【FF14】タンクバランスを考えるスレ100【暗ガ戦ナ】

2022/09/18(日) 16:27:36.81

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2022/09/20(火) 11:44:11.86

火力低いジョブはハブられる可能性あるって開発も分かってる筈なのに「このジョブはスキル回し簡単なので火力下げておきますね＾＾」とかやってんのマジでバカじゃないのか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-x4ES [217.178.200.10]) · 2022/09/20(火) 11:47:35.54

>>151
あれは失言だわな
簡単なお前のジョブが座る席ねぇから！って言ってるようなもんだ

ナ戦が暁月の間で早期攻略に組み込まれることはもうない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 11:49:08.97

簡単だから下げてるわけじゃなくて難しいから上げてる、って言いたいんだろうけどね
受け手がどう捉えるかは結局上が基準だからな・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-E+l9 [123.225.192.0]) · 2022/09/20(火) 11:53:51.16

>>155
言い方違うだけで調整としては同じでしょそれ
ほんとネトゲプレイヤーだったとは思えない発言だわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-x4ES [217.178.200.10]) · 2022/09/20(火) 11:54:30.29

操作難易度の基準が明確にしてないのもダメだわ
コンボルートが一つと二つはどっちが難しい？
GCD間にアビ挟みまくる必要があるのとないのとどっちが難しい？
ワンポチでバリア張れるのとGCD回さないと回復しないのはどっちが難しい？

人によるとしか言えないレベルの内容で差をつけすぎ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-z/Va [49.98.212.28]) · 2022/09/20(火) 11:54:53.44

>>155
結局攻略止めるにはギミックよりもDPSチェック入れるしか無いってなった時点で早期は最高火力構成以外は選択肢にならないんだよ昔みたいにギアチェクは無理だしまぁ早期以外でも火力ある方が楽だから選択肢に入らないけどね装備揃って楽したい時にようやく選択肢に入る程度耐久力に極端に差があるわけじゃ無いからね

2022/09/20(火) 11:56:55.62

とはいえ野良だとそもそもギミックガイジが多すぎてクリアできないことの方が多いからDPSチェックって野良ではさほど原因ではないよな

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-FtbJ [126.35.47.51]) · 2022/09/20(火) 11:58:37.59

>>158
言わんとすることはわかるけどレース勢でも構成が完全一致しないのは選択肢があるからだよ
火力主義なのは間違いないけどバランスが遊びの幅内に収まっていれば選択肢に入ってるよ事実として

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Kx6E [49.98.61.116]) · 2022/09/20(火) 12:01:45.61

どれか1層ぐらいでいいからイノセンスみたいなバトルがしたい

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-z/Va [49.98.212.28]) · 2022/09/20(火) 12:06:03.54

>>160
レース勢ですら4ジョブしかないのに大幅な片寄りが生まれてるから問題になってるんだろヒラみたいにPBで完全に棲み分けしてるわけじゃないから余計に目立つんだよ上にも書いてある通り火力差は埋めなくて良いからシナジータンクにするのが1番平和だと思うわ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-FtbJ [126.35.47.51]) · 2022/09/20(火) 12:07:18.96

だからそれは大幅な偏りがあるからでしょ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kIxI [49.98.164.11]) · 2022/09/20(火) 12:17:41.53

タンクにシナジー付けたらそこが確定枠になるだけで何も変わらんだろ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-z/Va [49.98.212.28]) · 2022/09/20(火) 12:18:39.53

>>163
レース勢は最適構成を選ぶけどそれ以外は最強構成が基本だろ？ジョブにおける最大数値は決まってるんだからその中で自分が1番ダメージを出せるジョブを選ぶわけでレース勢と違って少しでも火力出るジョブの方が難易度が下がるからねこれが昔みたいにボスサークルが小さかったら違うけど今のサークルなんてくそデカすぎて意味あんのかってレベルじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 12:27:06.94

レース勢以外こそジョブの選択肢は広いと思うけど
タンクとレンジは格差がひどすぎてほぼ確定pickになってるね
メレーとキャス、ヒラは全然まちまちだけどそれはポジティブに言えば許容できる幅内、ネガティブに言えばハブったら集まらないから我慢できる幅内だからじゃない？

2022/09/20(火) 12:30:48.39

物理スタンスと魔法スタンス切り替えてひたすら攻撃捌かせて火力は2,000前後くらいにしたらいいよもう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-1pAb [118.104.176.9]) · 2022/09/20(火) 12:31:50.97

