【SC】StarCraft2/Remastered Part108【SC2】

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1名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/09(火) 22:48:56.31ID:UHJJ5Ww/
RTSの最高傑作StarCraftのスレ

■公式 SC2 https://starcraft2.com/en-us/
■公式 Remastered https://starcraft.com/ja-jp/
■前スレ
【SC2】StarCraft2 Part107
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1518493848/

■StarCraft2はF2P化されました。導入等の説明はこちら。
http://www.sc2jpwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
■SC2 日本wiki
http://www.sc2jpwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
■SC2 ストーリー翻訳wiki
https://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
2018/10/09(火) 22:53:24.70ID:UHJJ5Ww/
My life for Aiur
2018/10/13(土) 09:03:21.11ID:UlZZAmQi
Warning, seismic disturbance detected,
nydus worm inbound.
2018/10/13(土) 20:00:46.45ID:aX48PSGB
Not Enough Minerals !
5名無しさんの野望
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2018/10/14(日) 08:47:04.56ID:fh1T1+za
サイクロン弱体化はよ
2018/10/14(日) 09:14:22.98ID:xD3+vHZp
>>4
ないなミネラルって聞こえる
2018/10/14(日) 10:21:00.58ID:82WOgNbd
Innovationの配信見てて、リーパーごり押しでサイクロン出てきても押し込んじゃうのとかホント鬼畜

あんなの同レベルのマイクロできない限り返す手段ないやん
2018/10/14(日) 15:32:02.87ID:726PbZBe
あの派手なAAMが0ダメなんだからもうリーパーの手榴弾も0ダメでいいのでは
2018/10/15(月) 16:23:26.15ID:N7QJI4pg
wikiのバランス案のところに書かれている
旧cycloneの独創的プレーってどんなんだろう？
2018/10/15(月) 22:49:03.47ID:HVnL4MwG
アップグレードを入れれば、例えばサイクロン２台をメディバックで運んで１４秒プラス数秒で建物にスペルダメージ１６００になる
ネクサスは４００残るし、ｚのベースなら進化に応じて追加攻撃が必要、もちろん別の建物を削るもよし
またキャリアやコロサスがたむろってるところに奇襲的に近づいてアビリティ発動、発動後射程１５を生かして
逃げつつ対アーマーDPS57で殺し切る、もし敵1体にサイクロン2体ならものの数秒で殺せる

プロの試合では見たことはない
11名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/15(月) 23:19:16.68ID:wI5XdbV4
「StarCraftを日本に敷衍する為のアポリアとして核戦争がある」

この反例を１つでも言えたなら

「日本のプロゲーマーAIが nuclearを以ってしてゲームを終わらせた時のサイバネティクス、
そして貴様ら似非モラリストが、どういうリアクションをし、韓国の実況解説陣がどう反応するか」


答えやがれ匿名のゴミ屑が

悔しかったらな、Twitterにてサシで勝負してやらあ

掛かってこいやクズ共

スタクラで勝負しろだ？

あのな、マウントとりたけりゃ論理学でも学んでから言えや
そんなこともできないまま、手前らの心の声がリアルタイムで、
ネットに配信されてるが如く、エシュロンのサーバーに記述されてる
「事実」を知りやがれ
12名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/15(月) 23:19:36.06ID:wI5XdbV4
そして後から手のひら返したならな、こう言ってやる

「一生社会的にROMってろ、手前らゴミ屑は社畜されるのがお似合いだぜ？」

いつまでネタで済ませるつもりだ？
いつまでそうやってヘラヘラと嘲笑できると思ってる？

おめえらは世界大戦の時みたいに情報操作されてることすら知らんままに、
自分のやりたいことがさりげなーく書き換わってる事実を「知りやがれ」

悔しかったらな、
nazomenとhorikenにサシでリプしてこいや

そんなこともできねえ軟弱なクズがな、こんなところで意見したってな、
「自分自身の心にダイレクトにフィードバックすることくらい知りやがれ」

工学的な知識知らないままこれからの完全管理型情報化社会を生き残れると思ったら
「大間違いだ」
13名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/15(月) 23:19:48.97ID:wI5XdbV4
だってそうだろう？
「手前らいつまで偶然を偶然っていいながらな、自分には関係ありませんみたいなフラット気取ってるつもりだ？」

リーマン予想のニュースが流れた時点でな、
「そろそろ、国民風情にも知識あたえてやっかなー」
みたいなメッセージが政府から届いてることを知りやがれ

俺の書き込みをキチガイと言えるならな、
「今のうちに好きなだけ言いやがれ」

その分、どんだけの手前らにとっての損率として、
奴隷労働時間が予約されていくか、自分自身で楽しみにしやがれ、クズが

身の丈にあった言葉を使いやがれキッズ共
手前らは所詮、どこまで行ったってな、大人になったってな、心はいつもガキのまんまだなぁ？

じゃあな！

せいぜい匿名掲示板とやらで好き勝手に書き込んどけ

nazomenとhorikenは嘲笑してるみたいだがな、
「アイツ等こそ、世界大戦をゲーム空間くらいならしてもいいみたいな甘ったれた根性なし」
ってことくらいは
「手前等も例外なく含んでいることくらいは知りやがれ、クズ共が」
2018/10/16(火) 02:49:47.68ID:WyPA6MIo
新パッチっていつ適応?今のうちにmmr稼いでおきたい
2018/10/16(火) 02:51:44.23ID:0NT27ImZ
適用って言いたかったのかな
2018/10/16(火) 03:05:37.54ID:WMGnAGeC
>>10
プロが試合で使わないなら限りなく微妙なんでしょ
今回の変更案は良バランスへの蛇足に見える
2018/10/16(火) 21:09:15.46ID:JCEz6jvG
>>16
wikiに「旧Cycloneを用いた独創的なプレーが少しずつ見られるようになっていました」と書かれてるんだから
どこかで少しは使われていたんだろうよ
2018/10/17(水) 18:29:17.71ID:Mt7uTbE9
ぼくのランク帯でプロトスが絶滅してしまった
どこいっちゃったの
2018/10/17(水) 18:34:59.79ID:6XI6C3MP
なら自分で使えｗ
20名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/18(木) 00:11:36.78ID:/WVlVGIw
ASIA鯖ってNA鯖と比べると強いですか？
ちょっと試しに行ってみようかな
2018/10/18(木) 02:24:55.53ID:VBqbyQ3w
プロトスだとテランめっちゃきつくね？
まじで勝てない

だいたいタンクに包囲されて手も足も出ず一方的に負けるわ
2018/10/18(木) 07:57:18.18ID:jhciovxd
サプライ100くらいまでならテック捨ててアプグレとチャージロット主体にすればマリタンは余裕で返せる
それ以上になるとAOE用意しないと普通に蹂躙される
2018/10/18(木) 21:52:48.96ID:oJSaz9LU
>>20
アジアダイヤ１なら、NAマスター３になれるくらいの差
24名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/19(金) 06:59:35.70ID:dqiw5K45
>>23
結構、差があるんですね。
アジア鯖で揉まれてくるか
2018/10/19(金) 10:07:29.79ID:9vk6JULP
緑ベインをどれでも全部並べて
毒の汁が夜空に弾け飛びそうに輝いている
寝ゲロのように
2018/10/20(土) 05:52:25.10ID:dAb1M63a
ブリコンで何か発表あるかな
2018/10/20(土) 10:51:24.03ID:7yICTtRM
>>23 いがいと小さいと思ってしまった

プロトスってプロがエアを出していくオーダーとるから
よほどうまくないと参考にしづらい、ってことないかね
NA鯖だとマスターはP少ないけどプラチナではバランス良い
プラチナぐらいだとプロのオーダーとか気にしない人多いし
2018/10/21(日) 05:04:09.50ID:vwnKywfT
ZvPでゲートウェイ６個以上たてて
６分くらいに全力でワープリ＋チャージーロット大量に来る奴
くっそきついんだけど、あれどうやって返すの？
チャージ安くなったのちょっとOPすぎん？
2018/10/21(日) 06:05:32.78ID:vaq1XmHt
オラクル飛んで来ない時点でおかしいからオバロ中に入れてみては
サードの有無とファーストのガス掘ってるかどうかで判断は容易(わかっても絶対返せるとは言ってない)
2018/10/21(日) 11:35:57.64ID:mlf/PTE/
初心者向け1base_3rax_Stim_Timing_Push
でA.I.ノーマルに勝てるようになりました。
対戦してみたら、3連勝でシルバーになってしまいましたが、まるっきりの初心者です。

次はどんなビルドオーダー練習しよう？
初心者向けありますか？
2018/10/21(日) 22:23:14.74ID:iP5YxLJN
>>28
チャージロットと決め打ちするならベインリングでお出迎え
後は６分だとミュータは…間に合わんか
2018/10/21(日) 22:33:55.08ID:G7MK3rFL
>>28
ちゃんと偵察してオーダーに気づかないと無理じゃないかなあ
https://lotv.spawningtool.com/build/80648/
https://www.youtube.com/watch?v=Dqfgb_DmqIg
4:40ごろに8ゲートでワープインする
前にプラチナで使ってたけど全種族に刺さってた
もちろんAirスタートのオーダーなど相性はあるけど
ザーグだとローチ引き撃ちで頑張るしか
チャージロットの足速くなってかなり引き撃ち大変そうだけど

>>30
おめでとう
3raxオーダーがちゃんと組めるなら十分シルバー以上でやっていける
2018/10/22(月) 01:02:43.25ID:Qs1aGkOQ
>>30
それが通じなくなるまでやり続ければ良いよ
2018/10/22(月) 12:41:42.20ID:+xhQa064
当方coop勢、何が来るかわからない敵に備えるのはストレスになる
2018/10/22(月) 13:44:59.03ID:39OekKJ4
>>32
オーダーに気づいても返せる気が全くしない
2018/10/22(月) 16:06:23.28ID:irrQaTcN
このゲームってスマーフ対策する気ないの？
開始1秒投了で低ランクキープして初心者狩りしまくってる奴が山のようにいるんだけどさ
2018/10/22(月) 17:01:37.04ID:3c+Fa/j7
ミラーやりたくない時は俺も開始即ggするけど
履歴見て過去50戦くらい全部即ggしてるやつはガチのスマーフだね
2018/10/22(月) 17:11:47.33ID:MFRl/CnC
まあそれで喜ぶ輩がいる限り続くやろ
対策したところで抜け道通ってくるし
2018/10/22(月) 18:47:32.83ID:lUnHJOWa
GMの配信者とかも普通にブロンズ＞GMチャレンジとか言って
普通に新垢スマーフしてるしな
2018/10/22(月) 19:12:27.25ID:z1CQHOmQ
他のゲームでもそうだがそんな事気にする暇あったら強くなる事を考えた方が良いぞ
2018/10/22(月) 19:34:26.64ID:FH+cyUcl
よく上がるスマーフ対策として、開始数十秒以内に降参したら試合を無効にする・・・ってのがあるけど、
そんなの特定マッチアップ嫌いなやつが悪用するに決まってるからなぁ
2018/10/22(月) 23:06:34.73ID:irrQaTcN
>>37
明らかに格が違うなって奴の戦績を見ると、負け試合は全部開幕投了ってのばかりだわ
そんな奴らと5連戦とかザラにあるし正直萎える
2018/10/22(月) 23:11:39.41ID:yE1/gmMf
昔は気にしてたけど今はランクとかどうでもいいわ。こんな日本人誰もやってないレトロゲーム
2018/10/23(火) 00:19:11.81ID:aRzIuTq1
スマーフは間違いなくいるが、
それでも始めて半年以内にプラチナやダイア以上に成ることはある程度やり込めば全然できる

日本語WIKIも優秀だし
英語で探せばいくらでもまともなhow toが出てくるしグーグル翻訳使って読めばいい
2018/10/23(火) 09:47:20.99ID:IsIODuIJ
5割調整システムのおかげでまともに成立した対戦のみの成績が3割くらい勝率になって全然面白くないんだよね　まあプラチナダイヤくらいでスマーフ居なくなるからとにかくがんばれ
2018/10/23(火) 12:27:37.12ID:evMjVYV6
それじゃ解決にならんｗ
ただそうせざるを得ないのも事実か
2018/10/23(火) 13:00:01.26ID:mlWWzHgq
どうしようも無い問題なのは確かでそれを理解出来ない人は他ゲーでも大抵バランスがー仲間がーと言い俺は上手いと思ってる
2018/10/23(火) 13:10:09.29ID:lWVqVcfP
オワコン
2018/10/24(水) 12:19:56.45ID:F+nm7rNd
スワホにも調整入らないかなぁ
クリープナーフが実質スワホナーフと言えなくはないけどナイダスの変更もあるし
2018/10/24(水) 16:04:40.75ID:lkd/Hukf
スワホ実装当初の仕様に戻してほしい
スキル使う形式はインフェステッドテランと被ってて夢がない
やっぱり、埋めると垂れ流し続けるってのが面白いのに
51名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/24(水) 16:11:23.22ID:DRFtG/SS
スワームホストは出す場面限られてるし
これ以上ナーフ食らうとメックがタンク出し得になってしまう
2018/10/24(水) 16:19:48.16ID:lkd/Hukf
>SCVの選択優先度が、そのSCVが建築している建物よりも高くなる。
>簡単に言うと、建築中のSCVをよりクリックしやすくなる、とのことのようです。

これマジで嬉しい
バンカーラッシュされてて、SCVをクリックできさえすれば止まるのに
クリックできなくてバンカー完成して負けるとか、マジこのゲーム
どんな能力を競ってるんだよ、って感じだったからな
2018/10/24(水) 17:11:41.60ID:/lmnPi2m
RTS否定ｸｿﾜﾛﾀ
2018/10/24(水) 18:38:45.49ID:Y9CM9P/B
作ってる建物を使うことは基本ないからな
2018/10/25(木) 17:24:24.43ID:ZYNi7nJO
あの１ドットだけ建物からはみでたSCVをクリックするのは
年寄りには辛いし
2018/10/25(木) 17:28:24.68ID:U6tBD1rx
Yeah whatever.
2018/10/25(木) 23:04:16.71ID:jH1jEWf0
>>52
わかるよ
58名無しさんの野望
垢版 |
2018/10/26(金) 01:23:38.78ID:dLxWtFKu
むしろなんで今までこの仕様だったんだろうな
2018/10/26(金) 08:14:00.81ID:bu3A5g2Y
他の種族では建築を邪魔されないからじゃないかね
2018/10/26(金) 12:41:10.67ID:xn1qV3xL
ロボザーグかっこいいけど、最初から決まってる
カラー部分が、単一でのっぺりとした色なのを何とかしてほしい
なんか浮いて見えてプラスティックオモチャみたいな感じがする
2018/10/26(金) 16:35:42.67ID:jQgNSQb2
マジでチーム戦で徒党組んでるやつらぶっ○したい
2018/10/26(金) 16:56:50.84ID:UjvEU+cI
ゲームよりまずは両親と向き合うか精神科へどうぞ
2018/10/26(金) 18:57:17.21ID:nokYSwWp
徒党返しで報復しろ
2018/10/26(金) 21:16:17.26ID:pDjiLZrh
>>60
ロボザーグ同士の対戦になると色が解りづらくてどっちのユニットか判らなくなる。困ったもんだ。
2018/10/26(金) 22:27:46.66ID:IqjGT8ED
色の強調オプション（１－１１までのバーみたいなやつ）で
最大（１１）にすれば、かなり分かりやすくなるぞ
ただ色によっては見た目がダサくなるけど
2018/10/27(土) 01:22:43.11ID:PvuFrbfW
視聴者おおいから開いてみたんですけどwcsの試合っていつ始まりますか？
2018/10/27(土) 15:01:17.82ID:9kcEyrnL
http://www.sc2jpwiki.com/wiki/2018_WCS_Global_Playoffが10/27に開幕します！

ちなみに「開幕します！」まで含めてURLになっています
上のwikiをブクマしておけば情報で困ることはまずないかと
2018/10/28(日) 19:09:27.60ID:42opoZvS
おちんちんいじりながらだとマイクロと生産が両立できないから困る
らべじゃーたんかわいいよハァハァ
2018/10/30(火) 18:14:14.35ID:YFBcW9NZ
スタクラ2起動しなくない？
2018/10/30(火) 18:57:48.58ID:ApyXil1Q
>>69
しばらく緑色のやつが動く奴かね

cancel押したら起動するっちゃする
2018/11/03(土) 14:07:47.71ID:LRerSvo1
新coopコマンダーゼラトゥル来るじゃん
この間タイカス来たばかりなのに早いな　楽しみだわ
2018/11/03(土) 15:30:05.95ID:/GJo/zME
まじか
2018/11/03(土) 15:34:24.83ID:QpKcsf3c
vorazunの肩身がもっと狭くなるのか
2018/11/03(土) 15:47:32.67ID:t/QXhmv0
T全滅かな
2018/11/03(土) 17:32:32.72ID:QUCpgAFe
coopもいいけど、やっぱ本編（対戦）の方に新ユニットとかの
新要素欲しいな
2018/11/03(土) 19:02:38.95ID:dA+6yLUq
>>75
スタクラ２買った人の8割はキャンペーン目的やからな
人気順だとキャンペーン＞coop>対戦>アーケードやないか
2018/11/03(土) 21:09:40.54ID:CLXUXWJU
えっ？そうなの？
対戦メインだと思ってた
2018/11/03(土) 22:16:52.04ID:LRerSvo1
>>73
vorazunさん評価微妙な扱いなのか…
2018/11/04(日) 05:53:55.51ID:/CxZYEbI
個人的に対戦環境には安定を求めたいから安易な新ユニットとかリデザインはやめて欲しい。
というか追加ミッションパック欲しい。
2018/11/04(日) 07:52:21.10ID:l9D/fagF
coop３人で出来るようになったらいいのに
ミッションもそれなりに難しくして

あんまり面白くないか
2018/11/04(日) 08:09:45.68ID:ksS+p7R0
Twitchのsc2視聴者１０万超えてるで～
2018/11/04(日) 10:50:53.15ID:2hofz+zV
あんだけ有利な条件で大会開いて
non-koreanが勝てばそりゃ盛り上がりますわ
2018/11/04(日) 10:51:06.46ID:wq+9LMt8
海外勢ではなくKR勢を応援しないといけない時代が来るとは
2018/11/04(日) 14:14:27.29ID:wzMfbXPR
>>82
詳しく
2018/11/04(日) 17:15:00.46ID:eSRpOBmS
twitchでLoLやらフォートナイトやらHSやら抜いて
sc2がトップに来てるの初めて見たかも
2018/11/05(月) 04:03:01.42ID:WZEMxAXR
>>84
大会出場枠の約半数(7/16)がKR
実際強いんだけど、
例えば16人中15人がアメリカ人だったらそりゃアメリカ人の誰かが優勝するよねみたいな流れで
sc2の大会は冷え切ってた

https://liquipedia.net/starcraft2/2018_WCS_Global_Finals
https://liquipedia.net/commons/images/4/4d/2018_WCS_Format.jpg
2018/11/05(月) 06:15:50.76ID:X838+mpq
強いからその枠取れたってことなんじゃなくて？
2018/11/05(月) 06:35:26.43ID:Cp4h1ot6
触らんほうがよさげ
2018/11/05(月) 07:23:02.19ID:1fEywOgC
これは触るな危険
2018/11/05(月) 10:58:33.45ID:HGJn/s5+
WC3リマスターはどう思う？
スピード感が無いのがだるいけど、MODツールとしては最強だよね
DOTAを生んだくらいだし
2018/11/05(月) 12:28:11.69ID:e80qMUDn
sc1リマスター出たのはまだ大会とかが生きてるからで
wc3は今もう大会とかやってないよね？
リマスター作るくらいだったらwc4出してほしい
2018/11/05(月) 16:15:28.37ID:HGJn/s5+
競技はsc2
MODはwc3
みたいな住み分けでよかろう

