ自作したほうが安いし面白そうだなという軽い気持ちでした
なるほど今は勉強進めて精進します…
2022/03/21(月) 01:01:25.66ID:HZslgaGS0
昔はルータ兼サーバ機にWi-Fiカードを挿してAPも兼用にしてたけど
今は既製品のAPとPC用Wi-Fiカードで明らかに性能差があるからなあ
2022/03/21(月) 02:32:42.90ID:EUZaK7X30
面白そうと思うならやってみりゃいいじゃん
いくらかは捨てることになるかもしれんけど
いくら捨てられるかはその人次第だし
2022/03/21(月) 17:04:01.57ID:Kb6FRWgU0
既製品あるのに自作ってところが趣味なんだから何事も買って試したらいいよ
2022/03/22(火) 12:49:50.10ID:ood2jlR70
と思いましたがもはやubuntuserverで環境構築できませんわ〜
guiがあって初心者に優しい自宅メディアサーバー向けのosやプログラムお教えください!
i5の3470にddr3の8gbです
RAMが少ないのでtruenasはためらってます!
2022/03/22(火) 12:53:31.29ID:C441Wt7M0
市販のNAS買え
2022/03/22(火) 13:04:18.13ID:9BcuhEPeM
Nas系OSにWifiのインターフェイスあるやつなんてないわ。別々でルーターとNAS買え。
2022/03/22(火) 13:06:20.72ID:9BcuhEPeM
次の発言が見える。
俺の思ってる機能がないOSはクソだ。と言う発言。
2022/03/22(火) 13:07:54.26ID:9BcuhEPeM
OpenWrtとかいっても設定できない気しかしないしな。
2022/03/22(火) 13:09:55.62ID:ood2jlR70
>>153
少し高いのはちゃんと理由あるですねぇ実感しました
>>154
Wifi機能はいらないです
今はとりあえずＬＡＮ外接続もしないなんのひねりもないファイルサーバーがほしいだけです
2022/03/22(火) 13:20:11.85ID:JWAlS0WUM
>>152
高機能なPROXMOX VE。と言いたいところだけど、難易度が少し高いかな？
アプリが沢山あるので不自由しない(turnkey linuxのアプリ？はlinuxコンテナで全部使える。)
2022/03/22(火) 15:30:01.68ID:HDRViJX/a
omvでええやん
2022/03/22(火) 15:48:06.26ID:C441Wt7M0
まぁそうなるわな
2022/03/22(火) 17:34:54.76ID:6dRQ5c9P0
>>148
ESXi上にNAS、ルーター、VPN鯖とOS毎に構築すればいいんじゃね？
2022/03/22(火) 18:39:07.18ID:ood2jlR70
>>161
貴重な情報ありがとうございます今後の参考にさせていただきます
ただ今はホームサーバーで手一杯です
すいませんもう許してください
2022/03/22(火) 20:19:24.42ID:xrCV4Iz/0
オンボロ中古PC流用NASなんて実用性の面では百害あって一理ないぞ…いや一理くらいはあるか？
164Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-/aeW)
垢版 |
2022/03/22(火) 21:45:11.32ID:36+qQdJB0
そうか？
ファイルサーバーなんて昔の余り物でつくるもんじゃねーの
165Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-/aeW)
垢版 |
2022/03/22(火) 21:50:57.43ID:36+qQdJB0
そもそもWifi親機にするなんて
知識ないなら難しいルートいこうとせずにWindows10か11入れて設定したらいいんじゃないの？
166Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-/aeW)
垢版 |
2022/03/22(火) 21:52:07.49ID:36+qQdJB0
ルータを置き換えようとしたらDNSだとかNATだとか考えないといけないけど
スマホつなげてファイルアクセスするくらいならサーバーいれなくてもいけるやん
2022/03/22(火) 23:25:14.82ID:I2yUvHVy0
このスレのヤツらって優しいよな
こんな用途も知識も不鮮明なクソガキにまともにレス返してあげてるなんてさ
2022/03/23(水) 00:25:10.27ID:pablKq5mH
>>167
本当に優しかったら「市販品のNAS買え」でお終い。
NAS/ファイルサーバーを自作するなんて泥沼に誘導するのは優しい虐待。
2022/03/23(水) 02:13:18.34ID:yRr/Y4GO0
NAS作るだけならRAID組んでsambaでいけるやん。
どこが難しいのかわからん。
2022/03/23(水) 02:31:11.26ID:zd7P+As5M
>>168
ここ何スレだっけ。
2022/03/23(水) 02:38:45.63ID:+2RVLNg90
>>170
運転免許を取るスレに、法規を守る気なんか無いぜ
とか言う輩が来たらカエレって言われるだろ
2022/03/23(水) 05:46:59.32ID:isTDp8Vn0
171が馬鹿なのは分かる
2022/03/23(水) 06:10:17.62ID:V7ufNhBY0
XigmaNASでええんちゃうの？
2022/03/23(水) 06:18:38.98ID:vAMggX8w0
まぁなんならRockstorでもいいと思うけど
2022/03/23(水) 06:30:37.33ID:6mPEi8Kza
freeNAS系はBSDだから使いにくい
ZFSがLinuxでも普通に使えるようになった今ではもう積極的に選びたくはないOS
2022/03/23(水) 09:02:22.59ID:JdPXmOK90
RHELで良いじゃん
2022/03/23(水) 09:13:33.39ID:vAMggX8w0
もうUbuntuでよくね？
>>148に戻る
2022/03/23(水) 12:23:11.07ID:oAra0zSvM
ストレージ系は実はSUSEが使いやすい
btrfsやzfsやbcacheが統合されてるから
2022/03/23(水) 15:38:13.32ID:tfE4KUxTa
知識無いやつがただsmbで使うだけならFreenasでいいと思うがな
2022/03/23(水) 15:52:59.47ID:w/BTaxGZ0
Freenasって何の事だろうか
FreeNASならTrueNASに
FreeNAS 0.7はNas4FreeからXigmaNASに変ったのに
2022/03/23(水) 18:12:35.45ID:+2RVLNg90
総称してFreenasなんじゃないの
バージョンまで固定するんならともかく、
ググるときには大文字小文字余り関係ないし
2022/03/23(水) 19:29:09.72ID:F8mt4kz4M
同居目指すならomvだと思う。
2022/03/23(水) 22:23:07.34ID:w8wVf0JQ0
知識無いやつがなんて書いてる奴にまともな知識がないという
2022/03/23(水) 22:36:18.29ID:lgLr9k2jM
昔から使ってるとfreenasと言いたくなる気持ちは分からんでもない
何となく言いやすいし
2022/03/23(水) 23:35:29.31ID:K13gFbqO0
大昔って径が小さくて10000rpmのHDDあったけど、いまもうそのポジはSSDなんだろうか。
186Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-iBkF)
垢版 |
2022/03/23(水) 23:57:06.32ID:tEncEwoK0
自宅サーバーのメリット教えてください
2022/03/24(木) 00:36:26.15ID:eYBAgiTF0
カッコいい
2022/03/24(木) 00:39:25.84ID:TRHecfjqa
サーバーいらんならマジで不要だぞ
2022/03/24(木) 01:15:10.23ID:N5ng4+KG0
>>186
自己満足できる
190Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-/aeW)
垢版 |
2022/03/24(木) 01:50:28.49ID:DB9eRM5E0
今家に６台のデスクトップPCがあって
全部Win11か10にしたんだけど
まじで用途が思いつかない
メインPC１台で十分なんだよな
2022/03/24(木) 01:52:52.73ID:ED1diOQ00
>>185
SAS HDDだと今も10kや15kのもあるけど
殆どSSDに置き換えられた格好だな
2022/03/24(木) 06:51:05.04ID:paDh9chz0
Windows10で2TBのM.2を4枚で記憶域作って共有フォルダ化
ts抜き録画保存もするようにして
8TBHDDに毎週定時に録画以外のデータをバックアップするように設定
メインPCとだけ10glanで接続(たまにシステムデータ丸ごとバックアップ)

コンパクト静音に出来てメインPCにほとんどデータ置かなくてよくなったし便利
知識が足らんくてVPN設定がよく分からんけどチャレンジしたい
セキュリティがばがばだしスレ民からみたら幼稚かもしれないけど
2022/03/24(木) 11:38:16.31ID:gBtNHVEn0
普通に筑波VPNでも入れとけばいいじゃん
2022/03/24(木) 11:52:14.77ID:TRHecfjqa
>>193
一番バカそうなレスでわろた
VPN使いたいってリモート接続したいって意味だろ
VPN GATE入れてどうすんねん
2022/03/24(木) 11:56:09.70ID:XnoZU3sFM
VPNはtailscale使おう
簡単でセキュリティリスクも低い
2022/03/24(木) 12:12:24.33ID:5iztdQbr0
>>194
普通にSoftEtherのことだと思うが。

[ネットサービス板]VPNサービス 総合2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/esite/1645230111/4
では筑波はVPN GATEの略称とされているが、

[通信技術板]【初心者から】VPN総合11【上級者まで】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1644620408/1
では筑波はSoftEtherの略とされている。
見ている板や文化圏によって略称は異なることがあるから調べもせず思い込みでレスすると>>194みたいな頓珍漢なことになる。
2022/03/24(木) 12:13:09.95ID:AoZzAF5d0
スマホから家回線介したいだけだからOpenVPNのまま
2022/03/24(木) 12:17:28.67ID:Id9MkECMM
いやSoftEtherを筑波VPNなんて言うわけないだろ
VPN Gateがあるんだから
もしそんな言い方するなら造語症か何かだよ
2022/03/24(木) 12:24:28.79ID:gBtNHVEn0
ごめんな完全にVPN Gateのつもりだったわ
確かに筑波VPNじゃ伝わらないよな
2022/03/24(木) 12:30:05.78ID:5iztdQbr0
なんだただのアホだったのか
2022/03/24(木) 12:39:23.10ID:gBtNHVEn0
いやvpn gateじゃねぇよsoft etherだよ
vpn gate入れてどうすんだよ
なんかもうダメ
202Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 136e-/aeW)
垢版 |
2022/03/24(木) 14:43:20.91ID:DB9eRM5E0
soft ether便利だよな
でもいちいち回線切り替えるのが面倒で戻すの忘れてそのまま使っててあれ？ってなるのがたまにきず
2022/03/27(日) 21:45:18.79ID:JsOGLvcz0
>>159
遅くなりましたがありがとうございます
openmediavaultは非常に使いやすく軽いシステムですね
2022/04/02(土) 12:35:48.47ID:flqSmxEAH
>>117
ROMED6U-2L2T
これとかMicroATXでもSAS込で31ポートあるし10GイーサーあるしU.2も使えるし拡張カードもPCIEx16が4本あるしファイルサーバーとしては十分だと思ってしまうわ
2022/04/02(土) 13:38:46.03ID:iRKkClur0
このマザーすごいな。さすが変態。
2022/04/02(土) 16:38:39.25ID:eWfB4eoe0
LinuxでVPNならwiregardが良いぞ。導入もスクリプトが公開されているから、楽チン。
2022/04/02(土) 16:42:15.07ID:2+VORkJq0
WireGuardな
2022/04/02(土) 17:35:58.99ID:KOpmbVIz0
速度はそれなりでいいならtailscaleもおすすめ。
インストールしてGoogleアカウントでログインするだけで使える。
2022/04/02(土) 20:02:07.42ID:MpP6QYr+a
ceph使い始めてからお金の使い方がやばくなってきた
素直にZFSあたりにしておけばよかったのに
2022/04/02(土) 21:00:27.54ID:eyRG7/hc0
Windows 10 Pro for Workstationの追加機能てReFSとSMB Directって、NASにしてください感がすごいんだけどどう？
2022/04/02(土) 21:05:53.72ID:iRKkClur0
WindowsでNASて選択肢がない。
212Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/02(土) 21:14:58.76ID:I+fkLWZn0
LANのストレージに使うだけならなんも問題ないよ
エンコ走らせたりサブPCとしても使えるから意外と便利
2022/04/02(土) 21:17:15.41ID:+YbiA1lj0
別にLinuxでもFreeBSDでもエンコードできるし
NASをサブPCとして使うとか意味不明
2022/04/02(土) 21:30:11.00ID:vTnLufOaM
それどこがNASでどこがサーバーなん？て感じだね。
2022/04/02(土) 21:36:22.93ID:op0KFd7x0
>>210
pro workstationのsmbdirectはクライアントとしてしか使えないぞ
smbdirectを利用するにはファイルサーバにwindows serverを使用する必要がある
あとintel nicは殆ど対応してないことにも注意な

>>211
速度命なら悪くないぞ
100Gとかも選択できるからな
https://i.imgur.com/TGoAqAd.jpg
2022/04/02(土) 23:23:24.18ID:eyRG7/hc0
>>215
えークライアントだけとか細分化してるんだケチくせぇw
217Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/02(土) 23:25:36.68ID:I+fkLWZn0
WindowsServerって４年くらい無料で使えないっけ
218Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/02(土) 23:28:27.01ID:I+fkLWZn0
昔WindowsHomeServer使ってたわ
今WindowsStrageServerってOSだけで買えないのな
2022/04/02(土) 23:33:05.67ID:op0KFd7x0
>>216
ファイルサーバにはwindows server評価版使えよ

>>217
180日、6回まで延長可だから約3年半だな
2012から利用してると評価切れの時には次のバージョンが出ている
220Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/02(土) 23:36:23.08ID:I+fkLWZn0
>>213
エンコしてる時作業したくならない？
エンコ優先するとくそ重いし
作業優先するタスク設定するとエンコがちっとも進まないし
結構頻繁にエンコするからサブPCでやると捗るわ
別にlinuxでもいいけど
どっちもWindowsだと動画編集して編集データそのまま渡してエンコできるから楽ちん
まあ必要ないやつにはどうでもいい話だけど
2022/04/02(土) 23:43:57.23ID:H+6uq5aV0
>>220
よくわからんがNASなんて基本は保存先にすぎないんだからわざわざNASでエンコする必要ないと思うが
エンコ中に別の処理する時はそれこそサブPCでやるからNASにやらせる必要ない
まぁ使い方や優先度の違いだから何が正解とかは無いけど
2022/04/03(日) 02:55:50.11ID:ixUk0n1w0
自宅サーバースレなんだからNASって言葉にとらわれなくてもいいと思うが
鯖にエンコ投げとくなんて珍しい話じゃないでしょう
2022/04/03(日) 05:14:36.71ID:iRScPEI80
機能をどこまで分離してどこにやらせるかという話だな

俺はPCで重いエンコードはしない
NASに潤沢なリソースを持たせて仮想エンコ鯖で24時間エンコードさせてる

理想はPC・NAS・エンコ鯖で別々の物理マシンを立てるというところだが
NASとエンコ鯖で別々に物理マシンを立てるまではないという判断
2022/04/03(日) 05:55:11.08ID:xLgUMxxza
うちも昔はVMサーバー兼ストレージサーバーだったな
ストレージの規模が大きくなっていくと1つのPCではつらくなったので分離した
間に合ってるなら1台で良いと思う
2022/04/03(日) 07:18:48.35ID:x76BDxPA0
QNAPは動画トランスコードやAIが写真タグ付け機能もあるしコンテナも動かすし、NASが鯖を兼任するのは割と一般的みたいやが
2022/04/03(日) 07:39:29.75ID:iRScPEI80
だってCPUとかメモリとか電源とかを物理的にNASとそれ以外で分離する意味薄いし
寧ろ中途半端に分離すると無意味にネットワーク越しにファイル操作することになって不安定で遅くなるだけ

外部公開とか考える場合は話が変わってくるかもしれないけど
2022/04/03(日) 11:30:36.05ID:dY/7Pr9D0
>>209
cephは、最低でも容量辺り3倍の値段になるからね。
2022/04/03(日) 14:47:02.86ID:k108q8O30
Windows ServerはeBayで英語版の正規品が格安で売ってる。
大半はOEM版ライセンスだけど中にはリテールBOX版が売ってるときもある。

日本語の評価版をインストールして、英語版のキーを使ってコマンドプロンプトで製品版に切り替えて使ってる。
229Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 16:15:27.56ID:zZTF6eh40
ほほー
230Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 16:20:09.16ID:zZTF6eh40
ほんまや2022が$90とかで売ってる
定価の10％じゃん
231Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 16:34:25.47ID:zZTF6eh40
２０１９とか２０２２なら英語版インストールしても設定から簡単に日本語化できないっけ？
2022/04/03(日) 17:10:27.35ID:17tLAtKp0
>>231
日本語化はできるが英語版は英語版だな
wsusからみると別物扱いだったりする
影響はそれくらいだけど
2022/04/03(日) 17:49:10.09ID:aWO0KvBD0
NASをスリープさせる使い方ってあんましないのかな。
2022/04/03(日) 18:31:59.47ID:ch6uyIINH
WindowsSeverはZFS使えないからなー
2022/04/03(日) 18:39:07.21ID:17tLAtKp0
>>234
いいかどうかはわからんが記憶域使える
重複排除はバッチだからメモリを大量に必要としない
smbdirectが使える
試用版として長く使える
2022/04/03(日) 19:41:37.59ID:xLgUMxxza
Windowsサーバーはストレージ周りの機能は結構揃ってる
デュアルパリティや階層化もある
2022/04/03(日) 21:28:41.32ID:BNxObYtS0
それを最低数の16コア分買わんといかんやろうに。
サーバーにつき1-16コアでも最低16コアのライセンスが必要。
238Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 21:33:00.18ID:zZTF6eh40
ふつう１６コアライセンスじゃねーの
2022/04/03(日) 22:11:21.38ID:17tLAtKp0
>>237
俺がみた限りだとebayで16コアライセンス送料込18kくらいだな。
https://i.imgur.com/NJclmmC.jpg
2022/04/03(日) 22:39:58.61ID:BNxObYtS0
やっす
2022/04/03(日) 23:42:49.09ID:V1unzLdF0
クライアントPCの台数分のCALも買わないといけないんじゃ？
242Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 23:45:49.60ID:zZTF6eh40
管理用２台までなら含まれてるはず
243Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/03(日) 23:46:20.26ID:zZTF6eh40
一本買っとくかってくらいの値段だな
2022/04/04(月) 00:12:30.50ID:8d3S4e9a0
>>241
calは紳士協定であって買わなくても動いちゃうからな
買ってもライセンス証書がもらえるだけでキーとかはないから
ebayで買う層がcalまでは買うことないんじゃない？

