The Elder Scrolls V: SKYRIM その567

2021/08/03(火) 10:28:57.21

>>691
ごめんなさい
パーサナックスの必要性については俺の妄想だね
ただ「ドラゴンレンドシャウト作成に関して彼は介入していない（できない）」と思う

2021/08/03(火) 10:33:35.03

>>692
ごめんなさい理解という言葉が曖昧過ぎたね
言語の理解＝シャウトの理解とは思ってなくてシャウトは「言語」ではなく「概念」の範疇だと思っていた
なので「声の道の概念」と「暴力性の概念」とは全く違う理解の範疇だと思っている
どちらが正しいじゃなくて「行きつく境地又は概念が異なる」という感じ
だからグレイビアードはドラゴンレンドに傾倒すると「ドラゴンを憎む境地に達する可能性がある」からそれは危険と警鐘を鳴らした
勝手な想像だが敵の強力なシャウトは「暴力性の概念の極み」であってその威力は「声の道」に傾倒したドヴァキンのそれを凌駕するという感じに理解してる（暴力性を極める選択肢はないけど・・・）
単にゲーム都合の問題と切り捨てられると身も蓋もないけど

2021/08/03(火) 12:02:16.69

ちなみに「シャウトの暴力性や創造」て観点は選択肢がないせいもあるけどあまり考えなかったわありがとね
声の道以外のダークサイドな選択肢が明確にあればよかったなと思う

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-E2qD) · 2021/08/03(火) 12:11:58.09

ダークサイドを超常の力を世俗に(自らの欲求や願望に従って)使うことと定義すれば、
支配こそが本能のドラゴンやタロス、ウルフリックなんかはダークサイドってことになるんかな
やっぱドヴァキンが皇帝になるしかねーな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/03(火) 13:34:32.02

>>695
＞「声の道の概念」と「暴力性の概念」とは全く違う理解の範疇
これその通りだと思う
野良ドラゴンでも吐いてるファイアブレスなんて明らかにドヴァーキンより長時間かつ強力だし
ドラゴンの本能として持つ破壊衝動と、シャウトの目的が合致すれば強力になるだろうというのは想像に難くないね
>>696 >>697
STARWARSはあんま興味ないけど、その視点はジェダイとシスのような対比でなんか新鮮な切り口だな。ちょっとwkwk

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/03(火) 13:38:40.53

しかしTES6はいつ発売すんのかね
このままいけば30年代くさいね

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LmOh) · 2021/08/03(火) 13:44:06.53

スターフィールドと同じエンジン積むんでしょ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tvDE) · 2021/08/03(火) 13:48:00.77

もっと上のエンジンを目指すかもしれん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 99ba-/FY+) · 2021/08/03(火) 16:24:59.46

ただ1つわかることは
もっともっとmodを作りにくくしてくるだろうって事かな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7a53-paTe) · 2021/08/03(火) 16:27:30.33

どう取るかだわな
FO4のMODがSkyrimよりMOD作りにくいのは専用ツールの件もあるけど
ゲーム仕様自体がSkyrimより複雑だからってのもあるしね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 41c1-tvDE) · 2021/08/03(火) 21:02:50.55

glenmorilはどれくらいで完成すると思う？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/04(水) 06:22:03.93

VIGILANTに4年弱かかってるから、同じような規模だと仮定した場合、あと2年くらい掛かるんじゃない？
正直言うとどっちもインスコしただけでほぼやってないんだが、出来がすごいだけに日本語音声ないのがほんと惜しい
海外の声優事情はよく分からんけど、日本でプロの声優雇おうとしても、個人レベルだとコネでもない限り金積んでも無理ゲなんだよね
今はどうだか知らんが5年前はそんな感じだった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3aad-22ii) · 2021/08/04(水) 06:52:32.37

俺も日本語音声欲しいと思ったけど
やってみるといらないと考え直した
日本語翻訳があれば十分

むしろ英語音声の方がのめり込む

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/04(水) 07:05:09.50

ほえー
ずっと手つけてなかったけどやってみようかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1673-bo5g) · 2021/08/04(水) 07:19:54.37

Vigilantに日本語音声は要らないな
実際海外の方が声優雇うハードルは低いんじゃないかな
Daumbraとかmodによってはセラーナの声優雇ってるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f158-T8M4) · 2021/08/04(水) 07:20:20.71

スカイリムのボイスデータ使った音声合成ツールなんてのができてたけどあれ面白いよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1673-bo5g) · 2021/08/04(水) 07:26:55.09

バニラ拡張系はあれのおかげでかなり良くなったね
これまでバニラ音声継ぎ接ぎして手紙渡してた場面を全部新規会話でできるようになった

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tvDE) · 2021/08/04(水) 07:29:00.99

vigilantの音声ってアメリカの声優か何か？それとも声優志望の素人？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3aad-22ii) · 2021/08/04(水) 07:58:25.58

両方じゃないかな

ところでセラーナのmod の声優さんがめちゃくちゃ歌が上手い

2021/08/04(水) 09:37:54.69

vigilantのダークな雰囲気的に英語音声の方がどちらにせよ良さそうだよな
日本語音声があるとしたら合うのはglenmorilのほうかな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-bo5g) · 2021/08/04(水) 09:53:57.61

Skygerfallって途中から始める事ってできないよね？
開幕から二刀流山賊とシャウラスハンター骨格のコウモリがいてかなりキツイわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f158-MjzU) · 2021/08/04(水) 09:55:26.60

全編ゆっくりボイスの日本語VIGILANTを

2021/08/04(水) 09:55:48.45

SDAの歌は本当にクオリティ高いね
アレが聞きたくていつも速攻でセラーナを救出してしまう

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UYYT) · 2021/08/04(水) 10:57:30.07

SDAセラーナを吟遊詩人大学の壇上で歌わせて、横でOrdinater演奏Perk使ってドヴァキンがリュートを弾くと学生がノリノリで楽しい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tvDE) · 2021/08/04(水) 12:28:35.58

>>715
vigilantとunslaadならゆっくりフルボイスにしてる動画見たことある

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tvDE) · 2021/08/04(水) 12:29:50.99

俺が大富豪だったらプロ声優雇って吹き替えしてもらうのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 56c0-kTDe) · 2021/08/04(水) 14:02:03.79

例え大富豪になってもあの大量のセリフをピックアップして台本に起こし、
スタジオと声優をスケジューリングして収録、データを使えるように変換して…
と気が遠くなる作業だ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f158-MjzU) · 2021/08/04(水) 16:39:39.21

大富豪ならそんな作業もプロに任せるんじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 457e-MjzU) · 2021/08/04(水) 16:58:44.37

プロ（戸田奈津子）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-i0sM) · 2021/08/04(水) 17:00:23.32