上位タイトルこけて競技人口散らされるのが最悪だからね
俺はcoopマッチングする程度アクティブプレイヤーいれば問題ないけどなー
2018/11/05(月) 17:30:39.32ID:xg1yCtpr
>>91
中国はプロリーグまだやってる
2018/11/05(月) 22:49:44.20ID:inrH5Wov
今年のブリコンでwc４発表されると思ってた
sc2まだ安泰で嬉しい
2018/11/06(火) 10:24:02.29ID:7jo/pumF
wc3好きだからreforge出れば4出なくていいわ
2018/11/06(火) 20:18:07.37ID:tHtlirsQ
俺もWC3死ぬほど遊んだわ
実に10年間
DotA allstars, line tower war, footys vs grants, warship pro,
どれもスタンドアロンになり得るクオリティだったなー
また遊べるなら胸熱
2018/11/06(火) 23:56:41.34ID:+R4v4R2s
何かと思ったらwc3のリメイクくるのか
これsc2と食い合うことになりそうな未来しか見えないんだが
98名無しさんの野望
垢版 |
2018/11/07(水) 01:45:26.33ID:FRkB2lvJ
10勝くらい勝ち越してるな～って思ったら、やたら強い人と対戦して10連敗…。
こういったところで頑張れば、壁を乗り越えるの？
2018/11/07(水) 04:09:32.36ID:DjG2pnYi
みんなそんなもんだよ
2018/11/07(水) 17:14:05.17ID:8lo1e+rW
Starcraft vs Warcraftでも出してくれ
2018/11/07(水) 17:34:10.75ID:ZoAXo0ge
>>100
投げ槍でバトルクルーザー撃ち落とすの?
2018/11/07(水) 18:23:37.92ID:W0bVJrMF
>>101
想像してワロタw
カスタムとかで誰か作らんかな
2018/11/07(水) 19:09:54.35ID:d1Jeo2xR
インフェスターの触手が届くんだからいける
2018/11/07(水) 20:04:54.31ID:JlcBhyt4
まあZergもトゲとかゲボとかでやってるわけでｗ
2018/11/07(水) 20:22:27.77ID:ukcmH+sx
ズルジン辺りなら斧投げで戦艦ぐらい落としそうだから困る。
特にHots仕様だと
2018/11/07(水) 20:45:50.61ID:CWVHposN
バトルクルーザーに斧が当たる訳ないんだよな
2018/11/07(水) 20:54:41.60ID:JlcBhyt4
そもそもスケールが無茶苦茶だし
リアルスケール Mod とかやってるのがいたなｗ
108名無しさんの野望
垢版 |
2018/11/08(木) 00:08:39.17ID:SnV9IKVd
はぁ
バトルパス買ったけどリアルが忙しくて結局1戦もやらなかった・・・
2018/11/08(木) 09:49:19.13ID:kCDGkYBF
warchestって期限までにレベルあげないとマジでスキン貰えんの？
マジもったいなくね？
2018/11/08(木) 13:50:25.03ID:/oTKheTF
>>109
モチベーション維持に役立ってる
でも報酬がショボすぎ
coopで使えてドヤれるようなコミカルなスキンがほしい
2018/11/08(木) 14:19:45.66ID:MkaIGkBx
今のPvZってコロッサス出さないのかな
statsがアーコンとイモばっかで気になったんだけど
2018/11/08(木) 16:23:21.86ID:imkmo7mf
coopで使えるスキンならcoopやってて貰えるようにしてほしいわｗ
対戦全くやってなくてcoop専だからそういうのは辛い
2018/11/09(金) 09:22:24.64ID:uJDQpWZl
パッチ4.7.0は今月中？
2018/11/09(金) 20:01:53.90ID:/sIj32cd
次のシーズンと同時とかいう話し
2018/11/09(金) 21:27:59.46ID:frYB11TK
>>114
つ、次のシーズンいつ…？
2018/11/10(土) 13:17:09.63ID:ACwrX5XS
今月の22かなあ
2018/11/10(土) 13:26:45.37ID:6Jcmtwtv
zeratul来るのもそれくらいかねー
2018/11/10(土) 15:56:47.46ID:ugaQG8S6
>>111
ｖZだとマスコラプターやられるとコロサスじゃイチコロだわな
とはいっても中盤から終盤の最初ごろでよくあるマスハイドラ状態だとコロサス無双なんだけどな
2018/11/10(土) 19:57:59.97ID:K3AuwckT
coopなー
雑魚いユニット貯めてラッシュするより、ヒーローユニットのスキルでコスト以上のパフォーマンス出す戦いが好きだな
2018/11/10(土) 21:03:45.32ID:eN8ulRdC
自分は逆にヒーローユニットいないコマンダーが好きだわ
ユニットとか施設に個性ある方がタイプ
2018/11/10(土) 22:03:29.52ID:7XyYZjim
>>118
なるほどねー
ハイドラにはやっぱコロか
2018/11/11(日) 00:13:11.89ID:1mfy/RI6
COOPの雑魚大量系はマルチタスクの練習になるし
ヒーロー系は終盤スペル多用編成の練習になって一長一短だと思う
2018/11/11(日) 22:25:13.44ID:oBctM5NB
コロッサス確かにハイドラ焼き払えると強いんだけど
ローチ比率上げてゴリ押しくらったりミュータに好き放題されたり
かなり考えて出していかないと裏目が怖い・・・
2018/11/11(日) 23:11:42.12ID:sEL5DvYY
コロッサスのアンチはマスベインだと思うライト属性ないユニットに弱すぎるんだよね基本的に
そりゃHTにテック伸ばしますわ
2018/11/13(火) 10:05:33.68ID:rWFm26zR
>>124
いうてもコロッサスの前衛にはゼロットやストーカーが固めるし、それ以前にセントリーのフィールド使いが
上手い人だとマスベインもきっちり防ぎ切るからなー
そもそもコロッサスの基本DPS１８で十分高い気もする
2018/11/13(火) 12:43:15.17ID:bB8DddfE
まずローチがどこどこやってくるからイモータルが必要だし
施設立てて研究いれるってなったらやっぱHT行ったほうが対キャスター含め万能に戦えるし…
おれらならともかくトッププロはコロッサスに構ってる余裕が無いんだと思われる
2018/11/14(水) 08:39:32.38ID:EjIoIOEU
zeratulがやり過ぎなレベルで強いんだが
内政の手間が皆無で、軍もAムーブするだけでスキルもオートキャスト、コールダウンも強い
2018/11/14(水) 12:34:06.32ID:3O/GW9Y5
マスター・グラマスの配信見てるとコロ使うとこあんまり見ないな
2018/11/14(水) 13:43:06.23ID:JTYOai4v
zeratul本体にディテクター能力付いてないの面倒だな
あとアーティファクトの最後の1個がラストのところに配置されてる事もあるから集めきるのもだいたいラストになる
軍自体は強い
130名無しさんの野望
垢版 |
2018/11/14(水) 17:30:43.02ID:MiofnKGH
SOSなんかはよくコロッサス出してるイメージ
2018/11/14(水) 18:18:56.89ID:JTYOai4v
タイカスの即ワープに慣れすぎたのもあるけどヴォイドアレイのワープくっそ使いにくいわ
2018/11/15(木) 01:38:11.73ID:OP0Lq95m
ゼラトルなー
序盤立ち上がり遅いよね
ヒーラーいないし単騎で敵陣押せない
インビジのせいで敵の流れを止められないし、殴るたびに敵が逃げて効率悪い
ユニットは強いけど数出せないし、高い消耗品
マップによってコマンダースキル選べるのは良い感じ
スタンのタレットは使用回数貯められるのが強い
ボイドが建物攻撃するのがイラっとする
終盤に資源余るけど使い道無いｗ
内政楽だけどそこをさぼりたいわけじゃないし
とりあえずブルタルではゴミですわ
2018/11/15(木) 19:14:34.05ID:X0namKiP
とりあえずLv15にしてマスタリーも全部振ったけど足おっそいのがきつい
ディテクター能力はオブサーバーのサプライが0になったから解決したけど
移動がヴォイドアレイがサプライ100上限(ワーカーで36消費)なのにサプライ喰うから使いづらいのに拍車がかかってる
序盤の立ち上がりは召喚のコスト削減に30振ってミネラル350で連打出来るようになったらマシにはなった
ちょっと油断したらゼラトゥルがすぐ死ぬのが辛い
2018/11/15(木) 22:57:16.85ID:OP0Lq95m
ヒーラーいないのがきついね
結局ストーカーとイモータルが万能すぎ
コマンダースキルのアーコンを盾にして後ろから撃ちまくる作業
ブルタルでは足を引っ張るし、週ミューテで使おうとは思わない
2018/11/15(木) 23:09:38.78ID:X0namKiP
ダークアーコン召喚殲滅力低すぎて微妙じゃないあれ
即2nd取れるゼロット軍の方がいいと思うけど
まあコマンダーの中じゃ微妙な感じだと思う　本国ではどんな評価なんだろ
2018/11/15(木) 23:31:51.52ID:OP0Lq95m
ディスラプターがマジでゴミなんだが活用法わかる？
2018/11/15(木) 23:36:26.59ID:X0namKiP
ディスラプターは通常のディスラプターと違ってオートキャストで範囲攻撃と通常攻撃両方撃てる感じだから対地の範囲攻撃に関しては優秀だと思う
ブルタル程度ならいなくても何とかなるから作らなくても問題ないけど
2018/11/16(金) 06:53:49.56ID:Hxj2nHvd
キャノンラッシュしないの？
2018/11/16(金) 12:43:30.81ID:zdTcs76b
スタクラリマスター買おうと思うんですけどオフラインでも楽しめますか？
2018/11/16(金) 12:45:10.72ID:33Y8pigQ
とりあえずキャンペーンはたっぷりあるけど
2018/11/16(金) 14:46:59.73ID:zdTcs76b
ありがとー買ってきます
2018/11/16(金) 16:08:18.60ID:hFXI0u6q
>>137
ディスラプターだけど、貴重な範囲攻撃だが射程が短いよね
ストーカーとイモータルとディスラプターが同じくらいのレンジだから、必ず後ろの方でうろうろ遊んでるユニットが発生する
だからと言ってダークテンプラーをラッシュに入れたくないしなー
エアー欲しいなー
2018/11/16(金) 19:23:37.25ID:v8fVTGgz
>>142
ストーカー射程6、ディスラプター射程10、イモータル射程11だからちゃんと噛み合ってるぞ
インフェステッド系統が出てくるステージだと中々強い
あとダークテンプラーが通常のと違ってシールドが350近くあるから耐久力あるし相手側にタンクが多いとこっちのストーカーが湯水のごとく溶けていくから使ったほうがいいぞ
何よりこいついないとブリンク後ゼラトゥルが即死しかねないし
2018/11/16(金) 19:27:38.71ID:v8fVTGgz
地味にアーティファクト収集施設(最初からあるやつ)が建造物として認識されてないのかユニットがそこでつっかえるのと
temple of the pastでマップ右側(歩行では行けない所)にアーティファクトが出現するのが気になる
バグで修正されるんだろうけど
2018/11/18(日) 11:50:02.21ID:5gChbXa9
そろそろ新コマンダー追加してよ
メンスクとかwolの傭兵屋とか
科学者やスペクターのレゲエ男とか
もうなんでもいいから
2018/11/18(日) 12:32:54.94ID:Fvww59Ur
Zeratulくるだろ
2018/11/18(日) 14:06:35.90ID:O/iHMv5b
過去から来たのかよ
2018/11/18(日) 14:12:40.91ID:l6vp8FLq
wolの傭兵屋って誰だ　ミラハンならもういるぞ
2018/11/18(日) 14:20:28.02ID:gy9OJ6Lj
スタクラ２はマスターでスタクラのザーグ版がでて少しやってからやめて久しぶりにもどってきたけど
ユニットかなり増えてるねENZA軍団どうなったの？あとプロトスのツーベースオールイン的なのって今でも有効なの？
2018/11/18(日) 14:36:08.74ID:gy9OJ6Lj
あらせっかく復帰できると思ったがプロシージャ エントリポイント K32GetModuleFileNameExW がダイナミック リンク ライブラリ　KERNEL32.dllから見つかりませんでした。
とでて詰んだわ
2018/11/18(日) 15:35:29.64ID:mwZV3zXx
なーんか起動せんよね
2018/11/18(日) 22:35:32.61ID:cVMg6K5d
ウォーチェストのexpボーナスがまだ続いてるけどこれは永遠に効果あるんかね
新しいウォーチェスト出るまで続くとか
2018/11/19(月) 16:53:39.54ID:Wunfr96c
あの価格なら永遠ボーナスでも文句言われない
2018/11/19(月) 18:02:26.88ID:nWD/qurS
クレーマー体質そう
2018/11/21(水) 18:05:59.32ID:wddr6Md/
新パッチBC楽しすぎ
サイクロンは弱すぎてｖP序盤でみんな事故ってる
2018/11/21(水) 18:12:34.33ID:+YHqfVx5
新パッチで遂に遂に遂にBCが復活を遂げるのかね
まあ長らく使われなかったキャリアーも今じゃPの主力に返り咲いたしな
2018/11/21(水) 18:40:29.46ID:V9nkuXU6
BC楽しそうでなにより
移動攻撃が強いのかな、それとも攻撃のランダム遅延がひどかったのか
2018/11/21(水) 21:15:13.99ID:NnJO1fKy
クイーンを吹き飛ばし追いすがるハイドラを焼き尽くして逃げる
やるのは最高に楽しいな
2018/11/22(木) 00:27:31.73ID:GBb0AgqU
T使いじゃないから憶測だけど
初期バージョンの主力だったタンクメディバックと
前バージョンの強みだった序盤のサイクロン性能
どっちも無いのは序盤色々としんどそう。
2018/11/22(木) 10:00:56.45ID:fzJxUdaL
widowmineを序盤から戦力化しようとすると大変。
研究までが無駄で遠い。素直にタンクを使ったほうがマシか。
2018/11/22(木) 15:58:47.50ID:3iKmH6Lg
もうTｖZはヘリオンサイクロンで拡張＆マップコントロールしてBC行くだけで勝ててしまう
ほかのマッチアップも3rd取ったらとりあえずBC
BCを余りにも強くしすぎてバランスが逝ってしまってる
2018/11/22(木) 16:10:19.99ID:hYjl7zYm
まだパッチ後２日目ですよ？
2018/11/22(木) 19:29:19.35ID:ffa340uu
Zeraどう？　楽しい？
2018/11/22(木) 23:29:47.58ID:AtlxoO36
まあまあかな
2018/11/23(金) 13:13:56.99ID:SutY661b
smurfにボコられまくって心が死ぬ…
2018/11/24(土) 14:01:25.68ID:p9OkmgGq
smurf多すぎな
2018/11/24(土) 14:31:02.77ID:mLvMeBHJ
Zera買ったけどアップグレードとかないから結構暇なコマンダーだな
ユニット生産しかキューがない……
2018/11/24(土) 15:45:57.82ID:VDpSLjps
アーティファクト探すのがちょっと手間ってなくらいだしな
最速で2nd取れるのは良いけど正直あんま強くはないと思う
169名無しさんの野望
垢版 |
2018/11/24(土) 18:20:25.00ID:Fxm4EdBj
sc1リマスターのシーズン2始まってるじゃん
統一スレにしてくれよ
2018/11/24(土) 21:31:35.42ID:+HoqXXX6
追加されたcoopコマンダー立て続けに暇だよね
次は内政が熱いタイプ出して欲しいね
2018/11/25(日) 07:10:23.46ID:EWBeIabB
リマスターってfhdで遊べる？　まぁ当然遊べるよね？
2018/11/25(日) 11:20:08.21ID:jze/8lr4
4K対応ってのがウリやったろ
2018/11/25(日) 22:12:57.14ID:UfQdTzH3
ネオスチール研究でバンカーの装甲3で最強！と思ったら
イモータルに難なく踏みつぶされた。50ダメに装甲3あったところでなんの意味もない。
アーマード属性が消えるくらいの修正をしてほしかった。
2018/11/25(日) 23:10:56.32ID:YXj7XxlU
Zeraのタレットワープに範囲制限ないの気づいてタレットスパムして遊んでる
ネクストレベルキャノンラッシュ
2018/11/26(月) 20:32:51.81ID:vzKZe/d8
RTSって他になんかないの？
2018/11/26(月) 22:38:33.24ID:VlPx7K/o
スタクラ以外ならWarcraft3が一番面白いよ
2018/11/26(月) 23:14:06.23ID:VlPx7K/o
スタクラ起動前の謎のローディングポップアップマジで改善して欲しい
2018/11/26(月) 23:49:28.93ID:rOJONk63
>>177
あれたまに起こるようになったけど何なんだろうね
キャンセルしたら普通に始まるけど
2018/11/28(水) 20:16:15.94ID:VMc5LLNy
Warning, seismic disturbance detected, nydus worm inbound
2018/11/28(水) 20:37:58.10ID:15d1CF1H
rts興味があるけど初心者が今頃やっても楽しめる？
2018/11/28(水) 20:39:25.77ID:r/sFJ9Y6
対人で慣れなくてもCOOPモードもあるから大丈夫だと思う
2018/11/28(水) 21:05:06.68ID:rHFmYeOp
初心者なら南北アメリカで遊ぶのおすすめ
どのモードでも満遍なく人がいる
2018/11/28(水) 21:12:25.87ID:UL1celYR
>>180
気合を入れて対戦で上を目指しだすと誰でも何時でも厳しくなるけど
気楽にやるなら今からでも何も問題は無いよ。
日本語は無いけど対戦以外の要素も結構多くて楽しいし。
2018/11/28(水) 21:17:32.53ID:DFkFWLoF
2ヶ月前に始めた俺は楽しめてるで

時間の関係もあるんだろうけどアジア鯖の方がスマーフ少ないからそっちでやってるな
チャット何を言ってるのかわからんし、スマーフ問題がなければアメリカでやりたいけど…
2018/11/28(水) 21:48:16.81ID:15d1CF1H
コメありがとう 12月にpc買換える予定だからやってみるわ
2018/11/29(木) 19:29:18.57ID:Q4muofRr
シングルだと平気だけどマルチだと２，３秒ごとにフリーズする現象はもうアップデートでは直りそうにないな
2018/11/30(金) 15:35:03.68ID:FvfKAKoY
>>180
開始から5分経ったらggとチャットしよう
そうしないとノーマナー行為として5chに晒される
2018/11/30(金) 21:44:43.66ID:DUhWJWxP
センスがなさすぎて哀れだな…
2018/12/01(土) 01:06:51.61ID:s1W1trSq
クロノの残り時間ゲージって今まであったっけ?
最近QOL向上系のアプデ多くてうれしいけどなぜ今までやらなかったんだって贅沢な不満もある
2018/12/01(土) 01:29:17.16ID:3izELvjN
SC1がまさにそうだったように操作性や視認性込のバランスだからね
躊躇する面があるのも致し方ないところ
2018/12/01(土) 14:37:28.66ID:qM9qfmc8
スタクラ保守層の韓国がスタクラ離れしたからこういうのがやりやすくなったのは間違いない
プロリーグあったら間違いなくこの程度でも議論になった
2018/12/01(土) 17:58:30.96ID:qLIfWvAc
coop面白いわ
レベルカンストしてもプレイヤースキルはまだまだ伸びる
2018/12/01(土) 18:31:10.91ID:495qU+KC
coop本当面白いぞ　やり始めなら自分にあったコマンダー模索するもよし一つを極めて見るのもよしで
Lv15以降のポイントは全キャラ共通だからどれ使っててもいつでも乗り換えられるし
2018/12/02(日) 02:27:31.37ID:aae+LoIT
経験値を歩合制にしてディフェンス系のエンドレスをやりたいわ
L2Dもクリアしないで防衛だけ続けるほうが面白いし
2018/12/02(日) 11:47:26.92ID:QjGJdr0s
アーケードに似たようなずっとディフェンスありそう
2018/12/03(月) 19:37:18.77ID:9ypGmpe3
>>195
あるよ
L2Dの改変版なんだけどナイダス沸きまくったり、wave上がると大型ユニットが四方から攻めてくる
こっちもタレット強化したりヒーローユニット使ったりして限界までアップグレードする
視界を取るためバラックを高台に乗せたり面白い
2018/12/03(月) 19:59:46.10ID:hwFVKDr4
アーケード楽しいが、どこもルールとメカニズムの説明がろくでもないからこの先は先細りだわ
2018/12/03(月) 20:20:39.00ID:KD3+A8TW
プレイヤー数の安定感ならアーケードが1番やろな
2018/12/07(金) 15:21:08.86ID:giXLpGrd
Artanisのzealotダサいお
2018/12/07(金) 15:37:21.44ID:l0PvCI5V
初心者スレ質問スレって今ありますか？
オープニングオーダーをこなしたあとの中盤以降の戦い方が全くわからないので
基本的な考え方とかを教えてほしいんですが・・・
2018/12/07(金) 16:20:59.23ID:Qn9BJ4RZ
今過去スレを確認したが初心者スレは結構前に統合された
元々初心者スレのほうが人が多いくらいだったが２つ合わせてもなお少ないので、メインスレであるこちらに統合された
過去レスを見ればわかるがみんな親切に教えてくれるからそのうちあなたにもレスが付くよ
2018/12/07(金) 16:29:25.51ID:9obJ75b6
カスタムゲームの読み込み時間が非常に時間がかかるのですが何か対処法はありますか？
2018/12/07(金) 18:38:15.54ID:l0PvCI5V
やっぱり無くなってたんですね、初心者スレ・・・

最近やり始めて、Terranを使ってます
wikiに書いてあった初心者向けの3rax stimオーダーをなぞっているのですが、最初のプッシュを返されたときどうしたらいいのかわかりません
（そもそもほとんどオールインなので返されたら負けなのかもしれませんが）
2つめのCommand Centerを建てる方向があるのでそちらに進むのですが、建てたら建てたでミネラルがどんどん余ったり、Command Centerが間に合わなかったりで結構散々な結果に終わります
ベース拡張タイミングか、拡張後の立ち回りが駄目だと思うので、なにか考え方などアドバイスがあれば教えてほしいです
2018/12/07(金) 20:43:21.39ID:uueIoBN1
kazuzu
2018/12/08(土) 01:39:38.85ID:kdKu1jaN
3rax stimは内政も重要テックもガッツリ捨てるから基本的に返されたらどうしようもないというのは大前提として、
セカンド以降は生産施設を山ほど建てる事を意識するとマシになるかもしれない。
5raxで余るなら7raxでも10raxでも建ててしまう。
2018/12/08(土) 12:43:40.58ID:+veAMQWN
ミネラル余るようならそのときあるミネラル全部使って生産施設追加するくらいの勢いで建てよう
2018/12/08(土) 14:55:28.40ID:NaDo/q+m
>>205
>>206
なるほど、生産施設不足なんですね・・・ありがとうございます！
最初に返されたらもっと大量のMarine,Marauderを相手に押し付けてみます！
2018/12/08(土) 19:05:59.22ID:DqV0df8s
もうひとつの発想としてSCVも全員連れて行く真のオールインにするというのもある
後に繋がりようがないから駄目ならすっぱり終われるぞ！
2018/12/08(土) 19:55:54.83ID:NaDo/q+m
>>208
ありがとうございます！SCVを使う方法も記載があった（破壊力が増すとか）のですが、理由がよくわからなかったのでやったことありませんでした
SCVを攻撃に使うというより、盾に使うイメージですかね？
2018/12/09(日) 01:33:13.81ID:zO6In46x
リマスターの翻訳直訳過ぎて味がないな
名前の発音がおかしい以外は旧作の翻訳の方が遥かにセンスがあった
2018/12/09(日) 03:40:36.59ID:d9VHFWun
>>209
基本的には盾に使う感じだけど混ぜて攻撃指示しちゃってもいい。
初期MarineはSCVとHP同じなので、雑理論だけど連れて行ったSCV数だけMarineのHPが倍になっているようなモン。
2018/12/09(日) 04:33:06.20ID:F6sC74zu
>>209
せやせや
敵からすれば機動性も火力も高いスティムMMは一刻も早く減らしたいのにさせてもらえないというかたちね
慣れてきたら敵の真ん前にバンカー作ってMM放り込んでSCVで修理したりもいい

2nd行く時は他の人も書いてくれたように、施設追加してミネラルをマリーンに変換すればとりあえずは何とでも戦えるのでガス使っていろいろ出したり研究入れて使ってみよう
タンクとメディバックを足すのが安定して強いぞ！
2018/12/09(日) 14:45:46.26ID:cAlZUwHk
>>211
>>212
ありがとうございます！SCV込みで相手に攻め込んでみます！

昨日色々ためしてみて、2ndに行こうとするタイミングがまだ掴めてないのでミネラル不足になることが多いですが
軍の押し合いではHarderAIに勝てるようになりました！
VeryHardはまだ勝てなさそうですが、がんばります！
2018/12/11(火) 14:43:29.68ID:jFpdioPD
Vorazunって地味に服の露出度高いな
2018/12/12(水) 16:55:03.68ID:pteY72pj
Tミラーの3raxリーパーが始まってる
216名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/13(木) 13:40:26.19ID:Jrsh4h6Q
アジア鯖スマーフ少ないってマジ？
移ろうかな
明らかに自分より強い奴ばっかでつまんね
2018/12/13(木) 14:58:49.36ID:rCB3ulF+
初スタクラでブロンズからダイアまで合計約400試合やってみたがスマーフと思われる相手だったのは2回位だったな
もしかして俺より強い奴は全員スマーフが発動してるのか？
218名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/13(木) 15:42:49.86ID:Jrsh4h6Q
マスターだけど試合数500以下かなり見るぞ
さすがに500試合でマスターはきついでしょ
2018/12/13(木) 17:46:48.70ID:vP10oPu0
数年ぶりにやったらめちゃランク下がってて結果スマーフみたいになったことはあった
鈍っててもさすがにシルバーやゴールド相手は余裕すぎた
つか格下すぎる相手ってつまんなくて作業みたいだったわスマーフやるやつの気がしれん
2018/12/13(木) 18:25:00.66ID:ZKvJRa+G
まだシルバーの初心者だけど、即サレ繰り返してる奴が山ほどいるのに
スマーフの存在自体を否定したがるのはよくわからんです
2018/12/13(木) 22:27:07.91ID:v+EEMXFe
>>220
あえてスマーフスマーフここに書いて、何かコミュニティにとってプラスがあるのかよくわからんです

そうでも無いよ、というデータを示すことにはプラスがあると思う
2018/12/13(木) 22:34:57.51ID:NXitk0tY
チーターじゃなければどうでも良いだろ。
面倒せぇなぁ。
2018/12/13(木) 23:12:43.76ID:ZKvJRa+G
スマーフの定義を誰が見ても異論がないであろうものに限っても、
2ヶ月前のNA鯖MMR2400前後で直近30戦中12戦がスマーフ相手だったよ
プレイ時間は日本時間の夕方ね
2018/12/13(木) 23:33:26.18ID:lUZERz0A
他ゲーで横行してるような超上級者が初心者狩るような大幅なスマーフはない印象
goldplat辺りが1～2ランク下げて気持ちよくなろうとしてる感じのはあるっぽい
まあ少しの差が圧倒的な差に広がるのがRTSだからな
2018/12/14(金) 00:38:05.81ID:xaP3hGJ0
>>223
他人にせいに出来るゲームやったら？
226名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/14(金) 00:44:52.49ID:N1yEy171
>>面倒せぇ
>>他人にせい

池沼かな
2018/12/14(金) 09:32:37.80ID:h2nfn4it
スマーフで初狩りやる日本人いくらでも居るがけどね
2018/12/14(金) 10:01:37.89ID:6uX5+6DD
負けたら全部スマーフなんだろｗ
2018/12/14(金) 13:47:20.68ID:C+0PVGrU
スマーフってわざわざ新しいアカウントつくるの？
最初の10日くらいはラダー行けない仕様じゃなかったっけ・・・
2018/12/14(金) 17:37:30.91ID:0gcvtVT1
始めて3ヶ月のシルバー初心者です
ビルドオーダーを叩き込んでAI戦とかでは思うように序盤を出来るんですが、対人ですとハラス？やら焦りから、テンパってワーカーが止まってたり、サプライが止まってたり諸々で散々になってしまいます
やはり場数を積んで慣れていくしかないのでしょうか？
2018/12/14(金) 20:34:57.59ID:BSAQR68c
基本的には場数こなして慣れるしかないだろうけど、
coopでも高難易度だと戦闘に気を向けながらワーカーサプライ伸ばす場面があるから
多少は練習になるかもしれない。
2018/12/19(水) 17:03:01.58ID:aNUUUHJb
キャンペーンやってる初心者です
メディバックやヘラクレスでの地上ユニットの収容を一気に行うことは出来ますか？
今はshift+クリックでﾎﾟﾁﾎﾟﾁやってます
2018/12/19(水) 17:10:09.79ID:KURio4sA
地上ユニット全部ドラッグ→メディバック右クリック
2018/12/19(水) 17:12:25.98ID:aNUUUHJb
>>233
ありがとうございます！
2018/12/19(水) 21:06:04.40ID:kjLTgk4Y
アプデでインターフェース変わったよね
どう変わったか思い出せないが色が違うような
236名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/19(水) 21:30:03.12ID:g6S1UrAp
protossのセントリーの障害物スキルって敵ユニットがいるとこには展開できない？
2018/12/20(木) 07:56:21.17ID:YX3bqpEz
展開できなかったら産廃スキルもいいとこでしょ
ちなみにアーコンとかウルトラはFFを踏み潰すから意味ないよ
2018/12/20(木) 10:20:01.32ID:ngDR0sos
An intruder has penetrated our force field!
2018/12/20(木) 16:54:57.31ID:yzDSHNPA
休みだったので終日まったりとラダー回してたらチーズばっかと当たったよ
なんて日だ
2018/12/22(土) 22:38:22.24ID:NP146NTG
2019年度版の箱発売したな
今年のスキンは主に建築物
coopのexpブーストも付いとるで
241sage
垢版 |
2018/12/23(日) 05:48:37.64ID:xJqkK/OC
メカザーグ買った俺からしたら
建物スキンなんて絶対買わざるを得ないじゃないか
242名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/23(日) 14:55:43.30ID:Vfs/CxhV
アマゾンで鈴木あきら容疑者らがぼったくり価格で出品しているらしいが

●ゴミ欠陥反日ゲーアドバンスド大戦略２００１＜完全版？＞をタダでやりたい人

１クロームかファイアフォックスにtampermonkeyというアプリを入れる
２中華サイトbaidu（百度）に落ちているゴミ（アドバンスド大戦略2001完全版）のDL画面に進む
３通報（挙服）の横に「下載助手」という項目が増えているので押すとDL開始

win１０で動かないゴミなので注意

南人彰&鈴木ドイツは見た目も内面も気持ち悪いだけのチョン
働けと言わないからさっさと自殺しろｗクズｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
テレビ板等で芸能人を貶める書き込みばかりしやがって

おまえみたいな役立たずマジで死ねバーカ
2018/12/23(日) 17:51:14.29ID:z8YrjjrC
ＷＣＳとかの大会でもスキン使えばいいのにね
その方が楽しい
2018/12/24(月) 03:59:54.90ID:aCmHqg/d
今回のWar ChestはTwitchで配信見てるだけでいいからラクでいいわ
これまでお布施してるだけでほとんど解放できてなかったからなぁ
245名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/24(月) 06:44:17.26ID:q9z3BEBm
アマゾンで鈴木あきら容疑者らがぼったくり価格で出品しているらしいが

●ゴミ欠陥反日ゲーアドバンスド大戦略２００１＜完全版？＞をタダでやりたい人

１クロームかファイアフォックスにtampermonkeyというアプリを入れる
２中華サイトbaidu（百度）に落ちているゴミ（アドバンスド大戦略2001完全版）のDL画面に進む
３通報（挙服）の横に「下載助手」という項目が増えているので押すとDL開始

win１０で動かないゴミなので注意

南人彰&鈴木ドイツは見た目も内面も気持ち悪いだけのチョン
働けと言わないからさっさと自殺しろｗクズｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
テレビ板等で芸能人を貶める書き込みばかりしやがって