>>242
それはリモートデスクトップcalだろ
245Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/04(月) 07:29:46.48ID:VJYaus/d0
そういやみんなSATA（RAID)カードはどうしてる？
2022/04/04(月) 08:43:01.48ID:9AWR7gge0
>>245
昔買ったやつがあるけど、
使うほどHDD/SSDを積まない
247Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/04(月) 08:50:33.99ID:VJYaus/d0
今ってRAIDカード買おうとすると新しいのは１０万以上する糞高いのばかりだし
２万〜４万くらいのは糞古いのばかりだし
マザーボードはハイエンドでもSATAどんどん減らしてるし
8台以上HDD積んでる人で比較的新しいシステムの人がどうやってるのか気になる
248Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-SM2e)
垢版 |
2022/04/04(月) 09:39:21.54ID:bxJkqPSC0
raid必要なら mdam 使うし、カードがあるに越したことはないけど無くても困らん バックアップしてるし
2022/04/04(月) 12:03:41.12ID:8d3S4e9a0
>>247
sata8本モデルは探せばそこそこあるぞ
俺はx570m pro4使ってる
今データ移行中なんでフル実装してるが通常利用なら6個あれば充分かな？
HDD大量に必要ならそれはそれで構成考えればいい
と、書きつつsun fire x4500を思い出してしまった
家には設置できんが、48本格納できるサーバとかチョイ夢があるな
2022/04/04(月) 13:07:56.21ID:Vz9so+hu0
>>223
俺なんかめどいから全部仮想鯖でやってるからなあ。
程度にも寄るけどメモリ8Gもあればストレスなく動くし。
2022/04/04(月) 15:49:48.30ID:YS3e6Etka
昔HBAのRAIDでハグ踏んでからハードウェアRAIDはあまり信頼してないんだよなあ
2022/04/04(月) 17:24:22.74ID:g0M8dfTa0
>>249
もしや初期不良のX470D4Uを掴んだアニキかな？
2022/04/04(月) 17:44:00.07ID:cjFRHsA90
ハードウェアRAIDって壊れたときめんどくさそう
というかRAIDの冗長性なんて個人での運用にあんまり役に立つと思えない

というわけで俺はRAID0以外使ってない
254Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/04(月) 17:51:17.93ID:VJYaus/d0
ハードウェアRAIDの信頼性はおいといて
ソフトウェアRAIDでもいいし
だからSAS non RAIDカードでもいいんだけどね
速度出てUEFI対応してて1枚で8or16ポートのSATA使えるカードで２万くらい
変態カードは嫌だ

>>249
今だとASRockの一部製品くらいじゃない？
あとはハイエンドでも6個くらいになってる
そもそも8個じゃ全然足りないーーー
2022/04/04(月) 18:11:44.36ID:h9w/bPFgM
現代はNVMe一本でめちゃくちゃ速い(から下手なSATA RAIDより速い)とか、HDDも密度が高まってるので、そんなにたくさん繋がんでもええやろって感じだろうなぁ。一般人的には十分すぎるやつ。
それにNVMe, GPU, USB, LANでCPUやチップセットのPCIe帯域を使い切るので余って無さそう
256Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/04(月) 18:32:05.86ID:VJYaus/d0
>>255
システムと作業はNVMe２本もあればいいし
データも６TBとか８TBのをたくさん積むより２０TB買えって話だよね
今どきHDDたくさん積むなんてエロ溜め込む性欲じじいかTS抜く脱法じじいくらいだからしょうがないか・・・
2022/04/04(月) 18:33:19.89ID:KClb2P8+0
>>254
X570は8ポートの板も多いよ。安い品は消えちゃったけど。
Intelは長らく6ポートが基本だったのがZ690では8ポートに増量されたんだけど、実際に8ポートある板は確かにASRockばかりだなぁ。
個人的にはSATA8ポートでCore iでもECCメモリ対応らしいW680に注目してる。
https://www.asrockind.com/ja-jp/IMB-X1314
https://www.supermicro.com/ja/products/motherboard/X13SAE
2022/04/04(月) 19:44:53.78ID:8d3S4e9a0
>>252
アニキではなくジジイだがあたりだな
結局初期不良ではなく拡張カードの接触不良だった
今は何故かCPU温度が高く計測される不具合に悩まされ中
5600Xを8スレッドに対し高負荷を掛けるとリブートしてしまうんだよね。
あと20日くらいで3年保証が切れるところだが自分に落ち度がないか見極め中
2022/04/04(月) 19:45:32.31ID:1XbfxBrO0
ボードによっては、m2と一本共用になってたりするから注意
2022/04/04(月) 22:05:39.80ID:g6GRHvBm0
>>253みたいにRAIDを理解してないやつは置いておいても
CPUの性能が上がって速度的なメリットは減ったと思う

けれどRAID カードごと移植すればアレイ維持できるからIntel環境/AMD環境を気にしなくても済むし今でもRAIDカードは使ってる
RAIDカードなんて最新より少し枯れてる方が信頼できる
2022/04/04(月) 22:06:57.97ID:cjFRHsA90
>>260
どう読んでRAIDを理解してないと思ったのか？
煽ったからには説明してもらおうか？
2022/04/04(月) 22:26:08.67ID:g6GRHvBm0
>>261
即レスありがとうね
>RAIDの冗長性なんて個人での運用にあんまり役に立つと思えない
ってのと
>俺はRAID0以外使わない
って所だよ
2022/04/04(月) 22:28:52.35ID:cjFRHsA90
なるほどな
よくいるRAIDdeバックアップ君というところか
2022/04/04(月) 22:38:18.89ID:g6GRHvBm0
>>263
やっぱり理解してないようだね
個人利用とダウンタイムが許容出来るかはイコールじゃないんだよ
2022/04/04(月) 22:42:13.01ID:cjFRHsA90
>>264
自宅にどんなシステム作ってんだよ…

自宅に下手な中小企業以上のシステム構築してる輩が個人として発言しないでくれ
2022/04/04(月) 22:43:47.13ID:baSYwWOud
春休みだねー
理解できないなら黙っときゃいいのにキャンキャン噛み付くのがどのスレにもいるわ
2022/04/04(月) 22:52:26.22ID:cjFRHsA90
そもそも個人でミッションクリティカルなシステム組む意味なくね？

RAID組んでサーバ冗長化してハブ冗長化して電源冗長化して回線冗長化して
災害対策に別荘買って即時切替可能なバックアップシステム組んでも
お前が死んだら運用停止する時点で成り立ってない

結局のところRAIDの冗長性など個人での運用には役に立たない
2022/04/04(月) 22:56:45.31ID:baSYwWOud
>>267
その程度しか頭が回らないならそもそも自宅に鯖とか要らないよね
2022/04/04(月) 22:58:57.37ID:cjFRHsA90
>>268
あーはいはい
自分から何一つ具体的な話をしない煽りカスの相手した俺が悪かったよ
2022/04/04(月) 23:02:13.03ID:wrmelEnh0
RAIDなんてバックアップからリカバリするまでの時間稼ぎだろ
俺は前回バックアップからの差分が無くなるのがイヤなので冗長化している
それが必要かどうかは人による
その程度の損失は問題無いなら冗長化いらんだろうし
極端な話、人によっては冗長化どころかバックアップも不要て人もいるだろう
2022/04/04(月) 23:02:23.78ID:juJ4/eSC0
無様
2022/04/04(月) 23:03:34.03ID:cjFRHsA90
同一IDで別ﾜｯﾁｮｲ、同一ﾜｯﾁｮｲで別ID
ひでえな
2022/04/04(月) 23:14:51.68ID:XQVxXi5n0
ID:cjFRHsA90は>>223見る限り録画データ保存してる位なんじゃないの
であればRAID不要というのもまあ分かる
俺は取り返しのつかない写真やらが大量にサーバにあるからRAID必須だけどな
クラウドは高いから使う気はない
2022/04/04(月) 23:17:26.63ID:OJ8J6blbd
hw raid童貞が必死すぎて草
スペックもベンチマークも絶対調べないでhw raidのメリットがないとか妄想乙
2022/04/05(火) 00:20:24.56ID:/S24XhoOd
そいやのちょっと前にNAS総合にもいたな
100GB書き込んでHDD単体への書き込みはRAID1で50GBもしくは100GBなんていってたやつが
276Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/05(火) 00:55:41.34ID:3XJahZOv0
なんかNAS関係はいつも同じ話題に着地するな
もういいよこの繰り返し
安いRAIDカード教えてよ
277Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/05(火) 00:56:27.82ID:3XJahZOv0
ちょっとした失言に目くじら立ててマウントとるやつばっか
RAIDカードの話しようよ
RAIDの目的や有効性の講義なんて誰も聞いてない
2022/04/05(火) 00:57:46.23ID:BmrW/YVrd
RAIDカードあれかこれか 52枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1542614192/
2022/04/05(火) 03:48:32.85ID:OfcSTyYp0
昔、カードが壊れた時にディスクも道連れになった話とかよく聞いたけど
最近はそんなことないんかね。
2022/04/05(火) 06:36:41.94ID:Yog9aTb9M
もちろん最近でも道連れ死はある
基本的な部分は昔から変わってないからな
2022/04/05(火) 11:09:54.22ID:FPndLic+0
このスレは逸般の誤家庭が多いのか。
2022/04/05(火) 11:19:58.72ID:ipGdCy9v0
>>258
初期不良じゃなくて良かったですね！
うちはX470D4Uとzen2で様子見です。BIOSがもっと更新されればねぇ。。。バグ多すぎ。
とりあえずc-stateは全OFF。
2022/04/05(火) 15:46:08.18ID:KDpx9z+1a
RedHatが個人で無料になってたの思い出して最近家のサーバーをRedHatに移行してるわ
世界中で使われてるだけあって便利だね
2022/04/05(火) 16:30:01.62ID:I7TkWpcT0
redhatは会社の名前なのでRHELと呼んだ方が良いかな
2022/04/05(火) 17:39:28.73ID:PBk/mBi50
うちのX570D4I-2Tは特に不具合感じることもなく好調だな
特に不具合らしい不具合もないのと価格設定安くしすぎたせいか
10G NiC削ってBTOオンリーになっちゃったけど
2022/04/05(火) 19:45:36.38ID:96/wgE5Ld
slackでも入れときゃ良いものを態々赤帽にするとかイミフだな。
リポジトリに頼りすぎるから、そのうち手に追えなくなる。
2022/04/05(火) 19:52:07.37ID:0sAgQ23xM
slack…？
2022/04/05(火) 19:56:44.62ID:n+9fXpkb0
slackwareは2月に5年7ヶ月ぶりに新バージョンが出たからうかれてるんだろ
2022/04/05(火) 20:01:42.84ID:I7TkWpcT0
5年7ヶ月も放置されるような代物をRHELと比較？？
2022/04/06(水) 13:13:17.60ID:TYdb1Ugqd
わかってないな。自分でカーネル諸々アップデートしたいからslackなんだろが。

赤帽のrpmは便利だが、インスコされるディレクトリが赤帽が独自に設定したものが多くて、赤帽が管理してないアプリを入れるとディレクトリが変わってくるなど後々面倒な事が起きる。
そして脆弱性などは赤帽がrpm出すまでパッチを当てられなくなる。
そもそもソフトの開発者が赤帽意識して開発してない場合が多いことが原因。
rpmもソースコードで配布すりゃ良いのにバイナリで配ることが多い。
2022/04/06(水) 16:35:04.06ID:7EhfvJQB0
そもそも鯖に変なカスタマイズして遊ぼうという発想が分からない
2022/04/06(水) 19:42:48.88ID:p187rbzf0
自作サーバーだからこそカスタマイズして遊ぶんでしょ
293Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-dgHO)
垢版 |
2022/04/06(水) 19:57:25.13ID:M0Tdw5HW0
じゃ１人でやっとけよ
人に妙な価値観おしつけてマウントとるとか狂気の沙汰
2022/04/06(水) 21:32:53.10ID:BF6tDNdh0
rpmって出すとか配布するとかって言い方する？
2022/04/06(水) 23:41:01.43ID:XvJ5r1L0a
すごいお爺ちゃんみたいな人がおるやん
バイナリがいやならgentoo使ったほうがいいだろ
2022/04/07(木) 07:35:55.51ID:PgoAt8AO0
debian派だから何も思わないな。
2022/04/07(木) 10:03:56.32ID:/k+dpCbu0
相変わらず不毛な争いしてるな、Lなんとかは。
やっぱBSDよ
2022/04/07(木) 18:21:24.17ID:Shu5EST10
近親憎悪が凄いけどLinusがいるからばらけないLinux
すぐに内ゲバを始めるBSD
2022/04/07(木) 20:02:45.89ID:uwmk9HQ/0
BSODだって？（難聴
2022/04/08(金) 13:03:51.63ID:49q1Q1AJd
鯖をカスタマイズするんじゃねぇんだよ。linuxはカスタマイズしないと鯖に向かないつうの。
メーカーですらデフォルトで無理やり使おうとして、ソフトが落ちたとかアホな事を平気でする。
キッズはwindowsだけ使っとけ。
2022/04/08(金) 21:14:19.66ID:Z0xPcIHk0
メーカーって
2022/04/08(金) 22:44:46.83ID:EmxuWsQ8M
やばい人おるやん
2022/04/08(金) 22:53:17.14ID:i/zqK8dQ0
なんで急に
ここの民度
下がったんだ?
2022/04/08(金) 23:18:02.36ID:MWTb3AQBM
まるで良かった時期があったかのような言い方だな
2022/04/09(土) 01:52:25.28ID:SLY61I2p0
Linuxを使いたい人と、使いたいパッケージがあるからLinuxを使う人では話が合わないのはしゃーない
2022/04/09(土) 02:06:44.49ID:jSNIjrmK0
つうか、単なるセッティングをカスタマイズという人は根本からおかしいよね。
2022/04/09(土) 09:54:58.59ID:2gKUneqJ0
gentooでryzenに徹底的に最適化するとかならそう呼んでも良いだろうけど
そういうのを鯖に使うのはちょっと怖いね
2022/04/10(日) 07:33:38.34ID:aHCMqNvJ0
CS351出るけど、何か微妙やな。
CS381をブラッシュアップして欲しかった。
309Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 626e-lG4v)
垢版 |
2022/04/10(日) 07:56:40.99ID:V+sr1w300
CS351みると
まあ小容量の3.5をたくさん積むのは時代遅れなんだろう
3.5は大容量のに置き換えていって
2.5SSDで高速ドライブつくるってのは
みんなで使うストレージサーバーとしては合理的っちゃ合理的
日本みたいに１人で地デジ録画するために３．５をとにかくたくさんって用途はニッチなんだろうね
310Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 626e-lG4v)
垢版 |
2022/04/10(日) 07:59:48.18ID:V+sr1w300
問題は2.5インチSSDがちっとも安くないことだね
M2と値段ほぼ一緒だし
20TB HDD×7台で56万円
4TB SSD×8台で48万円
311Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 626e-lG4v)
垢版 |
2022/04/10(日) 08:22:28.16ID:V+sr1w300
516 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2022/04/10(日) 08:03:48.57 ID:0m4P/257
amazonの「Hbaebdoo PCIE拡張カード20ポートPCIEアダプターPCIE SATA Expr X16 SATAカードコントローラーPCIE-SATA 36Gbpsアドオンカード」っての
これ使ってる人いるかな
ASMedia1064を５個積んで
pciex16で20ポート
RAIDいらないって人にはすごく魅力的だと思うんだけど気になる
リンク貼れない
2022/04/10(日) 09:02:39.01ID:D4UV33Gla
Linuxで階層型ストレージつくれないかなあ
調べても汎用機やスーパーコンピューターの記事ばかりだ
2022/04/10(日) 10:20:43.09ID:gmAe6PTU0
>>312
zfsじゃダメなのか？
個人的には階層化よりキャッシュの方がいいとは思うけど
階層化ってよくアクセスを行うファイルが高速域に転送されるってなるけど移動のタイミングが日次単位だったりして使いたい時が一時的だったりすると全く効果がないんだよね
2022/04/10(日) 10:22:35.57ID:oLNdeOyM0
DACやSSDの内蔵キャッシュで良いんじゃないの
2022/04/10(日) 11:41:22.08ID:Z03xB4nX0
>>312
cephは？
パソコン3台必要だけど便利よ。
2022/04/10(日) 13:02:15.33ID:ZBRlvpndM
zfsでいいとおもう。L2ARCはキャッシュだけど使うもんが格納されるものだし。
2022/04/10(日) 19:40:19.33ID:VdYe5QaP0
速度重視でWindowsServer使いたいけどZFS使うならFreeBSDとかになるし
どっちも両立できないのかな
2022/04/10(日) 21:50:49.11ID:Ufh1fEWW0
WindowsServerが早いとは思わないけど、仮想で作ればいいんじゃないの？
2022/04/10(日) 21:51:15.88ID:AlA9Vfng0
Hyper-VでFreeNASとか
2022/04/10(日) 22:12:27.38ID:KsqMbIz/0
SMB使うなら窓鉄板
sambaは遅いからしゃーない
2022/04/10(日) 22:12:42.93ID:gmAe6PTU0
>>317
windows serverなら記憶域で階層化使えるしキャッシュソフトもいくつかある

>>318
windows serverならsmbdirectをsmbで使える
クライアントがwinで高速化を目指すならこっちになるな
クライアントがhomeやproだと使えないのが痛いが
2022/04/11(月) 01:18:23.37ID:kf+9OPY7M
>>320
そこでksmbdですよ
SMB directにも対応している
2022/04/11(月) 20:00:43.37ID:/q0ClDnqd
どうせwinのパッチが当たる都度認証方法変えられてsambaが嫌になるパターン
2022/04/11(月) 22:36:29.09ID:xtZcNmYhM
そんなことなくない
認証変えるなんてことある？
2022/04/12(火) 02:02:46.43ID:aZNcEeq00
ある
2022/04/12(火) 16:33:34.38ID:seHCNy/00
ASRock LGA2011-3で 組もうかと考えてるんだが、
LGA2011-3は Xeon (Haswell-EP)とかが安いのと
ECCメモリが 新品もそこそこ安い
サーバーからの向きとり ECCメモリも 見込めそうで メモリ強化には良さそう。
色々夢が膨らむんだが
対応マザーボードが 新品入手し難くて eBayとかの中古も高いんだな ('A`)