～ですわよ　～でございますのよ
なんて台詞に魅力を感じるなんて想像だにもしていなかったから
セラーナ日本語声優さんの力はでかいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d5dc-4HeF) · 2021/08/04(水) 17:00:58.09

規格（電通）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-ocGs) · 2021/08/04(水) 17:10:33.30

大富豪ってかTES好き大金持ちならその作業を作業と思わなそう
まんまmodの延長上みたいな、それが公式になるか否かって感じ

2021/08/04(水) 19:15:46.85

SDAの場合は金どうこうよりセラーナへの情熱がスゴイな
単純に彼女のファンだというより彼女のスカイリムにおけるヒロインとして地位向上を目指してるね
もっともPatoreonだけでも月間約453ドル（５万円弱）くらい稼いでるから金持ちとはいかなくてもモチベ維持にはなってるかも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/04(水) 23:05:23.09

SDAのこと最初はすげー！と思ったけど、作者好みにセラーナの性格を改変しすぎてて途中からうんざりした
それこそ高い情熱と、ものすごい作業量と努力の上に成り立ってることは本当によくわかるし、作者とファンを貶す意図は毛頭ない
けども、このmodのセラーナってなんていうか、ドヴァーキンにメロメロのパリピじゃん。全然ダークじゃないし知的でも皮肉屋でもないよね

2021/08/04(水) 23:12:58.05

たしかに俺もそれを感じたね
作者は没データや彼女のいろんな発言をもとに独自の解釈を交えて本筋に反しないようにリメイクしているらしいけど
なんというかバージョン２以降はキャラ属性に作者自信の想いが強すぎるきらいがあるんではないかと思う
彼の作品なんでそれが悪いというつもりはないんだけどね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-By/s) · 2021/08/04(水) 23:20:08.40

英redditのコメで悪いけど、自分が覚えた違和感が正にこれなんで貼っとく
http://www.reddit.com/r/skyrimmods/comments/msz9q3/alternative_to_serana_dialogue_addon_mod/guwzt4t?utm_source=share&;utm_medium=web2x&context=3

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-tWs3) · 2021/08/04(水) 23:20:43.29

うんざりするなら見なけりゃいいだけなんやで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4156-/FY+) · 2021/08/04(水) 23:33:09.08

>>730
そうだよ、だから早くスレを閉じるんだ

2021/08/04(水) 23:49:41.19

>>729
ここの書き込みについてはなるほどなと思うがここまでディスる気はないかも
共に戦って冒険していく中で彼女の暗い過去や心の傷を埋め合わす出会いであったという解釈もできるわけだし（選択肢にもよるが）
ただドヴァキンが彼女の支えになるまでの過程を急ぎすぎているというかドンガのストーリーラインがアレなのでその展開に合わせるしかないのかな
まあ作者がこれからどう料理していくのかを見ていこうと思うわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1673-bo5g) · 2021/08/05(木) 02:49:32.99

作者自身も本来のセラーナのイメージから外れてる自覚はあるみたいだね

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UYYT) · 2021/08/05(木) 06:58:16.86

深窓の令嬢で両親と不仲
読書好きのお転婆で死霊術と魔法に精通
歌が上手くて歴史にも詳しく好奇心旺盛、善悪に無頓着と言うか些細な事には寛容
カマトトぶるどころか風俗方面に明るく性に奔放
実業家気質もあって知略で物事を解決しつつも、酒豪で脳筋ノルドの一面を持つ空気を読むことは無いフリーダムお嬢様

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-E2qD) · 2021/08/05(木) 07:10:05.27

要するに最高のヒロインってことだな！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f158-MjzU) · 2021/08/05(木) 07:50:27.96

どうせ全部は遊び切れない何万ものMODから良いと思うものを選別して遊ぶしかないのに、自分の解釈と合わないMOD見つけるたびにいちいち感想文書いてたらTES6が先に出ちゃうよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-Ln56) · 2021/08/05(木) 08:00:15.81

TES6なんて出るのに後10年掛かるでしょ
modが作りやすい環境でいてほしいなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-ocGs) · 2021/08/05(木) 08:39:38.32

まぁベセスダってmod公認してるし何とかするでしょ
とはいえ暫くmod作成側が新技術に対応するまで時間かかるってパターンだろうけど

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-/FY+) · 2021/08/05(木) 08:46:11.74

Amorous Adventuresのキャラ崩壊に比べたら可愛い方

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-i0sM) · 2021/08/05(木) 10:11:55.69

SE版SKSEだってかなりかかったよなあ
QuickRootが無いからプレイできなくてずっと旧バージョンで遊んでたわ
どのくらいだっただろう一年とかかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f158-MjzU) · 2021/08/05(木) 13:52:30.03

SKSEも無いようなSEにいきなり移行して情報纏めたり各種ツールを用意したりと後続のための道を拓いてくれた人たちには感謝しかない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 457e-MjzU) · 2021/08/05(木) 21:45:05.83

初めてエルダーグリームにおっさん連れずに行って樹液採集してみた
巡礼者の二人が死ぬ前に駆け抜けようとしたけど、入り口の通路が思ったより長かったからやっぱり死んだかな…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f158-d0wC) · 2021/08/05(木) 21:45:28.55

creation engine 2 には期待してる。
まずは starfield の出来次第だけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a673-i0sM) · 2021/08/05(木) 22:10:40.76

Skyrim発売当初は自由に使えるゲームエンジンもなかったしゲーム改変の手軽さから
MOD作成がブームになったし各種優秀なツール類も作成されたけど

今はゲーム自体自由に作れる環境もあるしツールやアセットでもそこそこ収益化できたりもするから
自分はベセがこのまま独自規格押し通してTES6発売しても同じような流れはこないんじゃないかなと悲観してる

2021/08/05(木) 23:18:17.10

これだけMODで盛況だったのに次回作でMOD無し又は制限とかするとさすがに売上が激減する可能性は予測してると思う
むしろMODやってても税金のように課金で吸い上げる仕組みを考えてるんじゃないかと思ってる
MODDERとメーカの両方にお布施をする必要がでてきそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-IiyA) · 2021/08/05(木) 23:48:02.70

ついにパラグライダーMODが来てしまったな
苦渋の選択だがモンエロ捨ててNemesis入れるか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-9xWi) · 2021/08/06(金) 00:02:31.29

MO2でFNIS用とNemesis用のプロファイル分けておけばいいんじゃね？
出力データをmodとして隔離しておけばプロファイル変えるだけですぐに使えるでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/06(金) 01:30:43.39

ここにきて新アニメーションmodの台頭がすごいよな。Nemesisなんて入れるつもりなかったけど、いつのまにか入れちゃってるし
>>742
ジョンドレレのセリフ好きだから、まだその選択できたことないなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/06(金) 02:00:35.42