おまえみたいな役立たずマジで死ねバーカ
2018/12/24(月) 15:25:32.02ID:95i4oMAB
ちょっと前まで、勝つと喜んで負けるとイライラしたが
今は勝つとほっとして負けるとMMRが削れるのが怖くなる
247名無しさんの野望
垢版 |
2018/12/25(火) 04:41:38.94ID:jzYTZF3v
俺はもう目標のランクにたどり着けたら
そこからはもうどんだけ負けても実験＆練習プレイに徹することにしたら
あまりイライラしなくなったな
ハースでランク５に行ったら後は好きなデッキで自由に遊ぶみたいな感じ
2018/12/25(火) 11:57:24.41ID:XSR69cpX
ゴールドの初心者プロトスです
テランが序盤引きこもって(タレット、タンク、バンカーセカンドPF)フルメックやレイブン量産みたいなゲームで負けることが多いです
序盤攻めあぐねて、相手の引きこもり確認後、引きこもりには経済だと3rd4th5thと広げて対抗するのですが、引きこもってる都合からハラスも効かずに最終的に当たり負けしてしまいます
プロトスで引きこもりテランに有効な戦術などがあれば教えていただきたいです
2018/12/25(火) 20:31:37.16ID:JVyP789I
>>248とは関係ないんだけど、レイブンのミサイルが遂に威力ゼロになった今の環境でレイブンを量産して
どんなふうに使うのか知りたいわぁ
2018/12/26(水) 08:15:24.40ID:pTXHEVFy
>>248
引きこもりテラン対策ってわけじゃない一般論なんだけど
拡張広げた後でちゃんと収入で勝ててるか、最終的な当りの場面で軍量とテックで勝ててるか。
その辺見てみたほうがいいんじゃないかと思う。
拡張しててもワーカー伸びず内政負けしてるとか、内政勝ってても資源余って軍量負けしてるとか割とあるから。
2018/12/26(水) 09:57:28.34ID:dtMgs5ns
結局手の早さやな
まずはそこからということで
2018/12/26(水) 12:03:15.61ID:wUg8r+J5
手の早さよりも対応力が数百倍大事
2018/12/26(水) 13:08:40.36ID:AXGisgJ4
頭ではわかっていても操作が追い付かなくて負けることが多いわ
ターン制にしてくれたらプロ相手でもいい勝負できる自信があるのに
2018/12/26(水) 15:32:11.39ID:apJK4HwO
将棋やれば？
2018/12/27(木) 09:10:02.78ID:RtT3nNJ3
ターン制の頃の大戦略も好きだが、見ていてつまらんし、技術が介入できない

ゲーマーや人生に求められる六大スキル
情報、戦術、戦略、反応、技術、精神力、独創性
2018/12/27(木) 12:27:50.82ID:VYqAVif6
経験だよ、要は練習量
2018/12/27(木) 15:19:42.28ID:ol+ArHgY
>>255
7個あって草
2018/12/27(木) 18:01:26.19ID:k0WLvkP/
三台馬鹿

数字に弱い
同じことを二度言う
漢字間違い
数字に弱い
2018/12/27(木) 18:21:04.57ID:kCa8PC+W
どう見てもネタだろって突っ込もうと思ったけどこれも同じネタで悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
2018/12/27(木) 18:21:49.55ID:iGUMyJ07
これだからテランは・・・
2018/12/27(木) 19:28:19.43ID:Hm7wSLjA
プロトスのUIのスキン新しいやつに変えたせいかな
パイロンのワープ早いかどうかの色が変化しない
2018/12/28(金) 15:00:49.48ID:Mz0Dwvs7
最近はじめてやっとシルバーになったのですが
Economicオーダー組むと忙しいし資源が余って回しきれません
やっぱりオーダー通すのを練習するしかないですか？
2018/12/28(金) 15:31:09.93ID:uJ8IqWS9
毎日マウスの素振り100回
2018/12/28(金) 15:47:36.58ID:D413VQ+p
プラチナくらいまでは４～５分でプッシュして
そのまま勝つみたいなオーダーを確実にできるように
練習した方がいいんじゃない
4:30までに軍x体、5:20着弾みたいに時間通りにちゃんと
攻められるように
2018/12/28(金) 18:07:52.44ID:ILQ3J2Q4
>>255
惜しい、戦術と戦略の間の概念がとても重要なんだわ
Operationalと言ってTacticsの上位にあってStrategyの下位にある
日本では軍民問わず普及してない概念で作戦術でググるとだいたいわかる
2018/12/28(金) 18:20:46.81ID:uJ8IqWS9
ttps://www.youtube.com/watch?v=DSRA4dkFrhc

うむ
2018/12/28(金) 21:40:53.64ID:/jDNKyAP
>>264
今まさにそれをやってて、それ一つしかできないのでそろそろ他のも……と思ってましたが
これをやり続けてまずは操作慣れですかね　ありがとうございます！
2018/12/30(日) 03:01:50.03ID:sy3f+4WF
ほどほどに手抜いて長引かせてから圧殺してくるやつと出会ってしまった
どうしたらこんな人格に育つんだよマジで…
あ～気分悪い
2018/12/30(日) 08:33:30.47ID:niWR8Zfh
急に手を抜いて圧殺されにくるやつと出会ってしまった
2018/12/30(日) 10:38:19.32ID:dCK8/3tL
ただのマクロオーダーなのでは・・・
2018/12/30(日) 14:43:49.47ID:WTjeLrD5
自分でも負け確だと分かってるのにggせず相手が攻めてこないのが悪いとかいう奴たまにいるよな
2018/12/30(日) 15:22:11.55ID:HGEKRlWI
志向というか思考というか、負けないように戦う事を意識しだすと
ちょっとでもリスクのある攻めを嫌って結果妙に長引いて
相手からすると舐めプからの圧殺に見える戦い方になるよなぁ
2018/12/30(日) 15:29:59.52ID:4xrg+0kz
投げ場もまだ理解してない初心者配信に凸って30分ミュータをチラ見せし続けた人ならいたな
2018/12/30(日) 17:36:12.78ID:hKNntd4c
>>270
本人が言ったから間違いない
2018/12/30(日) 17:40:42.62ID:hKNntd4c
もちろんこういう反応だとわかってはいたが会話とゲーム内容で確信があったのでむしゃくしゃして書いた
今は反省している
はあ下手くそに基本的スタクラ権無くて辛い
2018/12/30(日) 18:27:48.74ID:aVT5cAGO
今だにggって言った後にこっそりプレーしてワンチャン逆転狙おうとしてくる奴おるよな
surrender押されるまでプレーし続けるだけなんやけど
ggした後にこっそりプレーすんなよカスみたいなチャットで煽っちゃう
2018/12/30(日) 19:35:39.29ID:WTjeLrD5
>>275
誰でも最初は下手なんだから努力するかどうかやで
2018/12/31(月) 08:25:00.65ID:AjIvZIh/
遊ばれてるって分かった時点で
相手が遊びで気持ちよくなる前に即GGするけどな俺は
例えば、インフェスターでこっちのワーカーパクって
こっちの建物作ろうとしてる時とか、
相手完全に勝ってるのに攻めずに最強軍そろえてる時なんかは
相手にとっての最後のダメ押し前にＧＧしてカタルシスを味わわせない
2018/12/31(月) 13:31:04.01ID:Nn0zPBZs
>>278
なめプしたら馬鹿が気付いて即落ちしたw
ん～ぎもぢいぃ～ん。
2018/12/31(月) 13:36:03.79ID:FFrmvkAE
現れるの知ってた
2019/01/01(火) 02:35:59.15ID:JQibAOo/
AEUGの常套手段
2019/01/03(木) 14:54:31.85ID:M2AtRK2c
バトルクルーザー強くなったけどまだ使いこなせない
資源７００，サプライ６に見合わないんだよな、キャリアーと違って自分がやられてどんどんHPが
削られていくからか
2019/01/03(木) 19:34:50.89ID:Vv+gkEgG
BCは装甲厚めにしてもらわないと困る
2019/01/04(金) 11:20:11.88ID:0TAxDO/S
coopにスキン対応しないのかい？
悲しい
2019/01/04(金) 17:49:01.31ID:y/83o2tC
COOPは強キャラ売ってそれらを使う前提でバランス作ってくるの勘弁して
初期キャラじゃどうにもなんないときあるぞ
2019/01/04(金) 18:51:27.78ID:Xz6PIHFr
Swannがだいぶ悲しみ背負ってる
2019/01/04(金) 18:58:17.68ID:BD7z2LOX
>>285
Brutationでもある程度はどのキャラでもいけるぞ
2019/01/04(金) 19:04:11.82ID:4b7hAD8I
Artanisはごみだけど一部brutalでは人権あるから許せる
vorazunいる?
2019/01/04(金) 20:15:38.64ID:Txl+yMU1
相方がポンコツじゃない限りどのキャラでもbrutal程度ならクリア出来ない？
ナイトオブデッドは個人的に苦手だから相方が守ってくれるタイプじゃないとたまーに失敗するけど
2019/01/04(金) 20:18:05.78ID:Txl+yMU1
あ、もしかしてmrutation+brutalの事か　そっちはノータッチだからすまん
2019/01/04(金) 20:23:52.08ID:y/83o2tC
brutalでもスコア見ればお察しだろ
相方次第じゃクリアできない場合もでてくる
2019/01/04(金) 20:25:46.66ID:48pR8CkS
ノーマルcoopプレイしてる初心者だけど順調に進んだ中盤に途中抜けされることが間々ある
何か抜けた方が効率良くなる事情があったり？
疑問です
2019/01/04(金) 20:27:55.85ID:y/83o2tC
それは順調じゃなくこの先無理だからって抜けられたか
進みが遅すぎるとか
その辺かな
2019/01/04(金) 20:29:58.22ID:Txl+yMU1
>>291
えー普通のbrutalなら一通り普通にクリア出来ない？
相方次第なのはその通りだけど普通にプレイしてる相方ならまず失敗なんてしないと思うんだけどな
>>292
無いと思う
2019/01/04(金) 20:31:45.87ID:y/83o2tC
>>294
初期３キャラを使ったら相当にひどいのはやったらわかる
相手が慣れてなくてmalwareやcradleなんかに当たったらクリアできなくてもおかしくない
2019/01/04(金) 20:34:50.41ID:Txl+yMU1
>>295
初期3キャラってRaynor、Kerrigan、Artanis？
kerriganだけ苦手だから選ぶ事殆ど無いけど相方のkerriganって中盤までずっとkerrigan1人で無双→終盤urtralisk量産でクッソ強いイメージしかないけど
Raynorは普通に使える Altanisはやや弱いけどそんな酷い程じゃない
むしろ中盤までの立ち上がりや足回りが最悪なkaraxの方が弱いと思うわ
2019/01/04(金) 20:39:27.79ID:y/83o2tC
raynorは意図してないアンチユニット出されたらそこで詰む性質あるし
artanisは出足が遅すぎて相手も不慣れだとやはり詰む
kerriganも同じ

ヒーロー単体で極端に打たれ強いことを前提にバランス取ってきてるからそこがちょっと
2019/01/04(金) 20:45:09.05ID:Txl+yMU1
>>297
raynorはmmm使いながらtank出していけばCPU相手に負ける事ほぼ無いでしょ
artanisもDragoon主軸にimmortalとReaver混成で基本的にどういう相手でも立ち回れる
出だしが遅いってのはSwann、Stukov、Karaxのような防衛型の事指すんだと思うぞ(stukovはアプグレ後回しにしてmarine量産すればカバー出来るけど)
2019/01/04(金) 20:46:27.74ID:48pR8CkS
>>293-294
ノーマル以下で手間取ることはほぼないのでいよいよ謎ですね
相方も大抵初心者ぽいのでビルドオーダー試して即離脱ってパターンかもです
真相は分かりませんが
2019/01/04(金) 20:49:47.50ID:vtUku3j7
まだこのゲーム息してる？
2019/01/04(金) 20:51:31.25ID:y/83o2tC
>>298
MMMなんか揃えててリベレータなんか出されたらそこで相方次第で終わっちゃうぞ
特にBurutalは大量にリベレータくるからな
そういう相性の悪さ次第っていうのがraynorは顕著
artanisはドラグーン出す場合に密度が薄くなるせいで押し込まれたりもするし

どっちみちスコア見れば相当な差が出るのはわかるんだから今更じゃない
初期３キャラ使って常に相方のTychusよりスコア常に上になってるとかならいいけどそうじゃないっしょ
2019/01/04(金) 20:53:57.25ID:y/83o2tC
あとはそうだなあ
Tychusなんかは出てきたらそのまま延々と制圧できてしまうけど
同等レベルでRaynorが軍揃えるのは同時刻には無理だなどう考えても
2019/01/04(金) 20:54:12.44ID:Txl+yMU1
>>301
いやまあスコア稼ぐとかならそりゃキャラの強弱はあるよ？Tychusとかステージによっては(列車の所とか)ほぼ1人で完封できる位強いし
普通のbrutal程度ならクリアに支障無いレベルで普通に使えるって話をしてるんじゃん
2019/01/04(金) 20:54:35.41ID:4b7hAD8I
ごめんmutationのbrutalの話のつもりだった
通常ミッションのbrutalなら好きなの使えばいいんじゃない?
2019/01/04(金) 20:57:03.71ID:y/83o2tC
>>303
TychusTychusTychusどいつもこいつもTychus
つまらないんだよ

COOPに関しては売るためにバランス取らないって方向があからさまだから不満あるんだよね
マッチングするたびいろんなキャラが出てきていいはずなんだけども
2019/01/04(金) 21:05:29.35ID:Txl+yMU1
mutationつまらんからノータッチなのでそっちのバランスは分からん
あとDLC強いってのはfenixとzeratulにごめんなさいしようね
2019/01/04(金) 21:10:33.38ID:y/83o2tC
Zeratulは普通に強かったでしょ
今のTychusのポジションだったし

Fenixは空気
2019/01/04(金) 21:55:55.70ID:Txl+yMU1
いやTychusと比べたら数段落ちるレベルでしょ
2019/01/05(土) 00:31:44.07ID:hS9z3zSK
数段かどうかはともかく初期キャラの軍が揃わないうちからガンガン攻めていける強さは変わらないし
Kerriganじゃ押しきれないところでも余裕でやれるっていうのもなかなかひどい

実際Tychus出るまではZeratulだらけだったわけで
2019/01/05(土) 00:51:48.40ID:bS30MYo3
順番逆じゃね？
2019/01/05(土) 01:02:57.56ID:hS9z3zSK
そういやそうか混乱してきた
2019/01/05(土) 05:04:32.49ID:McKJj7RH
ラダー勢よりcoop勢の方が多いのか
レイナーはメックとかフルエアとかトロール気味のプレイに幅があって好きだな
マスCCからミュールで隣から掘ったり
2019/01/05(土) 10:30:04.68ID:VG2zvPJM
coopにスコアってあったっけ？
2019/01/05(土) 11:08:07.12ID:JfDHYBFF
>>313
リザルト画面に出てくるポイントの事じゃない？
あれに拘る意味全く無いから何でスコアスコア言ってるのかは分からんけど
2019/01/05(土) 11:32:32.47ID:XwVLn0y+
mutationたまに無理なやつない？
GMでも無理やろって感じのやつ
2019/01/05(土) 14:02:57.43ID:ClHc/dLC
>>315
それはない、ダイア１だが過去すべてのBrutationクリアー出来てる
2019/01/05(土) 16:29:50.33ID:hS9z3zSK
>>314
どれだけ活躍できたかの目安になるからね
あれが無意味となるわけがない

もっとも全く気にしないでクリアだけできたらいいやの人がいるのもわかる
俺は相方の1/3しかやれなかったと知ると凹む
2019/01/05(土) 17:52:31.97ID:f1BOov4q
全てクリアとかやべぇな
日本人で多分一人だけだし世界でも二百人いるかってレベル
ガチ勢だと一目で分かるようにロード画面の名前に専用の枠とか用意してくれたらいいのにな
2019/01/06(日) 01:19:24.38ID:I4qL60ep
hots進めてます
zergで全軍選択するとqueenまでﾄｺﾄｺ付いてきてしまい困ってます
どのように対処してますか？
2019/01/06(日) 05:03:59.25ID:Fr1exVpd
あれ当時は(あるいはキャンペーンは)そういう仕様だったっけ
まあどうせキャンペーンだし高いユニットでもないから気にしないのが一番楽

がんばる気があるならそもそも全軍選択を使わない
それか全軍選択した後に不要なユニットを選択から外したり手動で戻す
というのに慣れると長くやるならお得
2019/01/06(日) 14:16:07.37ID:jaJ40OUa
クリープ用のクイーンはグルーピングしてまとめておいて適宜take away unitキーつかうとか
2019/01/06(日) 15:09:41.16ID:CJr5psa8
軍をShift+数字キーで逐一登録しときゃいいんじゃね？
と言うか俺ずっとこれでやってるわ　軍分ける時もあるし
2019/01/06(日) 17:46:28.21ID:I4qL60ep
ありがとうございます
挙がった対処法を使い分けたら良い感じになりました
キャンペーンのみの仕様ぽいですね
2019/01/07(月) 17:01:26.46ID:F4OYI5+4
ウィークリーのブルタルは強コマンダーで力押し

スワンちゃんはどのマップでもゴミ
2019/01/07(月) 18:58:47.57ID:fXEnx/vP
スワンちゃんと……ボラゾンちゃんゎ……ズッ友だょ .……！
2019/01/07(月) 22:42:21.45ID:IoZ4OeSX
Coopガチ勢はレベルいくつになってんの？
400までなら見たことある
2019/01/07(月) 23:55:47.93ID:ocehrh3V
去年の夏くらいには２００超えてたよ
2019/01/08(火) 01:39:25.44ID:PfdUbs7C
karaxちゃんはどうするのが正解なんだろう
軍作れないから目標近くでフィールド展開して防衛施設ワープインしてるよ
終盤までいったらご褒美のマスキャリアー出してgg
2019/01/08(火) 09:08:10.59ID:Yt0AcG18
侵攻方向の盾になって相方の負担を減らすくらいしか思いつかない
2019/01/08(火) 09:18:20.48ID:WqDj5gpl
Coopはなんか星マークだけの奴がいたのは覚えてる
2019/01/08(火) 10:58:37.75ID:2Gv1udpO
karaxちゃんはDead of Nightに籠もってればいいと思います
いや割と真面目に
2019/01/08(火) 16:24:07.53ID:0SBA5UtT
時間内にモノリス5本壊すミッションが好き
上手い人は短時間で終わらせられるからね
2019/01/09(水) 13:28:37.07ID:B6pZ4QhJ
やはり最強はデハカとアバサーのタッグ
デハカがスタートダッシュ固定湧きの掃除＆2nd開け
アバサーは即L3進化持てる
2019/01/09(水) 15:54:14.15ID:XlfrTac4
coopの課金キャラってやっぱ強いの？
今更このゲームに金払う気起きんのだが
2019/01/09(水) 15:57:26.14ID:yK2pdMJY
強いって言うか使ってて楽しいキャラが多い
タイカスみたいに強いキャラも結構いる
2019/01/09(水) 18:24:31.89ID:tWoDDyP3
おすすめはスワンちゃん
ガスがもりもり増えるよ！
2019/01/10(木) 01:31:00.37ID:0IXO5kyN
ひたすら内政とマップ把握するから迎撃とか攻めは勝手にやってくれるヴァレンタインコマンダーくれ
2019/01/10(木) 01:52:59.87ID:c0tfTXHK
observerとenergizerしか軍出ししないKaraxちゃんじゃん
2019/01/10(木) 05:41:27.90ID:LacUIc9S
配信見てたら、ラべジャーの打ち上げ花火攻撃が落下する瞬間に
落下地点を中心に、そこにいるユニット達が同時に花開くように
別々の方向に完璧に避けるマイクロをしてる奴おったけど
あんなチートあるんだ？
2019/01/10(木) 06:08:20.32ID:0IXO5kyN
magicboxか？
2019/01/10(木) 07:06:55.28ID:Lp8FZOJf
botかもわからん
2019/01/10(木) 08:41:58.59ID:QeINFP88
https://www.twitch.tv/videos/361312956
これの３時間３分４０秒からのシーン
３時間４分１０秒のやつが特に分かりやすいけど
あんなマイクロ韓国トッププロでも不可能だよね？
2019/01/10(木) 10:07:21.01ID:MRdOwz8q
まあ最初は昇龍拳も高難度とか言われてたからなｗ
そのうち普通になんじゃないの
2019/01/10(木) 10:20:49.80ID:bIzD2C7j
見てみたけどこれは確かに人間じゃありえないマイクロだわw
2019/01/10(木) 11:00:38.68ID:dwj7pQVt
マクロでしょ
うちのもこのくらいなら組める
2019/01/10(木) 11:56:27.63ID:x1DM13yx
このマイクロは人間だとあり得ないな
被弾する瞬間に落下箇所から同タイミングで必要最低限の距離だけ7体が避けてすぐに迎撃に戻ってるから不可能

動画内でもリプレイ見て、避けるユニットが選択されてない状態で動いてるからチート断定してるね
2019/01/10(木) 12:36:25.37ID:fcTD3WIs
3年スタクラやってるけど始めてチート見たわ
マップハックなんて負けた言い訳だと思ってたけど実在するのかもな…
2019/01/10(木) 12:40:04.85ID:dwj7pQVt
ユニット選択もされてないならチートかもな
2019/01/10(木) 13:12:33.44ID:x8PpWG6+
マクロでもこのレベルは普通にban対象だろうな
2019/01/10(木) 13:48:20.61ID:WH+3vKGp
しかし随分しょうもないチートだな
2019/01/10(木) 14:17:03.20ID:wdZZwhQz
coopも少し調整入れてほしいね
オブジェクト壊して終わりじゃなく、耐久レースでexpを歩合制にするとか

過去に組んだフレンドに高評価付けたり
初心者に資源あげたり
2019/01/10(木) 14:55:33.04ID:yyZFNfMa
資源の譲渡は欲しいなと思う
2019/01/10(木) 15:29:45.90ID:c0tfTXHK
>>342
あからさまだなぁ
2019/01/11(金) 06:40:30.76ID:qzVSJjqq
そういうチートしてもトップダイヤ付近なの見ると
マスター上位層からGMのやばみを改めて感じる
2019/01/11(金) 10:16:10.06ID:xuxYphow
ねほりんぱほりんでネトゲ廃人ランカーやってたけど
壮絶な生活やでｗ
2019/01/11(金) 14:45:40.47ID:/VMNK/9g
チート使う奴は努力自体できない人だからな
そいつだってラベジャーだけなんてことはありえない
ありとあらゆるチートを組み込んでるはず
ヒラでやったらシルバーゴールドだろ
2019/01/11(金) 15:29:33.60ID:tO7Nx2cV
ヒラでダイアなんだがチート使えばGMなれますか？
2019/01/11(金) 16:01:40.96ID:DTddQXM8
はい
2019/01/11(金) 19:16:09.72ID:XemELXtp
超久しぶりにプレイしてみたがcoopとか結構面白いね
なんかわからぬうちに終わってしまったが
2019/01/11(金) 19:27:00.22ID:J00pqIdq
coop本当面白いぞ　飽きたら他のキャラと乗り換えられるキャラの分遊べる
2019/01/12(土) 02:43:08.12ID:+BD8bDBE
研究でラダーに流してると言われてるAIじゃないのと一瞬思ったが、そういえばあれは超人マイクロは無しって条件なんだっけか
2019/01/12(土) 03:59:59.35ID:Gwa6yKET
coopやってる人はコマンダー買ってる？
コマンダーがお得に売られることってある？
現状、デラックスエディションに付いてくる人らとfenix(配布)は持っててリマスターにstukovが付いてくるのは知ってる
2019/01/12(土) 05:39:03.59ID:hfWVttxQ
オラクルのバグ修正でオラクル実質超ナーフだと
2019/01/12(土) 07:11:47.77ID:7Id+17mH
>>362
当たり前だがcoop勢は買って遊んでると思うぞ、追加コマンダー面白いからな
セールされる事は無いからいつも買い時
Brutationも遊ぶならTychus、Nova、Stukov、Abathurがあるとクリアしやすい場合が多い
2019/01/12(土) 11:54:53.08ID:DFQRkFeR
>>362
全部買ったぞ　古いコマンダーはたまにセールやってる(まあ元が安いからそんな差はないけど)
アバサー、ノヴァ、タイカス辺りが楽しいからとりあえず買ってみるならこの中からおすすめ
2019/01/12(土) 15:16:55.87ID:tXxMFjy9
アーケードあんまりいい新作出てこないけど
starship troopersは相変わらず面白い
2019/01/12(土) 17:14:03.52ID:9RoBS3wT
アーケード英語わからんからできない
興味はあるけど
2019/01/12(土) 18:51:07.60ID:Gwa6yKET
>>364,365
いつでも買い時ってことで
共通して挙がったaba,nova,tychusと個人的に気になってたdehaka買ってみました
ありがとう
2019/01/12(土) 20:36:25.90ID:Wvrt3MFU
specialforceelite 5 betaとかよくやるよ
hybridドミネーターめっちゃ強いねん
2019/01/12(土) 20:56:13.70ID:F34wxjZQ
アイスベインリングエスケープなら英語いらんぞ
2019/01/12(土) 21:00:17.14ID:tXxMFjy9
大体のアーケードは参加してみればそれとなくわかるようになってるから
毛嫌いしないでやってみたらいいと思うんだ
細かいルールに関しては何回も何回もやってれば覚えて行くし
Coopと一緒でさ
2019/01/13(日) 02:11:16.60ID:dDWN/A+3
最近のTvZでプロとかでもサイクロンを見るので真似してみてるけど
分からん、プロのマイクロあってこそなのかな
2019/01/13(日) 05:22:26.83ID:SwOM1KLq
MutationでBrutal選んでるのにHardが選ばれるのはなぜなのか
2019/01/13(日) 06:13:51.33ID:DCt5AJRG
マッチしなかったから
2019/01/13(日) 12:28:43.44ID:rcWFvJAn
アーケード一時期やってたけど話しかけてくる人多すぎて面倒でやめちゃったな
2019/01/13(日) 20:07:17.61ID:0+iwKh/r
たまにブルタルのミューテで無理ゲーくるよね
テストプレイしてないのかな
それかgreedisgoodしてるとか
2019/01/13(日) 20:10:23.52ID:4OBT8aTV
アーケードは他に元になるものがあって既に定石が出来てたりすると厳しい。TD系とか
2019/01/13(日) 20:14:45.87ID:aa90OOKs
ブルタルは最高難易度だから難しすぎる場合は難易度下げれば良いのよ
難しいだけでクリア出来なかったのは過去にない
2019/01/17(木) 12:49:54.89ID:T1TOpdJF
オラクルの実質ナーフ早速取り消されて安心したが、バトルクルーザーのランダム遅延削除による
攻撃速度アップと言いSC2って謎の、かつ重大な隠れた仕様があったんだな
2019/01/17(木) 13:50:13.67ID:sCVXyrCZ
ミューテは段々敵が進化してハイブリッドが核爆発してくる無理ゲーが忘れられない
2019/01/17(木) 14:25:01.81ID:A/kM60a4
>>380
Alarak大活躍じゃないか
2019/01/17(木) 18:30:00.47ID:P2FRssXV
>>380
それガス集め援護するやつだよな あれは俺も結構前になるのに忘れられない 調べたら16年9月26日の週が初回で去年の1月にも同じのがあったみたい
2019/01/17(木) 19:54:20.97ID:JQsNQIDA
fenixのa strong heartってアップグレードは何か意味ありますか？
軽く調べた限りでは名前が変わるらしいですが
2019/01/17(木) 20:25:06.39ID:lp0vR0tY
結構大きい変更入るんだな
今回はPのバフか
2019/01/17(木) 21:07:37.30ID:jX4TLbIg
ヤマトキャノン研究が43秒だったことに驚きを隠せない
2019/01/17(木) 22:37:06.18ID:kDAylXoG
あと５時間でフェイズ２開放やで～
2019/01/18(金) 00:59:16.27ID:1COwVatU
TvZで即BCなんて戦術がまかり通ってたのか
2019/01/18(金) 01:01:58.53ID:XPQa0Jf/
BCよお前それでいいのかと思いながら焼かれてる
2019/01/18(金) 09:32:49.22ID:B0Ui6h7W
頻繁にパッチ来るのはうれしいけど
すぐにでかい大会のリプが見難くなるのがつらい
前パッチのリプが見れるだけで本当は凄いんだけど
ログインやり直しになるのが少し面倒
2019/01/18(金) 23:25:18.32ID:cPnGw4MP
あれアバサーのマスタリーいつトキシックネストダメージ＋に変わったんだ
前チャージ最大数増えるとかくっそ微妙な効果だったような
2019/01/19(土) 14:24:32.13ID:pM5skDf3
マスタリー効果ちょくちょく変更されてるよな
以前ケリガンであったprolonged mutating carapceの意味が分からずじまいだった
2019/01/19(土) 21:30:36.36ID:rAGEFmob
ぷしこさんWardiiiの配信でProbeとやってるで
2019/01/19(土) 21:31:16.07ID:f9QsDnQm
ビルドオーダーを対戦相手なしで練習したい場合は
どうしたらいいのでしょうか。
yabotとかいうのを見つけたのですが、
自分で追加する方法がわかりませんでした。
2019/01/19(土) 21:34:37.31ID:7cr5c8qY
カスタムゲームでCPUレベルを設定すればいいだけ
2019/01/20(日) 17:15:04.37ID:VCthNCJp
yabotって今も使えるのかな？
あれリセットが簡単だったから便利だった。
ダメならリザルト画面でビルドオーダー見てチェックするしかないか。
2019/01/21(月) 13:19:05.31ID:1rIazoTz
新コマンダーはよ！
メンスク総統おるやろ！
2019/01/21(月) 14:19:15.67ID:8p8j5p8L
Izshaなんだよなぁ
2019/01/21(月) 14:29:48.35ID:DjT1RAXA
Toshだぞ
2019/01/21(月) 14:50:28.59ID:1rIazoTz
デハカみたいな成長するヒーローユニットが良いわ
2019/01/21(月) 20:52:25.72ID:1S3zHeNu
内政特化がいい
2019/01/21(月) 20:58:48.17ID:eLd8s18b
かわいいのがいい
2019/01/21(月) 21:05:10.12ID:DjT1RAXA
割ともうネタ切れ感ある
Han&Hornerはコンセプト継ぎ接ぎだなと思ったし
2019/01/21(月) 21:44:16.06ID:fttKOZjL
ギレンの野望でいう技術者集団テムレイ軍みたいなの欲しい
2019/01/21(月) 21:47:22.42ID:GXGMDDLJ
意味がわからない
2019/01/21(月) 21:52:28.64ID:eLd8s18b
そろそろ三人用を作ってもいいはず
2019/01/21(月) 21:52:52.63ID:nXzBy6Ec
アップグレードすると性能が下がる
こんな古い物を……
父さん……酸素欠乏症にかかって……
2019/01/21(月) 23:59:51.34ID:yJbPo3p0
海外キャスターによるぷしこさん配信部分
winter 7:58分から
https://www.twitch.tv/videos/367240475
Pig 3:49分から
https://www.twitch.tv/videos/367236461