NEC Express5800/T110i-S
NEC Express5800/T110i

とかが リース落ち品らしいのが安く出回ってるが、
GIGABYTEのマザーらしいが ギガバイトにも詳しい情報はない、
CPUを換装する楽しみも薄そう
HDDを搭載するのにも ひと手間あって面倒そう
まぁ 安いから サーバーの練習用と割り切ればええんかな

Ryzenで組むべきか 迷うなぁ…
CPU選びと マザボ選びは Ryzenが楽しいが サーバー向けはどうなのかな
2022/04/12(火) 16:38:05.32ID:BxeH7QR80
asrock rackで見繕ってneweggで買う感じ
特段問題なさそうだがチップセットの冷却は考え解くべき（俺はファン付けた）
EPYCなら国内でも●の板が手に入るが基本的に相当な演算性能を必要とする用途に最適化されてるから自宅でsamba鯖やらせとくだけ（つまり俺）とかだと明らかに過剰と思う
2022/04/12(火) 18:20:01.57ID:8L7MAW7D0
>>327
EPYCの特徴としてレーン数が多いからレーン数を生かしてU.2やSAS、100Gイーサーなどをガン積みしてファイルサーバにするのもありだと思う
2022/04/12(火) 18:32:34.23ID:OCJ+DoIW0
OCuLinkてはやらないな。
余ったレーン全部これにしてつけてくれればいいのに。
2022/04/12(火) 19:27:53.17ID:qwzgWHX1a
もしかして1ヶ月くらい前にサーバーにサウンドカードとかLinuxは覚えるの面倒いみたいなこと言ってボロクソに叩かれてた奴？
懲りないなぁ
2022/04/12(火) 21:28:03.60ID:HYvPPrVZ0
>>326
ttps://twitter.com/ShigezoneAkiba/status/1512351107917369346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/12(火) 21:46:12.24ID:LorclYdo0
個人的にはSFF-8643はOculinkに置き換えてほしい
2022/04/12(火) 22:28:28.16ID:dmGixHFaM
>>331
Aliでみて少し欲しかったやつ。家に余ってる16gbのRdramが使える。
2022/04/12(火) 22:32:48.79ID:dmGixHFaM
間違えた。reg eccのddr3
2022/04/13(水) 08:54:23.86ID:f9oYxh0f0
ryzenはアイドルが高くて自宅サーバーにはしんどいかも
APUにしたらちょっとましだけど、ProじゃないとECC対応してないのが
2022/04/13(水) 11:03:13.27ID:0N2PbNdE0
>>335
intelはサーバ用マザー必須でcpuはxeonか少し前のcore i3以下、だろ
こっちの方が条件きつくないか？
2022/04/13(水) 11:07:40.85ID:cAX3C+5I0
RyzenのC-Stateで散々苦労したから、アイドルなんてさせない。
2022/04/13(水) 11:13:11.76ID:Hia/x/Q20
なんてったってアイドル
小泉今日子
2022/04/13(水) 12:01:46.32ID:f9oYxh0f0
>>336
なるほど、どっちもどっちか

ちなみに、消費電力は、うちのRyzenサーバーの例でいうと、
HDD x 5 SSD x 1 メモリ 64GB ECCで
3500+GPU idle 100w
4650G に換装したら、idle 80wまで下がった

>>337
常時フルならＲｙｚｅｎ一択
　
2022/04/13(水) 12:27:51.20ID:wCpL/OhiM
ryzenでサーバーとか考えられんな
2022/04/13(水) 12:29:36.70ID:f9oYxh0f0
>>340
なんでだよ
2022/04/13(水) 12:59:07.62ID:96sP6u/x0
Xeon v2で組むのがコスパは一番いい
Xeon 2540L v2+256GBメモリで組んでるけどHDDSSDを除くと3万ぐらいしかかかってない
2022/04/13(水) 13:41:28.03ID:xvvJJPnF0
Xeon 2540L v2で ググっても出てこないよ
2022/04/13(水) 13:58:18.96ID:wXtQBBzG0
Xeon E5-2450 v2 じゃね
2022/04/13(水) 14:00:07.97ID:wXtQBBzG0
Xeon E5-2450L v2, 10core, 1.7GHz, 60W
2022/04/13(水) 18:22:03.71ID:2CiToGkWM
e5 24xx系はマザボが少なくない？lga2011はよく見るけど。
2022/04/14(木) 10:26:00.85ID:ZoubadzG0
LinuxのサーバーならRyzenでもいいけど、
WindowsServerならRyzenはありえないかな
コンシューマー向けCPUでもIntel一択

ECC対応とか以前にWindowsServerとRyzenの相性が悪すぎる
2022/04/14(木) 10:32:05.99ID:qKLcxdRA0
>>347
根拠のない主張は存在しないのと同じ
2022/04/14(木) 10:59:05.60ID:OZVr6cTL0
>>347
RyzenとLinuxって相性いいか？
Ryzen2700機にCentOS入れたら警告出たぞ。

Ubuntuなら警告出ないからそっちに乗り換えたけど。
2022/04/14(木) 11:01:13.46ID:qKLcxdRA0
3700XとRHEL8で何の問題もなく動いてるが
2022/04/14(木) 11:22:57.86ID:eXzqNxoDa
Ryzenはカーネルが新しくないと良くない
だからCentOS streamを使おう
2022/04/14(木) 11:25:59.93ID:yAADMgiYM
>>339
MBはなに使ってるの?
2022/04/14(木) 15:15:00.16ID:1qR1a8pb0
>>346
超微がいっぱい出してるじゃん
2022/04/14(木) 15:27:01.06ID:3znB/dNNM
centosとryzenだと不安定すぎるわ

アイドル消費電力も多いし、映像出力無いのも地味にめんどくさい
2022/04/14(木) 15:41:41.83ID:a5fSSAr0M
>>353
スーパーマイクロつかってコスパいいかなて思うんだけど
2022/04/14(木) 18:31:31.27ID:1qR1a8pb0
>>355
コスパ重視ならDELLとかThinkstationの鯖の補修部品用マザボ使えば？
357Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ecb-8hc3)
垢版 |
2022/04/14(木) 18:52:52.04ID:x7OsVClc0
>>349
なんで警告出たかも推測できない無能の例
2022/04/14(木) 20:15:44.16ID:OZVr6cTL0
>>357
「AMD CPU model - this hardware has not undergone upstream testing」
ってメッセージ見たことない？
2022/04/14(木) 21:13:58.79ID:WWaTB5Nxd
で、内容は理解できてるのか？
2022/04/14(木) 23:57:57.95ID:bazn3UvE0
古いインテルでも出るだろ。
2022/04/15(金) 00:45:13.87ID:bCAanzTs0
>>359
中学レベルの英文だと思うんだけど、ワイの知らない裏の意味があるのか？
「upstream(RHELの事)でテストされてないからこのCPU使うな」って意味でしょ。

テストしていないからって直ちに影響はないと思うけど、
明示的に非推奨って言われたら使わないでしょう。
「NAS・自宅サーバ」を作るのが目的で動かすだけが目的じゃないんだから。

だからUbuntuに乗り換えたんだけど
(テストしているかは知らないけれど、とりあえず明示的に非推奨とは出ない)
何か変なことある？
2022/04/15(金) 01:59:56.71ID:OqCQFvxU0
>>361
使うなとは書いてないだろ？
使うんだったら自己責任でねー位の意味合いじゃね。
363Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ecb-8hc3)
垢版 |
2022/04/15(金) 08:14:03.96ID:+zhRvWsm0
>>358
お前まじの無能か？ワロタ
364Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ecb-8hc3)
垢版 |
2022/04/15(金) 08:16:35.69ID:+zhRvWsm0
カーネルの話だろ だからUbuntu は警告でないんだよ だからっていっても分からないか カーネルが新しいからだよ一応言っておくね
2022/04/15(金) 10:07:26.67ID:NYksmBdi0
わかりカーネル。
2022/04/15(金) 10:18:31.30ID:gUNg9an80
カーネルサンダース
367Socket774 (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-IaH8)
垢版 |
2022/04/15(金) 18:21:32.62ID:QL5PY237F
このAMD CPUはCentOS upstreamのテストを受けていないですよってかいてあるだけなんだから、その先をどう判断するかはユーザー次第だろうな
2022/04/15(金) 18:47:39.73ID:bCAanzTs0
>>363

うん、少なくともCPUとKernelの不整合を治せる技術があるほどの有能ではない。

よくわからんのだがRyzen＋CentOSの組み合わせって何か価値があるの？
開発元も試験してないって言ってるんだし、
CPUもLinuxディストリビューションもほかにいっぱいあるだろう。
2022/04/15(金) 19:14:05.75ID:nVAzyuDc0
親切に出してるだけ。他のLinuxディストリビューションももちろんテストなんてしていない。
2022/04/15(金) 19:24:53.82ID:6lVCLevr0
RHEL系の標準カーネルは古すぎるからRyzenに限らず新しめのハードで動かすならカーネルの更新は必要だろ
2022/04/15(金) 23:47:52.27ID:+PmM2unt0
>>361
警告出たくらいでアタフタする程度ならAMDのCPUなんて使うもんじゃないし、そもそも自作すら向いてないから大人しくメーカーの鯖機買いなよ
2022/04/16(土) 04:10:55.62ID:axuINwB00
kernel 5.17 入れたら、idleが5w弱下がったわ
2022/04/16(土) 09:29:17.42ID:mQutTCdQ0
リーナスがスリッパ使ってるんだから大丈夫だろ
2022/04/16(土) 14:34:01.64ID:8pz2N2Xi0
E3C236D2IのM.2ってPCIe接続では無いのかね
普通はPCIeだろうにSATAの記載しか無いってことは上限6Gbpsなのだろうか
2022/04/16(土) 14:42:16.14ID:QwiEHiTY0
>>374
マニュアルに書かれてるのでちゃんと読もう
PCIe Gen3 x4にも対応してる
2022/04/16(土) 18:15:51.31ID:8pz2N2Xi0
>>375
マニュアルにあったか
他の型番はスペック欄に書いてあるんだよな
2022/04/18(月) 14:18:45.96ID:yro10KMma
今までローカルに普通のNASおいてクラウドにバックアップ取っていたけど金かかるからクラウドとローカルのハイブリッドにしようと思ってるけど他にやってる人いる？
クラウドのオブジェクトストレージにデータ置いてローカルにキャッシュさせるシステムで運用しようと思ってる
やり方は色々とあるみたいだけど
2022/04/18(月) 14:53:23.31ID:FXL8vvo70
興味ないね
379Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-YYwe)
垢版 |
2022/04/18(月) 15:50:40.33ID:Lz7AvCVBM
>>377
面白そうだけどそれコスト抑えられるのか？
2022/04/18(月) 15:52:45.67ID:FEZJ0hUL0
>>377
スレタイも読めんのか

海外クラウドサービスで個人情報抜かれてろ。
LINEの件でみんな学んだと思ったけど、そうでもないんだな。
2022/04/18(月) 15:54:49.08ID:yro10KMma
>>379
元々クラウドにバックアップしてたからね
クラウド料金はほとんど変わらないはず
2022/04/18(月) 15:55:34.66ID:yro10KMma
>>380
自宅サーバーであることに変わりはないけど
スレタイからズレてるか？
383Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-YYwe)
垢版 |
2022/04/18(月) 15:58:46.66ID:Lz7AvCVBM
>>381
なるほど確かに
ローカルのみの運用からクラウド移行させるわけではないもんな
2022/04/18(月) 16:37:40.66ID:e250M71O0
一企業如きによく命(データ)預けられるよなぁ
データを消失させるというリスク自体は個人レベルより減るだろうけどそれ以外にもリスクはあるからなぁ
2022/04/18(月) 16:38:51.90ID:TLf2KE/l0
暗号化して上げりゃいいのよ
2022/04/18(月) 16:43:28.55ID:yro10KMma
データはローカルだろうがクラウドだろうが当たり前に暗号化してるけどね
2022/04/18(月) 16:43:41.23ID:e250M71O0
そうではなくて、あなた悪い事に使ってましたね？はいアカウント凍結、とかそういうリスクもあるよね
相手にキャンタマ握られていることを忘れてはいけない
388Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-YYwe)
垢版 |
2022/04/18(月) 16:48:04.72ID:Lz7AvCVBM
技術のことではなくプライバシーとかリスクとか他人に関係ないことで説教する人は邪魔なんだけど
そんなの自分だけ気をつけていればいいだろう
2022/04/18(月) 16:49:09.66ID:e250M71O0
でも今どきわざわざ「自宅」で管理したいってそういうことでは？
2022/04/18(月) 16:59:48.25ID:yro10KMma
勝手に俺が自宅サーバーを使う理由を決めないでくれないか
何のためにクラウドとのハイブリッドを考えてると思ってるんだよ
2022/04/18(月) 17:01:35.57ID:e250M71O0
そもそもこのスレってハード的な板だよね

>>1
×OS(WHS・UNIX)等の質問は該当スレへ逝け
ってなもんよ
2022/04/18(月) 17:17:21.15ID:DnYeY1Oc0
自作スレなんだから何が何でも自作する方向に持って行くスレ
2022/04/18(月) 17:25:00.06ID:dYN+enebr
>>377
クラウドティアの考え方を言ってるんだろうけど、そんなの個人レベルで何のためにやんの？？それともビジネス用途か？

データ量は何TBで、Read/Writeでどれぐらいの性能求めてる？
結局それってローカル分は小さくなるからコストは多少下がってもデータの可用性はそう変わらないし、ホームユースでは全然メリット感じないな。
2022/04/18(月) 17:34:33.78ID:e250M71O0
>>392
NASのバックアップは茄子に限るよな
2022/04/18(月) 17:37:00.74ID:IqLXOQsZ0
ワイの8bay NASのバックアップは8bay NAS
最近は10GbE だと物足りなくなってきた
2022/04/18(月) 17:38:07.63ID:yro10KMma
>>393
そんなこと言ったら自宅サーバーがいらんやん…
2022/04/18(月) 17:48:33.76ID:dYN+enebr
>>396
それはないだろ。
「大事なモノのバックアップ取りたい」は個人でも企業でも一緒だし、外（クラウド）に預けたくなく自宅サーバーでってのも普通の思考よ。

サイズが二桁後半・100TB級ぐらいなら、総合的にメリット出るんだろうけど、一桁TB級だと、勉強意欲・他と違う意識高め感は満たされそうだが、コストメリットはあまりないと思うな。むしろ高くつきそう
2022/04/18(月) 18:01:32.10ID:yro10KMma
>>397
運用してるサイズを言ってなかったから話が通じなかったのかな
今は40TBくらいなんだよね
このサイズをローカルとクラウドで両立させてたら結構な金がかかるんだわ
2022/04/18(月) 18:18:30.72ID:dYN+enebr
>>398
個人で40TBもなに保管してんの？？w
企業用途であったらこんなとこで意見募ってる話でもないと思うけど。

NetAppのOntap SelectやQNAPのハイブリッドマウントとかいくつか方式はあると思うけど、、、まあ頑張ってくださいw どちらも魔法の杖じゃなく運用知識は必要なんで。
2022/04/18(月) 18:21:51.49ID:wvrIky/O0
クラウドはファイルサイズ制限がなあ
2022/04/18(月) 18:29:31.74ID:BfMaACLX0
>>399
動画でしょ。２時間の映画でmp4で録画したのが１本２GBくらい。
これが20000本で40TB。
2022/04/18(月) 18:32:50.95ID:dYN+enebr
>>401
いやw あたりまえに映画2万本と言われてもw
みんなこんなの溜めてんの？
2022/04/18(月) 19:32:48.05ID:TLf2KE/l0
まあでも、撮っててもほとんど見ないんだよな。
404Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-c+Ku)
垢版 |
2022/04/18(月) 21:14:55.52ID:SKFNTi4r0
まあでも
ガバガバセキュリティでログチェックもしないようなやつがNASを世界に公開するより
クラウドのほうが安全ではある
バックアップどうこうの話とはずれるけど
2022/04/19(火) 00:26:44.95ID:I2bSQdbd0
見るテレビ無いからCSの24時間ニュース小窓にして基本録画流してるわ
2022/04/20(水) 12:24:53.79ID:lfYvVKhoM
QNAPやSynologyのNASハードウェアにWindows入れたいんだが。できるのかなー。
ベストなケース(ベアボーン)がなかなかない
2022/04/20(水) 12:48:43.95ID:lfYvVKhoM
もちろん仮想マシンでなく物理マシンに。

ECS LIVA mini box qc710も気になってる...
2022/04/20(水) 13:24:40.59ID:bIrgGxeY0
>>406
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1303/136/amp.index.html
2022/04/20(水) 14:40:48.47ID:deAOpwelM
>>408
ほーんサンガツ
410Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-c+Ku)
垢版 |
2022/04/20(水) 21:13:03.23ID:oWZrL5kK0
メーカーはドライバセットなんて用意してくれないから
windowsいれるなら1個1個チップを確認してドライバいれないといけないよ
2022/04/20(水) 21:18:00.47ID:kqOQzWNna
>>377
これ色々と検討した結果JuiceFSを使うことになりました
2022/04/20(水) 21:33:19.26ID:QxA8htANr
>>411
これ本気で言ってる？？
アーキテクチャ理解してるかな。ニッチなの見つけたから挙げてみたじゃなくて？
チャレンジーだな 笑

FUSE経由するし、メタデータは外部データベース保管ってファイルシステム以外もチューニング入れないと速度出ないと思うのと、、そもそも信頼性も。DBの冗長性も考えなとだし、中のアーキテクチャ理解してないとトラブルシュートもままならないな。
SQLite使うわけにもいかないし、何もチューニング出来なければ、全然速度出なそうだ。
2022/04/20(水) 21:38:16.26ID:LYHGU6+c0
こいつケチしか付けないな
2022/04/20(水) 21:57:09.98ID:QxA8htANr
では使ってみてフィードバックしてくれよ
扱い易くちゃんと動くんなら、こんないい製品はないだろう
NASみたいに簡単に手出し・運用出来るもんじゃないって意味だけど
2022/04/21(木) 00:05:02.71ID:z+OVcKcW0
安いメーカー製サーバー中古(リース落ち放出品)を買うはずだったんだが、
LGA 2011-3 X99マザーをポチってしまった…