>>156
ネトゲプレイヤーなら難度高いジョブに見返りがあって当たり前ってなると思うが

2022/09/20(火) 12:34:37.19

>>152
ディヴァや煙玉ない今なら別に周りはもう関係なくねえか
MTSTでヘイト管理していくだけ

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-EKt7 [126.194.90.179]) · 2022/09/20(火) 12:37:03.74

ナイト強いじゃん
ごね得

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-E+l9 [123.225.192.0]) · 2022/09/20(火) 12:40:15.65

>>168
本人が以前に難易度で火力差つけないって発言してるからな
開発が言うことコロコロ変えたら炎上するのなんてネトゲずっとやってるのに理解してないの？って話よ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-e25o [210.148.125.92]) · 2022/09/20(火) 12:42:22.09

ナイトが入るとヒラのdpsが500は下がるのでナイトは超える力まで無人島をお楽しみくださいませ

**Anonymous** (ﾏｸﾄﾞ FFd1-VPYU [118.103.63.154]) · 2022/09/20(火) 12:43:26.61

>>161
極バルはそっちに近い戦い方だったからなー
ただ零式ノリでやるとやたら判定厳しいか大運動会ゲーになりそう

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Svu5 [49.98.246.40]) · 2022/09/20(火) 12:47:09.42

>>155
だからそれ言うと何で暗黒がトップ火力なのかって話になるんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-FtbJ [126.21.136.188]) · 2022/09/20(火) 12:53:11.82

>>174
簡単、難しいの基準にプレイヤーと開発間でギャップがあるからじゃない？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcd-sAwP [130.62.197.185]) · 2022/09/20(火) 13:04:15.20

>>174
お前にとっての難しい簡単が基準じゃねーからだよバーカ

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Svu5 [49.98.246.40]) · 2022/09/20(火) 13:05:34.70

>>176
俺にとってもじゃなくみんなそうだろ
あんなラジオ体操やってるだけのジョブを難しいとか思ってるのかお前はほんとアホだな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f558-W3aP [14.11.66.64]) · 2022/09/20(火) 13:07:47.89

それなら公式ジョブガイドに
このジョブは簡単なので弱いですと書いとくべきだよなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-W3aP [119.228.20.105]) · 2022/09/20(火) 13:09:36.49

暗黒はチンパンジョブ！ってよく言ってる奴いるけどガナどっちなんだろうな
どっちが言ってても面白いけど

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-hko8 [126.157.112.83]) · 2022/09/20(火) 13:16:21.47

ボタン押す量多い暗ガが火力高いんだろ
タンクの回しなんてどれも簡単だしな

2022/09/20(火) 13:16:57.72

MP調整できる暗黒>ナ>戦>MP調整できない暗黒
とするのが妥当な気がするけど多分この調整は無理だ

2022/09/20(火) 13:17:57.24

ここで戦士が出てこない時点で戦士確定

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-FtbJ [126.35.16.2]) · 2022/09/20(火) 13:18:45.57

暗黒というかタンクに関してはバーストジョブとそうではないジョブっていうコンセプトの違いがあるせいで操作難度とは違ったところで調整しようにも無理が生じてるんだと思うけどね
昔はタンクにもシナ持ちがいて破綻したから全員ピュアになったっていうけど、今ならシナ持たせた方が結果丸いんではとは思うね
シナジーあったらそれしか使わなくなるっていうけどDPSもシナ持たない侍黒が入ることもあればヒラも白賢が入ることもあるわけで

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-tFr6 [153.240.145.130]) · 2022/09/20(火) 13:21:26.50

戦士は自他共に認める脳死チンパンジョブだからな
○○が難しい簡単の話題に入ることすら烏滸がましい

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-FtbJ [126.35.16.2]) · 2022/09/20(火) 13:24:54.52

戦士が強くなったら戦士だけで良くなる、とかいう話もでるけど極端じゃなければそうはならないと思うんだけどな
簡単なジョブ使うことを忌み嫌う層もいるんだし、そもそもスペックに大した差がないんなら好きなジョブ使うもんじゃない？
簡単か難しいかでジョブ選択してる人もいるだろうけど逆張りする人や難しいのが楽しいんだって人もおるし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-x4ES [217.178.200.10]) · 2022/09/20(火) 13:28:20.30

暗ガをナーフしたらいいじゃん、もう……

ってならないようにしてるのにね

**Anonymous** (JP 0H91-Xik/ [86.48.12.46]) · 2022/09/20(火) 13:32:14.95

それ言ったらすでに暗ガだけでいい状況はいいのかよって話だしな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ab47-okD4 [113.149.156.49]) · 2022/09/20(火) 13:48:34.71