ダンマーの酒飲んでみたい。シェインとかマッツェとか。
というかレッチングネッチコーナークラブで飲みたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/06(金) 02:12:12.64

あれ系のお酒の素焼きの壺みたいなのが可愛くて好き
無駄に集めて並べたくなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 337e-dtsT) · 2021/08/06(金) 07:10:42.29

>>748
俺も基本的にはそうなんだけど、一度くらいは満開のギルダーグリーン見てみたかったからローグ系キャラの週回に合わせていっぺんだけ…と。
採取した樹液がタライに入ってたのは笑いどころだと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/06(金) 08:12:53.80

>>751
タライは笑うよな
自分も大木で満開のギルダーグリーンがみたかったから、苗木の再成長modいれてる
http://www.nexusmods.com/skyrimspecialedition/mods/348
ゲーム内時間で6か月経つと、苗木が満開の大木になるよ
内時間で6か月とはいえ短期間で大木になる違和感はあるけど、そこはmodのdescにある通り、案じる心にキナレスが微笑んだのよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-X2sF) · 2021/08/06(金) 09:48:06.71

でもギルダーグリーンってサイズ的にも見た目的にも普通の桜の樹にしか見えん
せめて大きさはあの３倍くらい欲しかった

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-6Su8) · 2021/08/06(金) 10:02:25.31

伝説のギルダーグリーンの樹の下で待っています

**名無しさんの野望** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-3yj3) · 2021/08/06(金) 10:31:53.09

>>742
俺まだスカイリム歴二年だけど苗木貰えるの知ったのほんと最近だった
聖域着いたぞ。ってモーリス放置してナイフでよけつつ木に即行して樹液採りしてたから
こないだたまたま食事MODで水飲みしてたタイミングで話かけられてビビった

2021/08/06(金) 11:04:49.16

モーリスがエルダーグリームと交渉して苗木を貰うとか本当にビビった
スカイリムのどの司祭でもこんな神業できる人おらんでしょうｗ
しかもたたの野良巡礼者なんだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/06(金) 11:13:36.62

ハイロックかシロディールで名のある司祭だったのではと思わせるけど、
もう人間よりスプリガンに近い人だよね。木を説得するとかすごすぎ

2021/08/06(金) 11:25:06.86

なるほどまさにスプリガンボーンだ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 337e-dtsT) · 2021/08/06(金) 12:12:40.27

記章を作れるフローキじいさんもそうだし、教義的にもキナレスは神殿に勤める司祭よりも野山を歩く実践派を気にかけてそうな印象はある
24時間体制で傷病兵治療してるダニカを悪く言うつもりはないんだが

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-irRP) · 2021/08/06(金) 12:38:08.68

まゆげボーン

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/06(金) 13:11:34.65

しかも彼は素早いしな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/06(金) 13:18:33.34

ピュアスプリング！なんて美しいんだ名は体を表すな

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-kS7M) · 2021/08/06(金) 13:35:31.60

剣の乙女と盾の乙女がいるが本来アエラさんは弓の乙女とやくす

2021/08/06(金) 13:45:24.93

ジョディスはともかくアエラさんて乙女かね
乙女がこんなシブイこと言うかなｗ
"That first time is always the most... intense."

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a97e-Q+z5) · 2021/08/06(金) 14:45:40.88

>>762
そして耳に飛び込んでくるダニカとアハラムの会話に目を剥く

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99a2-e++8) · 2021/08/06(金) 17:59:52.74

アーケイとかタロスとか元人間らしいし
わりかし人と神が近い世界観っぽい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/06(金) 18:33:57.83

ダークライトタワー制覇して裏口から久しぶりにノルディック登山を楽しんだ
歩いて行くことを想定してなさそうな山中にちょっとしたなだらかな坂を見つけると、秘境発見てな感じで妙に嬉しくなるな
アバンチンゼル付近で無事落下死した

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/06(金) 18:49:29.05

ダニカとアハラムの会話があるって噂だけはずーっと聞いてるんだけど
俺一度も聞いたことないんだよなあｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-FoHg) · 2021/08/06(金) 18:55:06.57

用語集によれば、主人公が男性でなければ聞けないように設定されている、らしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-v6jM) · 2021/08/06(金) 18:57:50.69

ナゼームと別れたいみたいなこと言ってたら、
金目当てで結婚したんだから我慢しなさいよと、たしなめられるやつだっけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/06(金) 18:59:16.60

>>769
マジかｗどおりでいくらプレイしても聞けないわけだわ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/07(土) 00:45:14.01

さて、ナイチンゲール就任まで来たがなるほどこれは抵抗感あるな…同胞団のビーストブラッドよりはだいぶマシではあるが
むしろ素直に信仰対象で盗賊の憧れみたいな枠だった方がそういうもんだと飲み込めたかもしれん。半端に対等性推されてもな…
まぁどうせなるしかないんだけど、今夜一晩考えて向き合い方とか自キャラ内省とかして落とし所を模索しておこう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a97e-Q+z5) · 2021/08/07(土) 01:04:44.32

>>770
いざとなれば内乱にかこつけてどうにかしちゃうってのもアリかもよみたいなことまで言うキナレス聖堂の主

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/07(土) 05:27:22.89

ダニカは、自然と離れた都市生活や、内戦で一向に減らない患者、おまけに雷に打たれて枯死しそうなギルダーグリーンの問題まで抱えてて、信仰心が疲弊してるんでしょ
ジョンドレレみたいに一度エルダーグリーム聖域に巡礼したら、本来のキナレス信仰を取り戻すんじゃないかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/07(土) 05:32:04.50

話それるけど、ジョンドレレ(jondrelle)てジョンドレールかジョンドレーユだよな
作中でおそらく誰も彼の名前を発音してないから確かじゃないけど、ブレトンはフランスが主なモデルだし
ジョンドレレって。。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/07(土) 07:37:17.29

ノルドやダンマーは信仰する神の領域に召される的な比較的わかりやすいけど、他の種族の死生観…というか死後観ってどうなってるんだろうか
インペリアルやブレトンは一般的な八（九）大神信仰ということでアーケイの管轄？
レッドガードやカジートアルゴニアンは故郷由来の独自の宗教観まだ持ってるんだっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/07(土) 09:18:39.46