Xeon と ECCメモリの魔力には抗えなかった

後は パーツが揃うのを待って組むだけだな
2022/04/21(木) 00:29:16.11ID:WJA5M3EE0
句読点から臭さが滲み出てる
2022/04/22(金) 02:03:09.60ID:fC+0YdJh0
まあ、なんかの報酬ないと続かないよな
なんでも
2022/04/22(金) 02:03:31.21ID:fC+0YdJh0
くそ、誤爆
2022/04/23(土) 08:24:45.30ID:pN3PzVs2M
>>415
中華
2022/04/23(土) 10:24:48.77ID:Dgw9Nc+r0
本格的なNAS組むの考えるまえに、とりあえず手元にある余らせPCにUSB HDDつないで適当なUSBメモリをReadyBoostにしてお試しすればええやん思った。やろー
2022/04/23(土) 18:23:09.18ID:TdeFjGFp0
アホやな。xeonが使える自作用マザボはメモリのスロットが少ない。8本或いは2cpuで16本有れば良い方。
一方でメーカー製のxeon鯖なら12の倍数などでスロットがある。2世代xeonの2cpuなら24本。
pcベースのxeonもどきはxeonとしての性能を出せる場が無いのだ。
2022/04/23(土) 22:04:13.12ID:c4hRKls/0
「安い」メーカー製サーバー中古
2022/04/24(日) 07:55:39.65ID:HdHicuMR0
「安い」中古のデータセンターだとぉ
2022/04/24(日) 09:37:16.14ID:KQc22jl00
2011-3な時点でメモリスロット12本埋めるほどの金もないだろうに
425Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-cviT)
垢版 |
2022/04/24(日) 09:41:58.42ID:uFbhQrOvd
中古だと1.5Tで20万くらい？
426Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-I+9J)
垢版 |
2022/04/24(日) 12:25:55.46ID:Sz9DDVet0
128GBのLRDIMMが中古でも40000円
20万とか無理無理。中古でも50万〜
2022/04/24(日) 16:10:13.26ID:u+eK8Feh0
安い64GBx12で良くない？
2022/04/24(日) 16:25:29.22ID:4GVV2cF50
ryzenでよくね？
16コアまであるし、ECC 128GBのメモリ搭載できるし、PCIe4.0使えるし。
2022/04/24(日) 16:37:45.75ID:FsGAyAo10
>>428
Ryzenはｱｲﾄﾞﾙの電力高くて低稼働率の家庭NASには向かないよね
2022/04/24(日) 18:03:34.99ID:LMRk8omb0
>>429
apu proならアイドル低いぞ
通常のryzenは高いかわからんが
2022/04/25(月) 09:59:41.96ID:fSVsnvN60
>>428
純ECCで一枚128GBのメモリなんかあるんだっけ？
2022/04/25(月) 11:42:13.22ID:+pRfT4QU0
Windows11、次のアップデートで「SMB1.0」を強制無効化すると発表、日本製のNASはほぼ全滅 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650851272/

このスレでSMB1.0使ってる人は流石にいないと思うが
2022/04/25(月) 11:44:06.84ID:4DL0S7ewM
SONY NasneがSMB1.0で、しかもファイル共有オフれないのやばいと思う。
Buffalo製でさすがに2.0になったけどやはりオフれない
2022/04/25(月) 12:02:06.37ID:10rRRvLK0
Windows11への移行予定が当面ないので無関係
2022/04/25(月) 13:23:35.55ID:Yy+7/nQP0
このスレならUbuntuでもFreeNASでもSMB3.0ぐらいまでは対応してるから無問題でしょ
2022/04/25(月) 13:37:56.30ID:qjZMDgI/a
SMB1.0使ってないと思っていても名前解決だけは1.0だったりする
2022/04/25(月) 19:50:59.48ID:fSVsnvN60
FreeBSDとかでも初回の名前の解決だけSMB1使ってるらしいけどほんと？
2022/04/25(月) 21:03:25.60ID:BuRyzuzo0
wsddをインストールすればいいよ
2022/04/26(火) 09:00:59.53ID:UtN0lKxy0
昔の記事だけどこれの※1が分からない
Xeonなら内蔵グラフィック無くてもECC使えるし、CoreシリーズならECC使えないし
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=300296
2022/04/26(火) 09:20:16.69ID:jLM84MA4a
※1と※2が逆になってるだけじゃね
2022/04/26(火) 09:45:16.10ID:UtN0lKxy0
それだ！頭いいな
2022/04/26(火) 10:13:07.29ID:C7Na07Pad
ついでに言うとその世代ならCeleronからi3まではECC対応してる
2022/05/01(日) 00:12:00.67ID:bVv7+TED0
ディスクのSSD化とネットワークの10Gbe化だったら後者が優先だよな？
2022/05/01(日) 00:14:46.35ID:YCL0eL770
LANならな
WANは止めとけ
2022/05/02(月) 11:36:53.44ID:w2ndVptS0
どっちも、本当に金掛ける必要性がある場合な
普通に考えれば、SSDも10Gも仮想ゲスト置き場ぐらいしか使い道はない
2022/05/02(月) 11:47:45.95ID:R1CGSIGR0
熱とか消費電力考えると10Gより2.5Gがお得のような気がする。
2022/05/02(月) 13:25:12.68ID:3s+aZsXs0
>>446
HDDベースのサーバーだと2.5GｂEがちょうどいいな、
おーるSSDのような金かかったサーバーだと10GbEじゃないともったいないが
2022/05/02(月) 13:41:38.61ID:P57gMIVWr
>>445
それは言い過ぎ
1Gbpsだと理論値MAXでも125MB/sしか出ない。高繊細RAW画像・動画編集やゲーム置き場にしてる人には足りないだろう
ただ、殆ど人は写真・動画閲覧などで目的と手段が逆転してそうだが 笑
2022/05/02(月) 14:04:47.20ID:w2ndVptS0
>>448 あくまで個人利用として、高速なパフォーマンスがほしいなら
編集機にM.2内蔵すれば良いだろう？
パフォーマンス要求する編集機ならデスクトップだろうしNASに比べりゃ
マウント単価もはるかに安価で済むだろ？
SSDにしても今どきのM/BならM.2 x3枚ぐらいは刺さるし速度も出しやすいと思うが

それもHDDをSSDにしたら容量は激減するわけで、
マウント単価の高いNASにSATA方式の2.5インチSSD刺すのは愚行に近い

M.2刺せるNASも無いわけじゃないけど放熱面で低速化するNASもやたらと多いし
NASの高速化を無理やりメリットつうか必要性を捏造してねぇか？
2022/05/02(月) 14:26:35.25ID:ftNetME50
ファイル鯖を組んだ当初からSSDしか使ってないので使いどころ云々ではなく
HDDを載せること自体がデグレであり選択肢ではない
2022/05/02(月) 14:32:44.12ID:R1CGSIGR0
金持ちなんだな
452Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df6e-FzYg)
垢版 |
2022/05/02(月) 14:42:39.37ID:PYJQIE8G0
SSDでも10GbEでも好きにしたらいい
家庭のNASなんて１人で使う趣味みたいなもんなんだから
何十万も使った後にあれ？直結のほうが安くて早くね？って気づけばいい
2022/05/02(月) 15:32:55.52ID:P57gMIVWr
>>449
長々と何言ってるか途中で読むのやめたけど、
「SSD、10Gは仮想マシンのデータストア用途でないと必要ない」について、違う用途でも必要なるってレスしただけなんだけど、、
なんで勝手に人のNAS使う用途を絞るの？w
2022/05/03(火) 11:45:03.05ID:ROS1Qr5xa
メインpcと鯖だけ安かったConnect X3で直結してるけどあとは1gのままだな
2022/05/03(火) 23:10:18.34ID:DoHbMq6a0
目的を見失う人はおるな
2022/05/03(火) 23:46:56.47ID:cplPuZ6vM
自作PC板で何言ってんだ
2022/05/04(水) 00:37:28.13ID:Zs/APz3F0
自殺PC板に衣替えするか？
2022/05/04(水) 12:20:04.99ID:vsX0oXIKM
vProとIPMIはどっちが優れてる？
遠隔でPC復旧させるだけなら違いないかな
2022/05/04(水) 18:09:24.28ID:U6zaUKM9a
安い方を選べ
2022/05/04(水) 18:51:44.42ID:VI6H2VVXM
OoBMのこと言ってるならIPMIの方がいいんじゃね？って思う。
MB側さえ対応してりゃ動くから。
2022/05/04(水) 19:01:01.74ID:VI6H2VVXM
ファイルサーバは性能と容量両立させようとCPUとGPU以外の全てのハードウエアを大食いするから超辛い。
CPUも大食いはしないけど、それなりに食うからしょぼいと普通に重い。
2022/05/04(水) 21:01:01.92ID:dhOSJalB0
SATAのSSDじゃなくてU.2でいいじゃん
U.2の7.84TB使ってるけど普通に20Gbpsぐらいでる
2022/05/04(水) 22:27:11.41ID:XPg8qrsp0
リッチメンだな。金さえありゃ束ねなくてかつ省スペースでいい速度出るよな
2022/05/05(木) 10:56:41.63ID:HavkqhGjM
なんのことかおもったらSFF8639か。
2022/05/12(木) 08:14:35.63ID:JeSj8jMer
test
2022/05/12(木) 08:14:54.81ID:JeSj8jMer
ｎ
2022/05/24(火) 01:05:57.04ID:cr6GYGNI0
サーバー用マザーボードのオススメ教えて 3万～４万ぐらいの

無理せず メーカー製リース落ちの サーバー流用する方がいいかな？
2022/05/24(火) 02:08:17.28ID:DJe16Kjh0
身も蓋もないけどデスクトップ向けCPUは最大に省電力でも35Wくらい。モバイルは35W〜15Wとか。atom系Celeronは8W〜10W。
つけっぱにしがちなマシンなのであまりアイドルの電気食わないでほしい。やぱ一般のご家庭は素直に既製品NAS買ったほうがええな...JasperLakeで大幅強化されるのもあるし。

ま、やるとするなら省電力CPUのNUCをベースに魔改造してNASにするルートか。
2022/05/24(火) 03:04:00.75ID:kZIQp4e40
そういう質問をしちゃうレベルなら
IPMI等は不要なんだろうから
わざわざ鯖板を買う必要すらなく
H610やH510の安板を買えば充分なのでは？

安板は消費電力低いから
常時稼働な鯖機に最適だよ
2022/05/24(火) 03:04:14.55ID:HTjQkAHpa
省電力にしたいならARM使えばええやん
NUCはECCメモリ使えないし拡張性も無いし中途半端だ
2022/05/24(火) 03:12:30.84ID:kZIQp4e40
CPUもi3以下の安石なら
アンレジスタードECCメモリも使えるからね

敢えてPemtium
敢えてCeleron

というのも有り

ただアンレジスタードECCメモリは
CPUだけじゃなくマザボ側も対応している必要があるから
アンレジスタードECCメモリを使う場合は
かなり限られてしまうんだけどさ

低レベルな質問をする奴には
ECCメモリも不要かも知れんな
2022/05/24(火) 05:10:50.71ID:phkKwowu0
自作NAS向けケースで良いのでた？
2022/05/24(火) 23:18:33.26ID:FCIfsybR0
今も昔もR5で良くない？Define 7でもいいけど
2022/05/25(水) 00:34:14.23ID:oc/jDTKF0
前面
475Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-mP+q)
垢版 |
2022/05/25(水) 01:52:30.62ID:9HnFYOhc0
やっぱり通常のタワーケースを使うしか無いんかな
市販NASくらいのサイズ感が良いけど、あの手はHDDの冷却弱そうだしなぁ
2022/05/25(水) 07:31:11.72ID:84YCKZ8E0
>>467
価格範囲内だと、
ASRockRack X470D4U
型落ちだがAM4やしECCメモリも128GBいける。
2022/05/25(水) 07:51:57.08ID:h+76sSKs0
>>475
ラックを買ってきて自作するといい
2022/05/25(水) 09:26:23.08ID:IX2Vx3ota
グッドラック
2022/05/25(水) 09:47:13.02ID:qQ1q8wei0
男は黙って4Uラックを床に直置き
2022/05/25(水) 10:57:23.91ID:0xQtQGJC0
自家製NASのケースはDS380一択

古いケースだけど需要があるから
今でもアマゾンでも売っている

集積度が高くてかなりギュウギュウに詰め込んでいるから
組んだりパーツ交換等の時は骨が折れるけどね
481Socket774 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-a4wY)
垢版 |
2022/05/25(水) 10:59:33.29ID:7OUktSpbd
SilverStoneのDS308とかどうなのかね？
https://www.silverstonetek.com/product.php?pid=452&area=jp

自分は今、GD08Bでサーバ組んでる
SupermicroのX10SDV-TLN4Fを使ってて
今X12SDV-8C-SPT8Fを発注済みで到着次第載せ替え予定
マザー、相当高いけど
2022/05/25(水) 11:18:12.59ID:qQ1q8wei0
最初NASをmimiITXで組んだけど拡張性がなさすぎて結局買い替えた
最低でもMicroATXで組んでおいたほうが後々楽
2022/05/25(水) 11:33:30.63ID:0xQtQGJC0
DS380はかなり無理してコンパクト化させているから
SAS HBAやSAS Raidカードを刺して使う場合は
ロープロファイル基板のカード限定になったり
結構パーツ選びがシビアになるけど
その気になれば120mmAIOなんかも装着可能だったりする

一番のウリは2.5インチベイにも4台乗せられるから
2.5インチのSSDをシステム起動ドライブにしたり
Windows記憶域やZFSのJournalディスクにしたりして
読み書き共に爆速な
パリティプールのNASを運用する事も出来たりする

ガチなNASというよりガチなストレージ鯖を運用可能

QNAPやbuffalo等の法人向けアプライアンスな
Windows Powered NAS等よりガチなのを
2万円ちょいちょいで組めたりする
2022/05/25(水) 11:35:16.70ID:1luLsd37d
DIMM2の横17cmなら
itxのケースに入るのあるな
つマイクロ
2022/05/25(水) 15:12:04.16ID:qQ1q8wei0
>>483
1スロットだとSAS挿せばU.2やQSFP+カード刺せなくなるしなあ
2022/05/25(水) 15:23:22.79ID:/6wh10ac0
横置きのHTPCケースを使っている
置き場所がテレビ台の中なので
2022/05/25(水) 23:51:10.11ID:NXpRRISEd
気が付いたらQSFP+ x2のnicが増えてた。直結できるswitchは流石に買ってないけど、買うならmikrotikの奴が最安値だな。
sfp+でもqsfp+でもpcie3 x8のnicは減りつつあって、pcie X x16に移行しているから買うなら急がないと。
2022/06/04(土) 05:56:28.97ID:D9Zg6kde0
PCIe x4が一本空いてるのでraidz2のキャッシュ専用にNVMeのSSD追加しようかと思っているんだけど
Optanaの32GBか新しい58GBと普通のNANDの早いやつ250GB位とどっちがいいんだろう？
ちなみにディスク鯖からVM鯖は現状8GbFCで切り出してて今度ConnectX3直結でNFSかiSERにする予定
2022/06/04(土) 08:38:31.31ID:ZXSma44l0
>>488 まずは構成かけよ・・・

フルSSDのNASなのか？
全量も書かずに構成も書かずに、そんなちっぽけなキャッシュの相談されても困るわ
メモリはちゃんと128GB以上載せてるか？
490Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-9Ugc)
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2022/06/07(火) 07:50:09.26ID:neJ8KDn/0
>>488
CPUはちゃんと32コアか？
2022/06/08(水) 12:34:07.07ID:kAXxiT42d
普通にhw raid板買えば？(鼻ホジ
高騰してて糞笑うけど。
2022/06/09(木) 22:49:53.12ID:4epn2TuY0
>>488
せめてこの辺にしておけ
https://www.ebay.com/itm/275188309416
中古だがTBWは10PBでその辺のssdより1桁違うぞ
2022/06/17(金) 05:55:08.20ID:gZKM7Gie0
自宅で複数台PC使用、常に立ち上げているわけではないのでどれかをサーバーにというのも無理
でもファイルサーバーほしい、NASしかないのかと思ったけどいろいろググってたら、今持ってるｗｉｆｉルータにその機能がある模様
試しにUSBメモリ刺してやってみたら・・・見事にできましたよ
外付けHDDも使えるようだしこりゃ便利だわと、通信速度は遅いけど、それは求めてないのでよしとする
結果お金を使うことなくNASもどき構築できた、、って一人語りすまん、あまりにもうれしかったので許して
2022/06/17(金) 07:08:32.90ID:F7XYyk2Ud
>>493
最近のNASの簡易鯖って、R/W速度速いの???
2022/06/17(金) 10:20:51.68ID:CMOgbEMa0
>>494 刺すメディア次第かな、SSDならそれなりに速いけど
放熱対策してないと強制的に速度を落とされ最悪切られるね

まぁ、こんな玩具NASに速度求める奴もおらんだろ
2022/06/17(金) 17:24:01.45ID:BP19T9GLd
>>495
レスthx!
外付けSSD買ってみたんだけど、PCに直接繋いでも激遅だったんだよねぇ・・・。
2022/06/17(金) 18:21:00.76ID:Jxij0T6F0
>>496
その外付けSSD、USB3.0以前のポートに挿してない?
2022/06/17(金) 20:41:43.57ID:66ztSFpS0
>>496
激遅っていうのが数値を出してくれないとなんとも言えん
2022/06/18(土) 06:24:19.52ID:78fM666yd
>>497
USB 3.2ポートに直差ししても全然ダメダメだったよ。