リアルタイムで追えなかったんだけど
これ以外にも配信されてたのあったら見たいからおしえてくり
2019/01/22(火) 00:28:04.86ID:VE/sxfc6
本戦出場って、あの箱みたいななかで戦って
有名キャスターに実況中継されるってことだよね？
2019/01/22(火) 00:46:23.90ID:VKwAaKJX
同等レベルで相談や野試合できる相手が少ない中でよく本選出場を実現できたよなぁ
人口の多い格ゲーがうらやましい
2019/01/22(火) 19:09:10.90ID:yhsq6DIB
winterさんがかなり良い練習相手になってたような気がする
2019/01/22(火) 22:16:39.71ID:THyjwpO/
coopに関して質問です
昨日まではKerriganのユニットはマゼンタ、Novaはブルー、と色分けされてたのが今日はどのユニットも緑一色です
どうもoption>colorsの設定が反映されてるみたいなんですけどコマンダー別の固有カラーに戻す方法ってありますか？
2019/01/22(火) 23:11:39.61ID:ChpRuY5/
>>411
ミニマップ右側にあるボタンをどれか押すと直るかも？
2019/01/22(火) 23:40:26.08ID:THyjwpO/
>>412
右側のボタン(alt+F)で戻りました
ありがとうございます
2019/01/23(水) 12:30:18.37ID:H88ZuwCR
war chest2019って配信者のリンクから買った場合、その配信者の配信見てる分しか経験値たまらないですか？
それとも他の配信者のを見ててもたまりますか？
2019/01/23(水) 13:16:47.02ID:rfYfEjLc
warchestのXPが貯まる設定がしてある配信ならすべて大丈夫だよ
2019/01/23(水) 13:22:46.84ID:uRL6F3yR
>>415
ありがとう
2019/01/23(水) 20:42:44.78ID:GNJqB5LG
DeepmindのSC2デモやるらしいぞ
https://starcraft2.com/en-us/news/22871520
2019/01/23(水) 21:20:57.15ID:qkKdG7G/
AIの進歩が将棋のプロ制度を脅かしているみたいな事態に
ならなければいいなと心配
2019/01/23(水) 22:40:53.73ID:zF/DQefp
そのうちAIの方が強くなるだろうけどあんまり問題ないんじゃない
テレビゲームなんてCPUの方が強くて当たり前という土台があるし
2019/01/23(水) 22:51:36.77ID:buWuzsM+
将棋もAI導入した新手研究で盛り上がってるとかなんとか
マイクロ操作はどこまで手加減するんだろ
2019/01/23(水) 23:11:59.05ID:f7iuuHHa
コンピュータ将棋スレは延々罵倒合戦やでｗ
2019/01/23(水) 23:14:54.37ID:3sUXyLts
SC2の方はすんなり受け入れそうだな
AIリーグか人間リーグかでわかれるだけだろうし
2019/01/24(木) 00:20:01.36ID:Dia3CmQy
>プレーヤーがスキンを使用している場合、そのスキンはプレーヤー2人には見えず
>オブザーバーにのみ見えるようになる。

これずっと前からそうなればいいのにと思ってたやつが実装されてうれしい
やっと大きな大会の実況でスキンを見れるようになりそう
2019/01/24(木) 00:21:56.13ID:4VxOIkk3
でもそれだとスキン買っても意味ないってことになって収益減るんでないの
スキンは自己満足じゃなくて見せつけるためのものだし
2019/01/24(木) 00:31:18.05ID:vbas9qvb
大会配信用のMODの話だね
一般ラダーは見えるぞ
2019/01/24(木) 00:57:00.91ID:Dia3CmQy
そう大会の話
大会だと視認性の問題か何かでプロがスキン使わないから
（もしくは禁止されてるのか）せっかくかっこいいスキンが発売されても
でかい大会ではいつもデフォのユニットだけで寂しかったけど
たぶん、今後は大会実況でもスキン装備のユニット同士の戦いが見れるように
なりそうな予感
2019/01/24(木) 06:59:46.83ID:hJFQ6kQU
自分で読みもせずに語るのはなかなかよかった
スキンは自己満足じゃなくて見せつけるためのものだし()
2019/01/24(木) 09:49:40.15ID:1/veezEw
AI使ってランク上げたい
2019/01/24(木) 10:01:20.38ID:H4tNyD5R
スキンドヤリング
2019/01/24(木) 14:13:36.99ID:5PUTlLxK
どうでもいいことでいちいちマウント取らなくてええから
2019/01/24(木) 21:39:19.67ID:zHzWcwrN
JSTだと03:00かよ……
寝よｗ
2019/01/24(木) 22:04:40.11ID:1/veezEw
年齢感じることある？
最近キーボード叩けなくなってきたわ
2019/01/24(木) 22:12:07.13ID:VY5evcSd
うちの父親50超えてるのにMMR4000オーバーを維持してるから年齢はあまり関係ないんじゃない？
2019/01/24(木) 22:28:30.45ID:ngHqk4G4
deepmindが5chする時代
2019/01/24(木) 23:03:54.20ID:YjGKUBGB
近未来の超高性能AIにネット荒らしやられたらどんなSNSでもひとたまりもないな
2019/01/25(金) 00:30:36.17ID:hwrl2Ivz
■StarCraft主催

DeepMind AI デモンストレーション
解説：Dan Stemkoski　Kevin van der Kooi

ライブ　03時～
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
2019/01/25(金) 02:56:14.47ID:TqmqZUtJ
ねむい
2019/01/25(金) 03:22:54.18ID:ysJZ6Cw1
おい
いきなりプロ側負けたぞ
やばいぞ
2019/01/25(金) 03:23:42.86ID:TqmqZUtJ
やばいマイクロが何しろ早いし完璧すぎる隙がない
2019/01/25(金) 03:23:44.53ID:hwrl2Ivz
第一戦AIが勝ったな
2019/01/25(金) 03:25:28.88ID:ysJZ6Cw1
もうこのAIがラダーに流れたらマスター程度なら余裕じゃん
botマスター代行ばかりとかマジで笑えない事態になる
2019/01/25(金) 03:29:26.50ID:TqmqZUtJ
そんな破滅的な状況はブリも避けるんじゃないかな
誰もやらなくなるだろうし
2019/01/25(金) 03:29:42.85ID:eq3XiNDe
あまりプロ選手に詳しくないんだけどTLOは強いの?
2019/01/25(金) 03:32:56.77ID:ysJZ6Cw1
将棋がそこらのスマホアプリでも
普通のプレイヤーより遥かに強い状態になっちゃって
酷い状態になっちゃってるからかなり心配
鰤は防ごうとするだろうけどラダー崩壊すると
ガチでプレイヤーいなくなるよね
悪い予感しかしないわ
2019/01/25(金) 03:37:07.32ID:TqmqZUtJ
こりゃ勝負にならんな
2019/01/25(金) 03:38:43.77ID:eq3XiNDe
なんでディスラプター相手にブリンクもフェニもなしでアーコン行ったんだ?俺がnoobなのか?
2019/01/25(金) 03:40:27.10ID:ysJZ6Cw1
トッププロではない＆メイン種族ではない
ここで逃げ道を作ってるんだと思うけど
将棋みたいにすぐにトッププロも遥かに適わないレベルに
なるだろうね
2019/01/25(金) 03:41:33.27ID:hwrl2Ivz
SCって囲碁と違って完全確定情報ゲームじゃないはずだが、、
もう人間が勝てるゲームってなくね
2019/01/25(金) 03:43:03.18ID:TqmqZUtJ
AIユニット詰まらせてる
なるほどー
2019/01/25(金) 03:45:34.65ID:eq3XiNDe
リコールの範囲広いけどいつのパッチなんだろこれ
2019/01/25(金) 03:46:41.22ID:TqmqZUtJ
またAI勝った
軍量に差がつきすぎやばい
2019/01/25(金) 03:47:32.45ID:WG3SOMum
将棋AIと違って普通の人が簡単にAI使える状況には当面はならんだろう
MicroBOT使うチーターが今でもいる程度に満たないくらいの脅威
スマホアプリサイズになって画面認識だけして戦況アドバイスできるレベルになったら、将棋のその状況に近くなるだろうが

というかTLOちょっと下手すぎない
アマチュアのマスタープレイヤーくらいならだいたい避けるだろうディスラプターに突っ込みすぎ
2019/01/25(金) 03:47:47.34ID:TqmqZUtJ
ちょいちょいAIの操作ミスも見受けられるけどしかし・・
こんなの投入されたら終わるだろ色々
2019/01/25(金) 03:48:25.05ID:17hetAND
>>444
デジタルゲームでbot噛ませるのは単なるチート行為なんでアナログ競技の将棋とは比べられないと思うけどね
チートを防げないesportsなんかAIとは無関係に崩壊するよ
2019/01/25(金) 03:50:40.67ID:ysJZ6Cw1
よくてダイヤレベル
マスターの相手じゃないね、ましてプロには程遠い
…くらいのレベルだろうと思ってたから、かなり衝撃だな
少なくとも俺たちの中であのAIに勝てる奴はいないってレベルの強さやん
2019/01/25(金) 03:56:31.95ID:TqmqZUtJ
逃せないユニットだと判断した時のAI
TLOのユニットに攻撃してロック、ディスラプターで自軍もろとも吹っ飛ばす
とかやってたな
2019/01/25(金) 03:57:14.75ID:hwrl2Ivz
https://i.imgur.com/xOqxQ3t.png
2019/01/25(金) 03:57:26.95ID:61tNH1L6
すごいとは思うけどそこまで衝撃でもないかなぁ
vsIAの相手でもワーカーマイクロは人間やめてるレベルだし
ゲーム内でのAIがマイクロ上手いのは当然といえば当然で
そっち方向のプレイをされたら人間で勝てないのはまあ普通
2019/01/25(金) 04:01:27.31ID:WG3SOMum
メイン種族以外を使うプロじゃ指標にならんという事だけはわかった
海外の反応も、オフレースTLOじゃ話にならん韓国人当てろってかTLOってまだSC2やってたの？みたいなのが見られる

とはいえ単にマイクロ頼りなだけじゃなくそれっぽいゲームの組み立てをしてたのはすごいと思う
それも強化学習で
2019/01/25(金) 04:02:01.36ID:17hetAND
452の書き込みを見てhearthstoneにはdeck trackerとかいう超便利な外部ツールがあることを思い出したがそもそもHSには普通にbotプレイヤーいたな
https://i.imgur.com/33MPoRh.jpg
2019/01/25(金) 04:02:33.37ID:eq3XiNDe
ディスラプター操作がうまいからって18体も愚直に出すAIってどうなんだ?こんな相手いくらでもやりようあるだろ
偵察でテンペキャリアー行ってないかとかちゃんと確認するようになってるんかね
462sage
垢版 |
2019/01/25(金) 04:03:19.64ID:ysJZ6Cw1
次manaか
圧勝してほしい
2019/01/25(金) 04:03:53.35ID:TqmqZUtJ
次はMaNa
2019/01/25(金) 04:09:30.88ID:TqmqZUtJ
またAI勝った
いやもう見事だわここまできてるのか
2019/01/25(金) 04:10:14.52ID:WG3SOMum
下げるマイクロが超完璧だな
2019/01/25(金) 04:13:12.25ID:ysJZ6Cw1
開発者にっこにこだけどマジ笑えないんだけど
モチベーションに影響するわ
2019/01/25(金) 04:15:31.05ID:TqmqZUtJ
相手が何作ってるか予想できてんじゃんこれ
恐ろしいもの作ってきたな
テンペは出ないと確定していたのか
2019/01/25(金) 04:21:38.97ID:eq3XiNDe
ストーカーマイクロでごり押しされたら人間が機械に勝てるわけないだろ
見たいのはそういうところじゃないんだよ…
2019/01/25(金) 04:25:24.62ID:TqmqZUtJ
またAI勝った
2019/01/25(金) 04:26:46.72ID:ysJZ6Cw1
もう人間勝てないよねこれ
2019/01/25(金) 04:27:53.58ID:WG3SOMum
全盛期MCのマイクロゴリ押し見てる感じだなあ
あれは人だからスゲースゲー言ってた訳で
2019/01/25(金) 04:29:31.38ID:TqmqZUtJ
ただのマイクロだけじゃなくて戦況分析に生産予想までやられちゃもうね・・
2019/01/25(金) 04:30:02.28ID:17hetAND
いや本当笑っちゃうな
人間レベルの開発を目指すならマイクロゴリ押しは禁止になるかな
2019/01/25(金) 04:31:01.12ID:TqmqZUtJ
>>471
ちょっと前に解説入ってたよ
マイクロだけじゃない
2019/01/25(金) 04:33:17.57ID:TqmqZUtJ
どうもみてるとAIは封鎖を好まない傾向あるな
封鎖はいい戦略じゃないってことか
2019/01/25(金) 04:42:46.91ID:17hetAND
ストーカー好きだな
2019/01/25(金) 04:44:51.10ID:TqmqZUtJ
またAI勝った
有利な状況でないと絶対にぶつけないって感じだなこれ
気づけば軍量が増している
2019/01/25(金) 04:51:07.76ID:ysJZ6Cw1
AIが勝ったからって何？
ゲームの楽しさには全然関係ないじゃんって考えられる人もいるけど
囲碁将棋でAIがトッププロより遥かに強くなっちゃって
一気に覚めちゃった、みたいな人も少なからずいると思うんだ
AIの話が出たとき嫌な予感してたけど、sc2にとって良い方向には
進まなそうな気しかしないわこれマジで
2019/01/25(金) 04:53:05.11ID:TqmqZUtJ
開発する方は面白いだろうけどプレイヤーは面白くないだろうね
2019/01/25(金) 05:13:41.60ID:WG3SOMum
>>474
いやそりゃ人並にゲームを組み立てるだけでも色々分析予測は必要だろうしやってるだろう
それをDLでやったのは凄いと思うけど、プロを凌駕する凄いマクロはここまでの試合では見れてないでしょ
それがもともと見えにくくマイクロ勝負になりがちなPvPっていうのもなんか含みを感じなくもない

さっきの試合も、人並のマイクロなら確実に不利な構成
完璧なブリンカーマイクロができるから取れる戦略
そして重要な事は、このゲーム完璧なマイクロ前提ではバランスは取られていない
例えば完璧なマイクロだとタンクはマリーンや犬に絶対に勝てないからね。普通のアンチ関係とは逆になる
そういうのをあからさまに見せない為のプロトスってのもあると思うけど
おそらく中級以上の現役プレイヤーは同じ感想を持つだろうし、萎える要素は大して無いと思うが
MicroBOTの存在や格ゲーの超反応CPUの存在に萎える奴は大していないのと同じ
もっと言うと、乗り物や機械の存在にスポーツプレイヤーが萎えるなんてあり得ないのと同じ

そのマイクロの強さも人が入力して作ったわけではない、というのが今回の感心するべきポイントであって、
人より強いから萎えるって性質のものではない
というかこれで萎えてるのってプレイヤーじゃないでしょ
言っちゃアレだが、将棋だって冷めたのはただのミーハーでしょ
頭を使う面白さを知らない、勝ち負けでしか見れない人らの話
将棋の問題はAIの民主化とネット対戦の相性が最悪という、また別のところにある
2019/01/25(金) 05:16:05.47ID:hwrl2Ivz
人間側がまず一勝
2019/01/25(金) 05:21:46.89ID:eq3XiNDe
上で全部書いてくれてるけど人間がこんな戦法しても絶対勝てないからな?
AIの露骨な精密ストーカーマイクロかつそれが通用するPvP限定のマッチアップなんて見せられてもマイクロすごいですねしか感想ないぞ
2019/01/25(金) 05:26:11.98ID:WG3SOMum
今の試合、既成のAIの穴を付く簡単な戦術に対応できてなかったし、明らかなGGタイミングでGGしないし、
やっぱりマクロが弱いっていうか不完全情報ゲームは攻略しきれてないと思う
ドロップ多用するテランのプロには勝てないんじゃないかな
俺らが見たかったのは、そこで対処に必要な最小限の軍を残すというムーブだった

当たり負けする当たりはしない、つまり相手が絶対的に上回ってると当てに来ないからベースまで一直線
かといってベーストレード狙う以外ない状況なのに遠巻きにうろうろするだけっていうのはさすがにね
2019/01/25(金) 05:47:07.81ID:TqmqZUtJ
俺はマイクロなんかよりも背後で蠢いてるものに非常に興味が湧いたな
2019/01/25(金) 09:34:09.36ID:p/oMAwLB
今見てきたけどたしかに複数の戦闘への対応に適量の軍で対処はできてないみたいね
そして囲むのは得意だけど地形の広い狭いとかによる有利不利は認識してない感じ

たとえ完璧なマイクロがあってもその余地のない狭い地形での戦闘を強いれるなら普通にタンクが犬やマリンに勝つから
最後の試合の攻城戦はその典型でAIが2nd内側を占拠されてマイクロでごり押せなくなってる

苦手なとこを執拗にせめるならKRダイア上位ぐらいから勝利可能だと思われるね
2019/01/25(金) 09:43:38.51ID:hwrl2Ivz
プレーヤー涙目で可哀そう
https://www.youtube.com/watch?v=UuhECwm31dM

開発陣には敬意を払ってるようだが...
2019/01/25(金) 10:25:08.59ID:WeYdULST
そのうちAIが新しいビルド発掘してくれないかな
2019/01/25(金) 10:34:52.26ID:QiKkIio3
AI専用ビルドにしかならんだろ
2019/01/25(金) 10:59:32.06ID:dTMjXm7N
突き詰めれば
五目並べやチェスのように先手必勝とか全パターン必勝法が完成するだろうね
もちろんマクロやマイクロにミスが無いから人間は出る幕無し
AI同士が必勝種族でマップの必勝初期配置を突き詰めることになる

小さなアップデートで数年分の蓄積が無駄になることもあるだろうね
2019/01/25(金) 11:53:15.87ID:jSnkTNj7
そのうちヒマな奴が使えそうなとこだけまとめてくれるだろ
2019/01/25(金) 12:41:40.88ID:4b1Lr7Wc
ろくなまとめ記事ないな

https://gigazine.net/news/20190125-alphastar-mastering-starcraft-ii/
>AlphaStarは人間に不可能なレベルでの行動回数や反応速度に頼ったのではなく、戦略を練ってしっかり考えながらよりスマートな戦術を展開することで勝利をもぎとったといえます。

あんなブリンクマイクロ人間にできてたまるか
2019/01/25(金) 13:18:37.31ID:KLpq1NdH
アルファスターさんが種族間の強さ議論に終止符を打ってくれるのか
最終的にMMMが勝ちそう
2019/01/25(金) 13:55:08.27ID:is2TvSqX
>明らかなGGタイミングでGGしないし

これは戦局分析できてないんじゃなくて
単に自分からGGして投了するって設定には作ってないだけじゃない
将棋ソフトで戦局の分析の数値見て開発者側が投了の判断してるみたいに
2019/01/25(金) 14:44:32.32ID:kl0dcDv+
これはまだ開発途中で、トップオブトップとやる予定はあるのかな？
2019/01/25(金) 14:47:46.92ID:jSnkTNj7
トップも対戦させたいなら
7億出せとか言い出さんだろうなｗ
2019/01/25(金) 15:29:53.30ID:H0VGaKkg
ZvZでserralと戦って欲しいね
まだPvPしかできないのかな？
2019/01/25(金) 16:12:01.49ID:is2TvSqX
将棋も最初米山がやって負けて、
現役プロがやって負けて、A級プロがやっても負けた所で
洒落にならなくなってきちゃったからそこで止まってて
「羽生とやれ！」って声はあるものの、やらせてないから
トップ中のトップとはやらないんじゃない
2019/01/25(金) 16:27:54.83ID:smuWJ8tx
>>496
あのマップのPvP限定で神業ストーカーマイクロで勝つ事しかまだ出来んよ
素人はあれで騒ぐかもしれんが今日のはプロレスやね
2019/01/25(金) 17:15:39.14ID:2wfMowo8
どっちが強いかなんてのはやる前から決まってる
大事なのはどうやって金にするかだ
手順を間違えると業界が死ぬ
2019/01/25(金) 17:22:13.51ID:QiKkIio3
今回のデモはGoogleはいい宣伝になったけど鰤のメリットはなんだ？
2019/01/25(金) 17:39:36.68ID:H0VGaKkg
なるほどね
でもマイクロはともかくAIであそこまで出来るのはやっぱ凄いわ
これから更なる進化に期待したい
2019/01/25(金) 18:57:12.80ID:a/GUEV3L
https://twitter.com/jinbeizame007/status/1088642347842170882

DeepMindのAlphaStarは、反応速度がプロより遅くクリック数も少ない上に、
人間と同様に画面の情報のみで行動選択してるのか！
それでプロに勝つんだもんなぁ。本当にすごいなぁ...。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/25(金) 18:59:03.94ID:4H1jCrQn
画面の情報で行動選択したら負けてるぞ
2019/01/25(金) 19:04:12.26ID:jSnkTNj7
人間は意味なくカチャカチャやるからなｗ
2019/01/25(金) 19:19:33.55ID:6EJWUr0A
リプレイ見てみないことには何も言えないけど配布はさすがにないか
2019/01/25(金) 19:27:13.00ID:TqmqZUtJ
フォースフィールドに対応してすぐに学習して来たのには感動した
これからどんどん面白くなるぞ
2019/01/25(金) 19:27:40.47ID:QiKkIio3
>>505
あるぞ
下の方にあるMAPもぶち込む必要あるから注意な
https://deepmind.com/research/alphastar-resources/
2019/01/25(金) 20:22:35.88ID:lWsZ5+Pq
リプレイ見てきたけど偵察とかは一切せずに全部対症療法的で多少ワーカー狩られてもいいための過剰生産かな?ある意味理にかなってそう
人間程度の反応速度とかいうけど特に3ゲーム目とかプロ配信見慣れた自分でも酔うレベルで視点動飛ぶしストーカーマイクロでAPM800～900はいかんでしょ
2019/01/25(金) 21:03:32.14ID:a/GUEV3L
https://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/