他は知らんけど、カジートは他種族でいうエイドラやデイドラをひっくるめて精霊とみなしてる一種の多神教で、"Riddle'Thar"っていうインド仏教と道教と禅を混ぜ合わせたような教団を持ってる
ノルドみたいに死後の世界を偏重してるんじゃなくて、"the Path"っていう現世の生き方を重視してる
その「道」の歩き方が大切で、それはハルモラ（ハルメアス・モラ）や、共食いさせるナミイラ（ナミラ）なんかの誘惑の「道」を進まず、
ボエスラ（ボエシア）の戦士の道に進んだり、カジートにとって一番神聖な、月を司るアズラー（アズラ）の愛の「道」を進むことが大切で、「道」の終わりにカジートの魂が集まると言われてる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-X2sF) · 2021/08/07(土) 10:04:11.65

ボエシアを良いものとして扱えるカジート的感性は理解できん
スカイリムで実際に関わったボエシアはそんなんじゃなかったから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/07(土) 10:05:42.35

ゲーム内で実際にソブンガルデに行けてしまうからもはや死生観とか宗教観なんてものじゃなくてあの世界ではただの現実なんだよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-MALV) · 2021/08/07(土) 10:32:41.35

>>772
デイドラに嫌悪感があるので自分も抵抗があったのだけれど
ノクターナル様のお姿と会話内容読んでたらこれの下ならまいっか、となった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/07(土) 10:37:24.16

>>778
ボエシアの教えは「群れるな、妥協するな」だから
個の強さを史上とする考えだと思う。実際ボエシアに反抗的だと喜ぶし、あのクエの最後に「望めばそれが答えとなる」って言うし
あの生贄クエはクソだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-tV52) · 2021/08/07(土) 13:15:30.24

殺人とか裏切りも手段として推奨してるだけって感じだもんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 291f-OMgf) · 2021/08/07(土) 13:21:57.32

特にMOD入れてなければ生贄はラリスが適任
あいつ許すとアージダルに操られてたけど解放された扱いになるが、許さないとアージダルの洗脳は解けてなくて騙してきた扱いになるから見事に怪しい
よって罪はボエシアの依代になる事で清められる事とする！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/07(土) 13:45:56.38

親切なグレロッドさんをフォロワー化できるMODがあれば何にとは言わんが都合が良さそうだなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/07(土) 14:03:05.83

なんか気分悪いからmod入れ始めてからこっち生贄クエ一度も触れてないんだけど
NFFとかの機能でフォロワーにした奴は生贄にはできないの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/07(土) 14:04:27.57

ああでもグレロッドさん無理矢理生贄にできたところで
以降のクエが発生しないか

2021/08/07(土) 14:19:32.09

>>783
確かにラリスを許してフォロワーにしてから生け贄は良いかも
問題はそこまで時間がかかる事か

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a97e-Q+z5) · 2021/08/07(土) 14:29:35.05

>>785
mod使うならその辺で勧誘したモブ山賊でもいいので気軽にできるぞ
クエスト本来のフレーバー的にはちょっと締まらないけども

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 15:13:39.26

>>766
ってか、我々の世界では「神になる」って大ごとみたいだけど、
過去にもトリビュナルとか、マニマルコとか「神になった」人たちがいたことを考えると
むこうの世界では「神になる」こと自体のハードルが低いのでは。

2021/08/07(土) 15:32:48.47

絶対に神にはなれないじゃなくてやりようによっては神にもなれるてすごい世界だと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 16:04:11.90

TES世界のアンデッドって知能なさ過ぎるスケルトンやゾンビみたいな下級、吸血鬼みたいに人間を餌にしてくる連中はともかく、霊体やリッチ辺りの上級は非敵対の奴が居ても良いんじゃないだろうか

1度リッチになれば後は生前と殆ど変わらないのでは？不死化する過程はアレ過ぎるけど以降は敵対するメリットもなさそうだが

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Vvx7) · 2021/08/07(土) 16:11:13.32

村娘に恋したり、農村出身で一旗上げようとしたり、或いは酒で身持ちを崩したりしてドヴァキンに関わったばかりに生贄にされる運命とは

まぁブレイズになるよりマシか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-9xWi) · 2021/08/07(土) 16:30:20.11

>>791
マニマルコ以外のリッチって思いっきりミイラ化してるから元の精神性を維持できると思えない
脳ミソの機能を死霊術で置き換えてアンデッド寄りの思考になっているのかもしれない

2021/08/07(土) 16:45:08.99

リッチみたいな肉体崩壊系のアンデッドはどんな思考になるんだろうな
食欲性欲睡眠欲なし疲れない痛くない痒くないくすぐったくない匂わないとかって感覚は想像できんし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 16:45:32.66

>>793
それは中堅以下のリッチじゃないか、ドラウグルみたいな感じ

何でも良いから霊魂を器に定着させれば生前と同じ思考力のままでいられる筈(これならスケルトン型のリッチも可能)、もしくはエンバーミングを魔術と組み合わせて完璧にやれば良いわけで

元から精神ヤベー奴が多いのか、見た目で忌避されてるのかわからんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 16:48:37.35

例えばモロケイなんかは凄いベラベラ喋ってるし、あれで思考力が低いとは到底思えない

もしかしたら肉体感覚を残すような不死化も、魔術の腕次第で出来るかもな
それか一部の感覚は消えたり意図的に残したり

TES6で公式リッチ化できたらな

**772** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/07(土) 17:56:04.00

とりあえず死後に対してこれといったビジョンもなかったアウトロー出身のインペリアルなので、契約交わしても死後なんて半信半疑くらいにしておくことにした
今必要なメルセルのケジメと比べれば割とどうでもいい的な
ナイチン装備もゲーム的な都合で最初から付呪済みだけど、実際は契約済ませて初めて付呪が乗るんだろうな…みたいな脳内補完とか

あとブリュンの俺は所詮一介の盗賊発言は謙遜が過ぎるだろ…兄貴ほど面倒見が良くギルドの再興を考えて行動してた男は他におらんぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-9xWi) · 2021/08/07(土) 20:21:57.91

>>795
中堅以下とは言うけどリッチ自体が死霊術の一つの到達点だからドラウグルと同列に語るのはおかしい
ドラウグルは不死じゃなくて死体を墓守りにする死霊術で入ってる魂が黒くない別物

…リッチってちゃんと黒い魂入ってたっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 21:41:24.89

>>798
エンバーミングの一形態がドラウグル
エンバーミング対象の器→スケルトン、ドラウグルなど

リッチ→不死化した強力な魔術師(死霊術師)
自らの意思で不死化→生前の自我、記憶、経験を持つ
要するに寿命という概念が半永久的に消えた魔術師なので、魔術を研究し続けられる都合上TES世界のアンデッドの中でも最上位の存在

オブリだと他の死霊術師や吸血鬼ともリッチは敵対している
また、リッチ自体は死霊術の到達点でもあるが、リッチ同士の格差も存在している→ネザー・リッチ(リッチの中では下級)、単純なステータス差など