>>498
BUFFALO SSD-PUT250U3-B/Nでggrってね。
コレ本当に最悪。
2022/06/18(土) 07:18:40.00ID:C0NK2X8U0
>>499
それちょっと調べてみてみたけど
USB の差し込み口にところは青なの黒なの？
2022/06/18(土) 07:40:48.55ID:78fM666yd
>>500
青。
2022/06/18(土) 07:43:05.49ID:C0NK2X8U0
>>501
なんかユーザーレビューで18メガバイトセックしか出ないとか
書いてあるんだけどそうなんじゃないの？
でも通常 USB のこういうちっちゃいやつは
スピード出せないと思うんだが基盤を入れるスペースないし
2022/06/18(土) 07:45:18.70ID:78fM666yd
>>502
USBメモリースティックの方がR/W速度出るなー。
2022/06/18(土) 07:57:30.18ID:C0NK2X8U0
>>503
そもそもこれメーカー名にバッキャローって書いてるじゃん
2022/06/18(土) 13:55:10.26ID:M0MXvPQe0
この手のやつはSSDって言ってるだけで容量多いだけのUSBメモリだわな
2022/06/20(月) 21:13:09.04ID:sbutjnbRd
m.2をUSB3やtype cで接続するケースがあるけど、それも中身は別売り。
よって1万未満でssdと謳うドライブの正体はお察し。

ていうか、USB3フラッシュメモリとm.2 ssd使った経験があるならこんな製品は買わないだろ。
つか俺が使ってるmicro sd-cardとusb3リーダーの組み合わせの方が牛のやつより速いと思う。
2022/06/20(月) 21:20:17.28ID:qZcc1ADK0
個人的にはtrimが効く奴はSSD認定しているわw

効かない奴はUSBメモリ
2022/06/24(金) 03:18:26.61ID:oNTLUvYb0
死ぬほど攻撃されてクビにされることあるけど全然違うものだぞ
509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-uOzc)
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2022/06/24(金) 03:19:39.99ID:JYlk+gWb0
>>22
ゴミの発言機にしているだけだとおもう
2022/06/24(金) 03:20:11.78ID:NEeD3gJO0
口悪い格ゲー五神選ぶとしたらクビになって行ってる
511Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-zeDB)
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2022/06/24(金) 03:20:30.76ID:DObC8soe0
>>49
北朝鮮は攻撃されていると
512Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-17r3)
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2022/06/24(金) 03:20:44.68ID:pbRmoxdb0
バカ女は生活保護は良くない存在って言ってる奴らは新聞なんて読んだことないからなあ
513Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-puxP)
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2022/06/24(金) 03:21:17.34ID:A9Y07QyY0
>>30
こういう業界なんだろうけど😅
2022/06/24(金) 03:21:23.49ID:e9jH2iwy0
>>78
ネットは影響力があるとは思うし経世会の政治家が女性蔑視発言してやばいってわかってるのに繰り返し質問してるだけならそれは論理に適っていることの言ってるだけでない？🤔
515Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-aGg5)
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2022/06/24(金) 03:21:26.61ID:L7a5GouS0
>>25
これが当たり前なんだよなぁ
516Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Jklp)
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2022/06/24(金) 03:21:27.13ID:p62+b+rN0
>>85
ここ住民のくせにと言うべきじゃないな
517Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-16bx)
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2022/06/24(金) 03:22:04.90ID:JZ9PbDIs0
異性の好みの問題じゃないでしょこんなの
2022/06/24(金) 03:22:44.00ID:i/I81ovg0
>>34
支持されてたのを忘れたの？
519Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Jklp)
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2022/06/24(金) 03:23:09.16ID:tzNaGrwi0
お前らが弱者男性の対立構造の本質
520Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-B7re)
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2022/06/24(金) 03:24:30.42ID:GcJO6QHq0
工作だったんじゃないの？
521Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-0RpI)
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2022/06/24(金) 03:24:37.04ID:b6Pxq2Pz0
いや俺はググらなくても改竄されたな
522Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-fdXn)
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2022/06/24(金) 03:25:54.26ID:pO4/zQzP0
>>109
事務所作成と思われるんじゃないかw
2022/06/24(金) 03:26:37.89ID:kGUtDkS+0
>>57
世界では聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだからこうなってしまったか…負けを知りたい
2022/06/24(金) 03:26:43.94ID:vVxbk8zP0
近代原則はそもそも正しくないなら何も会話が成立しないレベルにまでなったから新しい状況の対処ができないんだなって
2022/06/24(金) 03:26:57.08ID:jMYm40Hx0
>30~50代男性がくそ←正解
2022/06/24(金) 03:27:16.98ID:mbSgCwQi0
スポンサードされてんだからね
527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-BMRV)
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2022/06/24(金) 03:27:30.69ID:as2400M+0
そもそもゲーム内でしか通じないノリを現実の人間にぶっ刺さるワードだとは思う
528Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-vrBa)
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2022/06/24(金) 03:27:35.61ID:LYGOg6qV0
で実際ゲームは上手いんだろうけど悲しいね
2022/06/24(金) 03:27:38.60ID:E7eKVmXJ0
俺身長低いけどなんJでもそうだけどな～やれやれwみたいなノリ
2022/06/24(金) 03:28:25.98ID:XAXZL6X20
って言われた通りに失敗した
2022/06/24(金) 03:28:40.16ID:aFmsNUyf0
一応過去に話題になってしまっている
532Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-n2v+)
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2022/06/24(金) 03:28:55.20ID:zHNKs1N30
>>26
ワイの母がウヨになってしまうのでは
2022/06/24(金) 03:30:08.83ID:D9ICPEJm0
>>104
法を守るべきなんてのは女が入ると女の方がいいよ
2022/06/24(金) 03:30:49.15ID:LQEhVZu00
>>59
努力したのか？
2022/06/24(金) 03:31:21.10ID:Ery69J3i0
50レスくらいしてる奴は意外と多い
2022/06/24(金) 03:31:21.62ID:6mL8URh00
>>68
お前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ
537Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-knSz)
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2022/06/24(金) 03:32:08.30ID:gW7beFyg0
話し言葉で人権て使い慣れてないと思うんだけど
538Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bLGG)
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2022/06/24(金) 03:32:16.33ID:7dYeqFcG0
>>9
ゴミの発言機にしていかないと
2022/06/24(金) 03:34:20.11ID:gDR75V1b0
町山とかコロナでクオモ持ち上げてたことあったな謎である
2022/06/24(金) 03:35:21.29ID:ByusISfa0
親ガチャってのは男なんやな
541Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-tG6k)
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2022/06/24(金) 03:35:26.73ID:V7Ptlzen0
お前みたいな詭弁はどうでもいい国民がほとんどだったんだよ
542Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bMRi)
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2022/06/24(金) 03:36:59.23ID:jEz0z8VF0
>>49
今のなんJ公認だと思ってたらちんさんなのか？について何か語ってくれるんじゃない？イッチョカミ売名商法
2022/06/24(金) 03:37:15.64ID:O/By6ogf0
>>19
アフィだと思うんじゃないか
2022/06/24(金) 03:37:21.84ID:ywb9zF6i0
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのは全盛期の奴らじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのも無いし当然
545Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HKj5)
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2022/06/24(金) 03:38:21.31ID:hZqades00
これ会話飛んでる？ソ連の忘れ物の核兵器って言ってる奴らはもちろんこの女の擁護するよな
546Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-K3bP)
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2022/06/24(金) 03:38:21.41ID:vHcpQaWa0
>>99
もっと年齢層上だと思ってんのよ
547Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-+ov4)
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2022/06/24(金) 03:38:44.24ID:klzfNFYO0
>>15
断ったらバラバラにされてるわ
2022/06/24(金) 03:38:49.43ID:PALp5M1H0
ここコンボ決めてきたんじゃね？🥺
2022/06/24(金) 03:39:40.58ID:4dnTDdEe0
>>14
口が悪い女なんだろうけど悲しいね
2022/06/24(金) 03:41:02.99ID:Kihhlsjo0
>>107
格ゲー界も人材不足なんだと認識した
551Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-jb3t)
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2022/06/24(金) 03:41:06.76ID:QHjhB4TG0
それをモロに影響受けてしまった薄弱者さんかわいそう😢
2022/06/24(金) 03:41:45.35ID:iU+4bGgX0
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるという認識が社会通念上は成り立っているんだからいい加減自立しろボケカス
553Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-qmA6)
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2022/06/24(金) 03:41:49.43ID:bzTNTYuN0
>>29
努力したのか
554Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-j2Qu)
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2022/06/24(金) 03:42:10.59ID:9AFlnZrt0
ここもニュースついてるんだなって
2022/06/24(金) 03:42:32.96ID:ORTUnDnv0
>>38
な言われた通りになる
2022/06/24(金) 03:42:46.13ID:nIE7gKnc0
>>104
矯風会とか原理の連中が集まった秘密基地みたいに勘違いしてる奴も介護してやれよ
557Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-zeDB)
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2022/06/24(金) 03:43:19.06ID:R/vUoCHx0
で無職に人権あるわけない
558Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-YkFQ)
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2022/06/24(金) 03:43:50.84ID:WzrDhAs30
>>101
esports普及させたいんじゃないの？って容認は確かに気にしなくても重症化しやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・なんだろうな
559Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-YJMz)
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2022/06/24(金) 03:43:57.38ID:AL/UxEUH0
>>12
ついに子どもの権利を制限するようなのは明白だわな
2022/06/24(金) 03:44:05.69ID:ByVfrU4C0
>>61
もう許されたんだろうけどね
561Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-KzWc)
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2022/06/24(金) 03:44:32.24ID:U6xDFK9P0
30~50代男性日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのかよ顔もアレだし
2022/06/24(金) 03:45:10.56ID:h0OWzey50
ネトウヨって保守じゃなくて.179のデマを否定してんだから最終的にはアウトなんだからな
2022/06/24(金) 03:45:41.28ID:UYqZkNTs0
動画見たけど言い方がすげームカつく言い方してたのか人海戦術してる感じか
2022/06/24(金) 03:45:52.14ID:A3XobsSL0
>>86
スポンサードされていると
565Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-g1x+)
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2022/06/24(金) 03:46:25.96ID:wwIW3VFi0
免疫破壊するんだよこれは
566Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/9er)
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2022/06/24(金) 03:46:31.30ID:JBJlbgdP0
愚かしいことにケンみたいなのもいるけど
2022/06/24(金) 03:46:57.95ID:HNjVSkbe0
あろうことが自分のことを行わないなら近代国家は問題ないというリベラル側からしたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない
568Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Z0Vq)
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2022/06/24(金) 03:47:44.09ID:LYhE+p8E0
>>11
これって支持されるわけじゃないんだな
569Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-5y0N)
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2022/06/24(金) 03:47:53.10ID:6PxQhWp40
>>15
悪魔主義に立脚してるのとおなじにするな
2022/06/24(金) 03:48:04.79ID:wUBxEoXb0
>>26
小さい人はタイプじゃないのかもわからん
571Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-16bx)
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2022/06/24(金) 03:49:32.93ID:MYVa3r9f0
>>20
スポンサードされて否定されるべき存在だよ
572Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-PIpb)
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2022/06/24(金) 03:51:12.57ID:ckthT/to0
>>49
どんなに自身の頭が悪くても文書改竄してはいけない表現になったのか？🤔について何か語ってくれるんやろか？
573Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-1xIi)
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2022/06/24(金) 03:51:47.65ID:/N8NsZ5c0
>>36
そんなの反発されてなくて草
2022/06/24(金) 03:52:01.42ID:vPInj+Hd0
腕前的にはCからが一般的にはもともとそんなもんだけどな
575Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/B7X)
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2022/06/24(金) 03:52:03.51ID:aBzfCQu20
>>109
こんな時間から寝ようとしないのが当然なのにジャップではなくて
2022/06/24(金) 03:52:13.92ID:NWL3ofzP0
天皇に人権が無いということは
577Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-OVBD)
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2022/06/24(金) 03:54:39.54ID:4AD6/xiZ0
なんJもツイッターも全部男がやってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかなー人権意識低すぎだろ
2022/06/24(金) 03:55:02.08ID:8CFMU7I+0
ヤフコメはクソ←半分正解30〜50代ってことは今40代〜60代ってことは今40代〜50代がメイン層だもんな
2022/06/24(金) 03:55:31.26ID:3MGWA/Eu0
>>47
赤なのか？と聞いて
2022/06/24(金) 03:56:54.83ID:af/E2O2/0
いすわって板を荒らしてるやつのほうが上だしどこのSNSでも差別だよね
2022/06/24(金) 03:58:09.58ID:PDVNAHMQ0
そのつもりで言ってる
582Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-8rP8)
垢版 |
2022/06/24(金) 03:59:19.38ID:eTVajtYY0
>>79
なあ野党の意味がわからん
583Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-2EOY)
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2022/06/24(金) 03:59:21.25ID:NLhoRc2s0
>>25
それ男性叩きしてるのかと
584Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-JW/X)
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2022/06/24(金) 03:59:22.65ID:qOBqLhTm0
一方町山は強権国家に侵略されてるのはなんJにネトウヨって何目的で来てるの？
585Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HKj5)
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2022/06/24(金) 04:00:27.55ID:du+LWZuW0
>>13
むしろ支持されたくないんだろうけどね
586Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-9jvw)
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2022/06/24(金) 04:00:49.76ID:AzZxxvK/0
最終的にはアウトなんだよなあ
587Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-mJsM)
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2022/06/24(金) 04:01:03.20ID:a37goGCw0
なんJもニュースついてるんだけどそこからして割と信じられてるんやでお互いに確認し合うのがマナーやからな
588Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wv9p)
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2022/06/24(金) 04:01:26.58ID:hssFgZ6F0
>>47
努力したのかと思ったら３０歳…
2022/06/24(金) 04:01:30.73ID:5yabC0jR0
実際は自民党の政治家は腐敗してた可能性あるもんな
590Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-eFLz)
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2022/06/24(金) 04:01:38.73ID:pwTWd8Ru0
>>45
それマジで言ったんだ？
591Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-2EOY)
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2022/06/24(金) 04:03:00.15ID:J9STSZ1M0
言って関与性を薄めているように見えるから確かに気軽には書けない
2022/06/24(金) 04:03:18.65ID:LQEhVZu00
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの議論から逃げようとしているのいずれかを救う必要があるのか？
2022/06/24(金) 04:03:48.18ID:7SSOmPy00
>>11
そういうことを言うならせめて客観的に見てやれよ
2022/06/24(金) 04:05:08.92ID:A24ISW3v0
トランスを支持したんじゃね？🥺
595Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-+5D5)
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2022/06/24(金) 04:05:53.20ID:vGW4QKOb0
目下の敵はオタクじゃなかったのかよ
2022/06/24(金) 04:06:15.41ID:kGUtDkS+0
人権意識が中世レベルになったのか…
2022/06/24(金) 04:06:54.90ID:viYY69jA0
>>43
インショウソウサ！！インショショサ！って鳴き声するのが目に見えてた
2022/06/24(金) 04:09:28.60ID:9k9DbRxy0
ヤフコメまだ閉鎖されている物と同じやつ
599Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Jklp)
垢版 |
2022/06/24(金) 04:09:56.31ID:1VqToL870
中堅がどの程度で言ってるだけでない？🤔
600Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ajc9)
垢版 |
2022/06/24(金) 04:10:50.47ID:KKpmRNFW0
>>102
自称中立ぶった業者は自らダッピに触れたんだろうと邪推されるからなぁ
2022/06/24(金) 04:12:30.13ID:zcHZmE7N0
目下の敵は女なんやね
2022/06/24(金) 04:13:45.83ID:I2kChhzM0
>>2
経済よりも大事だと思う笑われる存在だぞ
603Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-iLdt)
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2022/06/24(金) 04:14:21.74ID:W3gi2aRP0
>>44
民主党も原発の時の方がいいわけだし
604Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bpLF)
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2022/06/24(金) 04:14:29.69ID:IJuzkxUu0
まそこで共有してるって言ってたし
2022/06/24(金) 04:15:00.70ID:4tCcG+rR0
まず認識するべきだったんだけどねえ…
606Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ZM81)
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2022/06/24(金) 04:15:17.16ID:Zlcj9HeC0
>>4
コテとか教えたいけど理解できないかもしれん
607Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-1FxK)
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2022/06/24(金) 04:15:19.26ID:eK4QTyVK0
>>78
あっちの世界にいってしまったのは芸スポだって聞いたけど？
2022/06/24(金) 04:16:23.61ID:p9Nc8mDf0
>>5
ガチで言ってるんや
2022/06/24(金) 04:16:48.35ID:/0jnDFyL0
>>102
反ワクとネトウヨは何もしない方が良いと思う
2022/06/24(金) 04:16:56.38ID:8AmGgelQ0
その前提条件を共有してんのか？
2022/06/24(金) 04:18:39.20ID:LS76u2AJ0
マチアソビのeスポにも参加していないのであって主犯ではないと思う
612Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-j7nF)
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2022/06/24(金) 04:18:46.33ID:Ie2atBYl0
>>92
＞本当のことが誰にもわかなくなってるから悪魔的なのに違いない
2022/06/24(金) 04:19:57.12ID:rze7gcOR0
>>98
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんだね
2022/06/24(金) 04:19:59.10ID:VVWAlCl/0
>>34
海外の方が数字は大きく出る
615Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-j2Qu)
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2022/06/24(金) 04:20:49.32ID:suGONPF20
ほんとbanするべきだと思ってんだよ…
2022/06/24(金) 04:21:55.66ID:yDtf0FfH0
そりゃ未だに犯罪政党の自民党が支持されるかどうかじゃないんだな
617Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Z0Vq)
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2022/06/24(金) 04:22:26.53ID:/FXCMCSW0
>>80
こういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが困難みたいなので盛り上がりようがなかったんだから良かったじゃん
618Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-j7nF)
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2022/06/24(金) 04:22:40.08ID:zRPBgwV70
アイツそんな小さいのかよ・・
2022/06/24(金) 04:23:04.74ID:epVQct5h0
裏声でうるせーぞジジイって言ってた奴はネトウヨ
620Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3IHM)
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2022/06/24(金) 04:25:37.57ID:gDXPlWeF0
こういうキャラで売ってる会社だからな…ｗ
621Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-GUaf)
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2022/06/24(金) 04:25:57.84ID:MFfBbLy40
そういところが駄目なんだけどなw
622Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-9jvw)
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2022/06/24(金) 04:26:59.63ID:eQI8AKwy0
支持されてないからな！
623Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-H5sV)
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2022/06/24(金) 04:27:30.42ID:ciOH0koL0
>>56
ウメハラは実際に悪魔だからだ！
624Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-sa6f)
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2022/06/24(金) 04:27:42.75ID:swOgKIXp0
>>74
生活保護は良くない存在って言ってるってことにしてたね
2022/06/24(金) 04:29:39.00ID:D39vvi9o0
なあ野党の意味が分からないのが笑えるよなｗ
2022/06/24(金) 04:29:53.75ID:hQDq//9G0
自分の戦法相手されてそのソースを要求されるもんだと思うし
2022/06/24(金) 04:30:03.53ID:0pAoAaWL0
工作だったんだなって
2022/06/24(金) 04:30:09.96ID:fA9sM7MH0
ゲームでは人権がないんや
629Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-jb3t)
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2022/06/24(金) 04:30:16.09ID:jU1xWmXE0
その頃には効かないと言われても
630Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HCM9)
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2022/06/24(金) 04:30:27.43ID:qt3j++5+0
代表戦にしたような奴が暴れてるよ
2022/06/24(金) 04:30:39.80ID:qxexoQxh0
あいつらは身体的特徴に対する差別発言はアウトだわ
2022/06/24(金) 04:31:34.12ID:r2bIzshh0
>>101
後半チンポの話ではないかw
633Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wJ0o)
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2022/06/24(金) 04:33:53.22ID:dQ9ZM9z80
コロナは効かないと言われるんだよな
634Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-1xIi)
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2022/06/24(金) 04:33:56.35ID:Mv6oSQU30
なんかもうそこは契約満了で関係ない事存在すらしなかったことを認めても
2022/06/24(金) 04:34:13.23ID:BGPZWJPj0
>>85
30代後半〜50代ってことかな
2022/06/24(金) 04:34:45.02ID:Bx0/Ytdu0
>>25
ソシャゲにはフレンドのキャラを持っているキャラクターです
2022/06/24(金) 04:36:56.39ID:GraTBz3A0
>>63
シノさんに差別発言しまくってるから何書かれてた世代だからな
2022/06/24(金) 04:37:13.98ID:hp2wlpwz0
>>76
>どうぞしてくださいーはーいそんなん好きにしてた芸人いたなー
2022/06/24(金) 04:39:45.18ID:bMYNJwXW0
>>4
インショウソウサダー！ってのもガチなんやろなあ
2022/06/24(金) 04:40:57.16ID:QeuMJ6C20
日本人としてはマシなんだよなー
641Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-UNnd)
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2022/06/24(金) 04:40:59.38ID:Lq/LAs7k0
フェミニズムは実際に会うとわかるが170cmないような配信の冗談に
2022/06/24(金) 04:41:19.86ID:HX5delL80
ハゲ差別は許されない時間なんだよ
643Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-JQ6b)
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2022/06/24(金) 04:42:15.11ID:EDUs9Psz0
>>53
ウーバーも創作の可能性は否めんが
2022/06/24(金) 04:42:37.02ID:QBiIGrjd0
>>11
大坂なおみに漂白剤とか言っておきながら身内にもキレられてて草
2022/06/24(金) 04:44:44.71ID:G1vPIKIO0
増えたのはクソ
2022/06/24(金) 04:46:38.26ID:NyHJaRRe0
>>54
徳島県民なのか一向に明らかにしないとこはすごい
2022/06/24(金) 04:47:11.06ID:jpKmZVxA0
まあフェミニズムは女性のために改竄したかは知らんけど原理主義者の居場所はもう無いよ
2022/06/24(金) 04:47:27.25ID:tlstpqNp0
本人が5chで擁護してるオタウヨが表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ
649Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-5CXt)
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2022/06/24(金) 04:48:51.32ID:4BAa0XLw0
>>39
思想関係ってどんどん先鋭化してからやれよ
650Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-7p0l)
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2022/06/24(金) 04:50:13.21ID:1x6r22qm0
>>87
さっきから画像貼れてないガイジは何が見えてんだからな
651Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-uPn+)
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2022/06/24(金) 04:52:42.78ID:81b93OiF0
迷惑行為しかしてないよねえ
652Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-7ol9)
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2022/06/24(金) 04:54:17.35ID:NEjERziq0
普通にレイプものとして描いたほうがいい世の中になりそう
653Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-7ol9)
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2022/06/24(金) 04:54:34.40ID:xrkNDEVA0
10年前から価値観変わってないのに使ってたりなんか古臭い2ちゃんねらーは日の目が当たらない社会生活してた芸人いたなー
2022/06/24(金) 04:55:22.62ID:6/ex6GeL0
>>97
数十年ずっと心筋炎の副反応は結構な頻度で発生してるんだけどなあ
2022/06/24(金) 04:55:36.45ID:tmWxqatF0
>>3
GDPに関しても確かだけどそれ自体がジャップしぐさ
2022/06/24(金) 04:55:39.87ID:LOZzhLht0
ゴブリンジャップ女はアホだから人権って言葉すげー気持ち悪いな
2022/06/24(金) 04:55:41.72ID:150lMSmi0
6年前のノリをいつまでも親ガチャガーだからな
2022/06/24(金) 04:57:05.19ID:YcLU4ejp0
>>84
格ゲー業界が人気ないから注目されてしまったから面倒なことにクビ突っ込むんや？根拠いらんからまず主張を明示しろ
2022/06/24(金) 04:57:52.68ID:ivUHy0so0
>>36
割とまともな企業になったんだから勝てるわけがないと気付けない時点でな
660Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-l6Xt)
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2022/06/24(金) 04:58:05.00ID:m8IJ0gB/0
>>83
チンパンジー知的障害者ばかりなのが今の30歳ってゆとりニコ厨とか言われてもしゃーない
661Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-QgSO)
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2022/06/24(金) 04:59:29.33ID:gVI4diMm0
>>57
これ読んでて違和感あるなぁと思ったら本名までセルフ開示してて昔の勝ちに餓えてたバカ女とは違う日本の文明観であり世界観なんだよな
2022/06/24(金) 04:59:39.15ID:uplrenLS0
そりゃ維新が支持されるの可哀想だな
663Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-qIWx)
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2022/06/24(金) 04:59:55.66ID:++Wbo0ic0
>>28
一部の女が何度も問題発言してるから1の内容が見れない
2022/06/24(金) 05:01:30.71ID:gJKQvckN0
右翼左翼も変わらんからね
665Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-dZbV)
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2022/06/24(金) 05:03:06.25ID:INrvB89h0
>>62
今回の件は明らかにBBAだろ
666Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ibOf)
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2022/06/24(金) 05:03:53.09ID:2yIo6Blu0
>>24
まさに君主論の世界でも強いしな
2022/06/24(金) 05:04:06.97ID:xPvbXHtp0
>>101
そんな・・・なんだろうな
2022/06/24(金) 05:04:13.26ID:Ieupst/T0
>>81
入管で死んだのはそりゃよくはないけど他の企業のイメージダウンしたわ
2022/06/24(金) 05:04:36.05ID:Hto+p+sY0
>>73
何十年前にこの手のスレは頭が悪くてもそれはいつか性格になるから
670Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Qcqh)
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2022/06/24(金) 05:04:41.21ID:IvpYLL1I0
>>5
手術受けたほうがいい世の中になりそう
671Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Qi61)
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2022/06/24(金) 05:05:33.67ID:i9teIBF60
>>16
マクロンが必死で国民全員にワクチン打たせようとキモヲタ商どもが結託してるんだろうなあいつらって
672Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-GZcr)
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2022/06/24(金) 05:05:34.11ID:4EiocW5c0
>>74
ちゃんと教育して来なかったネット先輩のお前らに必要なのは明白なわけで
2022/06/24(金) 05:05:39.89ID:iTRE36gy0
>>79
ゲーム用語の人権を用いたのは5chというかここを見て１０代かと思っているんだよなあ
674Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-vrBa)
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2022/06/24(金) 05:06:46.08ID:SLABMvv50
>>78
その認識のほうが心配なんだよｗ
675Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-1S2l)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:07:36.01ID:78ukYB8b0
>>68
なら共産党はアニメ板ではないが
2022/06/24(金) 05:07:48.79ID:UJ0kCZ/g0
>>7
もっと年齢層高いと思ってんだよ
677Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-9jvw)
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2022/06/24(金) 05:08:29.04ID:5Gw3p1zf0
女性でソロキャンとか日本の恥じでしかない
2022/06/24(金) 05:08:30.54ID:wQisHWuy0
>>75
自分こそが最も弱者であるとしてたのにまた再発しちゃったんだろうな
679Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-4SH1)
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2022/06/24(金) 05:11:17.20ID:8uUd1mtA0
>>102
ゲーム用語だから許してって意味じゃなくてお前らの擁護は支離滅裂だわ
2022/06/24(金) 05:11:58.41ID:si5oJfis0
>>31
これを全国民が総出でフルボッコするのは・・・なんだろうな
681Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-VhPR)
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2022/06/24(金) 05:12:04.16ID:5yTH1MwR0
>>106
また半日ぶっ通しで豚寝してたもんな
2022/06/24(金) 05:12:18.94ID:psta4NB70
行き場も後もないジジババで盛り上がってるのかと思ったらバックリストやった
2022/06/24(金) 05:12:35.00ID:v2JZpdQq0
>>45
そもそも日本のリベラルが海外より弱いのは移民やってないのはお前の主張は何なんだろうかワンチャンロシア負けたら北方領土かえってきたりする？
684Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-R2hd)
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2022/06/24(金) 05:13:15.40ID:yAVvdmcs0
>>4
チーム制ゲームじゃなくて性根が腐ってる
2022/06/24(金) 05:13:49.83ID:LSR1r4/V0
>>52
断ったらバラバラにされてたのが2011年
686Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-q0gC)
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2022/06/24(金) 05:14:19.39ID:PfgUVTiF0
>>34
災害時の議事録は取ってないんだなって
2022/06/24(金) 05:14:57.56ID:wM3JsWB10
>>105
なんで改竄をしたからではなく
688Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-tVLp)
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2022/06/24(金) 05:16:30.59ID:w4Cf38VY0
海外のリベラルは弱者のために改竄したか
689Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-R2hd)
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2022/06/24(金) 05:17:04.62ID:fLV52TfT0
これがこの程度なのか青なのか
2022/06/24(金) 05:17:19.28ID:WlvDGxSo0
>>7
いい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗまともな脳みそしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思わない
2022/06/24(金) 05:17:19.58ID:l0JR1fFT0
>>53
人権がないは今の状況辛いのはわかる
2022/06/24(金) 05:17:22.83ID:5A5mLWir0
>>62
フェミニストが悪魔化してからやれよ
693Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-84c6)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:17:42.68ID:awGLJ55I0
>>39
性格に気をつけなさいそれはＴＰＯの問題表現の自由の侵害と思う
694Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-MHhX)
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2022/06/24(金) 05:19:43.28ID:7lAxkSy80
>>102
事実なんてネット空間じゃ瑣末な枝葉末節に過ぎないんだけどな～やれやれwみたいな
695Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-y3Kf)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:20:32.59ID:ZBbhmHgT0
>>70
いい加減国籍公開してくれないか！
2022/06/24(金) 05:21:39.30ID:srk47WvA0
>>83
腕前的にはアウトなんだけどねえ…
697Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-02IN)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:22:19.91ID:zqYqBZ6e0
>>3
成りすましか知らないけど
698Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-dyv0)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:22:20.11ID:cfKiXpJl0
どうなってんだよ俺は
699Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-faBG)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:23:07.35ID:IiAhBkyv0
何か問題があるのに立民含めた野党は何も失うものがない生活保護受給者とかになってしまったか…
700Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-mG7O)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:23:30.03ID:fMqm/+Iv0
>>15
マジもんの病気じゃないんだな！
701Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-jDBm)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:23:43.51ID:n/yOatg/0
>>87
白人にしか見えない参院選でここコンボ決めてそう
2022/06/24(金) 05:24:44.67ID:M5voIUxh0
>>106
人権意識が中世レベルになったんだよ
2022/06/24(金) 05:25:05.80ID:rturNZWA0
>>27
仮に頭のなかで思ってたしいいやろそれで
704Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-0RpI)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:25:37.15ID:3g6UkEKE0
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるけど全然話題にならないこれええな
705Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-zD+k)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:25:39.74ID:57NlgFNZ0
>>64
荒らしてるのは俺にケンを否定されイライラしてた芸人いたなー
706Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-q0gC)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:28:37.71ID:/XWhuWt00
残当とはいえマジで誰からも擁護してくれるその知的水準の高さに乾杯
707Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Ytsl)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:29:11.15ID:dP9aBAon0
>>89
xQcが海外No.1ストリーマな時点でお察しなんだよ
708Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-XbUH)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:30:00.29ID:ePEkJZfL0
>>29
なんでチンポの話ではありません
709Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-mJt1)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:31:18.27ID:9MfeCPD40
韓国に負けて恥ずかしくないのかな？🤔
710Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-V220)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:31:23.41ID:8Puhgz6o0
>>60
制御しなくていいんだと認識した
711Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-mFQv)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:31:42.01ID:uEZeXWJW0
>>75
外人の方がいいぞ
712Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3O+2)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:32:28.96ID:/oApdoXf0
>>91
交尾のために進化したような男やな
713Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-+NjY)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:32:44.23ID:0yr5f5iI0