学習&推論プロセスにTPU3.0とかいうモンスターマシンを使ってるらしい
2019/01/25(金) 21:19:46.10ID:gyaYFr/I
まあピークスピードは人外の域だわな
2019/01/25(金) 22:14:16.36ID:KLpq1NdH
このまま進化してもAPM300上限にしたら人間がギリ勝ちそう
2019/01/25(金) 22:21:03.73ID:qbBBMfrm
プロと素人の違いみたいな感じでAPMは関係なさそうだけどなあ
少なくともAPMが人間とAIとの決定的な強さの違いと確定するまではプロに頑張って欲しい
2019/01/25(金) 22:26:02.60ID:QiKkIio3
AIは視界に映りさえすれば見落としが一切ないのが凶悪すぎる
2019/01/25(金) 23:30:40.44ID:SWTLj41g
お前ら今までどこにいたんよ、俺は話題があるだけで、スレの進行が早いだけで嬉しいぜ
2019/01/26(土) 00:17:06.86ID:cc7VrMoc
全てのユニットが意志を持つレベルまで進化したらと考えると我ながらキモいレベルで妄想が止まらん
Tは最初のreaper数匹ggは当然として敵のtechが無い段階でのドロップはノーダメで壊滅的打撃を与えかねない
Zのspeedlingスプレッドは範囲攻撃を全て無に帰し敵が攻撃モーションに入った一瞬の停止をボックスして喰い殺し一旦mutaが出ればTは一体すら落とすことはできない
昨日の試合で片鱗が見えたがPはシールドの回復とフェニブリンクの射程機動力を活かせば永久に攻撃可能
そして全種族に共通して着弾にタイムラグがあるユニット(roach,stalker,marauder)の攻撃をドロップシップに格納することで回避する異次元の戦いが繰り広げられる
2019/01/26(土) 00:23:03.49ID:Nad7y0lL
>>514
COOPに潜んでた
burutal mutationでゆでダコになってる
2019/01/26(土) 00:39:06.24ID:zaRncf+u
>>515
それもうあるよね
シージタンクの大群に対してザーグリングが一瞬で散開して
ダメージ最小限でシージタンクぼこる動画
むしろ、そっちの方が作るのは簡単だけど
あえて今回はAI開発側が「人間的な動き」って縛りをかけたんでしょ
APMとかユニット全体の動きとか
2019/01/26(土) 00:53:14.86ID:a9EmnGPZ
スレの回転よりラダーの回転上げてけ
2019/01/26(土) 00:56:19.97ID:cc7VrMoc
えっ…
てっきり一万APMで人間の浅知恵を粉砕するプロジェクトなのかと期待していたのに
2019/01/26(土) 01:02:53.45ID:ffUQ5yY9
ラダーなんて回してるやつおらんで
2019/01/26(土) 01:07:44.36ID:ginznf5C
>>519
試合内容的にはそっちよりだったね
さらに強化学習続けたらマクロ思考も強いやつが出てくるのかな
2019/01/26(土) 05:11:04.24ID:UdEOWElq
APM縛りっていっても、平均的に高くならないようにはしてるけど瞬間的には相当出してるように見える
それに指標ににしてる人間のAPM数値ってかなりの無駄操作が含まれた数字だしな
マクロ強いAI作るにはAPM60くらいで学習し続けないとだめそう
APM数百じゃマイクロで勝ててしまう
2019/01/26(土) 10:56:11.84ID:fHgwV5rZ
というかディープラーニングじゃないAIの大会が既にあって、サムスンのチームが優勝したてニュースなかった？
既存の技術だけでも既にマクロでも人間越えてるのでは
2019/01/26(土) 13:46:00.91ID:W4AEZPKs
プラチナに勝ったとかそういう話じゃないからね
MANAをボコったんだから
現状でもありえないくらい強いよね
2019/01/26(土) 13:48:36.31ID:ZFpsQlfQ
え？？
2019/01/26(土) 14:28:04.45ID:fiLJKl7C
トップ勢も早めにやらせとく方がええやろ
まだまだとか言って下から順に撃破させてく間にも
無茶苦茶なスピードで学習進むから
じゃあやってやるかとか言って出てきた頃には
タダの虐殺ショーになる
2019/01/26(土) 14:41:34.74ID:QLiMEe2M
>>522
マイクロでゲームに強いAIを作るのが目的じゃないからな
この路線で開発続けたらスポンサー激おこだろ
2019/01/26(土) 16:52:16.33ID:Nad7y0lL
>>527
鰤はそれも含めてウェルカムでAPI作ったんだから対応AI増えてきたら
何らかのアナウンスするでしょ
おそらくAIはAIリーグって形で分けるんじゃない
2019/01/26(土) 17:39:50.69ID:QLiMEe2M
>>528
鰤というかGoogle側のことを考えてた
スタクラ以外に使い道のないAIを作っても仕方ない
2019/01/26(土) 19:53:44.12ID:wbGYN+j2
まぁ韓国勢が負けるのも時間の問題だろうね
2019/01/26(土) 20:13:45.25ID:NjcQ8feS
googleの目的は画像認識AI（車の自動運転や医療・天気予報）の作成なんで
画像を正しく認識し判断するAIの作成としては成功してるんじゃないかな

見えているものから見えていない部分を想定する
マクロ部分についてどう考えてるのかわからんけど
2019/01/26(土) 21:50:24.12ID:wbGYN+j2
とりあえず今回のAIデモはマイクロでゴリ押せば多少のマクロな差は埋めることができるって分かったよね
2019/01/26(土) 22:02:27.44ID:cc7VrMoc
NAに一匹AlphaStar解き放ってほしいわ
現時点でGM行けるよな？
2019/01/26(土) 22:10:53.94ID:ZFpsQlfQ
チートマイクロのままラダーは迷惑すぎるやろ
2019/01/26(土) 22:27:26.96ID:ErQ3xFAG
スレ伸びてると思ったらAIか
2019/01/27(日) 00:50:19.31ID:oOWNkMpD
昔初代のAIでムタが完璧にタレットを避ける動画見たけどあれだと人間は勝てないわな
2019/01/27(日) 01:25:05.36ID:lf4NFP/P
>>534
むしろ早々に入れちゃった方がいいかも
ラダーやってもしょうがないことに気づく人増えるだろうし
2019/01/27(日) 01:32:01.03ID:TA92EVED
マイクロボットチートと区別つかないから無理
あとこんなもんでやる気無くなる程度の人間のランク帯とは当たらんだろ
将棋なんかだってコンピュータ将棋の存在でやる気無くなるようなのはアマ初段未満の話にならない層が中心だろう
上でも書かれてるけど将棋の問題は誰でも強いソフトを使ってネット対戦できることにある
AlphaStarの民主化は一生来ないよ
2019/01/27(日) 01:43:30.59ID:PtTmW7mw
AIに指示されてから操作する方が難易度高そう
2019/01/27(日) 02:27:32.87ID:xpjIAQlW
この結果からスタクラ未プレイやラダーエアプ勢があのRTSのスタクラでプロがAIに負けた!って一生騒ぎ続けるんだろうな憂鬱だわ
あの試合見て人間が参考にできるとこ１つでもあれば教えてもらいたいもんだ
2019/01/27(日) 02:39:33.14ID:qGtgQJbo
>>540
海外はともかく日本の知名度じゃ"あのRTSの"スタクラで～なんて言われることは無いな
2019/01/27(日) 02:43:25.23ID:xpjIAQlW
>>541
悲しいけど確かにそうだね…
2019/01/27(日) 02:56:12.73ID:bmXhJyg5
>>491辺りの記事を読みかじったPCゲーマーがうんちく披露する機会なら日本でもあるだろうね
強いAI、弱いAIの話大好きだし
2019/01/27(日) 03:36:52.12ID:u/1DcJ5O
英語理解出来ない奴があの台本有りのプロレスでAIがプロを超えたと言い出すからな・・・
2019/01/27(日) 05:11:40.60ID:w4QkmV9y
台本有りのプロレスって何？
あのAI戦は全部ヤラセで、MANAは台本通りわざと負けたの？
詳しく
2019/01/27(日) 10:00:09.93ID:n9RmQ92V
プロがAIに負けるかギリギリの頃の将棋板に似てるね
2019/01/27(日) 10:26:12.41ID:oaNpHaL5
台本って言葉は言い過ぎだけど「AI側が勝つ条件をそろえてやった試合」を台本と言うならまあ正しい
2019/01/27(日) 11:49:53.02ID:GFV2yd5R
人間的な駆け引きに関しては全く出来てないように思える
ワープリ対応のシーンとか見ると特に
2019/01/27(日) 14:43:06.62ID:Yz8TUNEq
ゲーム内のトップ画面いいな
Novaの首筋の匂い嗅ぎたい
2019/01/27(日) 15:27:37.25ID:zKTd3zui
>リチャード・ケリーとともにコンテストを主催したニューファンドランドメモリアル大学のデヴィッド・チャーチル助教授（コンピューター・サイエンス）は、
>ボットは一部のアマチュア・プレイヤーに勝てるものの、プロ・プレイヤーには到底敵わないという。
>「プロゲーマーの世界の中でも、トップ・プレイヤーとアマチュア・レベルでは桁違いの実力差があります」とチャーチル助教授はMITテクノロジーレビューに話している。
数か月前まではこんなんだったのにな
AIの進歩速度半端ねーわ
2019/01/27(日) 17:34:41.50ID:jcgzRrvv
2018/04/06の記事
囲碁でトッププロに勝利したDeepMindのAIは，「StarCraft II」でも人間に勝てるか？
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180404117/

『DeepMindによると，StarCraft IIでは，ここまで同社が扱ってきたゲームとは，「敵の様子が分からないため，相手の出方を予測する必要がある」点で大きく異なるが，実はこれとは別に，以下のとおり5つも興味深い要素があるとのことだ。』

①戦闘ユニットは自由に動かせるうえ，攻撃手段も多彩で，戦闘ユニット特有の行動もある
～「コマが必ず盤面のグリッドに沿う」ことになる，囲碁や将棋，チェスにはない要素だ

②独特な内製（経済）活動がある
～資源を集めて施設を建造し，その施設で戦闘ユニットを製造する仕様のため，施設や戦闘ユニットをどの規模でいつ作るのかはプレイヤーにとって重大な決断ポイントになる

③ゲームがリアルタイムで進行する
～囲碁や将棋，チェスは自分の手番が終わるまで（時間制限の限り）敵は待ってくれるが，StarCraft IIでは，自分が何もせずぼーっとしている間にも，敵は自軍を行動させている

④先を見越して「とるべき戦略」を策定する必要がある
～短期的には「資源を集める」「集めた資源で施設を作る」「作った施設で戦闘ユニットを生産する」という細々とした小さなゴールがあるものの，最終的には「敵を全滅させる」必要がある。

⑤能力の違う軍勢（種族）同士で戦うことがある
～囲碁や将棋，チェスは，「敵も味方も同じ能力を持った軍勢」同士が戦うゲームだが，StarCraft IIでは，能力の異なる種族から1つを選択することになる。

2018年4月6日
→対人戦でAIは人間にまったく歯が立たず，勝率はゼロ。
「対プロゲーマー」どころかDeepMindの社員プレイヤーにも勝てなかった

DeepMind「まだ挑戦は始まったばかり」

2019年1月25日
→プロに圧勝。
2019/01/27(日) 17:34:43.69ID:gSiQnUt+
マリーン1体で視界の端をチョロチョロして大軍釣ったりできないのかな
2019/01/27(日) 17:50:00.95ID:qix8qKsl
1/25はAIが負けたんだけど・・・
2019/01/27(日) 17:51:14.80ID:VGvj2o0R
あのマイクロがあれば当然勝つわな
人間の操作じゃない
2019/01/27(日) 18:43:42.45ID:gRRFBOMn
Pはマスストーカー、Tはマスマリーンが最適解っぽいけどZはどうなるんだろうな
ハイドラさん？
2019/01/27(日) 18:44:37.50ID:zKTd3zui
というかマップ全域見渡せる視点のおかげで勝ててただけでしょ
同条件だとMaNaに負けてたし
2019/01/27(日) 18:49:05.15ID:gRRFBOMn
>>556
違う
全域見れないバージョンも強さはほとんど同じ
2019/01/27(日) 19:38:31.56ID:t36dUSFL
囲碁AIで脚光浴びたDeepMindの新AI「AlphaStar」、ゲーム『StarCraft II』のトッププロに圧勝
https://realsound.jp/tech/2019/01/post-310452_1.html
StarCraft IIをプレイするAIを長年研究してきたDave Churchill氏「もっとも楽観的に予想したトッププロに勝利するAIの誕生時期より1年早い」

ニューヨーク大学でコンピュータ・サイエンスを教えるJulian Togelius准教授のコメント「StarCraft IIをプレイすることは企業を経営することに似ており、とりわけロジスティクスに関するビジネス戦略と類似している」

「同社がこれまで発表したすべてのAIは、最終目標を達成するための中途生産物でしかない。同社が掲げる最終目標は、人類が抱えるあらゆる難問に解決をもたらす「汎用目的AI」の開発である。」
2019/01/27(日) 19:54:58.66ID:VGvj2o0R
こういう意識高い系のニュースがいかに信用ならんか分かるな
やっててよかったSC2
2019/01/27(日) 21:34:35.57ID:Yz8TUNEq
一応
https://www.openrec.tv/live/138GK7PR8E
WESG日本予選『StarCraft II』部門DAY2
2019/01/28(月) 01:32:47.20ID:ul6eUJQZ
>>558
そのうち画期的なコンピュータチップが発表されて、設計全てAIがやりましたと後付で公表されたりするのかね
2019/01/28(月) 02:51:36.19ID:ShRi3jA0
326でcoopレベルの話題が出てたけどここの管理人が980オーバーだな
1000が上限かな
https://starcraft2coop.com/
2019/01/28(月) 04:17:58.85ID:km/n5j4t
Coopのミッション少なすぎ
よく飽きずにやっとるわ
2019/01/28(月) 12:02:16.07ID:0E04hJ4W
信じられるか、初期はこれの半分だったんだぜ…？
まあ自操作キャラ変えればその分楽しめるからいいけど
2019/01/28(月) 12:51:43.42ID:rbd6rhoA
>>563
数やない君次第やで
2019/01/28(月) 16:35:48.94ID:ndWTVDC1
TvZ崩壊しとらん？
2019/01/28(月) 17:29:02.17ID:BgoenM+Z
SerralやMaruやないから分からんわ
まあ大規模パッチ後だよ？
2019/01/28(月) 22:42:44.69ID:9r8VZrBP
今回を例えると、OWみたいなFPSで
顔１ドットでも出したら０．１秒の反応速度で瞬間即頭打ちぬかれるみたいな
極限のエイム力のBOTチームと人間のプロチームがやって
AI勝ちました！←そりゃそーだろ…みたいな感じなん？
2019/01/28(月) 22:51:43.01ID:I1HbvNtH
そうなるかと思ってたが
意外にも戦術駆使しながら戦ってた感じかな
苦手なところもちらほらあったが

SC2を知らない人にはこのへんの記事を読むとよくわかるかと
ttps://wired.jp/2019/01/26/deepmind-ai-beats-pros-starcraft2/

マイクロすごいとか言ってる奴らは本質見えてないエアプ勢だから放置でいい
2019/01/28(月) 23:16:49.70ID:zm6JJBSb
あれでマクロ出来てるって言ってる奴の方がエアプだろ
リプレイ見てもいないだろお前
APMは瞬間1500、eAPMだとManaの4倍
マイクロ同等なら下手すりゃ1勝もなかったレベル
redditで散々議論されてるよ
2019/01/28(月) 23:23:06.26ID:I1HbvNtH
マイクロ同等とか言ってる時点でエアプなんだよ
それは本質じゃない
2019/01/28(月) 23:27:00.53ID:qczTpN8l
そう言う時は「本質は～～」と説明すれば話が早いんですよ
2019/01/28(月) 23:28:32.95ID:zm6JJBSb
>>568
FPSでいうと、反応速度だけは人並だけど1ドットも狙えて絶対に外さないBOT、みたいな
あとチームメンバーが察知した敵の位置もそれぞれ全部見えてる感じ
それによってCSGOなら壁抜きも余裕

>>571
だからお前はスタクラエアプだろ？
お前の言うエアプはAIに関して
それはスタクラにおいて本質じゃない
AIとしては凄いが試合内容は塩だった、ゲーム的にはそれが全て
どうぞ君はやってもいないスタクラは放っておいてAIの進化を追っていればいい
2019/01/28(月) 23:33:27.23ID:I1HbvNtH
>>572
本質はついにAIに思考の片鱗が宿り始めたってことよ
それこそがすごいことであってマイクロとかどうでもいい話
試合内容さえ霞む歴史に残る試合だったのさ

>>573
お前はやっぱりわかっちゃいない
ただの脊髄反射プレイヤーにしか過ぎない
2019/01/28(月) 23:47:57.47ID:I1HbvNtH
もう一つ加えるとするなら

目立たないところではあるが回を追うごとに新たに学習した成果を発揮した局面を散見できる
そこはマイクロでは決してない領域

>>573はそういったことを考えもしないだろう
目先のマイクロばかりに囚われ過ぎている
それでは何も見えない
2019/01/29(火) 00:10:15.88ID:DwhPp5Wa
あの試合から思考の片鱗は流石に草。
2019/01/29(火) 00:25:26.59ID:Mgh2PizU
内容よりも「俺は凄さを理解したがお前らは分かってない」と言う論調が反感を買ってることをディープラーニングで学習させよう
2019/01/29(火) 00:40:54.75ID:L2Kxfy/r
あれで思考の片鱗を感じるんだ
だからエアプだっていわれんだろうに
>>467あたりの奴だと思うが
ゲームを理解していれば決め打ち色強いのはわかるし、予想なんてしてなくて「対応」しかしていない
あとそもそも強化学習においての学習ってそういうのじゃないから
そう見えたのならただの認知の歪み
Alpha Starが既に学習した結果生み出したのが今回の試合、それがDeep Reinforcement Learningってもの
Alpha Starは完全に「弱いAI」に過ぎないし「強いAI」ではないしその欠片ですらない
もしそうであるならば、マップが変われば全く使えないなどあり得ない
強いAI主義者というか夢想家はSFと区別ついてない輩が相当数いるのが困る
開発者もそんなものが出来てるとは塵とも考えてないのに、何も知らない夢見る子供達が騒ぎたてるいつもの光景
そして世間のAIに対する誤解が進む

＞回を追うごとに新たに学習した成果を発揮した局面を散見できる
検証可能反証可能な仮説であれば具体的な例をどうぞ
2019/01/29(火) 00:48:45.50ID:JLB8+GCX
囲碁も将棋も負けたからスタクラも負けないといけないんだよ部外者からすれば
上の人からすればAI様の順風満帆な歩みにケチを付けるのか?ってことだろうな
2019/01/29(火) 00:49:13.47ID:KiGIIV2K
>>574
ポナンザって知ってる？
お前の話は将棋の世界では何年も前に通り過ぎてる
2019/01/29(火) 00:52:20.53ID:KiGIIV2K
あと、毎試合使ってるAI別物だったんだけどな
名前が同じだけで中身が違う
それを「回を追うごとに新たに学習した成果を発揮した局面を散見できる」と勘違いしてしまうのがいかにも人間らしい
582名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/29(火) 01:17:19.09ID:sy1H+9E4
560
全然知らんかった
何でこんなマイナーサイトでしか実況してないの？
ツイッチでも同時配信しろよ
というか見ようとしたら登録しないと動画もみれないって何なん？
2019/01/29(火) 01:35:26.42ID:KiGIIV2K
>>582
スポンサーがアリババだからTwitch(Amazon)やYouTube(Google)では配信できない
日本予選決勝は2/9(土)
1万ドルをかけたいつもの戦いは絶対盛り上がるぞ
2019/01/29(火) 01:46:00.88ID:CIsZEb7Y
スクリプトでいくらでも強くできるSCよりもLoLでAI作るべきだろ
良くも悪くも人間の意志を反映しまくるゲームだし
単純な強さだけじゃなく味方に暴言吐いてdisconnectする精神面も学ぶことができる
2019/01/29(火) 02:15:21.29ID:pS+0jEbq
deepmindはついこの間も「Quakeで人間のスコア超えた！」とかAI詐欺やってたし（実際にはid Techで作った完全別ゲー）
知ってる人が見れば簡単にタネ分かるよ
2019/01/29(火) 02:20:02.57ID:QcbllGBq
>>584
LOLならAIの精密操作であっさり人間超えしそうだが、スタクラは戦略レベルでの選択肢が多いから
AIのお勉強に向いてるという判断だろう
2019/01/29(火) 02:39:03.45ID:9g5X2Cj+
MOBAならdota2でやってたな
deepmindじゃなくてopen aiだったけど
2019/01/29(火) 03:02:35.28ID:L2Kxfy/r
Open AIのは1v1なら格ゲーみたいなもんだし勝てるらしいが、
5v5で寄せ集めプロのチームに2:1で勝った勢いでまともなプロチームに挑んで全敗
1種族だけのミラー戦だけってわけにはいかないし、これはこれで難しいのだと思う
2019/01/29(火) 03:55:45.72ID:YjMXiutN
https://www.twitch.tv/videos/371291065?t=02h21m58s

ちょっとちょっと、この戦術すごくね？
2019/01/29(火) 09:39:06.01ID:KBE2Ki+D
プーチンに仮装して威圧する戦法かと思ったら全く違った
2019/01/29(火) 09:58:02.48ID:zLUJaelr
今いい時期だからバンバン対戦させとけ
無理ゲーになってからでは遅い
592名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/29(火) 18:52:56.69ID:Fo10ovr7
色々論争あるようだがAIがスタークラフト でも人間を超えたと素直に解釈していいの？
2019/01/29(火) 19:20:59.11ID:970eTfLn
APM平均値は同じくらいだけど戦闘が始まると
人は100とかに下がってAIは600とかに跳ね上がっとるw
2019/01/29(火) 19:26:27.78ID:nUulXSRe
とにかくAI有利なルールだったから微妙
戦略レベルで人間を越えるのはまだまだこれから
2019/01/29(火) 19:34:44.67ID:pS+0jEbq
>>593
マ？
平均値じゃ人間より少ないって書き方も詐欺の手口だよなぁ
2019/01/29(火) 19:49:33.53ID:QcbllGBq
AIがオブザーバー5体もぞろぞろ引き連れて戦ってたこともあったがAIは索敵が超大事と思っているのかな
2019/01/29(火) 20:08:54.80ID:Lx7ku5is
ゲームでaiと人間を同条件にするって難しいよな
まず物理デバイス使わせないと平等でない気もするし
2019/01/29(火) 20:13:30.12ID:INf64a0J
は～～～またマスター様の優雅なお狩りの獲物になってしまったわ
ほんとやめてほしい
数試合に一回のペースでsmurfなんだがマジどうなっとんねん
下手くそ同士ひっそりとエンジョイさせてくれや…
2019/01/29(火) 20:24:48.53ID:Qj/IOd5p
さっきもマッチングしたんだけど
枠はマスターで、現MMR０（ブロンズ３）みたいなのって何なん？
マスターだけ取って、その後即落ち繰り返して極限までMMR落としてるとか？

>>598
でもそれってプロフィールを吟味しないと狩りかどうか判断できないと思うぞ
メイン種族テランはマスターで、サブ種族プロトス（ダイヤ）でやってる時も
枠だけはマスターの枠で表示されるから、一見すると狩りに見えるけど違う、みたいな
パターンもたまにあるし（俺が上で挙げた例みたいな即落ち繰り返してMMR下げてる
ような奴ならご愁傷様だけど）
2019/01/29(火) 21:10:00.24ID:CIsZEb7Y
お狩りって単語哀愁あっていいな
2019/01/29(火) 21:45:41.01ID:nUulXSRe
>>596
何匹か落とされても戦えるようにじゃないかなぁ
ユニット多めに出すだけで余計な思考しなくて良くなるし
2019/01/29(火) 23:07:58.12ID:QcbllGBq
>>601
確かにそれなら理屈は通るけど人間はまずやらないことでもある
けどレイトゲームでキャリアー軍団がアンバロウしたインフェスターにまとめて操られて惨敗することもあるなあ
2019/01/30(水) 00:13:39.94ID:nu6U6e5Z
>>598
ラッシュ浴びせて嫌な気分にして差し上げろ
2019/01/30(水) 02:25:24.25ID:nhFogLSf
AIは戦況を1画面だけで把握できるカメラを使っているのが寒い マップハック一歩手前やろそれ
2019/01/30(水) 12:37:21.36ID:e7saF0Mg
12月の対戦のときは画面をカメラで撮影してるから人間と同じだったらしいぞ
2019/01/30(水) 12:43:14.92ID:z/4YD02A
画像ではなくデータでもらってる場合との比較も出てたな
さらに文句言うなら入力もキーボードとマウスにしろとかか
まあそれもかなわんだろうけど
2019/01/30(水) 12:50:45.45ID:p6GiTXSc
12月の試合はエンジンから直接データを拾ってて1月の生放送が視野限定バージョンでしょ?
2019/01/30(水) 12:54:55.30ID:e7saF0Mg
あぁそうだった
12月の試合からじゃなく12月の試合の後からだった
すまん
2019/01/30(水) 12:58:58.21ID:I5rxlMvx
内政とか生産とかどうしてるんだろうな
超絶マイクロ中でも各建物のクールダウン上がり次第的確に作ってるようならもう人間勝つの無理やろ
610名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/30(水) 13:29:02.08ID:T2BgJc8N
コンピュータと人間の対等な条件ってなんなんだろうな
囲碁将棋だと人間はプロでも頑張って数百手くらいしか読めないらしいがコンピュータは一手に数万手読めるし疲れもない
2019/01/30(水) 13:50:27.41ID:gn4edJex
プレイに関わる全部の要素を人間レベルまで手加減されたAIと良い勝負できた所で嬉しくも何ともないような
2019/01/30(水) 14:55:48.35ID:Mh1tQpRX
対等な条件なんて存在しないけど人間側に以下のバフを加えたらどうなるのか見てみたい