具体的に考えるとこんな感じか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 21:44:40.10

やっぱり工程がアレだから、覚悟決まった奴か元から外道じゃないとキツいのかね

しかし工程は一度限りかつ吸血鬼と違って他害する必要性が全くなくなるといっても、リッチ化できる時点で…でも一般人よりのリッチ居ても良いとは思うんだけどなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-8254) · 2021/08/07(土) 22:02:35.41

メリディアの聖域でソリチュード民に一切気取られず死体集めてた謎の死霊術師のおっさんについて

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-tV52) · 2021/08/07(土) 22:12:21.40

>>789
神になるってのがよくわからんけどな
トリビュナルもまるちゃんはエイドラやデイドラになったわけでもなさそうだし
信仰対象になるくらいなら現実世界にもそれなりにいるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 22:12:46.56

ゾンビ、使役スケルトン、一般ドラウグル→自分の意思じゃない、器と全く関係ない魂を入れてる、自我が殆どないか、あっても苦しみ続ける

リッチ(半霊体、スケルトン、ドラウグル形態)→自分の意思、器(自分自身の身体や相性の良い無機物？)と同じ魂を入れてる

マニマルコ曰く、大多数の死霊術師は力が弱く頭も悪い
死体なんてそこら辺に賊(特に犯罪者)の骨や肉が転がってるのに、わざわざ襲いかかって市民権を自ら失いにいくクソアホ
ドヴァキンすら、市民に見せても危険な魔法とか気味悪がられるだけで攻撃はされないのに

ソリチュードはポテマやシビルの件といいガバガバだからな、メリディアはアーケイと違って力はあってもスカイリムじゃ信者メチャ少ないし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 22:24:40.53

リッチが吸血鬼や死霊術師と敵対関係になるのと、同じリッチ同士でも敵対してるし
アンデッドよりどころが自我が強すぎるってか、これもう生前と変わらんのでは？感覚については解からんけど…

>>802
世界そのものの仕組み違うしなぁ、エイドラは不死性を失ってるしタロスはヤリチン虐殺ノルド上がりの神だし

ムシキングさんもカルト教団を作って、死霊術師の中でも特にクソアホ連中からの信仰を集めて御月様と化したわけだし、ほんと面白い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/07(土) 22:52:59.93

ドラウグルでもオラフ王あたりスヴァクニール罵倒してたっけか
でも本人の魂ソブンガルデにいるんだよな…上等なドラウグルは封入された魂も脳＝記憶をある程度共有するんだろうか
マイナーな例えだが蟲師の「棘の道」のあいつみたいに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/07(土) 23:10:33.77

>>805
マジそれ、完全に解釈一致
使役アンデッドや憑依系にありがちな、全く関係ない入れられた魂が器の性質をコピーしたり、魂と器の性格が混ざるってパターン

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-9xWi) · 2021/08/07(土) 23:39:17.83

>>800
まともな死霊術師って時点で半分矛盾してるからなあ
TESの死霊術って現実の死霊術と違って降霊術要素や医術要素が他の魔術に抜かれて死者を弄ぶ悪い側面がモロに出てるから…
ズーリンアルクタスは一応リッチぽいのになった上でまともな感じたったけどヌミディウムの動力の為に自分の力抜いた副作用だからなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/08(日) 00:21:22.51

>>807
あくまで死霊術のメインはリッチ化による不死＋大量の死体(霊)を操るより魔術を極めて自分が戦う方が強いっていうね

色々と勘違いしている頭の悪い死霊術師が多過ぎる上、民草からのイメージ悪いっていうのはな本当にマイナス

アンダーキングの場合、あの性格なのに加えて最終目的は自らが死ぬことなのに、それでも歴史上ではマニマルコの次に強いリッチなのは凄いと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 994e-Vvx7) · 2021/08/08(日) 01:08:15.20

まぁ死霊術は研究の過程でどうしても他人の魂や身体という財産権を侵したり公衆衛生に問題あるからなぁ……
その点召喚術は素晴らしい

スタンダールの番人どもは怒り心頭だろうが、下手に死体を弄ぶよりも余程安全で生産的だ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8973-v6jM) · 2021/08/08(日) 06:28:59.09

>>805
古代中国の魂魄（こんぱく）の考え方に近いんじゃないかな
人間のたましいを形成する陰陽二気、精神を司る陽の霊を魂（こん）、肉体を司る陰の霊を魄（はく）といい
死ぬと魂は天に昇り魄は地上に残って鬼（き：亡霊のこと）となるとされる

ある男のもとに心配事をのこし天寿を全うせずに死んだ友人の幽霊が訪ねてきて
（こういう時は本来ならとるべき手順とかあるんだろうけど）安易に問題の始末の代行を約束したら
安心した魂が天に昇ってしまい残った魄がその場で理性を失い悪鬼となってしまって
命からがら逃げ出す羽目になったとかいうのなんかの故事で読んだことがある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/08(日) 06:55:02.90

http://youtu.be/mTRmAhu08pA
この膝に矢ソングほんと好き

**名無しさんの野望** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 8958-dtsT) · 2021/08/08(日) 09:33:07.69

デイドラはもともとそういう神に近い存在だったというより、
クラシックD&Dのキャラクターも果ては不死性を得たり異次元空間に自分の領域を構築したりできるみたいだけどそういう感じで行きつくところまで行っちゃった存在に思える

2021/08/08(日) 10:12:46.27

>>810
尸解仙とかリッチ化の手段が多いよな

>>809
使っても問題ない犯罪者や賊はクソほど居る上、動物も使える、公衆衛生はエンバーミング(スケルトンなら普段使いも清潔)徹底して村や街から離れた場所でやれば問題ない、最終目的はリッチだし

ステンダールの番人どころが民草にも嫌がられるかと、精霊とかもデイドラだし死霊術も召喚術に分類される、せっかく誰かさんがムンダス領域に命かけてバリア張ってくれたのに無為にしてるわけで

それに支配されてないドレモラとかは、痛め付けたりして強引に言うことを聞かせてるわけだから倫理的にもヤバい
フィニス先生にしたって大学外で召喚術を使うのは望ましくないとのこと、どっちみち人目のつく場所での召喚術はヤベーと思う

2021/08/08(日) 14:22:41.63

ラリスって死ぬほど強いから生贄にするの勿体なさすぎるでしょ

2021/08/08(日) 14:36:50.82

バニラならセロやフリアも相当強いから問題ない
単純な攻撃力だけならラリスが最強だけど、安定感も含めるとセロやフリアの方が上になる
フリアに関しては不死持ちだから誤爆しても安心

**名無しさんの野望** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 5306-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 16:07:11.83