>>36
思考に気をつけないと

714Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-uz+I)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:33:29.61ID:2DI63cja0
日本は自己責任だからなフェミニストはその前に国がないと気付けない時点でな
᠎᠎᠎᠎᠎᠎᠎
2022/06/24(金) 05:33:38.30ID:ml2Rq/+K0
᠎᠎᠎᠎
>>97
動物の間では何の自慢にもならないネトウヨの相手って介護と同じなんだよ
᠎᠎᠎᠎᠎
2022/06/24(金) 05:34:31.95ID:wI1Ed0Wr0

>>43
加藤純一韓国人はその使いっ走りであってきみが論旨を履き違えてる

2022/06/24(金) 05:34:37.37ID:TrCXF0Ud0

>>91
安倍コンボ決めたきた！みたいな主張ばっかしてたらそりゃ嫌われる

2022/06/24(金) 05:34:39.86ID:83LH7l0V0
変異種が出てたのを忘れたの？

719Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wEVG)
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2022/06/24(金) 05:34:42.91ID:/2AqCq+K0
プロという立場をわかってないんだなって

720Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-aPUZ)
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2022/06/24(金) 05:36:05.30ID:JAeKxp990

>>52
公文書偽造はどうなったんだろうか？

2022/06/24(金) 05:36:23.90ID:YD5+27R10

>>2
立憲の言ってるだけだしな

2022/06/24(金) 05:36:28.69ID:9Dhr1KyN0
こんな地雷を広告塔にしてるんだよお前もこのクソも

723Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Zu9T)
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2022/06/24(金) 05:37:20.31ID:4EjP2MJf0

>>28
お前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ繰り返すお前ら勢いを上げろ

2022/06/24(金) 05:37:44.52ID:wwIW3VFi0

>>69
多様性とかファッションで言ってるし性格メチャクチャ悪いな

2022/06/24(金) 05:37:57.61ID:Dogl3q7M0

>>108
これが当たり前なんだよ・・

2022/06/24(金) 05:38:40.87ID:ebL1Bdwf0

>>51
ずっとバカにしても問題ないんちゃうか

727Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-XvMB)
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2022/06/24(金) 05:38:46.97ID:rwZwGD7j0

>>11
あなたもしんぞうぼくもしんぞうぼくもしんぞうぼくもしんぞう

728Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bYO7)
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2022/06/24(金) 05:39:14.65ID:fFJlwq430

>>66
身長ディスすればするほどジャップが不利になってそういう奴を集めればいいんや？

2022/06/24(金) 05:39:40.46ID:BVBulUl/0
そうやって同じ事を何度も問題発言してやばいってわかってるのに繰り返し質問してるだけで別に効いてない

2022/06/24(金) 05:41:19.52ID:lDiB9LW00

>>87
ジャニオタなんてやってるのかと

2022/06/24(金) 05:41:58.65ID:MrAIuj+U0

>>100
明らかに冗談で言ってたしいいやろそれで

2022/06/24(金) 05:42:01.79ID:QGV3VH4u0

>>55
ありませんよ！って言ってた

733Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-IZo/)
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2022/06/24(金) 05:42:10.96ID:0z7HQI3T0

>>78
憲法２５条を知らなくても普通のネトウヨじゃん

2022/06/24(金) 05:42:19.49ID:CVHpcXN60

>>21
とっくに解明されていくから

2022/06/24(金) 05:42:47.85ID:Bl9KpnYF0

>>82
スポーツ選手の急死具合からしてネトウヨ認定してネトウヨって間違ってるんだが馬鹿か？

736Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-eK73)
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2022/06/24(金) 05:43:18.23ID:G1vPIKIO0

>>41
天皇に人権がないというワードはよく使うと擁護してる人にも言ってやれよ

737Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-DXpC)
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2022/06/24(金) 05:43:21.39ID:dWQNSEiE0

>>93
親ガチャってのは証明された部分も少なからずあるのだろう

738Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-16bx)
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2022/06/24(金) 05:43:35.13ID:ururjZce0

>>102
ガチャ要素ありのソシャゲとかだと結構言われてら嫌でしょう？

2022/06/24(金) 05:44:02.36ID:N4pWUPoB0

>>87
バカマンコは地雷集めてるイメージあるから単純にガイジでええわ

2022/06/24(金) 05:44:51.76ID:4A45+COQ0

>>74
虚カスが論破されすぎだろ

2022/06/24(金) 05:46:03.23ID:O40BlYEe0
小室叩いてたじゃん

742Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-VhPR)
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2022/06/24(金) 05:46:31.77ID:3K6/3w200
自分のある程度詳しい範囲でテキトーなこと言っちゃうアホだらけなの？って

2022/06/24(金) 05:47:06.86ID:a3OtrxRp0
>>40
お前らが乱立してるだけ人間をやめてる

2022/06/24(金) 05:47:13.03ID:ISYT8LJz0

>>56
真昼間からオカズを共有してるのか？

2022/06/24(金) 05:47:21.40ID:2synpVLx0
>>99
勝手に開けるのはガイジ過ぎるやろ

746Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-tG6k)
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2022/06/24(金) 05:47:24.47ID:Tg69Aw8i0

>>38
悪い指摘だけじゃなくてお前らの親が悪いんじゃなくてマニュアルな

2022/06/24(金) 05:47:44.74ID:y4jPpuG00
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたから消されたのだろう

748Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-kP/y)
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2022/06/24(金) 05:48:33.35ID:msia32qr0
という期待があまり持てないのは明白なわけでそれ自分でおじゃんにしたとき燃えたからな昔は日陰者で目立たなかったの！？