・回数無制限でのポーズ許可
・ゲームスピードの自由変更
・全ての内政状態を常にオーバレイ表示
2019/01/30(水) 17:05:12.27ID:KrgYSWrd
AIがやっていることを具体的に教えてほしいね
例えば1秒で複数画面を次々に飛んだとしてその一瞬で画面上の全ての敵ユニット、建物の数・種類を把握し
更に数分前の情報と照合して敵の生産傾向を推定するようなことをしているのか、とか
2019/01/30(水) 19:31:54.54ID:I5rxlMvx
割と話題にはなってるみたいだし上手いこと資金集めて開発続いてほしい
世の中がみんなSC2プレイヤーだったら叩かれまくってポシャってただろうな
2019/01/30(水) 19:57:16.81ID:UdvXosn8
AIの発展のためにスタクラが黙って踏み台になることが当然だと考えられるの恐いなぁ
少なくともこんなお粗末なAIはお呼びじゃないんやで?
2019/01/30(水) 20:06:53.85ID:Bv2Smw4D
そもそも正確性で人間は機械には勝てんだろ
もう戦略面では囲碁将棋で負けてるし
あとは人間が納得出来るような負け方を模索されてるようでなんか嫌だわ
2019/01/30(水) 20:17:30.29ID:KrgYSWrd
>>616
戦略面で負けてるってのはちょっと違うと思うよ。AIはあらゆることをやってみてそれが結果としてうまくいくか
どうかを試して知っているからうまくいくやりかたがわかるのであって、そこに戦略という大括りな発想が
存在するかどうかは謎だ
2019/01/30(水) 21:02:13.42ID:qZEyjEUX
計算量で人間が勝てないのは自明だから囲碁将棋や人外マイクロでの勝利には大して意味がない
柔軟な枠組みで思考させて人間以上の戦略を……って意味でのRTS参入なんだろう
2019/01/30(水) 21:18:54.62ID:PLGYAnPk
画面内しか見えないようにしただけであの負け方って、要するに見えてない部分の予測なんて全く出来てないってことだよな
つまり今できているのは完全情報ゲームのAIと同じ、その瞬間瞬間での判定
部分的にコンピューターが圧倒的に優れているのは当然で、人と比べるのに固執すると見誤る、みたいなこと専門家が書いてたわ

より戦略思考を追求できるのは、技術介入の余地があるRTSより
視界が限られてるターンベースのストラテジーや伏せ駒伏せ札があるボードゲームだとおもうんだけど、
そっちをやらないのは派手なPRで金集め出来ないからかな
2019/01/30(水) 22:48:41.19ID:/mHtrf1o
いやあ語りたがりが多いのかだるい長文ラッシュだねぇ
2019/01/31(木) 01:21:20.44ID:QbYPapOq
まぁそのうちalphazeroみたいな汎用ゲームAIができるんだろうね
2019/01/31(木) 05:41:13.24ID:iG9equHt
マイクロで大差がつくようなスタクラ2よりもAOE系列のほうがまだマシだとおもう
623名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/31(木) 08:39:47.34ID:Enbstjsl
AIが人間超えるの当たり前じゃね？
人間の頭はゲームやるためだけにできてない
2019/01/31(木) 09:25:41.22ID:GDwsTWcU
スタクラ２へのAI参入は将来もっと複雑な研究や人間的オペレーションをAIがやれるようになるための予行演習
であって、別にゲームがうまくなりないわけじゃないだろう
2019/01/31(木) 09:55:58.08ID:n0yX/4LP
>>598
今全世界MMRランキング最底辺で172、4桁に到達しないMMR保持者ですら20人程度だけどMMRゼロなんて何度も遭遇するほど実現出来るものなのか？
表示バグってない？
2019/01/31(木) 09:59:36.66ID:hPWA+IRR
自動的にいい塩梅で手加減するAIを入れろｗ
627名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/31(木) 10:03:11.72ID:Enbstjsl
スタクラの研究も最終的には実用分野への転用が目的なんだろうがハサビスは元々チェスの神童でゲーム開発者やってたからゲーマーに対するリスペクトはあると思う
2019/01/31(木) 10:43:17.87ID:m79DKOAr
ぶっちゃけ期待外れだったよな
2019/01/31(木) 10:58:59.46ID:GDwsTWcU
　とりあえず
2019/01/31(木) 11:08:29.07ID:GDwsTWcU
とりあえずAI側のAPMが勝負どころで瞬間的に滅茶苦茶上がるのを規制すること、人間のAPMは
無駄な動作も多いと思われるのでAI側の平均値もそれに見合ったレベルまで下げさせるなど
改善すれば納得しやすくなる。欧米ゲーム会社はコミュニティとの対話を重視するからそのうち良くなるだろう
2019/01/31(木) 11:25:08.91ID:ozV0T5y/
マイクロは平凡だけどマクロの凄さでAIがプロに勝つ路線がみんな見たいんだよな
2019/01/31(木) 11:45:26.93ID:HbLzxWhW
プロがAIと戦うことより
AI同士のキチガイバトルの中からプロがネタを拾って実用してくるって方が楽しみだな
2019/01/31(木) 12:28:42.65ID:m79DKOAr
このニュースで新規プレイヤー増えんの？
2019/01/31(木) 12:34:16.08ID:hPWA+IRR
そのうちチダショーみたいなのが出てくんだろｗ
635名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/31(木) 13:30:57.69ID:S97UIlF6
戦略という用語がでてくるが戦略と戦術の違いわかる？
2019/01/31(木) 16:11:44.36ID:80Po2gXK
建物のスキンに違和感しか感じない
2019/01/31(木) 17:36:56.47ID:bWITs5oD
建物スキンかっこいいじゃん
建物スキンとユニットスキンの種類を合わせてないのは
チグハグで違和感あるけど
2019/01/31(木) 20:30:54.76ID:VojJtdoe
スキンの流れで初心者質問すいません
war chestとフォージスキンかったのですが、これっていつまで使用可能なんですかね？
2019/01/31(木) 20:33:07.57ID:OSHL4C6T
半永久的に使える
2019/01/31(木) 20:39:57.70ID:VojJtdoe
ありがとうございます
2019/01/31(木) 21:43:46.28ID:3UbOTuYI
>>638
warchestは期間内にアンロックする必要あるから注意ね
フェーズ3の解放は2月14日から
2019/01/31(木) 21:55:10.48ID:/4OkeNp9
プロトスで初心者向けのラッシュオーダーありますか？
検索はしてみたもののcanon rushとかadept rushとかmothership coreとか入り乱れててよく分からなかったです……
2019/01/31(木) 22:24:37.52ID:F05RaCJq
私の卵子に精子がラッシュしてくるんですが対策を教えてください
2019/01/31(木) 22:52:13.75ID:c3mKiYNp
gg
645名無しさんの野望
垢版 |
2019/01/31(木) 23:10:15.78ID:AiU/Hi8Z
前線にゲートウェイ1個建てる4gw
全種族相手にとりあえず使えて
これだけでダイヤくらいまでは余裕でいける
2019/02/01(金) 00:40:53.93ID:GvRKL8uR
4gwって昔から有名ではあるけどしたことないな
今ならクロノをワープ研究にかけ続けてもっと凶悪な早期ラッシュができたりするんですかね
2019/02/01(金) 01:01:49.21ID:6GRuAF1Z
4gwの凶悪さだけなら昔の方がかなり上かなぁ
昔はゲート無しパイロン1本から高速ワープインできたり
マザーシップコアで上の視界取る形も出来たから
2019/02/01(金) 01:48:32.36ID:GvRKL8uR
あーそうか昔ならパイロンラッシュも絡められるのね
今新規でマザコア登場したらimbaの大合唱だろうね当時もそうだったかもしれんけど
2019/02/01(金) 01:50:50.33ID:ug+EZBoF
4gwでダイヤ余裕は時間止まりすぎやWoLやHotsかよｗ
2019/02/01(金) 08:39:35.81ID:jPhOri0c
みんな最強Z Serralの動画は興味ないのか 最近日課で見続けてるわ
2019/02/01(金) 09:44:36.47ID:srBg7/b/
Serralの動画って何？
TWITCHかYOUTUBEやってるの？
2019/02/01(金) 09:51:05.68ID:5LtDilec
4GW縛りダイア到達はマスター行ける地力がある人間が決まらなかった場合のマクロ展開含めてなら可能かもしれないけど初心者が4GWだけやってダイアはちょっと難しそう
2019/02/01(金) 10:04:13.58ID:LJpoQlb9
Tしか観ない
辛いｗ
2019/02/01(金) 11:35:53.80ID:PWZJvoeP
先日のアップデートで実況者視点でのスキンの見え方について変更あったけど
今朝やってたWSCで早速スキン使って実況してたね
2019/02/01(金) 13:10:07.09ID:bufIf5Ua
これ一本てならキャノンラッシュだろ
極めればこれだけでGM行ける
2019/02/01(金) 13:45:21.22ID:GvRKL8uR
キャノンGMは配信見る限り決めきれないことも多いしその後の立ち回りも普通にうまいよ
誰も得しないから安易にキャノラー増やすのはNG
2019/02/01(金) 14:05:03.50ID:EYgpAdK6
Tにキャノンって刺さるもんなの？
2019/02/01(金) 16:08:37.88ID:Vcqew68k
キャノン対策すら学ばずに高ランク帯に来てるニワカは何度か痛い目見る必要がある
2019/02/01(金) 17:14:29.54ID:2kgFPhPg
ランダム多すぎるんよ
３試合に一回はランダム当たるんだが
2019/02/01(金) 18:38:41.16ID:lAT3fMnx
>>657
キャノン自体はダメージ与えつつも止められる形が多いのでその後の前線スターゲートシールドバッテリーテンペストで試合決めに行くことが多い
>>659
ダイア1あたりからランダム減り始めるから頑張れ
2019/02/01(金) 18:45:28.22ID:2kgFPhPg
近いようで遠いダイア1...
2019/02/01(金) 18:59:27.44ID:ShHs2STh
プロトスってちんこみたいな戦法ばっかやな
設定では一番進んだ文明なのにやることのレベルが低い
2019/02/01(金) 20:59:25.57ID:RUhgPhS4
特徴＝強みを潰され続けて劣化テランみたいになってるのが今のP
2019/02/01(金) 21:08:16.76ID:n9PnGzLA
今はPよりTのほうがテック重視なことが多い気がするな
コロッサスもキャリアーもなんか昔ほど存在感がないしコンセプトがね
2019/02/01(金) 21:29:14.37ID:tyAGRjpK
642です4GWやってみます
ありがとうございます
2019/02/01(金) 21:54:51.51ID:B4dzy5WK
>>665
初心者なら4GWに拘らず資源余るならどんどん建物建てて軍作るんやで
2019/02/02(土) 00:53:54.76ID:GvhMe1UC
やっぱサッカーよりスタクラのがおもろいわ
2019/02/02(土) 08:24:19.79ID:d72r6GwW
サッカーはユニット操作だけでクラフトの部分が無いからな
2019/02/02(土) 09:48:23.00ID:+Ncshj2p
>>663
代わりにワープリとチャージロット強化とクロノアップグレード先行で中盤滅茶苦茶強くなったな
4Mドロップで中盤無類の強さを持っていたhotsテランと入れ替わった感じ
2019/02/02(土) 10:11:52.03ID:mNpwH80d
昔はチャージにダメージ無いし普段の移動速度も変わらなかったんだっけ?完全に空き家荒らしにしか使えなくて笑うわ
2019/02/02(土) 11:05:16.78ID:rHkEmYLu
今ゼロットそんな強いんだ
昔は作るだけミネラルの無駄だったのに
2019/02/02(土) 13:31:23.88ID:mNpwH80d
スキャンしてクロノフォージ２つ回ってるとげんなりするTは多いんじゃないかな
冷静にマインかゴースト用意できないとチャージロットブリンカーだけに蹂躙される
2019/02/02(土) 14:58:37.52ID:vpMV1LPS
ゼロット強いいうか他ユニットも相当変化してて昔の様に出てこないユニットがほとんどいない
2019/02/02(土) 15:50:31.81ID:eEyCte2K
今はどのユニットもコストに見合った使用率くらいはある気がするよね
ウルトラさんが少なめだったかもしれないけどバフ入ったから増えるかもしれない
2019/02/02(土) 17:19:11.13ID:jnKhvumA
昔しか知らない人は当たり前にBCが出てくるのが一番驚くだろうな
2019/02/02(土) 21:52:55.69ID:63yWoJv/
BCの強化とレイブンのミサイルダメージ15→0がバーターだったと思うが見事にレイブンが使われなくなった
運営はレイブンミサイルで敵アーマーを下げてBCでガンガンやっつけてね、というつもりだったんだろうが…
2019/02/02(土) 22:45:50.03ID:TMmCpqmI
BCはゲームつまらなくしてる
2019/02/02(土) 23:08:53.44ID:aQFIvNbW
ザーグ「BCはゲームつまらなくしてる」
679名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/02(土) 23:12:13.61ID:u+ii6C88
ワープしてヤマトキャノン即打たれてクイーン一体落ちた状態から対応しなきゃいけないのはやばかった
パッチ来てからZvTではちょうど良くなったと思う
2019/02/02(土) 23:51:47.37ID:eEyCte2K
>>676
レイブンはTvTで活躍してるイメージ
InterferenceMatrixがないとタンク防衛ラインを突破するのむずかしい
2019/02/03(日) 16:12:17.76ID:y7Rc6Fiw
>>680
ああTミラーがあったね。ただタンク相手ならリベレーターが一番素直じゃないかな、今ならBCもあるけど
2019/02/03(日) 18:03:44.62ID:Am6hJLeZ
レイブン今tvt序盤から中盤では超imbaだってテランプレイヤーは口を揃えて言ってるぞ
1体で3タンク無力化は頭おかしいレベルで強い
2019/02/03(日) 18:47:33.67ID:BathJ4O/
Polt最近見ないと思ってたら兵役義務あったから離れてたんだな
2019/02/04(月) 01:52:27.84ID:EkIGF1Dk
>>682
たしかにそうですね、反省します
しかしｚにバイパー、Tにレイブンとタンクとリベレーターの肩身が狭くなってしまった
2019/02/04(月) 10:01:54.32ID:x+woUVpI
初期の頃はUS系チャンネルにも
韓国勢結構いて兵役中の人多かったな
核を使うとお前日本人だろとツッコまれたあの頃
牧歌的やったなｗ
2019/02/04(月) 10:30:32.96ID:U8Cbgjzx
もう韓国人誰もやってないってマジ？
韓国人の配信者が国内のアクティブプレイヤー数で三十位くらいだって嘆いてたわ
2019/02/04(月) 20:32:16.26ID:7af1jtpZ
韓国のゲーム市場って流行りを異様に気にするから
プレイヤー数ランキング見てプレイヤーも一喜一憂、やるゲームもそれに従って決めるみたいな
ネットゲームの国らしいが
2019/02/04(月) 21:30:07.60ID:fCvwF3Jb
世界一じゃなくなっちゃったからね
2019/02/05(火) 10:39:36.17ID:4Y4BTchA
スタークラフトはバトルロイヤル化できないかな
広いマップでベースを移動しながら資源やユニットを強化しつつクリア条件を満たすみたいな
あくまでも内政は簡略化してヒーローユニットのマイクロ重視でさ
2019/02/05(火) 10:44:52.99ID:pK9N9CnL
キャンペーンではベースが後ろから
どんどん燃えてくのとかあったな
2019/02/05(火) 11:18:46.85ID:7ddU5RqD
それってWarcraft3・・・というかBattlerite Royale
2019/02/05(火) 16:24:14.25ID:4Y4BTchA
バトルロイヤルのいちばん楽しい瞬間って死体をルートしてるときだよね
MMOのPKとかもそうだけど
2019/02/05(火) 19:47:35.06ID:LYd6X1SP
RTSやMOBAにバトルロイヤルとか求めてないな。個人的にはだけど
2019/02/05(火) 21:01:50.68ID:S1dqMXg9
1onで消耗してるときはくだらん会話しながらcoopやチーム戦したくなるよ
でもMOBAで5人全員フレンドで組まずに野良を混ぜる
負けた時に部外者を戦犯にして仲間を責めずに次ゲームに移る
2019/02/06(水) 00:08:48.29ID:LXqhLIVl
ストーリーって結局Tosh死んだのが正史なの？
2019/02/06(水) 01:28:58.33ID:1gTFmgZC
遊牧モード
2019/02/06(水) 10:42:35.71ID:Et3FnGle
トッシーはノバ姐にやられたけど死んだかどうかはわからない
メディックもいるしサイオニックパワーもあるし
ワンチャン復活あるで
2019/02/06(水) 11:27:53.31ID:LXqhLIVl
>>697
あぁ、Novaと協力するルートが正史なんだ…
テラジーンは凶暴性無いって博士が言ってたけどCoopのテラジーン中毒者達はおかしな事になってるし結局凶暴性は無いけど依存性やばいって事で処分は合ってたのか
2019/02/09(土) 04:48:49.86ID:EJ49RBNA
coopのお兄ちゃん何者？結構好きだけど
2019/02/09(土) 06:31:47.39ID:5jyue+ZP
ぷしこさんのWCSもうすぐだけど
ぷしこさん予選は、バトクルワープをかなり活用してたけど
あの後、バトクルナーフされたから、少し心配
2019/02/09(土) 10:13:03.28ID:pEUvahM7
大丈夫、グループはプロトスばっかりだし
それよりむしろ100万円のWESG決勝のほうじゃないか
2019/02/09(土) 12:23:30.95ID:oez6G42+
coopの兄ちゃんとか言うから新キャラ発表きたかとｗｋｔｋしたじゃねーか糞が(´・ω・｀)
2019/02/09(土) 13:05:13.98ID:Ui1zvcJr
wcsいつ？
2019/02/09(土) 13:23:02.15ID:beFPMGci
coopのデハカ強すぎだろ
キャリアー揃う頃にはクリアされる
2019/02/09(土) 17:53:59.61ID:SFWcPtZ4
一応

https://www.openrec.tv/live/ovrdn5nl7zj
WESG日本予選『StarCraft II』部門オンライン決勝戦
PSiArc vs Vaisravana Bo7

本日21時スタート
2019/02/09(土) 21:07:29.53ID:yEFqM+jy
うおおお
見るぜ～
2019/02/09(土) 21:12:07.71ID:fAqW8eKX
日本語解説入りとかすごーい
2019/02/09(土) 21:16:57.80ID:NsZuwVhn
配信手際悪すぎｗ
2019/02/09(土) 21:18:09.34ID:dgr/DagC
単発的な質問ですいません
今日GSLに出ていたSoS選手ってザーグのプレーヤーだった記憶があるのですが、レースを変えたのでしょうか？もしくは違う人？
2019/02/09(土) 22:20:29.12ID:Et8ZX2T5
soOがザーグ。sOsがプロトス。
2019/02/10(日) 00:46:09.03ID:hvvgL0QY
観戦者200人か
日本のsc勢全員見てたんじゃなかろーか
2019/02/10(日) 04:53:10.63ID:ogKjEwRJ
中国様々やな
2019/02/10(日) 23:56:51.12ID:UfXeNyzw
Swannのサイクロンもラダータイプにしてあげてほしい
2019/02/11(月) 04:36:42.39ID:ycwkFSmU
プロトスしね
2019/02/11(月) 04:38:56.39ID:qAA+Qc2T
psiarcレベルでもワープリ１つで殺せるんだな…
2019/02/11(月) 08:49:23.75ID:m3HkM08h
負けちゃったのかぁ残念
ほんと、本戦に出てる時点でとてつもないバケモンなんだな
そこからさらに勝ち上がってブリコンまで行ってる奴らは
もう想像も及ばないな
2019/02/11(月) 11:06:07.84ID:Y7Hxt2UG
P R O T O S S E D
2019/02/11(月) 22:39:12.68ID:Cyzn24JD
ワープリのゼロット垂れ流しが強すぎるんだよな
2019/02/11(月) 23:57:20.99ID:L7bBT60H
プロトスからアタックムーブを削除する提案出してくるかな
720名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/12(火) 07:42:43.18ID:IsfYxwxr
http://aligulac.com/misc/balance/
このURLのwinrateだとそこまでTは苦戦してるわけじゃないんだね
もっとvPでボロクソにされてるんだと思ってた
2019/02/12(火) 08:59:11.18ID:KRt9XyTO
12月のデータまでしかまだ出てないから今はボロクソの可能性はある
でも今のデータ出る頃には皆このサイトのことなんて忘れてるか過去のデータだからと気にもしないよ
2019/02/12(火) 10:09:06.11ID:TOG3WrSF
最初グラフがおかしい気がするんだが何があったの？
ジジイ共教えろ
2019/02/12(火) 13:23:38.08ID:HAtiVwQm
PvTでボロクソにされてるのはPの方だと思うんですけど
724名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/12(火) 14:01:51.32ID:IsfYxwxr
>>723
最近youtubeの動画しか見てないから知らないんだけど
最近はオラクルとアデプト、ワープリのせいでTがセカンドサードをなかなか取れなくて苦しんでる印象なんだけど違うの？
仕方無しにTがセカンドからscvつれてラッシュかけてるイメージ
2019/02/12(火) 17:54:27.03ID:3yDo4L2S
上位層の話ならスターゲートよりブリンクロボでコントロール取りながらテックアップ進める流れが強くて今はかなりP側に傾いてるメタ
絶対的に見てどちら有利かは分からんけど少なくとも前環境と比較したらテランが厳しくなってるのは間違い無い
2019/02/12(火) 18:58:19.42ID:KRt9XyTO
PvPとPvZ向けの調整が関係の無いテランを襲う!
2019/02/12(火) 20:31:07.94ID:2qc7YAgO
テランなんてただの人間なんだから最弱で当たり前だろ
2019/02/12(火) 20:51:43.81ID:h1UyrIEC
Pが2ベースオールインばかりだった時代の逆みたいな
P側が選択肢なくてそれしかなかったものの、勝率は悪くないんからPは文句言うなみたいにTが言ってた時代
自分が不遇をかこった時圧倒的に声がでかいのがT
DK時代はその声にバランスチームも騙されていた
729名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/12(火) 22:23:16.69ID:tZHWFYcr
>>722
誰も答えないのが可哀想だから教えるけど
ローンチしたてでバランスも何もあったもんじゃない頃のデータだね
当時はテランが強すぎてどうしようもなかったレベルだったから
2019/02/12(火) 22:49:38.32ID:W4eP7vlH
TimbaTimbaって言われてたね
2019/02/12(火) 23:10:46.88ID:+LasYShD
2ndが取れないバグあったからな
ミネ裏丘タンクとか坂下3pylon封鎖キャノンでゲーム始まる前から終わってた
2019/02/12(火) 23:34:33.28ID:R01WrQ38
坂下に１マスのサプライデポが置かれるきっかけになった
試合とかあるの？
2019/02/13(水) 01:48:25.41ID:oYXpcB4Z
敵ベースの坂下封鎖からのクロークバンシーとか激熱だったな
2019/02/13(水) 03:30:02.74ID:eGd6MouT
3パイロン封鎖もきつかったけど、バンカーだと2つで坂下封鎖完了したんだよなぁ・・・
初期はマップの構造的にも広さ的にも全体的に即拡張しにくい感じだった記憶がある。
735名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/13(水) 07:46:26.04ID:+38yul+4
最初期のマップを見ると本当にクソみたいなのしか無いのは笑える
セカンド前が開放的過ぎるのと相手との距離が近過ぎだ
2019/02/13(水) 07:55:27.93ID:m+R8dF9f
WoLは1ベースで殴り合うゲームだったからな
今のスタクラとは別ゲーだ
2019/02/13(水) 08:42:24.35ID:bLOaJGmd
最初期（β頃）の試合見ると、信じられないような戦いしてるよね
2019/02/13(水) 10:37:21.28ID:+QBfujcE
64x64とかあったからな
資源が4セットしかない
2019/02/13(水) 11:15:34.21ID:C7fpVqAM
βだったかsc2発表の場での対戦だったか忘れたけど
最初期のプロ同士の戦いで、中盤過ぎるまで
プロトスがワープゲート使わず、ゲートウェイ使ってる試合あったなー
今から考えると、信じられない
2019/02/13(水) 12:20:45.25ID:NtduWbsB
暗黒の時代のせいで大半のプレイヤーが病んで去っていった印象
最初から今くらいのバランスだったら覇権タイトル維持できてた
2019/02/13(水) 12:47:25.50ID:dyM478+4
バランスの問題じゃないだろ
こんな精神修行みたいなゲーム誰が好き好んでやるかよ
2019/02/13(水) 13:17:35.14ID:VAzJQtEy
キャノンラッシュ削除しろ
2019/02/13(水) 14:41:07.92ID:6gfZz/Y9
サプライを消費するようにしろｗ
2019/02/14(木) 13:33:02.53ID:0kIDgMoX
鰤がリストラ始めたってマジ？
2019/02/14(木) 15:43:42.95ID:5YOqH21g
まじ
2019/02/14(木) 15:55:16.62ID:FtBHouN9
最近は皆LoLみたいなチームのやつとか、バトルロワイヤル的なやつに流れちゃって
1v1のRTSそのものの存続が危ういから、鰤がsc2に見切りをつけないか心配だわー
競合他社がないから終わることはないとは思うけど
2019/02/14(木) 16:35:54.58ID:0kIDgMoX
statsのサイトの数字が正しいのか分からんが割と底堅い人気だよな
シーズン始めに日常的にプレイしてるガチ勢15万がカウントされてその後エンジョイ勢とサブ垢と新規が地味に伸ばして40万前後まで行く感じ
2019/02/14(木) 16:55:01.76ID:s6rvD8LF
鰤が見切りを付けたのはmobaなんだよな
マッチングに困らず競合もしない1v1RTSは安定してる方
2019/02/14(木) 16:55:40.90ID:m+Wcv7C8
Warcraft3 reforgedがどうなるかが問題
sc2と競合するような形で、こっちもでかい大会やっていくのか
それともsc1の時みたいに「ただ画面綺麗にしました」ってだけなのか
個人的にグラフィック綺麗にしたのは、Heroes of the storm終わったから、
タワーディフェンス系の元祖として、Warcraft3 reforgedのアーケード部分で
ユーザー主導の元祖DoTA復活を考えてるんじゃないかなーと思った
2019/02/14(木) 20:11:09.64ID:PZ4OWWpe
チェストの売上をどう評価してるかよろねえ
足りない、のか
まあ継続できるレベルなのか
2019/02/14(木) 20:29:53.73ID:2tYFkZ/m
reforgedの方がスキン商法はやり易そう
アークメイジをジェイナに変えるスキンとかあったら
欲しくなるし
2019/02/14(木) 22:35:58.93ID:MAvZLKUd
初期の TvZの相性なんか最悪だったなぁ。その頃のテランが強すぎて、絶対テラン許すまじって思ってたわ。lotvになってから大分良くなったけど今でもテランは嫌い。
753名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/14(木) 23:44:26.46ID:UWmAsyF0
リーパーに始まりヘリオン、バンシー、ミネ裏丘タンク、プロキシーバラックス、ドロップ、レイブンのシーカーミサイルとPDD
何やらせても強かったからなぁ
当時はT使いは人の嫌がることに喜びを感じる人格破綻者だと思ってたわ
2019/02/14(木) 23:50:56.86ID:hhMDAmdu
初期のリーパー本当頭おかしかったからな
2019/02/15(金) 03:01:32.98ID:FQzlnCMp
個人的にはlotvが一番バランス酷いと思うけどな、wolもhotsも何やかんや時間と共に数値調整で良い感じに落ち着いていったし。
lotvも好きではあるけど、定期的なリデザインのせいで未だにしっちゃかめっちゃか感。
2019/02/15(金) 03:36:28.60ID:ZZXqOWP7
バランスが良くても面白くなければ少数の古参しか遊ばんよ、事実衰退していったからな
今でもWoLやhotsのままだとしたらSC2終わってる
2019/02/15(金) 03:46:07.48ID:FdLQJMqy
WoL末期もHotS末期も、末期だから諦めてたのがほとんどでは
2019/02/15(金) 11:06:45.79ID:XnX0JoRQ
丘タンクが釣られる日が来るとはｗ
2019/02/15(金) 12:45:58.16ID:fhqdC6pV
鰤はハストンにも見切りをつけたのかね
儲かってたように見えたけど実はそうでもなかったか
2019/02/15(金) 12:50:34.58ID:H331ERMP
MTGAが来ちゃったからか？
カードゲームはやっぱりMTGが強そうだもんな
海外なら特に
2019/02/15(金) 13:38:48.87ID:Kmft1fp1
>>749
SC2のMODはWC3時代に比べて盛り上がってないよね
他に優良なMOBAが多いから
でももっとカジュアルで短時間で遊べるアリーナを皆望んでる
grants vs orcsとかbattleship proとかfootman war
line tower warみたいなTDも
今の鰤なら以前のDOTA2みたいに他社に食われないようにスタンドアロンできる