>>812
「神」というよりは「人間を超越した存在」って感じだろうか。
ジョジョでもｶｰｽﾞが自分の事を「全てを超越した存在」となったけどあんな感じか

**名無しさんの野望** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saad-9xWi) · 2021/08/08(日) 17:11:44.43

ラリスかフリアかは難易度次第だな
高難易度だとNPC同士のダメージが小さすぎてフリアの耐久力は過剰になるしラリス位しかまともなダメージが出せなくなる

**名無しさんの野望** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 0b7e-dtsT) · 2021/08/08(日) 21:53:04.42

ベリハだけど人のいい廉価版セロとしてキチン着せたエランドゥルさんを連れ回してる俺
ダンジョンとか行く際はだいたい待機してもらっちゃうから遭遇戦ぐらいでしか戦わせてないけどな…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/08(日) 23:22:56.79

TES6の従者システムどうなるんだろな
公式でラスボス枠のキャラ連れ回せたら面白そうだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-dtsT) · 2021/08/09(月) 00:28:21.86

パパセヴェリン強ぇーな…防御値上限届いてなかったとは言え300近いライフを秒で削りきられた
思わず麻痺毒を解禁してしまったけど、落ち着いて考えてみればこういう時こそ大地の骨の使い所だったな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/09(月) 17:02:58.61

カーリアってバレンジアの孫だったんかい…公式設定になったかは知らんけどバニラで唯一の瞳が紫のダンマーなのもこの影響か？
結局USEPで読んじゃったけど、このソースのガルスが書いた『ナイチンゲール　第２巻』ってバニラ環境でどこに置いてあるのよ。プレイ中一度も見たことなかったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/09(月) 17:07:13.93

>>819
ミラークと共闘してハルメアス・モラの眷属どもと戦って、後にフォロワー化できるmodは熱かったから、そういうの公式で出してほしいね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/09(月) 17:40:08.92

>>822
そうそれみたいな奴、眷属との戦いはアポクリファ外でやって欲しかったけど
領域内なのにモラ本体が出張らないのが違和感で、それ以外は最高だったが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/09(月) 18:03:10.04

>>823
一時期マジで麦人さんに声あて依頼しようかと思ったくらいによかったけど、やっぱそこだけ違和感覚えるよね
ソブンガルデに行くときには連れて行きたくなるし、ハコンとの短い会話作れたらなとか思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-tV52) · 2021/08/09(月) 18:10:51.67

>>823
俺はアポクリファ自体がモラ本体で出てくる雑魚軍団は消化液や白血球的なものだと解釈してる
まあなんで諦めるのって話だけどさ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-9xWi) · 2021/08/09(月) 18:23:10.96

>>823
ロア重視なら主人公に助ける動機が無いし助けたとしてもモラにじわじわ押されて潰されて終わりだからな
モラ様の知識にどっぷり浸かってる時点でどっちもアポクリファから逃げられる理由がない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/09(月) 18:29:22.21

最初から馬鹿のフリしてモラ関連の書や団体に関わらないか、どうにかこうにかしてモラを超越するしか道はないんだよな
ムンダス居たところでモラ信者が書を近くに持って来て、ハイ直接干渉即死ってのが怖すぎる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-9xWi) · 2021/08/09(月) 18:59:29.65

>>827
完全に別ルートで面白くも無さそうだけどドラゴン達からミラークの情報とシャウトを学べばモラに関与せずに復活したミラークを倒せそうな気もする
モラの黒の書触手攻撃もスルトンをわざわざ説得して手渡す必要があるあたり制限はありそうだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/09(月) 19:14:24.43

服従も結局ドラゴンに乗って決戦場に行くためのものでしかないし、場所変えさせるか、オダハは無理にしてもダーネ召喚で解決する程度だし
ガーディアンことヴァーロックを絡めてミラークを現世に引きずり出すルートとかあればな…とか考えたりはする
いやまぁ、服従シャウト完成させてないとミラーク本体からの直当てに抵抗できないとか理屈は捻り出せるけどさ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/09(月) 19:37:14.57

自分だけかもしれんが、この時期モラ見ると原爆想起してげんなりするわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d1b1-kS7M) · 2021/08/09(月) 20:19:25.17

こうして語っているだけでもモラの掌の上だからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/09(月) 20:45:59.74

>>821
あれってなんで赤目じゃないんだろうね
先祖返りでチャイマー時代の形質が発現してるとかそういうのがあるんだろうか？チャイマーの瞳が紫だったかは知らんけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-dtsT) · 2021/08/09(月) 23:17:43.21

今日もメルセル放置して各地で泥棒仕事…
メテオが迫る中悠々とチョコボ育成してた日々を思い出す

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-8254) · 2021/08/09(月) 23:34:45.95

TES6のノクターナル系盗賊ギルドも衰退してて「以前不壊のピック使い込んだ奴がいたせい」みたいなメルセルともドヴァキンとも取れる皮肉言われそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/10(火) 07:00:45.86

>>832
ESOやってないけど、彼らのグラを見る限りは基本的に瞳の色は黒だよね
アズラに種族全体が呪われて赤い瞳になったのに何故例外がいるのかを考えたとき、最初は根拠なくネレヴァルの子孫だからだとか連想したんだけど
バレンジアとカーリアが、大家フラールに吸収されたモラ家に属するラーシム家（houseではなくclan。バトルボーン、グレイメーン家の「家」と同じで血統一族）出身で、
ネレヴァルの出自がモラ家だけどそれ以上の言及はないから、血縁の可能性もあるけど結局不明。ラーシム家が紫の瞳の一族なのかも不明。そもそもTES3のバレンジアの瞳は赤で、レジェンズのバレンジアだけ紫の瞳
制作側の裏設定があるのかもしれないし、ただのファッションなのかもしれないし、あるいは何も考えていないのかもしれない。でも正典であるTES5で、一人だけ紫の瞳を持つダンマーなのはやはり気になる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/10(火) 09:13:36.78

>>834
ロックピックが重量ゼロなおかげで毎回きちんと拾い集めてれば達人錠でさえ数の暴力で簡単に開いちゃうからあまり有難みないよねアレ
同じ錠前への挑戦回数に制限あったりすれば解錠パークとか取る意味もありそうなもんだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-tV52) · 2021/08/10(火) 09:26:06.35

せっかくLEをやってるのでDLC無し環境をやろうかと思ったけど別に面白くなさそうだからやめた

2021/08/10(火) 09:29:21.87

流石にDLC無しは欠陥品すぎる
使えないmodも大量にあるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/10(火) 09:30:25.42

ところでこのスレって去年から始まってるから、スレ一覧で１日あたり1コメ程度て表示されて死に体に見えるよね
早く流して次スレいった方がもっと健全に伸びるんじゃない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1353-pfIP) · 2021/08/10(火) 09:36:11.23