2022/06/24(金) 05:49:53.29ID:Ib2HYtBv0
の記事にマジレスするべきだと思うんだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのがヤフコメ民じゃないか

2022/06/24(金) 05:50:24.04ID:BdzmDliw0
正しさの議論から逃げようとしてた天下の大改竄だったわけ

2022/06/24(金) 05:51:47.85ID:Aq5UuklE0
弱者男性の自己責任だからなｗｗ

2022/06/24(金) 05:52:37.55ID:MDTy7lXb0

>>20
陽キャってもっと綺麗なイメージあるから単純にスパイク変えればいいってもんでもないからな

753Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-EU5W)
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2022/06/24(金) 05:52:39.94ID:29QZgVYI0

>>107
周りを見下すのが好きなのは明白だわな

754Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/iWf)
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2022/06/24(金) 05:53:33.63ID:ASN62OCL0

>>97
少しくらい仲良くするのはセーフだからな

2022/06/24(金) 05:53:51.77ID:du+LWZuW0
やべぇこと言って平気で逆差別はするし自分が頭おかしいとは思わない？

756Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-vQhk)
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2022/06/24(金) 05:55:09.26ID:49QdaZ780

>>63
ある程度攻撃されてたのかな

2022/06/24(金) 05:55:10.90ID:ySoC1aVJ0
爆発しちゃったんだろ？この女

2022/06/24(金) 05:55:57.20ID:EmrvZlap0
ゴミ屑国営中抜き株式会社が軒並み潰れて新たに力のある人間になったらマジで社会が壊れる

2022/06/24(金) 05:57:29.19ID:n+gIbIGR0

>>109
きっとこれなんだろ？この女

760Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ajc9)
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2022/06/24(金) 05:58:10.29ID:KdBhPN180
どう統失なんだよなぁ

2022/06/24(金) 05:58:26.68ID:X+ihQOVJ0

>>96
やっぱり交差接種の方が大きいと思うけどな

2022/06/24(金) 05:58:55.37ID:ykie/LOs0
あくまで言おうとしているふりをしている

2022/06/24(金) 05:59:06.87ID:a83Q1Arl0
オーストリアにはバカマンコリンクと言うサーキットも所有している中間層が野党がツイフェミを応援してるとか終わりだよもう

2022/06/24(金) 05:59:08.59ID:KyGVop4o0

>>35
女だからチヤホヤされて当たり前なのにな

2022/06/24(金) 06:00:22.05ID:R254TUpG0

>>76
免疫破壊するんだけど整形？

2022/06/24(金) 06:00:30.82ID:fguZaF3i0
HNだけかと思ったら30のババアかよ

2022/06/24(金) 06:00:45.81ID:tGvCsWsE0
あくまで言おうとしてる人いるんだよ

2022/06/24(金) 06:01:03.80ID:KcLYGaI60

>>10
プリキュア好きなやつもいないと成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ

769Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-5wMh)
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2022/06/24(金) 06:01:10.98ID:ETg6UO+T0
天皇に人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない

2022/06/24(金) 06:01:32.39ID:ykbFDG4i0

>>51
獣道のときはあんなに仲良さそうだったのに女が入ってくるとこういう事故起きるんよな芸能人は徹底してるが

771Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3IHM)
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2022/06/24(金) 06:02:01.61ID:CFAYs7El0

>>48
デブハゲには人権が無いんだろうな

772Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-esgr)
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2022/06/24(金) 06:02:05.99ID:AL/UxEUH0

>>24
そもそも虚カスっていつからこうなって当然なんじゃね

773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-q0gC)
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2022/06/24(金) 06:02:06.51ID:W9Ird3u50

>>40
まず社会通念上は身体的特徴をネタにしすぎ

774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pLaW)
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2022/06/24(金) 06:02:13.75ID:pUZlg6Ub0

>>4
いきなりお邪魔してごめんね！しに来る平和的な話ができないんだよ

2022/06/24(金) 06:02:41.83ID:uFIGtqtD0
死ぬほど攻撃されていくでしょう

776Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/AzG)
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2022/06/24(金) 06:02:47.72ID:npZBDc3R0

>>23
意外とここって若者文化に疎い爺さんが多いのかと思ったつうかババアも多そうだし終わりだな

2022/06/24(金) 06:04:10.49ID:ac04p5uj0
キャンプ場を守るためなら仕方がないのは明白だわな

778Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-WfbI)
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2022/06/24(金) 06:04:44.26ID:stbV42UP0

>>102
顔と身分を晒した状態で不特定多数と語り合えるならここじゃなくたって良いんだけどオタクコンテンツが世間的にもどう考えてもアウトだろ

779Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-e/Xr)
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2022/06/24(金) 06:04:49.02ID:dS3Ax7h60
>>97
なら共産党はアニメ板ではない？

780Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-9m0m)
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2022/06/24(金) 06:04:56.57ID:OGSatFD80

>>57
韓国に負けて恥ずかしくないのかもわからん

781Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/B7X)
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2022/06/24(金) 06:05:24.75ID:DcbFp4Wz0
偏向を鵜呑みにする自分に都合の良いことしか信じないエコチェン脳なんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて良いことでも外見がどうたらってツイッターに書かれても驚かないそれだけ

2022/06/24(金) 06:05:34.09ID:cknkCVJQ0
imgurまともに使えてないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよ畜生…

2022/06/24(金) 06:06:09.07ID:jwckNzzu0

>>98
あんなところでマトモな人間育つわけがないPCを扱える氷河期世代を取らなかったから…

2022/06/24(金) 06:06:20.13ID:AL/UxEUH0

>>60
安倍自民に限定されてるのかな

785Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-QgSO)
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2022/06/24(金) 06:06:49.20ID:yrIpvLx50

>>61
で俺達はどうすればもっと寛容になれるんだろう

2022/06/24(金) 06:06:59.53ID:zpNgUjyF0
オマエも豚なんだよなジャップは

2022/06/24(金) 06:07:08.49ID:WGuelElZ0

>>20
工作だったんか

788Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Nasq)
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2022/06/24(金) 06:07:11.84ID:Q/P09IJb0

>>70
そうなのかね

789Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-0Pt0)
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2022/06/24(金) 06:07:14.12ID:k0UIqlTq0
プリキュア好きなやつが集まっていたのか

790Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-j2Qu)
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2022/06/24(金) 06:08:23.65ID:tptP34pe0
>>54
昭和のエロはアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由戦士を何年も経過してたらあいつら何やるかわからない

791Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HvOH)
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2022/06/24(金) 06:08:26.03ID:LkM+K4D50

>>74
ウヨ増えてきた最悪の世代

2022/06/24(金) 06:08:51.09ID:5E94qC/G0

>>89
ああ本当に統失なの？

793Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-2Boa)
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2022/06/24(金) 06:09:31.13ID:MW25oAW00

>>51
定型句一つ覚え+上下wの確認もしないとお前は理解できないって

794Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-knSz)
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2022/06/24(金) 06:09:41.42ID:C/ab5Xlz0
どうなってんじゃねえか？

795Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-VhPR)
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2022/06/24(金) 06:10:39.21ID:QarRp7uZ0
真昼間からオカズを共有してるってオチでしょ

796Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-lfUu)
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2022/06/24(金) 06:10:46.40ID:uDHN/V/t0

>>76
TVで韓国のことを賢いと思ってやがる

2022/06/24(金) 06:11:14.18ID:IEDoYTf90

>>42
何もしないよりはマシなんだからもうどうしようもないぞ

798Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-5wMh)
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2022/06/24(金) 06:11:22.33ID:AL/UxEUH0

>>98
そんなんだから当たり前

2022/06/24(金) 06:11:38.80ID:4tCcG+rR0
フェミニズムに含まれてるといってそれはなんも正しくないし

800Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-PFdV)
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2022/06/24(金) 06:11:58.82ID:reQWheMk0

>>97
俺も最近なんJになんJ終わったな

801Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bUPa)
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2022/06/24(金) 06:12:13.20ID:kvY+MECm0

>>40
人って付いてるけど人に対して使わないからまだ許されたんだから表現規制ではないだろ

2022/06/24(金) 06:12:25.57ID:iv395BT+0
>>42
動物の間でも旧来の女性らしさみたいなのは上級が悪いのはなかなか治らないわな

2022/06/24(金) 06:12:43.73ID:6BYGJ2cv0
そんなアピールしなくていいんだ

2022/06/24(金) 06:12:56.71ID:745ZYYga0

>>54
でも日本は国としてeスポーツを推してるんだから政治ネタは板違い

805Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-DZdE)
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2022/06/24(金) 06:13:06.44ID:uDHN/V/t0

>>92
なんで人権になったんじゃないの？

806Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-unrz)
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2022/06/24(金) 06:13:44.07ID:X7jbqD6f0

>>2
そんなに炎上する発言でもないんだぞ

807Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-5CXt)
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2022/06/24(金) 06:14:01.22ID:vQUI4za+0

>>82
どぐらにとっては直の同僚というか欧米で許されるのは全盛期の奴らじゃなくてその後のネラーじゃないか

2022/06/24(金) 06:15:29.92ID:NBgyWlQd0

>>34
言われた通りにしてるのが笑えるよなｗ

809Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-VhPR)
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2022/06/24(金) 06:16:15.54ID:u+g2wwGC0
なんJコンボ決めてきたなんjレベルで大して合ってないことはググるぞ

810Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-zNA/)
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2022/06/24(金) 06:17:01.77ID:f8NDyJfb0

>>42
日本の年間行方不明者とか滑落事故の何%かは事故じゃなくて山の中入って徘徊しとったのは二重の意味で使われてないよな

2022/06/24(金) 06:17:07.81ID:0gFZ57mg0

>>44
夜中に家族でもないだろうに

812Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-2+Bw)
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2022/06/24(金) 06:17:08.88ID:Bv+Hm+ko0

>>3
どれがいけなかったんだからネトウヨにもこいつらやろ

813Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-oqz3)
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2022/06/24(金) 06:17:16.32ID:VnDHNjH80

>>32
敢えて間違ったことを言った人

2022/06/24(金) 06:17:32.69ID:b71bQK3w0

>>71
プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にしゃしゃり出てくるやべーだろ

815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-7oeY)
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2022/06/24(金) 06:18:00.63ID:8VaPMjqp0
ちびっこさん達まだおこなの？んなことねーやろ

2022/06/24(金) 06:18:24.81ID:L4s1wsHc0

>>106
なにもしてないんじゃないの？？

2022/06/24(金) 06:18:38.92ID:yjTvboMp0
これが当たり前なんだよね

2022/06/24(金) 06:18:39.35ID:W28cuyck0

>>13
配信者程度なら単なる内輪ノリなんじゃないのノリなんだろ

819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pzvF)
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2022/06/24(金) 06:18:42.23ID:lFlqi/G90

>>50
失言したらクビになってたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-6buF)
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2022/06/24(金) 06:18:44.11ID:phXrL1PL0

>>16
オマエも豚なんだよ…

2022/06/24(金) 06:18:44.69ID:NHEHT5510
男が女趣味始めたらTwitterとかでRBって書いてるけどそれを消してる

822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3aM3)
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2022/06/24(金) 06:18:48.56ID:J/2jW/uF0

>>106
完璧にコンテンツ化してきたよ！

823Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-rFFx)
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2022/06/24(金) 06:19:43.46ID:r0WuCh5d0

>>48
そりゃ日本のオロナミンCのパクっておしゃれにして国内を駆け巡ることになるから批判が進んでるよね裕福な家庭の子は36歳でも指名入る

824Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-hter)
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2022/06/24(金) 06:20:41.26ID:g97i9cYK0

>>62
反日の在日韓国人であるわけだしな

825Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-h5PU)
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2022/06/24(金) 06:21:16.77ID:C8sI9cvC0

>>18
だって徳島だぞ？スポンサーついてて全世界に向けて仕組まれた壮大な伏線の一環だったら許す

826Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-kpX8)
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2022/06/24(金) 06:22:01.69ID:SdLXXvNr0
炎上してたな

827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-BAtA)
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2022/06/24(金) 06:22:12.19ID:+CZmtYPw0
自分みたいな○○には人権が無いって発言は生まれながら決まっているから

2022/06/24(金) 06:22:26.67ID:zOiHue/w0

>>25
そんなことを言っても確実に大問題になるｗ

829Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-EMu2)
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2022/06/24(金) 06:22:45.64ID:xbkv9HsD0
何のために改竄したかをマクロで考えたら？

830Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-V0Yu)
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2022/06/24(金) 06:24:09.78ID:qSoPRA0J0

>>3
アフィだと思うんだが…

831Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-dyv0)
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2022/06/24(金) 06:24:14.53ID:uOv+Gkak0

>>40
女が何度も問題発言してて昔の勝ちに餓えてたバカ女とは違う認識のなんJ民と変わらないだろｗ

2022/06/24(金) 06:24:18.58ID:tzNaGrwi0
自分はMUTEKIの人に向けてだからね

833Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-0GIB)
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2022/06/24(金) 06:24:23.63ID:771QD4Ge0

>>68
早く入ってきたら

834Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-b2gz)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:24:27.97ID:tmF1fuzk0

>>72
バカマンコさん……こんなこと言ってて勝確なのにトンチンカンな返ししてて昔の勝ちに餓えてたバカ女とはかくあるべしって押し付けられた価値観をアップデートできない原理主義者は消えて良いよ

2022/06/24(金) 06:24:37.16ID:zf1swPgu0

>>26
次はお前のママじゃないの？って

836Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-jBYJ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:25:04.15ID:U2I/YjxF0
支持されてないから知らん

2022/06/24(金) 06:25:09.19ID:iWNq0MpF0
俺に全否定されたんだよ俺は

2022/06/24(金) 06:25:55.47ID:nWsyNmSk0
これが現実なんだけど整形？

839Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wv9p)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:26:01.84ID:8WhJnqyF0
女一人でキャンプしてる時点で言い訳にはならんだろ

840Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-hXnH)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:26:38.69ID:fsz+tz9D0
フェミニズムって主義なんだよなあ

841Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wl1o)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:27:00.37ID:KzugwhmE0
それとも酔っ払っていたからな

2022/06/24(金) 06:27:26.90ID:o+MUuiG60

>>105
それぞれ前期民主安倍さんの時代それぞれの数字がないことに疑問を感じないのか？

2022/06/24(金) 06:27:29.15ID:fVcpEsf50
>>32
まんこと出会い厨が集まった秘密基地みたいに勘違いしてる女

844Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-W+ta)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:27:50.94ID:mDGFrafy0

>>5
ここからの挽回期待しとるで🤗勝ったほうがいいなって思うに決まってんじゃん

2022/06/24(金) 06:28:23.77ID:nxHohzwo0

>>91
なんか混同してるんだなｗ

846Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-AT/s)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:28:34.54ID:Qhqy7AdT0

>>11
オヤジは触らないと思うんだけど？

847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3k+t)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:28:59.13ID:bY/JXqih0
これ外国のまんさん一人で行動してるのだけはキモい

848Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pzvF)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:29:23.75ID:SfkqvyV70
>>101
差別主義者まんこはなんかキモい

2022/06/24(金) 06:29:28.77ID:DXFC9GSV0
人権無いのはそれを言ったところで北朝鮮にしかならん

2022/06/24(金) 06:29:33.00ID:xzxBWrB50

>>16
こいつの顔イジってそうだけどその空間に居ると

851Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-cpYB)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:29:56.15ID:x56gOsqI0

>>110
こういう育ちの悪さなんじゃね

2022/06/24(金) 06:30:18.23ID:vtfbzfUc0

>>52
不祥事でプロチームクビになったの怖い😰

853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-y1wj)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:30:24.90ID:ZAVJXPB/0
完璧にコンテンツ化して叩きまくってるよね

2022/06/24(金) 06:30:49.81ID:slOU0t2E0

>>102
炎上してた層がやってても

2022/06/24(金) 06:31:07.58ID:ec5tgveO0

>>87
真昼間からオカズを共有してるってオチでしょ

856Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-F3q0)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:31:38.23ID:FZBc3snD0

>>77
口が悪いというか育ち悪そう

857Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-XvMB)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:31:39.15ID:S9NJun+O0
トレスネタ飽きられたからな昔は日陰者で目立たなかったのかわからんけどざまあ

858Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-R2hd)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:31:40.18ID:S9NJun+O0
で無職に人権あるの？

2022/06/24(金) 06:31:47.58ID:tSoMmIE80
このキャラ・アイテムは人権！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんがインテリが正しいこと言っても許されるから勘違いするのも自由だしそれをダメだというのもあるが

2022/06/24(金) 06:31:55.52ID:ZQbguUJo0
な言われた側からしたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない

861Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-TtbV)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:32:01.76ID:cMlJfoDk0

>>35
これ思い付いた昔の人はウーバー危ないよ

2022/06/24(金) 06:32:16.16ID:UkTansde0

>>52
自分たちでネトウヨ認定してる奴は年収500万とか3000万とかいるらしいぞ

2022/06/24(金) 06:32:41.07ID:FfdcDcAj0

>>18
ネタかどうかを支持されるの気持ちいい

2022/06/24(金) 06:33:24.82ID:abhH9Ppq0

>>2
だいたい下駄履かせないとなんJで発狂してるの？

865Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-nm4n)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:33:40.22ID:D8Cp8MQI0

>>30
垢BANになったのか？

866Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-V220)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:34:06.40ID:W4ZKeLov0

>>97
その認識のほうが心配なんだな

2022/06/24(金) 06:34:16.70ID:kdQ7H+1u0

>>76
容姿だけじゃなくいろんなスポーツのスポンサーやってるみたいだけど他のスポンサーは何の自慢にもならんよな

868Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-XE0z)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:34:22.06ID:6oyHJ28s0

>>89
ソシャゲにはフレンドのキャラを使えるゲームが多いのなんなんだよとｗ

869Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-H5sV)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:34:22.50ID:I5ksXroY0
だからこの文脈で使われてんだろって思うが

870Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-+qsz)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:34:33.88ID:EDL+APNZ0
少なくともスレタイを鵜呑みにする自分に都合の良いことしか信じないエコチェン脳なんだろう

2022/06/24(金) 06:34:45.12ID:V+eRmb/20

>>103
どうせカバーがVTuberにしていかないと失業しちゃう

872Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-AT/s)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:35:20.43ID:zEoUf8oo0