SC2はガチ対戦向きでWC3のようにカジュアル民は長続きしなかった
だからといって新しくMOD向けタイトル出しても新規は定着しにくい
WC3なら過去の多くのプレイヤーが戻ってくるかもしれないし、ハース民やWoWの流入も期待できる
勝算はあると思うよ
という俺の見解
2019/02/15(金) 15:14:50.46ID:pLRcgaFn
そういや名前忘れたけど有料のアーケードって面白いの？
タクティクスみたいなやつあったよな
2019/02/15(金) 16:28:32.07ID:N8amU3+x
wc3がカジュアル？
2019/02/15(金) 17:33:51.58ID:L4DEduvW
公式的にはWc3はカジュアルと言ってたのをどこかで目にした気がするが
個人的にはWc3の方がマイクロが数倍厳しいし、
タワーRとかのチーズがsc2よりエグいから、全然カジュアルじゃねーだろと
思った覚えがある
2019/02/15(金) 20:03:44.97ID:Kmft1fp1
>>764
カジュアルって言ってるのはストーリーとカットシーンを楽しむファンタジー風ストラテジーとして
敷居も難易度も低いって話だと思う
それに対してSC２は競技種目でメガネかけた目の細いキノコ頭の少年がキーボードをカチャカチャやってるイメージで
見た目から性能が予想できないメカとエイリアンが「初心者お断り」な雰囲気を醸し出している
俺だってWC3でラダーなんてやるつもりないし
2019/02/15(金) 20:21:47.35ID:XnX0JoRQ
キーボードクラッシャーかｗ
2019/02/15(金) 20:45:24.33ID:FdLQJMqy
WC3はスタクラの何十倍もチーム戦が盛んで、そういうのを考えるとカジュアルとは言えるかも
MOBAだってeスポレベルではエグいゲームだけど一般ゲーマーは何でもチームメイトのせいにしてカジュアルに遊んでる
2019/02/15(金) 20:45:37.59ID:lp6qi8lu
スタクラは筋肉勝負のゲームなんだが?

ttp://www.teamliquid.net/staff/R1CH/MLGAnaheim2012/D2/silverfire/505_00733_t.jpg
ttp://i.imgur.com/bqCPikD.jpg
2019/02/15(金) 21:37:53.73ID:ectMA3ez
アジアンはメガネキモオタだらけ(当然自分も)なのに
欧米プレイヤーはいろいろいてやっぱ進んでるなあと思ってしまう
2019/02/15(金) 21:50:10.99ID:l+1g3ufF
お布施しようにもお布施するアイテムがないんだが
ウォーチェストを毎日追加してくれ
2019/02/15(金) 22:16:03.13ID:pLRcgaFn
incontrolって向こうではキモデブの扱いなの？
2019/02/15(金) 22:18:16.72ID:7ga/LAap
くっそ美人の奥さんいる時点でキモデブだろうが
完全勝ち組だからね
2019/02/16(土) 00:41:12.75ID:XLY2Ior8
日本は年収600万で勝ち組らしい
2019/02/18(月) 04:59:57.77ID:zR+xMOL7
>>753
当時の対Tで正直一番ストレスだったのは修理SCVの攻撃優先度が低かったからいちいちクリックしなきゃいけなかったこと
THOR SCVオールインがザーグリングだけじゃ実質対処不能だった
2019/02/19(火) 21:54:09.05ID:XMWhUw3P
久しぶりにやったんだけどコロッサス弱すぎない？
出す意味あるのかあれ
2019/02/19(火) 22:13:34.74ID:AyRxkc69
状況によって他のユニットを使う必要があるよ、コロ出しとけば勝てるゲームではなくなった
2019/02/19(火) 22:26:26.30ID:hD+7keuT
何でも一瞬で溶かしていたあの頃
2019/02/19(火) 22:42:25.00ID:v5S6tivN
コロヴォイドに負けまくって発狂してたわ
2019/02/20(水) 07:03:49.21ID:l8iTNk0/
ゲームから加齢臭がする
2019/02/20(水) 10:55:16.93ID:nArOBejJ
お前の臭いだぞ
2019/02/20(水) 19:07:59.66ID:qJwmODgn
まーたゲームインストールしないままワーチェスト達成してしまった
2019/02/20(水) 19:37:52.45ID:kmg6ktlU
コロポックリ
2019/02/20(水) 20:20:38.57ID:YnTsBPtJ
不思議なのはWOLの時は明らかなTimbaでHotsの時はZimbaでようやくlotvでPimba来るのか？って思ったけど、長年続けてきた経験から調整が絶妙過ぎてPimbaにならないのが悲しいよね
Z使ってるから嬉しいんだけどもzz
2019/02/20(水) 20:38:51.56ID:z1v0Kn0s
Hots時代はスワホがやばかったんだっけ?今より強いスワホとかそりゃメックなんて存在できないわな
2019/02/20(水) 20:57:57.26ID:YnTsBPtJ
自分の使ってる種族imba言うのもまあ辛いけどWOLで散々テランに虐げられたからHotsになって楽になったのは確かですよね
当時はレイトゲームに持ち込まれる前にバンカーラッシュとか早めに潰しに来るか飲み込まれるかみたいな展開が多かったですかね
逆にPに対してはローチ早めに流しとけば勝てるみたいな風潮だった記憶
2019/02/21(木) 11:01:24.48ID:+0Aj/E9G
キャノンキャノン言ってたから忘れてたけど
バンカーとかあったなｗ
2019/02/21(木) 20:52:03.90ID:59OL52lI
初心者からの質問なんだけど
ミネラル回収するワーカーを18/18まで生産しても何体かは空いてるミネラルに回収に行かず、ふらふらと右往左往するのですが
全ワーカーを効率よくミネラルに割り当てる方法ありませんかね
788名無しさんの野望
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2019/02/21(木) 21:47:39.01ID:PLkQe2yc
>>787
多分ワンベースあたり16体の間違いだと思うけど
16体以下の時はミネラル一山当たり2体のワーカーが理想的
フラフラしてるのがいるのはまだミネラル一山当たりに3体いたり1体きかいなかったりするから
それは自然に解消されることが多いけど気になるなら自分でクリックしてミネラル一山に3体ついてるところからワーカー1体をミネラル一山に1体しかいないところに誘導してやらないといけない
789名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/21(木) 21:52:52.89ID:PLkQe2yc
>>784
いや、hotsのスワホにはメックばかりだったよ
スワホから出てくるローカストが空飛べなかったからタンクの餌食になってた
それにプラスしてレイブンのPDD対象だったから数揃ったテランには無力になってる事が多かった
タンク、レイブン、バイキング、バンシーの構成にはザーグじゃな勝てないって言われる時期があったくらい
2019/02/21(木) 22:41:28.85ID:59OL52lI
>>788
ありがとう
やはり手動か
14/16くらいだと自然に解消するんだけどな
上限近づいたら注意するわ
791名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/21(木) 23:32:03.12ID:PLkQe2yc
>>790
回答になってたなら良かったです
ただ意見を言わして頂くとワーカーの仕事効率に気を配るよりもその作業量を偵察、建築、ポップ管理に回した方が良いですよ
ワーカーのミネ山効率の差は微々たる物なんで
2019/02/21(木) 23:40:49.73ID:gD4KyOf9
便乗して質問
ワーカーがあまり多いと資源効率が落ちるらしいもののよく分からない
普段は3体ほどオーバーさせて回してる(24/21とか)
ピッタリがいいのか適当でいいのか？
ご教示下さい
2019/02/21(木) 23:50:07.95ID:4NduYqKQ
よくわからないっていうのがよくわからない
3体オーバーしてるなら常に3体のワーカーがあちこち移動してないか？
2019/02/21(木) 23:59:14.04ID:ZeYsilxX
ピッタリでないなら数字出しとる意味ないやろｗ
795名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/22(金) 00:08:46.51ID:Wi/ifreE
>>792
https://liquipedia.net/starcraft2/User:Kuwappa/Mining_Minerals/
このサイトにあるけどワーカー1体当たりの効率は16体を境に急激に下がる
ミネラル一山当たりの効率は24体(ミネ一山3体)からは向上しない
ワーカーのベース・ミネ山間の移動と採取にかかる時間の問題で上みたいな事になってる
16体以上作っても得られる恩恵が大した事ないからプロでもワーカーはベース当たり16体で抑えてるね
796名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/22(金) 00:12:15.47ID:Wi/ifreE
>>795
補足
ミネラル一山当たりはワーカー1体が最高効率だけどそれじゃ勿体ないからミネラル一山当たりワーカー2体が最適っていう話
だから16／16ぴったりが一番良い
あとはケースバイケースで次のベースに備えて多めにしておいたり、軍を優先してちょい少ないで止めたり
2019/02/22(金) 00:24:48.90ID:5QdwfvGQ
インカム量や建築で動かす分を考えたら効率よかったりしないかな？と思っての質問でした
細かく管理できるよう心がけます
めちゃくちゃ助かりました
ありがとうございます
2019/02/22(金) 04:51:57.75ID:KyzWjztz
CoopのBrutal前にも増して難易度上がってる気がする
799名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/22(金) 06:30:24.02ID:11GqY4l+
どう考えてもStarcraft2のユニットと建物のデザインはおかしいと思う
まず、建物のサイズに対して明らかにユニットが大き過ぎる
また全体的に、デザインが幼児向けアニメのキャラクターかのように丸っこくて本当にダサい、特にテラン
映画でいうとStarcraft1は実写映画、Starcraft2はアニメ映画というくらい劣化している
テランのタンクやマリーンは本当に酷い、幼稚園児が遊んでる玩具のような見た目
プロトスのイモータルも何あれ？黄色いレゴ組み合わせたみたいなクソダサいデブキャラは
全種族が子供向けのデザインになってしまった
全くリアリティが感じられないし、ポップな印象を与えてしまっている
Starcraft1のようなリアリティのある雰囲気と格好良さが無い
グラフィックが良くなったはずなのに全く生かせていないし音楽もダサい
Starcraft1のテランの音楽は最高だったのに
あと気に入っていたユニットが除外されたことにも怒りを覚える
ドラグーン、ゴリアテ、スカウトが好きだったのに使えなくされてしまった
なんでわざわざ魅力的なユニットを消すのか
ドラグーンってたぶん、スタークラフトのユニットの中で一番人気あるよな？
2019/02/22(金) 07:32:03.30ID:AcsRMajE
一番人気あるユニットはハイドラリスクだぞ
2019/02/22(金) 10:15:53.77ID:MyUombJ5
そういうスキン売ればええやん
劇画調も出せ
ジョジョ風擬音がドッギャーンとか出るやつ
買わんけどｗ
2019/02/22(金) 12:08:48.97ID:OvuL/JZT
ユニットサイズのおかしさを突っ込み出したらキリないでしょ
飛行機がミサイル打込めるほど大きなコロッサスを犬が取り囲んで倒しちゃうとかさ
そんだけのユニットが仮に壊れて崩壊したら、そのパーツやらが降ってきて犬も巻き添いで共倒でしょとかさ
803名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/22(金) 12:10:23.68ID:3it2tKwt
リアルスケールMODの動画見てみたら？
見栄えは面白いけどゲームにならないよ
2019/02/22(金) 12:44:28.25ID:g9O3a62m
廃止ユニットについてははキャンペーンで遊んどけｗ
2019/02/22(金) 13:33:06.48ID:gr7X1u/8
ゴリアテ「ゴライアス、オンライン」
2019/02/22(金) 14:31:32.26ID:TEcQdfHm
イモータルって、コンセプトデザインか何かの絵では
物凄い細くて尖ったデザインで、すぐに簡単にポッキリ折れてしまいそうなのに
凄いシールド持ってるから頑丈みたいな、異世界のテクノロジー感出てたのに
ゲーム内だとずんぐりむっくりでいかにも見た目が堅そうなデザインに
なっちゃってるよね
あそこは変えてほしかった
2019/02/22(金) 14:47:12.02ID:uAlOyWCf
2から入った自分にはbwのユニットデザインの方がカッコ良くてリアリティあるとは全く思えんわ
感受性が豊かな時期に触れたコンテンツが美化されてるだけじゃね？
2019/02/22(金) 15:57:07.28ID:xyi2McR1
サイズおかしいのは1からだろ
あとSFで丸いデザインが多いのは流行
現代の感性では昔ながらの角張ったメカは古臭くて未来感がなくダサいだけ
2019/02/22(金) 16:48:10.14ID:azrtQKnZ
個人的にはテランメカの質感は1のが好きでプロトスメカは2のが好き
ザーグは羽根生えたリングのゴキっぽいキモさが好きだから2のが好き
ディティール見ると結構2d絵のほうが良い部分多いけど群れで動かすと3dのが良いと思う
2019/02/22(金) 20:08:59.95ID:BX2prhm3
サイズ感おかしいとか言われてもゲームに落とし込むにはそりゃそうでしょとしか
811名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/22(金) 20:48:41.38ID:11GqY4l+
そりゃ完全に合わせるのは無理だけど1に比べてってことだよ
1の時はもっと建物とユニットのサイズ比をうまく合わせていた
特にプローブやSCVなどのワーカーや
そしてマリーン、ズィーロットとか本来小さいはずのユニットが大き過ぎて違和感がすごくある
スモール、ミディアム、ラージでユニット分けてたのはどうなったんだって話
デフォルメし過ぎ

3種族のそれぞれ個性が際立ってたこと、また、ユニットごとに個性があったのがスタークラフトの良さだったのに
3種族とも似たような丸っこい、子供向けアニメのデザインになっているのは本当にガッカリ
特にテランとプロトスのデザイン丸っこくて似過ぎでしょ、違う種族なのに
テランの建物が進化したせいで、プロトスに近づいてリアリティが無くなって個性が消えた
ユニットのボイス、攻撃音、破壊音、死亡音もセンスが無い
ゴリアテ対空、スカウト対空、ミサイルタレットの攻撃音が好きだった、あとバトルクルーザーの通常攻撃、タンクのシェージュモードも良かった
2は攻撃音に重みがないよね、聞いてても攻撃が軽そうな感じ、エフェクトもショボいし
フォトンキャノンの球も小さすぎる
ボイスで言うとドラグーンの無機質な声、キャリア、バトルクルーザーなど格好良かったのにそれも無い
操作するユニットの格好良さ、音、などもゲームをプレイするモチベーションの一つなんだよ
改善する気無いみたいだし、これからも2からリマスターに人が移って行くだろうな
2019/02/22(金) 20:55:08.87ID:gr7X1u/8
締めの切れ味鋭いボケが光る
2019/02/22(金) 21:14:07.41ID:EijkeP2C
好みは否定するつもりないけど言うのが8年遅いと思う
2019/02/22(金) 22:01:13.92ID:9oKhMnTH
音楽も売ればええやん
QMAみたいな感じで
2019/02/22(金) 22:29:51.63ID:4cCHb7v6
>>811
スタクラ愛がすごいな
ミサイル系のグラ、音はたしかに爽快感あった
2は見えない攻撃多いかも
避けるテクばかりが横行しないようにかな
2019/02/22(金) 22:34:13.23ID:AcsRMajE
1やってたやつって割とおるんか？
2019/02/22(金) 22:56:39.96ID:afA76CQ7
日本語版のCDを小学生のころからよくやってた
2019/02/22(金) 23:09:01.68ID:AmClf0DK
モデム時代からのスタクラ歴20年のベテランぞ
2019/02/22(金) 23:22:43.45ID:xyi2McR1
1バランスのMODが出る→1信者「みんな移行するかも」→そんなことは全然なかった
1リマスターが出る→1信者「みんな移行するかも」→そんなことは全然なかった
お笑いかな？
リマスター出てからも1年以上経ってんだよ
リマスターに吹き替えつきで日本語あることを知った日本人プレイヤーは万が一でも日本で普及することに期待してたが、
あまりに古臭さすぎてそんなことは起こらなかった
2のWoL&ラダー無料化で増えた人数の方がはるかに多いだろう
微々たる差だが
1信者の老人はその現実を受け入れることだ
2019/02/22(金) 23:22:45.52ID:9oKhMnTH
終わった後チャットで電話代ネタが盛り上がったな
アメリカが$14でスウェーデンが$80相当とか
そして自分は$100相当ｗ
821名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/23(土) 02:44:12.24ID:ROHYZwWq
リマスター前のSC1のスカウト
ヒゲ生えたアゴの長いおっさんだと思ってたわ
やけに口が小さいなとか思ってた
同じ奴おる？
https://i.ytimg.com/vi/qKpZpiota8w/hqdefault.jpg
2019/02/23(土) 04:09:38.80ID:wHJpcAPZ
ここsc2スレやろsc1の話題はsc1スレでやれや
…と思ったら統合してたわメンゴwww
2019/02/23(土) 06:33:44.66ID:78rETanH
発売前は結構話題になってたけどいざ出てみたらあれもう発売してたの？ってレベルで存在感無かったなBWR
2019/02/23(土) 08:06:54.42ID:STYXqymE
2にハマったあと輸入ショップで1のエクスパンションセット買ったけど全く違うゲームだから数分で挫折したわ
ワーカーが資源掘らんしな
2019/02/23(土) 09:26:32.65ID:mTLt6yPR
リマスターは2の操作性ならやってたと思うけど今あの操作性でやる気にはなれない
操作性込みのバランスだからいじりたくないってのは分かるけど
826名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/23(土) 10:52:53.53ID:TCk2TPPH
YouTube でたまに1の動画も見るけど、2と比べて何が起こってるのかよく分かんないんだよなぁ
未経験だからっていうのが大きいとは思うけど

1って2に比べてマップがすごく大きい？
2019/02/23(土) 10:53:55.91ID:Qgdr2TfC
リマスターも出来は良かったんだけどなぁ
グラも追加カットシーンも良い感じで訳にちょっと不満はあれど日本語もあるし
なんというか色々な意味で流行るような時代ではないよね
2019/02/23(土) 14:17:43.83ID:BxNoKTee
新しいゲーム＞古いゲーム
2019/02/23(土) 15:52:35.49ID:a95SeC2T
Remasteredで改めてキャンペーン全部やってから2に戻ったら感動したで
いちいち1回ずつやんなくていいじゃんスゲー！みたいなｗ
2019/02/23(土) 21:27:22.40ID:MmYxa6Nz
wc3のリメイクが結構sc2を脅かすことになりそうな気がしてるんだが
2019/02/23(土) 21:38:19.81ID:STYXqymE
リマスター商法って世界的に流行ってるの？
2019/02/24(日) 00:42:08.60ID:JljU2bvQ
最近ToDが毎日Wc3やってるの何で
2019/02/24(日) 12:44:44.78ID:/KjBbhRb
これまで色々騒がれたけど結局>>819の言う通りだったし本格的にsc2のRTSトップ状態が揺らぐのはsc3かwc4じゃないかなあ
出るか知らんけど
2019/02/24(日) 13:19:43.71ID:34D/Qhu0
もう鰤も新しいゲーム作るアイディアないんだろ。だからリマスターばっかりになってる
2019/02/24(日) 18:11:48.56ID:SAeZEEoX
かつての有名プレイヤーやsc2の有名キャスターが
最近wc3やってるから、たぶん、鰤はsc2とwc3の二つを
今後1v1RTSの柱として考えているんじゃないかと思う。
たぶんwcsみたいな大会もやる予定で、最近wc3やってる人らは
wc3のキャスターが内定してる人たち。
wc3はWoWやHSをやっていた人ならそれなりにとっつきやすいし
sc2よりWc3の方がスキン商法もやりやすい。
Wc3で1v1のRTSを知ってsc2にも興味持ってもらう、みたいな
そういう方向性を考えていると予想。
2019/02/24(日) 19:29:19.05ID:QRwRDwUE
スタクラは2で綺麗にストーリー完結してるし、WCはMMOがメインになってるし
次RTS作るなら新シリーズ作って欲しい。
WC3はSC2とかなり方向性違うゲームだから上手く両立できるといいんだけどな
2019/02/24(日) 21:12:27.12ID:bWravJfb
バランスレポート更新されたけど１月はスタクラ始まって以来レベルの神バランスだったんだな
やっぱり今のバランスチーム有能なのでは?
2019/02/25(月) 01:29:47.86ID:VX9eeXkc
Amon配下とハイブリッド以外の悪者ほしい
2019/02/25(月) 08:09:19.11ID:gy97msbV
バランスの数字がどうであろうとプロトスが汚くてOPだという事実は変わらん
2019/02/25(月) 09:29:30.12ID:0C9wPKn3
君がプロトス使ってもOPでは無いと思うけど
2019/02/25(月) 10:04:14.89ID:Q8YbCa1/
テランが一番汚い
マインでワーカーをぶっ飛ばし
MMドロップで内政を荒らすだけ荒らし
あげくタンクとリベレーターで包囲網を張り一方的に攻撃してくる
汚い点を考えると枚挙にいとまがない
それがテラン
2019/02/25(月) 11:13:43.26ID:GZS7vxIl
テランが汚い。プロトスが汚い。
そんなことはどうでもいいよ
それより最弱のザーグをどうにかしてほしい
2019/02/25(月) 13:35:27.93ID:NdTZ60+f
べつに種族の強さが平等である必要はない
プレイヤーは種族を選ぶ自由があるのだから
使いたい種族で勝負したらいい
2019/02/25(月) 21:43:07.07ID:2RsF6sQ8
コマンダー追加まだー？
Amon勢力でもいいのよ
2019/02/25(月) 21:53:39.55ID:sOCVotrx
ラダーやってると賽の河原で石積みしてる気分になる
2019/02/25(月) 22:58:05.93ID:bWmVDZj1
Serralが負け知らずでzergの時代が来たぞ
2019/02/25(月) 23:48:07.25ID:25VwKKTE
ザーグ弱いか？
クリープで視界取り放題なのクソOPじゃねーか
2019/02/26(火) 00:10:06.55ID:oNkd/tz7
serralのザーグ見てるとimbaに見えるけどあれはザーグがというよりserralがimbaだよな
2019/02/26(火) 04:54:39.14ID:i2n0300v
ナイダスは使って欲しいからって調整雑過ぎる
IEMで何度あの嘶きを聞くことになるだろうか…
2019/02/26(火) 07:54:16.36ID:3lrwNeHt
serralって教科書的な基本が本当に上手いだけなんだよな マクロ管理、徹底偵察(OL生かす)、クリープ拡張、タイミングプッシュ、マイクロ操作、センスで全てがZプレイヤーの理想的な状態を圧倒的な600超えAPMで実現してる印象
2019/02/26(火) 10:07:57.33ID:P1urX+fs
TPもなんか分泌するか
産ませてよ……
2019/02/26(火) 10:29:27.78ID:4lYAgevY
レイブンがオートタレットを生む、キャリアーがインターセプターを、セントリーが幻影を生む
2019/02/26(火) 15:27:37.05ID:Y/h9iq0g
ワーカーが運ぶミネラルがケーキになるのかわいいなｗ
2019/02/26(火) 16:19:31.45ID:40p/JnsF
スキンもいじりようがないよな
もうエロスキンしかない！
2019/02/26(火) 19:41:37.83ID:ruck7qYz
エロネタならそこら中にあるやん
しかしよく作るなｗ
2019/02/26(火) 22:08:00.63ID:Gkd3/0yf
日本人の多いRTSって今なら何？
SC2は韓国人ばかりで無理だわ
2019/02/26(火) 23:16:34.33ID:uyyZ60Z6
大会やってるってのもあるけど
最近結構sc2の視聴者増えてるな
858名無しさんの野望
垢版 |
2019/02/26(火) 23:53:36.54ID:Niz9OuS0
>>850
それに加えてSerralは手数の多さが抜きん出てる気がする
オバロドロップもナイダスもバローチも本当に上手に使う
2019/02/26(火) 23:56:44.50ID:Npeqxx2V
それはそれで喜ばしいが交流も活発になってほしい
discordもはや両方とも死んでるぞ
2019/02/27(水) 04:00:36.63ID:Ut5ZaqXV
おまえらIEMカトワイスちゃんと見てるか？
2019/02/27(水) 09:04:02.09ID:0l8yNMps
>>856
無い
2019/02/27(水) 11:02:45.05ID:kkcpFaT7
対戦全然勝てないからcoopやってるけど面白いねこれ
どんどん上達してブルタルもクリアできるようになった
2019/02/27(水) 11:04:35.69ID:kkcpFaT7
もっとカスタマイズしてメンバーを楽しませるような戦略できたらいいのに
2019/02/27(水) 19:48:14.19ID:/OTQ+1i5
Age of Empires くらいしかないんじゃないかｗ
2019/02/27(水) 19:58:10.84ID:A3Kc4lFN
coopは普段使わないユニット使うと楽しいぞ
2019/02/27(水) 20:06:55.40ID:T/A5VO+q
>>861
このジャンルは人気無いからな