書きたい奴が書けばいいだけじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/10(火) 09:39:31.10

このペースなら焦らずとも埋まると思う
問題は次スレ番号とかスレ名だから、議論した方が良い？

その568(ﾜｯﾁｮｲ・IPあり) みたいに

2021/08/10(火) 10:26:18.86

ワッチョイ有り無しスレを共存or統一するという方向性は？
夏休み終わってからにする？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 996e-CA0f) · 2021/08/10(火) 10:54:10.70

方向性は多数で決めようか、俺は両立で書き込めるから共存でも良いかな
夏はデイゴン卿がムンダスまで出張って来て活発になる時期だから、終わってから希望

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-9xWi) · 2021/08/10(火) 10:56:15.01

共存でいいんじゃない？
どうしようもないレベルの荒らしが住み着かないから統一しようとしてもこっちが消えるだけだろう

2021/08/10(火) 11:24:05.94

なるほど共存については多数決で決めるまでもなくその方がよさげだね
俺も夏休みが終わるまでは大人しくしてよう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-IR0D) · 2021/08/10(火) 11:51:07.12

共存でいいよ
スレタイにワッチョイ有付ければいいんじゃない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/10(火) 12:22:53.43

どちらにしろ、取り敢えず夏休みが終わるまで共存して、終わってから必要があればまた決めればいいと思う
スレタイは「その568　ﾜｯﾁｮｲ」でもいいけど、なんか違和感あるし番号振らずに単に「～ﾜｯﾁｮｲ」とかでもおｋかな
IP有り無しについては、IPなくてもちゃんと隔離できてるんだし、現行で十分機能するでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/10(火) 14:04:58.39

俺も向こうのスレでﾜｯﾁｮｲでもIPでもいいからつけてよ～って書いたけど
現行でとりあえず十分そうだしﾜｯﾁｮｲだけでいいんじゃない？と思います

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-dtsT) · 2021/08/10(火) 18:00:35.05

とりあえずこっちが動くようになって居心地良くて大変よろしい
めんどくさいの鬱陶しいのまで移ってこなくてほんと良かったよ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/10(火) 18:26:15.32

夏休みのスレはラットウェイウォーレンズだからしょうがないね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7e-dtsT) · 2021/08/10(火) 19:23:12.40

慈悲無き比喩に代わってステンダールの慈愛がサルビヌス枠に注がれますように…
ヘフィッド枠クジャルク枠は年中いるけどな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99a2-e++8) · 2021/08/11(水) 00:02:44.58

限界までMOD入れすぎてどれがバニラでどれがMODか
区別付かんようになってしまった
「あれこの本MODだっけ？」とか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-X2sF) · 2021/08/11(水) 12:12:13.33

なんか向こうじゃキチが暴れてるし住み分けできて良かった

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd33-A1ql) · 2021/08/11(水) 15:23:40.16

>>848みたいにその基地と同じことしてたってカミングアウトがあるのが当然になってる辺りこっちも遅かれ早かれ同じことになるだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/11(水) 15:36:17.83

>>852
LotDとか、大量の書籍追加と高い質の翻訳がなされてるmod入れるとそうなるよね。自分はこのmod入れた時しばらく同じ状態になったわ
翻訳努力に感謝しつつ、英語に多少自信があるなら翻訳ファイル入れないのも一つの手かなとは思う。日本語だとAIMで検索できない弊害はあるし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-9xWi) · 2021/08/11(水) 16:11:57.24

LotDの追加書籍はオブリの復刻が多いんでマジで追加かわからんのが多い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/11(水) 16:47:28.53

本はコンソールじゃわからないんだね
どのmodでこうなってるんだろうてのは自環境でもほんと多いわ
半年とか休止して同じ環境で再開した時とかカオス感凄い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-dtsT) · 2021/08/11(水) 20:00:01.30

あれ？リーバス・サルバニってクエストアイテム扱ってるくせに不死じゃないのか…
いつの間にかバーンスプリガンかアッシュスポーンにやられたのか、ダスティが一人寂しく鳴いてる
看取ってやるはずのお前が先に逝ってどうするんだよ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-NW/4) · 2021/08/11(水) 22:26:15.34

あぁシルトストライダー…
SKYWIND早く完成しないかなー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-mBWR) · 2021/08/12(木) 12:11:05.45

マニマルコって名前可愛いですね＾＾今度生まれる娘の名前にしてもいいですか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d1b1-PCyy) · 2021/08/12(木) 13:14:34.96

あだ名はムシキングだな

2021/08/12(木) 14:02:14.75

ようやくOBISとかHeritageとかウェンチとか山賊系女だけキズ汚れ顔ボデー剛毛に改造できた
これでやっつけた後で思わぬ美女で大後悔することがなくなったぜ（FreshWomen以外は）

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-qGa0) · 2021/08/12(木) 15:02:05.40

雨すごすぎて晴天の空叫びたい
ローク、ヴァコール！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-9xWi) · 2021/08/12(木) 17:11:53.22

heritageは最近作者が使うべきではない言ってた
新バージョン作ってて不安定な部分が色々見えてきたっぽいね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 137e-dtsT) · 2021/08/12(木) 18:59:06.87

シェオゴラスクエスト初めてやってみたがなんだろう…このデイドラクエストとは思えない小ぢんまり感
ソリチュード内…というか実質ペラギウス脳内だけで完結してるのもそうだし、
やってることもワバジャック遊びだけでガチンコフェイズが無いからかね…いや、耐性装備ぶっこ抜かれた上でドラプリは割と危険だけど
狂気のスパイス抜きにすればやってる事が純粋に人助けの範疇ってのもデイドラらしからぬ感じ。胸糞でないってのはまぁ加点要素ではあるんだけどさ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a9c1-tV52) · 2021/08/12(木) 19:12:20.23

とはいえ専用グラに専用フィールドと優遇はされてる

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Vvx7) · 2021/08/12(木) 19:28:08.05

悪趣味な短縮版不思議の国のアリスみたいな
前作でおおはしゃぎした揺り返しじゃね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-dtsT) · 2021/08/12(木) 20:32:14.61

ガクブル島はほんと楽しかったなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-rA07) · 2021/08/13(金) 06:32:39.33

正史だとシェオゴラスは代替わりしてることになるからな
方向性が多少変わってもおかしくはないと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aec0-xrVM) · 2021/08/13(金) 10:40:33.13

>>865
3分岐の各終了時のシェオゴラスのセリフよ
あのクエスト完了をもって歴史上の狂王が生まれたのだと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 11:36:40.29

勇者ハンマー初分解の初混沌付呪…これ未調整にも程があるだろ
なんで各属性強化Perkやスタルリム補正をろくに減衰もさせずに累積で乗せちゃうんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-LuUr) · 2021/08/13(金) 12:00:24.42