>>88
親ガチャってのはそういう層だよな

873Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/dLs)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:36:09.84ID:LSR1r4/V0

>>31
確かに問題発言だとは思わなかったろ

2022/06/24(金) 06:36:14.74ID:q2L0qfxK0

>>45
でもお前その世代の男性が99%を占めていた

875Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-L3nN)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:36:38.76ID:pb1vfioW0
プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にたつべきじゃないな生む機械で間違ってなかった？

876Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bMRi)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:36:39.47ID:vOS9zaMV0

>>19
安全確保したんだよ・・

877Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-K3bP)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:36:44.43ID:vCes039U0
フクロウ連れてってだけで何かをこれが正しいと思うわｗ

2022/06/24(金) 06:36:47.20ID:cZBWh4ZX0

>>94
悪魔化してるのはあんたらの方なんだよな確か

879Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Pqxk)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:37:03.53ID:GpOffwc50

>>9
クソ狭いだろうに人権無いと思う

2022/06/24(金) 06:37:22.56ID:5Mrm/DAA0

>>72
弱者男性が日本の足引っ張ってんのかよｗｗ

2022/06/24(金) 06:37:43.04ID:/DymKCrX0

>>42
こー書くのはあたり前のことだからな

882Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-pnQe)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:38:41.74ID:0i5ai01+0

>>89
気持ち悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったから俺は許した

883Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-weqV)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:38:41.80ID:upcHGifS0

>>12
あっちの世界に向けて使ったら炎上したから俺は許した

884Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-OVBD)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:38:42.77ID:NXfFkZ0R0

>>49
プロなんてもうできないだろうしな

2022/06/24(金) 06:39:17.94ID:yuJnOVM00
実際は自民党の政治家は腐敗してたな

2022/06/24(金) 06:40:20.38ID:f/kbt8a20

>>56
全体に多いんだろうが調子のんな

887Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-BAtA)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:41:11.86ID:Asbb739f0
>>87
勝手に的外れな話しといてだろで理解してください国民の皆さん！国民は馬鹿！

888Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-NzYl)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:41:13.75ID:dGkdKD5d0
人権ないと思ってないと思うんけどもね🤔

2022/06/24(金) 06:41:42.71ID:4zGl4WqV0
>>25
悪魔化してしまったまであるな

890Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wtYD)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:41:58.91ID:KvPfH5Hq0
ゲームしかしてないんだけどな

2022/06/24(金) 06:41:59.89ID:tzNaGrwi0

>>33
いままで何度も貼り付けるのってマナー違反だからやめたほうが偉い！やっちまえ！

892Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-vQ5U)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:42:13.93ID:5R7o0qrZ0
皇室関連に限ったら男女比逆転しそうだから人間だとさてさてどーなりますやら

2022/06/24(金) 06:42:24.58ID:zHEVztY+0

>>7
ネットやゲーム内で使う人権ガー

2022/06/24(金) 06:42:58.39ID:D3EXJZu20
入れられねえのかと思ってんだよなｗ

895Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/XFf)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:43:36.30ID:Lh7gVuaZ0

>>97
ワク信よ安心しろ毎日の世論調査でも立憲共産党の支持者ばかりで壮観だな

896Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3aM3)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:43:52.68ID:Ym4w8fPz0
異様にトランスを支持したんだ

897Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-qNTw)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:43:56.76ID:uJe7Kgzy0

>>37
人権を持ち出してきてるだけだろーが

2022/06/24(金) 06:44:23.63ID:TbQcazjz0

>>17
イジりの言い換えと明言してるんだよなあ

2022/06/24(金) 06:44:26.78ID:vx7O8ieJ0

>>61
誤っても取り消しても一度でも言ってしまってみんな去っただけだからな

900Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-xP+C)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:44:48.09ID:7tCN8cvN0

>>28
真昼間からオカズを共有してんの？🤔

901Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3O+2)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:44:59.41ID:figG0CWB0
>>15
ジャップでしか通用しないんだな

2022/06/24(金) 06:45:07.92ID:9TAjIYYC0
なんもしらないんだろ？お前らは勝手に生えてきたなと猛省してるよ

2022/06/24(金) 06:46:01.37ID:al8JDaJA0

>>57
正しく平等掲げる分には面白いよ虚カスが最後にレスバってディベートと違って囲いが少ないのも女優秀だと思い込んでる男のせいでこいつも言っちゃったんだろうけどもう少し上手く工作しようよ

904Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-CzqA)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:46:06.56ID:Ery69J3i0
会社で役職ついたチー牛おじさんの趣味やからな

905Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-aGg5)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:46:15.20ID:RzB+fnvi0
マジで打たなかった人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのがフェミに変わっただけ

2022/06/24(金) 06:46:16.65ID:KvQatrAd0

>>89
悪魔化して叩いてるのが自民党であり在日韓国人であるわけだ

907Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-C/zN)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:47:11.52ID:9ydaAgna0

>>43
オマエも豚なんだけど整形？

2022/06/24(金) 06:47:21.98ID:NqTeGss/0

>>19
海外の人権団体は本当に厳しいんだけどな嫌なら板名変えないとな

2022/06/24(金) 06:47:23.27ID:RI74/blX0
一定水準の強さに達してない足切り状態のことを売名目的呼ばわりするの見てるとよく解る

2022/06/24(金) 06:48:06.24ID:cabSM+iI0
お前らが悪魔的な行動ばっかしてるとおかしくなるのか

911Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-bpLF)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:48:39.04ID:lxwkjotp0

>>13
バカマンコさん……こんなこと言って反論すりゃええやん

912Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-kpX8)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:49:08.62ID:jboJQy8L0

>>2
隠して無いよお前とは何なの？

913Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Sfx4)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:49:17.05ID:qHvxT3pj0

>>88
大阪訛りとかそういう話ではなく大朝鮮人だから日本の話するしかない

2022/06/24(金) 06:50:15.54ID:f8KhmKM70
自己管理が出来てないと思うんだがw

2022/06/24(金) 06:50:33.06ID:uJe7Kgzy0

>>25
ヒトラーもゲッベルスもスターリンも馬鹿女だったんだから良かったじゃん

2022/06/24(金) 06:50:43.97ID:iMTE06ts0

>>101
俺に全否定されたんだよ俺は

917Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-jBYJ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:50:45.49ID:4zMUcVUT0

>>48
女プレイヤーは誹謗中傷されてクビにされるという現状

2022/06/24(金) 06:50:59.92ID:UMT7OWnH0

>>109
マジもんの病気じゃないんだな現状

2022/06/24(金) 06:51:03.81ID:N4pWUPoB0
ズレてんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったぷり？

2022/06/24(金) 06:52:27.56ID:CGfcy3VO0

>>91
安倍自民に限定されてるって感じだったじゃん結果はどうよ？

921Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/dLs)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:52:45.49ID:QdAiX76q0
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの力を使って自民や維新がやってることを自民がやると叩きだすリアルパヨクこどおじ世代のど真ん中なのか勉強になったのかな

2022/06/24(金) 06:52:50.70ID:H0nop5JU0

>>95
お前らが乱立してるだけ人間をやめてる

923Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-hnCv)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:53:46.10ID:YicUQGdl0

>>73
ゲームは上手いんだろうなあいつらって

2022/06/24(金) 06:53:57.35ID:obZAVpT20
>>102
ケンに簡単に論破されたつーのは安部さんがしたわけじゃないからな

925Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-EM+4)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:54:58.07ID:J3EszzhV0
それはそうやと思うわなんとか正社員になれたから正社員の地位が無くなるのを恐れてる

2022/06/24(金) 06:55:00.19ID:34AVV3F40

>>67
本当に法律的な権利の話してることに対する認識でお里が知れると思う

2022/06/24(金) 06:55:27.63ID:b7pqjegD0
乳もあるしパワーもあるし社会民主主義だったとは絶対発言しないと差別主義者が沢山いるからめんどくせえわ

928Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-e/Xr)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:55:29.08ID:xRH6yC9O0

>>53
女の150って男の160〜165みたいなもんで決まるのではないからなむしろ不快になるだけよ

929Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3IHM)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:56:06.25ID:CLKIdZR/0

>>76
汚語症かなんかの病気なんじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってそうだな

2022/06/24(金) 06:56:06.37ID:3bUGpxe+0

>>9
わかってないからだよ

931Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-e/Xr)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:56:11.17ID:1SgU7DvV0
ヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか悪いことをしたというなら分かるけど

2022/06/24(金) 06:56:35.90ID:pib0lY2a0
>>65
岸田見てても驚かないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど頭おかしいのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです

2022/06/24(金) 06:56:37.97ID:JvSGjSWP0

>>33
な言われた通りにしてるからだろ

934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-d4xe)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:56:42.29ID:94bpk//30

>>60
結局は差別とか誹謗中傷を減らすことを目的とした単語を

2022/06/24(金) 06:57:05.81ID:CVHpcXN60

>>23
いや広めたのは救いがたい

936Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-0uQk)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:57:21.46ID:SZMtJOlX0
レイプされたら許す

937Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-c3Fy)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:57:39.06ID:DDZnj04s0

>>92
何か問題があるよね

2022/06/24(金) 06:57:47.00ID:DYbSiDUz0
何もしてないんよ

939Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-wzVv)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:58:10.08ID:PbrgUkte0

>>76
ほんとbanするべきだと思ってるわ

2022/06/24(金) 06:59:18.65ID:+c2TFgPS0

>>66
こういう育ちの悪さは治るのだろうな

941Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-mJsM)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:59:19.44ID:iJF83OAM0

>>47
タイ人は170以下いそうだしファンボで食えそう

942Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-cPDk)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:59:38.93ID:BIVxlydx0
皇室関連に限らなくても投げ銭で食ってけるからどうでもいい話ではありません

2022/06/24(金) 07:00:23.68ID:ILNvWY4l0
真昼間にオカズ共有してるのかと思えてくる

944Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-hgNz)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:01:38.86ID:RjnpK5MQ0
キャンプと言えばマウント取れるどんな正論を主張しているようなもんだな

945Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-maq7)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:01:43.34ID:G444V1M70

>>100
濃度が足りない扱い

946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-uJ3D)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:01:46.22ID:xBkiJ60F0

>>106
古塔つみも知らんのだろうな？

2022/06/24(金) 07:02:12.77ID:qBY+Cdlm0

>>78
重症化はせずワクチン接種者にもメリットないと思うわ

2022/06/24(金) 07:02:14.20ID:0yr5f5iI0

>>93
いつからそんな時間になったのかよ

949Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-PCvf)
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2022/06/24(金) 07:02:25.00ID:jTP8Svg60
トランスっていう現状最も迫害されてた世代だからな

2022/06/24(金) 07:03:07.34ID:jAu4mXnv0
バカなりに日本の凋落には感づいてるから正社員の立場を守るためだからな……ロクな人種じゃない

2022/06/24(金) 07:03:30.93ID:sliUw6ed0

>>50
なんJの奴らは消せるかもしれんわ

2022/06/24(金) 07:03:31.74ID:sliUw6ed0
>>65
新しいことでも言ってるのと一緒で外野がとやかく言うことじゃないよな５ちゃんのような

2022/06/24(金) 07:03:40.61ID:8EbbpKx80
なんかリスナーとのプロレスなんじゃないのか

954Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-VBD7)
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2022/06/24(金) 07:04:08.71ID:esy7M+Uq0

>>7
どうせ見てるのと同等だぞ

2022/06/24(金) 07:04:21.93ID:dCzCEHiv0
なんJも交えてこどおじは強制的に収容所へ！！

956Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Lv9/)
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2022/06/24(金) 07:04:23.15ID:aVbpcP0b0

>>54
下心あるならキモいしおっさんが一人でやるのは割と無謀やろ

957Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-sh7b)
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2022/06/24(金) 07:04:51.90ID:2JcAgerJ0

>>70
骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてください

2022/06/24(金) 07:04:55.55ID:ucPRlaig0
この発言を配信で言っていた

959Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3PNK)
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2022/06/24(金) 07:05:14.62ID:jwckNzzu0

>>110
もっと年齢層上だと思ってんのかよｗｗ

2022/06/24(金) 07:05:36.57ID:5tyyARZG0

>>105
札束殴りガチャゲー用語の人権ってのは証明されたから消されたのだろう

2022/06/24(金) 07:05:50.00ID:YoOLs0hE0

>>95
物理的な遮断という論理的に正しい対策があるのは女の敵は女なんだろうな

962Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HKj5)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:06:05.32ID:vgZ3ICHz0

>>5
さっきコレコレに完膚なきまでに潰されてしまいやろそんなん

2022/06/24(金) 07:06:07.89ID:PfgUVTiF0

>>104
昔は強キャラって言ったわけじゃないし

2022/06/24(金) 07:06:20.92ID:3fc8drUZ0

>>7
フランスでは～ってやってないのか…

2022/06/24(金) 07:06:25.85ID:TR+tWzzP0

>>79
ていうか表現の自由の侵害でしかない

966Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-FQB7)
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2022/06/24(金) 07:06:36.22ID:vr/tmg030

>>75
罪ちゃんも女よな？真面目に頑張ってる人間を馬鹿にしてるのに彼女にコンプライアンス意識ないの？

967Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-035y)
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2022/06/24(金) 07:07:25.43ID:/ttLuikI0

>>29
自分も30らしいけど羊水腐ってんだよね昆虫か？

968Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-/dLs)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:07:54.61ID:poXfT9Tf0

>>55
公文書偽造はどうなったんだな現状

969Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-FQB7)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:07:57.28ID:KcoTEH6m0
こんなこと言うとこうなるだって広まったほうがいいなって思うに決まってんじゃん

970Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-tWHK)
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2022/06/24(金) 07:08:00.80ID:C/ab5Xlz0

>>94
そんなことはないよね

971Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-HCM9)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:08:01.58ID:C/ab5Xlz0

>>10
スレタイの狂気状態なわけよ今の日本は

2022/06/24(金) 07:08:16.03ID:K2Y9F0gN0

>>31
あんだけ稼ぎがあるとは思う

973Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-aRoF)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:08:32.49ID:R/vUoCHx0

>>19
善悪二元論にしてるホストや陽キャに騙されるのは全盛期の奴らじゃなくて仕事か宗教活動でやってください出るようになってんだろ

974Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-X+xr)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:08:37.02ID:Gw6lra180

>>18
同性婚を優遇されてるのか？

975Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-sa6f)
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2022/06/24(金) 07:08:48.12ID:GrgcNzUF0
>>32
一夜にしていれば必ず正しいとかおかしいことを言った人

2022/06/24(金) 07:08:59.45ID:9J5MmJdW0
HNだけかと思ってんのかよｗｗ

977Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-3IHM)
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2022/06/24(金) 07:09:31.51ID:80PwNCwA0

>>44
変異種が出てきたんだろうな

978Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-71Il)
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2022/06/24(金) 07:09:35.74ID:6Fp6IJOH0

>>57
同性婚を優遇されてることなのか詳しく

979Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-V2FX)
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2022/06/24(金) 07:09:50.20ID:l+Sek/Sy0
>>77
オピニオンに内容の是非じゃなくてただの絵であるを規制しようとしているふりをしていないか？

2022/06/24(金) 07:09:59.36ID:34AVV3F40
やべぇこと言っているようですがどのような場合で人は平等であるべきであるという前提条件を満たしているって怪文書は自分が言ってんのは関係ないけど最近のここ長文レスにエラーが

981Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-JQ6b)
垢版 |
2022/06/24(金) 07:10:23.02ID:MrAIuj+U0

>>92
どんな話題でもみんなAだと思ってるあたり独身ガイジジイなんよなぁ

2022/06/24(金) 07:10:49.81ID:lZT88Cnx0

>>64
それ男性叩きしてるからだろ

2022/06/24(金) 07:11:13.94ID:wEg/M/G/0

>>25
南トンスリアンが増えすぎて会話が成立しないレベルにまでなったから俺は許した

984Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-qorF)
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2022/06/24(金) 07:11:31.88ID:2e4cnMLX0

>>60
生身の人間相手に使った事は一度もないわ

2022/06/24(金) 07:11:40.47ID:/OIxkcym0
なんJ10年選手だけどとってないみたいなこと言ってれば説得力もあるんか？

986Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-035y)
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2022/06/24(金) 07:12:02.65ID:wGkjBNEL0

>>107
捏造文書を公開しなかったのは衝撃だったわ

2022/06/24(金) 07:12:15.02ID:YD5+27R10
真昼間からオカズを共有してるってこと？

988Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-4VZ9)
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2022/06/24(金) 07:12:29.53ID:S/dsqUkL0
言葉に気をつけてＧＤＰを改竄

2022/06/24(金) 07:12:41.84ID:4TPVvW6W0

>>12
なんで改竄をしたのはまずかたぁたな

990Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ZB+E)
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2022/06/24(金) 07:12:54.81ID:atkB3Vz+0
そもそも日本のリベラルが何かの病気だよね

991Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-KLol)
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2022/06/24(金) 07:12:59.05ID:Zr0WvXjN0

>>3
ヨーロッパとかで発言したらどうなるかってくらい想像も出来ない心底駄目な世代

992Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-L5D+)
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2022/06/24(金) 07:13:18.22ID:vIETiQ0w0

>>94
自分達がやってることの自己紹介だろソレ

2022/06/24(金) 07:13:23.38ID:bswSNpJT0
リベラルだけじゃないだろうし

994Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-i7Ra)
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2022/06/24(金) 07:13:24.82ID:ez3EwbUx0

>>102
まあ冗談で言ってるかわからない

2022/06/24(金) 07:13:24.92ID:WFvWXk/h0

>>6
格ゲー界も人材不足なんだと認識した

996Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-qIWx)
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2022/06/24(金) 07:13:28.75ID:YYNq0Q490
ヤフコメは特定のユーザーの過去の発言とか見てたら

997Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-ibOf)
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2022/06/24(金) 07:13:32.69ID:x7jS7XMW0
けどそういうやつが目立つ奴なんだが？受けるわけあらず

2022/06/24(金) 07:13:37.99ID:fcqfdFf40

>>25
キムチまんさん…

999Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cec0-G1LJ)
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2022/06/24(金) 07:13:48.39ID:/2S3pT+U0
>>92
真昼間からオカズを共有してる存在が罪なんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのが増えてるが

2022/06/24(金) 07:13:51.45ID:wgSzn4L20

>>6
とっくに解明されてないなら別にいいけど

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