>>864
やはりAOCになるのかな
20年近く昔のゲームなのだが
それしかないのか
2019/02/27(水) 21:17:45.17ID:stOyvhKt
SC2をやった後にAoEやるとユニットAIの馬鹿さ加減に泣きたくなる。
2019/02/27(水) 21:28:39.07ID:LPTO1O1c
クイックマッチで自動的に実力が均衡した同士で対戦が組まれるんだから
相手の国籍とかどーでもいいわ
2019/02/27(水) 22:29:43.80ID:xHa6mTBW
AOEなのにやはりAOCとは
2019/02/28(木) 05:58:12.23ID:4BqNIgVK
AoE2の拡張パック込みの略称がAoCだったような
2019/02/28(木) 06:50:32.40ID:bjvHSy1Q
日本人比率が妙に多かったのはAOE3な気が
2019/02/28(木) 06:55:45.36ID:bjvHSy1Q
ああ今の話か
AOE方面はもうほぼ限界集落だからSC2のがまだ日本人いる
2019/02/28(木) 14:38:32.07ID:4X5LmC3O
スターウォーズ化されてウケるかとも思ったが全然だしｗ
Empire at War とかもあったな……
翻訳も出たけどな……
キャンペーンちょっとやって放置やな……
2019/02/28(木) 15:32:33.78ID:P2eih+Ld
スタクラ好きだと退屈に感じるRTSは多い
2019/02/28(木) 21:09:23.01ID:H5xyqqML
船1隻落とすのに数隻で集中砲火しても2分くらいかかるんだよなｗ
2019/02/28(木) 23:05:04.08ID:BGJNSzUE
ANNOなんかになると船一隻作るのに１～２時間とか余裕でかかるぞ
2019/02/28(木) 23:36:41.97ID:BGJNSzUE
今回のmutationもきついな
相方hans&hornerでなんとかなったが
赤レーザー誘導しきれない
2019/03/01(金) 00:40:07.27ID:mUYrEU9H
TwitchPrimeでアバサー?アバター?がもらえるらしいけど前回のボブトスみたいに公式放送垂れ流しとけばいいの?
2019/03/01(金) 01:41:01.27ID:Q+OFj/JV
TwitchPrimeとTwitchDropは別物だったと思う。
うろ覚えだけどAmazonプライム会員になってアカウント紐付けすればもらえるんだったかな
2019/03/03(日) 23:01:48.51ID:zepll0Th
Serral負けちゃったけどいいミラー試合だったな
2019/03/04(月) 01:41:58.99ID:RinpaQ32
Serralが負けるなんて信じられない
2019/03/04(月) 02:03:47.98ID:5Jx8jH2S
大規模シーンは今年までとか言う噂もある中で2位コレクターが最後の意地を見せたと
2019/03/04(月) 06:30:52.41ID:X2VR1jn9
今年までなの？
まあ皆LoLとかDota2ばっかりなのは分かるけど
1v1のRTSのジャンルが消えるのは厳しいな
今年出るWc3にバトンタッチとかならまあ納得できるけどさ
2019/03/04(月) 10:24:18.23ID:Sl0QAlcj
強すぎてもつまらんのや
2019/03/04(月) 12:02:19.32ID:gzNXN3/9
最後の意地って言われてたのはどちらかというとsoOの兵役引退の方では
2019/03/04(月) 23:26:29.67ID:jMSiRmP3
今週のmutationやばい
どうすんだよこれw
2019/03/04(月) 23:44:56.11ID:dAhxCcLU
タイカスで回復ごり押しが良い
2019/03/05(火) 00:07:44.35ID:43T/OzXL
相方なんとかしろ！！
2019/03/05(火) 00:22:01.25ID:E7UEnIF5
zeratulのキャノン分身だけでクリアできる
相方すらいらんかもしれない
2019/03/05(火) 00:29:24.59ID:43T/OzXL
５連敗
いい方法が思いつかない
2019/03/05(火) 00:37:45.24ID:E7UEnIF5
250ミネラルで60秒毎に好きな場所に追加コスト0でかつアップグレード乗るキャノンワープインできるの強すぎない?
2019/03/05(火) 00:42:30.99ID:43T/OzXL
どうすんだろなこれ
相方もろとも気づけばnukeで吹き飛んでるし
1stも2ndも守り固めないといけない
plagueは防げるようなもんじゃないしな
2019/03/05(火) 01:19:33.85ID:43T/OzXL
やったぞ
mechだけならなんとかなる
ミネが大量に余るが
2019/03/05(火) 07:55:16.44ID:vOKO71Ka
IEMでInnovationが黒星先行してるのを見ていて俺のなかではイノベ限界説が沸き上がったんだが

最後Serralに土つけたのを見てちょっと燃えた。久々にラダーを回し、一晩で心折れる

プロは精神がつええ
2019/03/05(火) 10:27:40.33ID:N05DWO6C
T派としては頑張ってほしいが
近頃はなかなかしんどいな
2019/03/05(火) 14:30:06.48ID:njX76B8v
始めたばかりでビルドの練習中なんですがwikiのReaper FE TvTって
序盤のscvで偵察入れるのがテックの遅れと偵察の効果のバランスが良くなりますか？
2-3体目でやると2秒以上ズレちゃうんですが
2019/03/06(水) 02:31:03.53ID:LAvxosEB
17から18サプライになるSCVでの偵察が内政遅れと偵察効果のバランスが良いタイミングじゃないかな？
相手のネクサスが無いのを見て先コア察知からCCを坂上に建てる判断できるのがこのタイミングの偵察
maruですら先コア相手に坂下CCは危険と見ているようだし
2019/03/06(水) 03:49:27.16ID:rPsYRlsh
すいません始めたばかりなもんで先コアってなんですか？
2019/03/06(水) 05:17:14.96ID:klD0DO5a
>>898
Pの初期オーダーでゲート→コア→ネクサスの順に建てるヤツが先コア
ゲート→ネクサス→コアと比べてアデプトが速いからCC直建てすると面倒な展開になったり
2019/03/06(水) 05:55:48.85ID:rPsYRlsh
どうもですZealot強化してラッシュしてくるビルドのことですか
2019/03/06(水) 16:35:31.19ID:dOs2CbJ+
もっと早い時間帯の話だね
テランがマリーンとリーパー一体ずつとかのタイミングでゼロット、ストーカーと走ってくるのでノーガードで2nd建ててるとそれだけで致命傷になる
2019/03/07(木) 07:42:36.04ID:M+MZpGi3
Ｔでミッドゲーム以降のナイダス対処がエクストリームな件
さすがに安すぎ高性能すぎでしょ
2019/03/07(木) 10:07:02.14ID:Y5D2cELV
大丈夫だ
TだけじゃなくPZも対応エクストリームだから
2019/03/10(日) 08:49:33.60ID:mZNE74kB
COOPのカンストはじめてみたわ
レベル表示ないからなんだこれって思ったが
あとで調べにいったら1000行ってたようだ
2019/03/10(日) 10:06:58.89ID:2lLjX8Us
★だけついてるんだよな 毎週欠かさずBrutationやってるけど未だに300ぐらいだ
2019/03/10(日) 11:00:00.46ID:6+cTVaK0
1日1プレイってのが丁度良いデイリークエスト
何勝とか何回プレイみたいなのはうざいだけ
2019/03/10(日) 14:14:27.36ID:nAuDwgy1
何が楽しくて1000までやるんや…
2019/03/10(日) 15:52:15.09ID:uSt/HeeZ
1000までやるのは流石に少ないだろうけど
Coopは対人より気楽でリプレイ性もある良いゲームだから
「何が楽しくて」なんて事は無いと思うよ
2019/03/10(日) 15:56:34.17ID:Dv3DZHnt
対人戦と違って低リスクである程度の達成感が得られるところだと思ってる
2019/03/10(日) 17:24:00.69ID:6+cTVaK0
難易度低いのが助かる
ブルタルでも仲間が放置でなければクリアできるし
仲間のビルド見て回復やタレットを世話してやるのも楽しい
killing floor みたいに仲間が下手なほうが楽しいんだよね
2019/03/10(日) 17:55:44.58ID:mZNE74kB
mutationでもやってみたら？
2019/03/11(月) 05:40:02.58ID:48yfbXPv
パシフィックリムとやらを見てみたけど結構スタクラへのオマージュみあるな・・・
2019/03/11(月) 13:13:41.94ID:8Mr8t5tO
ストーリーそんなに似てたっけ？
EVA色が強すぎてスタクラに似てるとは思わなかったな・・・
2019/03/11(月) 19:52:22.92ID:xSrcpi8C
TはThorしかないし
ZはPの飼い犬だし
Pは一瞬しか出てこないし
2019/03/12(火) 08:40:05.62ID:1GkdcDiY
くっそー、TvTで即BC流行ってんのかなあ
正面抜いても一隻のBCが落とせねえ
2019/03/12(火) 14:13:45.93ID:JpdVQ4Zh
スターシップトゥルーパーズそのまんまだもんな
2019/03/12(火) 18:15:06.02ID:BmM3FvTy
COOPで即BCやったら相方に怒られた
2019/03/12(火) 18:24:40.72ID:gSe2irVX
即BCでも別にいいけど序盤のwave全部相方に任せっきりだったらそらそうよとしかｗ
2019/03/12(火) 18:41:23.69ID:gZbh8svS
せめてタンクかタレットは置いとけとｗ
2019/03/12(火) 22:11:41.03ID:qTFmYf4h
COOPでBCしたいなら
マスバイキング・バンシーから行くの勧めとく
2019/03/12(火) 23:55:48.13ID:7PtZu6dm
マリーンちょい出しながら即BC行けばBrutalでも余裕
2019/03/13(水) 10:45:51.20ID:kduhccXy
なんか最近、sc2のプロが結構Wc3やってるよね
ToDとかDeMusliMとかJimRijingとか
Wc3リメイク発売を前にsc2プロに「盛り上げてー」ってなお達しでもあったのかな
2019/03/13(水) 11:07:16.29ID:wZ19mvu6
todとdemuslimは元からゴリゴリのWC3プレイヤーやないか！
2019/03/13(水) 16:49:59.23ID:iLdsqTFZ
ちと古いニュースだけどWCG2019 Xi’anに『Warcraft III』が採用
http://www.wcg.com/news/view/438

何故SC2を外すのか
2019/03/13(水) 16:58:59.73ID:UCPWhSij
おわこんだからだよ
2019/03/13(水) 19:49:15.65ID:HC927gO0
はい
http://www.smartcast.ninja/wp-content/uploads/2018/06/esports_games_tiers_v07.png
2019/03/14(木) 21:19:20.81ID:XhuTESlq
リメイク売りたいですお願いしますペコペコ
2019/03/14(木) 21:50:44.43ID:4MWU6bAW
果たして頭を下げてるのはどちらなんですかねぇ
2019/03/18(月) 01:36:43.10ID:g9sFWZu6
セラル負けたな
去年のWCSでは韓国トップ勢と比べても格上感あったのに
2019/03/18(月) 02:53:32.79ID:mrjZonAT
Starship Troopers 2面白いけど難しすぎるな
2019/03/19(火) 01:34:49.11ID:9Ls/3BQc
NA落ちてない？
2019/03/20(水) 12:42:34.02ID:nd4x8Ihk
初心者なんだがプロトスのストーカーって自律ロボットなの？
テランみたいに操縦士が入ってるの？
2019/03/20(水) 13:11:26.49ID:8BDv2LZo
戦傷でダルマになったダークテンプラーが入ってるぞ
拡大したら顔出てるだろ
2019/03/20(水) 13:23:36.05ID:0fswoBi5
フェニックスがドラグーンになったようにｾﾞﾗﾄｩｰがストーカーになると思ってたけど流石にあの見た目にはならなかったな
2019/03/20(水) 13:25:43.05ID:QGTBfm4Z
>>932
細かい所が気になるならキャンペーンもお勧め
スタクラはストーリーが面白い
2019/03/20(水) 14:52:33.12ID:hUFLWCRv
ダルマになっても芋ストやらされるとかブラックすぎるわ
健康でも隣のおっさんと合体させられるし
2019/03/20(水) 14:57:57.29ID:4WcEF/xy
フュージョンポーズでくっつけ
2019/03/20(水) 20:15:37.63ID:ZCaX3kjy
>>936
お前リーパーさんの生存率見ても同じこと言えんだよな
2019/03/20(水) 20:24:34.78ID:jMENIZvc
Stukov先生よろしくZになって復帰
2019/03/20(水) 20:44:38.12ID:0fswoBi5
stukovはケリガンと同じく超能力持ってるからああなってるけど普通の人間ならinfested terran行きや
2019/03/20(水) 21:27:05.60ID:+NgVlKdb
ザーグに侵略されたときのためにテラジン摂取しないとな
2019/03/20(水) 21:33:37.55ID:wmD6SHyg
とりあえずサイエミッターを韓国に置いとけばいいと思う
2019/03/20(水) 22:34:05.73ID:LAugXAQs
BCの煽り能力が高すぎて出てくる試合毎回顔真っ赤だわ…
絶対に許さない
2019/03/21(木) 00:38:57.46ID:Ve315af7
BCのコスト高い割に使えないんだから許してあげて
2019/03/21(木) 04:29:00.59ID:wJ5Xelof
最近そうでも無くなったと聞くがな、>>943もイキってるし
2019/03/21(木) 04:33:12.94ID:hErwlmbm
ミラーだとBC来たらすぐにレイブンで封じて何もさせないで落とすだけだし
2019/03/21(木) 07:23:59.66ID:Bm4xeuK5
BCはいつまでたっても終盤で使えるようにならないな
2019/03/21(木) 10:07:01.82ID:yhuttfHe
割とマジでBCにボコられまくってんだけど俺だけなんか？
2019/03/21(木) 16:21:31.35ID:CwOKqdkN
黙ってBC使ってりゃいいんだよ
そのうちナーフされるから
2019/03/21(木) 16:47:15.90ID:BuUpnqpx
ミラーの場合即BCは今主流のレイブン→リアクターバイキングビルドならさほど怖くないけどメックタートルのBCは本当に面倒
30分ゲー頻発するから自分では使いたくないし
2019/03/22(金) 00:43:35.87ID:Ry0prpQV
このゲームは英語をある程度分からないと最新のメタとかは追えないのかな
ビルドサイト見ても今強いビルドがどれだか分からないし情報取り辛くてきつい
2019/03/22(金) 01:07:00.40ID:aLzrEZJD
ビルドサイトじゃなくて、配信とか、直近の大会のリプレイDLして見ればええ
2019/03/25(月) 10:59:10.70ID:RKaDBFVW
新コマンダーまだかよ
トッシュニキのスペクターがアプグレとスキル操作で死ぬほど忙しい未来が見える
2019/03/25(月) 11:51:18.00ID:f2h5PkSt
今回のミューテーションクリアできる気がしないのだが
2019/03/25(月) 12:10:29.45ID:RKaDBFVW
>>954
正攻法で勝とうと思わず、弱味を突く戦いかたで
2019/03/25(月) 13:44:51.86ID:CN1SnYHB
スペクターのスペルがspectreなのが毎回気になって仕方ない
2019/03/25(月) 14:13:21.50ID:PGk2LkNJ
>>954
今週はstukovがお勧めやで
2019/03/25(月) 14:32:59.30ID:U6n376EP
なるほどミューテーションはコマンダーを買わせるためにあったのか
2019/03/25(月) 14:53:08.81ID:PGk2LkNJ
そういう捻くれた考えだと楽しめないやろ
Brutationを色々なコマンダーで攻略するのが楽しいんだぞ
2019/03/26(火) 07:38:36.61ID:ngtO9xTr
負けまくって煽られまくってメンタルぼろぼろ
この一年ランクまるで動かなかったし根本的に適正が無いんじゃろな
いっそやめたほうがいいんだろうけどやめられないんだ…
2019/03/26(火) 12:49:19.93ID:WopgDN+Z
ラダーなんてよっぽど耐性のある人だけじゃないの
COOPやアーケードの方が楽しいよ
2019/03/26(火) 13:11:55.18ID:ojMhHB7N
負けまくるのは分かるけど、そんな煽られまくる？
もう9年やってるけど、LoLと違って対戦相手にチャットで煽られたことって
マジで今まで３回くらいしかないわ。
先ggやミュールセレモニーまで「煽り」に加えるなら
それなりにあるけど。
2019/03/26(火) 13:20:49.58ID:qSpelhpv
俺も気持ちわかるわ
人は生まれ持ってMMRの上限があって一生かかってもそれを越せない
2019/03/26(火) 13:53:07.96ID:1hXD+S/j
やり続ければ完全に成長が止まるわけではないけど急激に遅くなるMMRは人それぞれあるよな
数か月で一気にマスターになってからの人もいればプラチナあたりからの人もいる
2019/03/26(火) 14:48:28.59ID:6Y3slBWA
1か月プラチナ下位でMMRが変動しなくなったし俺も辞め時かな
2019/03/26(火) 16:40:55.50ID:q44beqY8
wolから十年MMR変わってないやつもいるんだぞ
ソースは俺
2019/03/26(火) 16:43:06.93ID:e4EaXHow
3500ゲーム超やってるけどMMR3000を越えたり下回ったり

やめられないなあ
2019/03/26(火) 18:02:28.99ID:BOcY9SIr
別にmmr上げるだけがスタクラじゃないだろ

と強がってみる
2019/03/26(火) 18:17:20.25ID:vOA/Nt6W
WoLが頂点でどんどん下がってるんだが??
2019/03/26(火) 22:09:30.15ID:SyIxc7sU
MMRが上がらないのは自分が成長してないからじゃない
周りも一緒に強くなってるからなんだ

と言い聞かせて自我を保ってるわ
もう数年ダイヤのtier3よ
2019/03/26(火) 22:54:43.49ID:WaaMLwaR
長くやってれば最低でもダイアには行けると思うんだが
プラチナで止まるのは何か根本的に間違ってるきがする
2019/03/26(火) 23:34:46.85ID:aKzPtkWo
そ、そんなことはない
2019/03/26(火) 23:53:51.75ID:SdjyvQJl
何だかんだ言ってお前らラダーやってるのな
今日び回してるやつなんて一部のキチガイしかおらんかと思ってたわ
2019/03/26(火) 23:57:28.70ID:I0JGWt/o
ゲームに対する姿勢とか向き不向きもあるし、何も間違って無くてもダイア行けない事はそんなに変でもないと思う
上位約25%はしっかりプレイする層にはスタートラインだろうけど、25%しか入れないのも事実
2019/03/26(火) 23:59:16.04ID:1hXD+S/j
長いことやってても週2,3試合しか回さないのと毎日10試合回してる人だったら全然違うし期間だけでは何も分からんよ
2019/03/27(水) 02:21:33.30ID:/M2EmiMW
俺もプラチナ下位で止まってるんだけど自分のセンスのなさに絶望してる
こんな惨めな気持ちになるならさっさとやめた方がいいよな多分
2019/03/27(水) 11:42:43.64ID:v7YzrC4f
発売から時間がたつと勝てない人はいなくなって
残った人の中での競争になるから、少しくらい上達しても
なかなかランクが上がらなくなるよ
今練習することは、次また新しいRTSが発売された時に生きてくる
新作RTSで初心者が多いなかで、いきなりそこそこのランクに行ける
俺Wc3→sc2の時そうだった
2019/03/27(水) 12:16:21.79ID:Cjf9EknG
勝つのが目的になると勝敗で成長を測るようになってしまうからね
わざと負けてリーグ下げても平気になるくらいゆとりを持つのもいい
なにか報酬があるわけでもないし
今日はハラスの練習、勝ちに向かわずどれだけハラスで相手を追い詰められるか
みたいにテーマを決めて練習すると意外な発見があったりする
マップの盲点とか、ノーリスクで相手の3rd潰す方法とか
2019/03/27(水) 15:00:27.74ID:yRJf26zh
わざと負けるのはsmurfに近い行為だから止めた方が良いと思うけど
ゆとりに関してはその通りだよな
rankedやらずにランク表記の無いunrankedに篭るって手もある
2019/03/27(水) 15:21:54.26ID:/M2EmiMW
それでうまくなればいいんだけど俺はドロップが下手だからアンランクとかでかなり練習してもう3000試合近くやってるけど
ドロップなんか全く上手くならなかったし未だに相手の軍量見て行けるかどうかの判断が上手く行かないんだよなぁ

対zarg戦なんかはそれが顕著に出ちゃうから勝率ボロボロだしテランミラーも自分のラッシュが通せないから勝てない
他の配信とか見るとその軍量で何で勝てるのってことってこと結構あるしほんとセンスないんだろうな
2019/03/27(水) 18:04:55.50ID:Cjf9EknG
>>980
下手な俺が言うのもなんだけどセンスとか関係ない
勝敗は軍量よりもっと些細なことだったりする
リプレイ遡ると相手がなぜそこで戦いたかったかとか、なぜコラプター量産したかが見えてくる
どのゲームでも負けたリプレイから学ぶことは多い
2019/03/27(水) 18:42:16.83ID:/M2EmiMW
それがセンスなんじゃないの
結構リプレイ見てるし負け試合しか見てないその過程も見ても
実戦で実際に軍量見て正確に判断できないし当たり負けるとこで当たっちゃってるからMMR上がらないもの
だから結局自分のビルドを相手に押し付けられない時はほぼ確実に負けちゃってるからダメなんでしょ多分

これだけやっても出来ないんだから出来ない奴はやっぱりできないんだと思うよ誰でも出来るわけじゃないんだと思う
2019/03/27(水) 19:18:07.36ID:+lvu/CH9
ドロップ練習したが全く上手くならなかったけどなぜ上手くならないのかが分からないのか
2019/03/27(水) 19:36:39.78ID:sn+kxN0G
十年やってるのに軍動かしてるとき生産内政完全に止まるんだが
これもう遺伝的に下手なんじゃないかと思える
2019/03/27(水) 21:25:13.05ID:+lvu/CH9
軍操作に集中してたら内政が完全に止まるのは把握してるが
軍操作に拘り資源余りまくりだがオーダーが崩れるからと頑なに建物も追加しない縛りプレイの人いるよな・・・
2019/03/27(水) 23:52:46.03ID:Cjf9EknG
アップグレード忘れることならたまにある
サプライ切らすことはなくなった
2019/03/27(水) 23:55:29.93ID:vTLcfV8+
1の頃にサイオニックストームの研究入れ忘れて負けたプロいたわ
2019/03/28(木) 18:00:46.93ID:MRMqRDIq
同じような悲しみを背負ってる人が多くて救われた；；
のでつぎすれたてようと思ったら規制かかってた
だれかたのむ
2019/03/28(木) 19:35:22.55ID:2ZYTIma2
ランクで詰まったら、放送とかリプ見てカスタムでオーダー組む練習したり
ユニットテスターでチェックしたりしてる
2019/03/28(木) 20:33:38.28ID:8YAwX5gV
リプレイうｐすりゃいいんだよ
怒涛の如く叩かれるが得るものもある
まあ最近はS/N比低すぎてアレだがｗ
2019/03/28(木) 20:58:44.47ID:7hc4IQIq
次スレ
【SC】StarCraft2/Remastered Part109【SC2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1553774242/
2019/03/28(木) 21:20:25.44ID:MRMqRDIq
ありがクラフト
2019/03/28(木) 22:53:22.27ID:7hc4IQIq
ストーリー日本語wikiの背景が黒から白になってて日本語の文字が読めない読みにくい所があるんだけど誰か黒に戻せないかな？
https://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
2019/03/30(土) 00:31:23.95ID:spjN1bFo
俺も負けまくってるしMMR止まったままだけど気にせず楽しんでる
正直普通にマッチングするだけで嬉しい

>>960
テキストでの煽りが嫌な人は
ペアレンタルコントロールでチャット切るのも有りだぞ
デメリットもあるけど
2019/03/30(土) 00:50:11.54ID:Z5iooVeD
せめてD3まで上がれればなと思うけど色々調べたり考えたりしたけどＭＭＲが上がらなすぎてもういいやってなりつつある
結局1週間ランク回さずにアンランク2-3試合やって終わってるし諦めて辞めちゃえばいいんだろうけど中々辞められない
2019/03/30(土) 01:53:37.15ID:6dygzyI+
アンランク気楽に遊べていいやん、ゲームなんだし楽しもう
2019/03/30(土) 11:09:24.27ID:ymR9b1Nr
自分の中で一応満足行けるランク帯までいければ、
そこからは勝ち負けこだわらず練習しようって思えるんだけど
そのランクに到達できるまでは負けると
「なんで俺はこんなランク帯で足止め食らってるんだ」って
イライラしかないってことでしょ
分かるよ
2019/03/30(土) 14:59:07.46ID:Z5iooVeD
それもあるんだけどそれ以上に他のゲームに時間使った方がよかったかなってどうしても考えちゃうかも
本当に同じMMRで完璧に止まってるし新垢作ってやって見ても必ず同じようなMMRにすぐ戻るから結果を見るともう辞め時な感じはするんだよな
2019/03/30(土) 15:52:00.85ID:71t8xYCk
そりゃ実力に応じたMMRで止まるのは
どんな上手いやつでも下手な奴でも同じ
どの鯖でやってるか知らんけど、韓国サーバーでやってるなら
アメリカ鯖かEU鯖でやってみるといいと思う
アメリカだと１つ、欧州だと２つ分くらい上行ける
2019/03/30(土) 15:58:21.81ID:Z5iooVeD
そのMMRまで必ずすぐ戻るしそのMMRになってから1000戦近くもずっとそこで停滞してるって結果を見ると
ゲームをクリアしちゃってるって現実を突きつけられてる感じがするんだよね

どのゲームのラダーも大体最後はこうなって飽きるけど
あまりにもランキングが低いとこでこういう状況に陥ってるから判断にどうしても迷いがあって辞められないのが今なんだよ

実はこのゲームに限ってはもう1段階楽しいとこあるんじゃないかみたいな非現実的な期待がどこかにあってやってるけど違うんだろうなぁ
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