山賊長が雑魚になるレベルまで育たないと脳筋戦士が付呪と破壊にポイント回す余裕なんてないからな
RPGのクリア後最強装備的な立ち位置なんでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-pBez) · 2021/08/13(金) 12:31:28.52

勇者のハンマーはバランス崩壊気味の強さなのはよくわかる
でも、カイウス司令官は砦に雪崩れ込んできたハーシーンのウェアウルフ軍を相手に自力で生き残り、砦を再建しようとした男
このハンマーはカイウスに相応しい装備

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 12:46:31.89

うーむ…やりすぎにも思えるが、まぁ最適化しないと実現しないと思えばそんなもんなのかな
VHなのに敵が溶けてって、HやNなのに終盤硬さに苦しんだ前週前々週が茶番のように見えてくる感慨に襲われてしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-pBez) · 2021/08/13(金) 15:15:15.05

現代ではノルドが忌み嫌っている魔術師もソブンガルデでは戦士と同様に尊敬され、ツンも現代の魔術蔑視を嘆いている旨を
ドヴァーキンがノルド達に伝えれば態度は改まるもんなのかな
古代ノルドの魔術はすごかったのに、現代のノルドの魔術軽視蔑視って大崩壊からなのか何が原因なのかよくわからんが、ノルドの脳筋化に拍車を掛けてて残念

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 16:15:39.74

こういう感情の問題は一人の言葉じゃなかなか変わらんと思うな…それこそグレイビアードでも難しいだろう
ショールやツンさんが夢枕に絨毯爆撃するとか、タロスは声より魔術で征服したみたいな大改竄行うとか、
二次大戦でアークメイジなドヴァキンが大活躍するとか、逆に壊滅寸前まで押し込まれて手段を選んでいられなくなるとかそのくらいの荒療治が要りそう
まぁメタなこと言っちゃうと他の種族との差別化のためにそういうことは起こらなそうではあるんだけどさ
古代ネディック人が現代ノルドに変遷する過程で魔術への適性を失って、それが魔術離れを加速させたとか考えても面白いかも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW edc1-b/sO) · 2021/08/13(金) 16:35:58.58

元々の魔法嫌いがオブリビオン・クライシス（魔法を使える連中が起こしたと認識）で拍車がかかった上にドミニオンも（ノルドからすれば）魔法使いの集団だからもう無理だろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 99b1-1NW8) · 2021/08/13(金) 17:19:36.43

反動で古ノルド魔術を復権させようとするノルド魔術師団体が現れて
その内の「魔術こそが真のノルド」みたいな過激派カルトがテロで暴れて更に反感を買うんでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-AL0v) · 2021/08/13(金) 18:02:39.97

morrowindの時代から魔女に欺される脳筋バカ扱いされてたからなあ・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 18:49:54.37

メルセルに命でケジメは着けさせたけど、台詞回収しててどうにも前口上の流れがよくわからなくなってしまった
俺とお前は不倶戴天みたいな導入から始まってるのに、目を覚ませ同類だみたいなこと言ってるのは何なんだ…仲間になれあるいは放っておけ的な…？
仮に言ってる通りの強欲なクズだとしても、それこそお前の物も俺の物理論で放置するいわれもあるまいに…

それはそれとしてナイチン装備縛り（剣強化不能）で挑んだからちょっと苦戦したけど、台詞確認ついでに色々試してたら
AIトリガーの都合なのか召喚に任せてると回復薬使わずにあっさり死ぬようで拍子抜けした
ついでにこうするとブリ＆カーは敵対が解けずに扉のところでメルセル死ぬまでイチャついてる模様

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW edc1-b/sO) · 2021/08/13(金) 19:44:13.12

わかる、なんかメルセルの言いたい事がわからないというか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c2f4-cJil) · 2021/08/13(金) 20:53:35.13

盗賊ギルドとかいっても、働いてる様子があるのは自分だけだし、
最終的にはノクターナルの道具にされるという意味なら分からなくもない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c278-t2QT) · 2021/08/13(金) 22:27:24.60

盗賊ギルドってドヴァキン来るまでどうやって生計立ててたのか謎
ニートしかいない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 22:35:42.00

かといってランダムで仕事に出るようにするとかだと、リアリティなんかより好きな時に訓練受けさせろってブー垂れるのが必ず出るだろうし、そこの二択はしょうがないと思うがな
同胞団みたいに道でばったり会わせられるような仕事の質でもないし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-pBez) · 2021/08/13(金) 22:46:44.05

どの勢力もドヴァーキンが仕事して帰ってきた後に「私も、俺もこんな仕事をやってきた」みたいなコメントがあれば支障も出ないし、より没入感増すのにね
闇の一党も完全にアストリッドのパシリじゃん。手分けしてやろうよみんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/13(金) 22:56:47.78

ランダム会話では割と仕事してるアピールしてる方じゃなかったっけ盗賊ギルド？
フラゴンでヴェックスがデルビンドヤしてる印象のせいかも知れないけど

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-YcMC) · 2021/08/13(金) 22:58:10.71

ギルドマスターになった後
部下に仕事の指示を出せるmodとかないんかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-KgZ6) · 2021/08/14(土) 00:18:06.77

貴様の魂は（何だかんだで寛容そうな）ノクターナルの許へは送らん…安息も救いも与えられぬものと思え（魂縛）！をやり忘れていたので再戦
でも考えてみたらこれってノクターナル的にはどうなんだろうな…？
ドヴァキン自身の契約には奴の殺害までしか含まれてないから無罪なのか、メルセルの契約を不履行にしたから有罪なのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e54e-N2Vw) · 2021/08/14(土) 04:20:55.51

メルセルが大人しくガーディアンスピリットになると思えんし、ナイチンゲールの誓いを破った時点でノクターナルとしてはどうでも良いのかもしれん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-KgZ6) · 2021/08/14(土) 08:37:33.46

デイドラロードがわざわざ契約なんて体裁取ってるんだし、死後に自由意志ぶっこ抜いて強制履行させる程度は朝飯前じゃないの？
ボヤきながらも逆らえない死霊術みたいな感じでさ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1a6-O0dC) · 2021/08/14(土) 17:29:45.82

ガルスは割と自由そうに見えたけどどうなのかね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-pBez) · 2021/08/14(土) 18:09:39.71

ネロスは是非次回作にも出てほしい。魅力的なキャラクターだし、ネレヴァリンみたいにドヴァーキンのこともさらっと言及してくれるといいな
カニスの茶はまだかっ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-LuUr) · 2021/08/14(土) 19:43:43.33

著者として書籍が増える位ならいいけど流石に何度も登場するのは嫌だなあ