ぶっちゃけ今なら何でもいいでしょもう

2022/09/20(火) 13:53:43.55

後半クリアしたいなら変わらず暗黒必須やぞ
フェニックスバフで盛り盛り出来るからガンブレすらゴミにするレベル

2022/09/20(火) 14:04:44.36

漆黒でも言われてたタンクはカカシで良いじゃんを持ってこよう
ジョブ名剥奪全てタンクが正式名称で攻撃スキルは全て没収で全部防御バフ

2022/09/20(火) 14:10:56.26

ナで万年灰色のフレが煉獄から暗黒になってオレンジ出してたからなあ
少なくともないと暗黒の方が簡単なのは間違い無いと思うわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-VPYU [112.68.137.212]) · 2022/09/20(火) 14:11:09.51

ヒゲが怒るからダメです

2022/09/20(火) 14:11:31.72

>>191
少なくともナイトより暗黒の方が、の間違い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 14:15:25.15

ガでも300くらいaで差が出てるね
まぁこればっかりはコンテンツ側が悪い
仕掛けとして面白くないわけじゃないけどアライアンスとかグンヒルドみたいなのでやるならともかく零式でやるべきじゃなかったよね
暗なしのクリアPTが全体の14％か・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 14:20:33.21

>>191
それは難度の問題じゃなくて回しを理解してるかどうかというか向き不向きだと思う

2022/09/20(火) 14:48:38.24

フェニックスバフ込み(黄緑の数値)の各ジョブのdpsトップ25
rdpsトップ100でフェニックスバフ込みので見てるからこれ以上の数値も存在してるかも
修正されても4層はこんだけ差がつくんだからどちらにしろ暗ガだよ
https://i.imgur.com/VNORmr2.png
https://i.imgur.com/ud0FoR6.png
https://i.imgur.com/Oey0WPN.png
https://i.imgur.com/7yR9Yhk.png

2022/09/20(火) 15:00:00.60

タンクはシナジー受ける側だからadpsで比較しろと
そして次にお前は暗暗でよくねって言う

2022/09/20(火) 15:07:09.12

アン❤アン❤でよくね？

ハッ！？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ab73-8HtF [113.156.185.94]) · 2022/09/20(火) 15:07:37.31

>>158
ことタンクに関しては1st様がアンガールズ一択っていっちゃったんだよなぁｗ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-FtbJ [126.35.3.95]) · 2022/09/20(火) 15:07:45.80

rで見てこれなんだから、って話でしょ
シナジーないタンクでrで勝ててないのにaで勝ってるわけがない
差が開くだけなんだから
異論に有利な比較をして反論の余地をなくしてるだけ

まぁ誰も異論を唱えてないのに何をいきなりドヤってんのってのは俺もそー思う

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Svu5 [49.98.246.40]) · 2022/09/20(火) 15:15:18.21

いやa見れば異常だってわかりやすいだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d53b-dv3E [222.158.171.68]) · 2022/09/20(火) 15:16:53.76

タンクはaDPSで比較しろは最もだけど、もちろんお前はDPSロールもaDPSで比較してるんだよな？
DPSロールのrDPS差とタンクのaDPS差を比較してるなんて頭悪い話はないよな？

2022/09/20(火) 15:17:11.11

>>191
簡単なジョブだとオレンジ出やすいって思い込んでいる奴って、Perfをセンター試験と二次試験みたいな関係だと思い込んでいるのか教えてくれ

Perfは1位100、最下位0にしただけの順位でしかないから、ジョブ難度は関係ないって分からんものかね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e302-FtbJ [211.15.241.233]) · 2022/09/20(火) 15:33:57.88

>>202
タンクは4職ともピュアだけどDPSはメレーキャスレンジ毎に1職しか無いじゃん…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ f558-W3aP [14.12.136.160]) · 2022/09/20(火) 15:58:22.54

後半ってコランダムオーロラを他人に投げれない人いてもクリアできる？
投げるようお願いしても多分無理だからなしで考えた場合どうなんでしょうか？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd43-eBBJ [49.97.107.100]) · 2022/09/20(火) 16:03:05.06

>>203
横からですまんけど
簡単なジョブは簡単なジョブしかできない下手くそがいっぱいくるから
そいつらが底辺で固まる分、まさしくperfが下駄をはいて上位取りやすいんじゃね？

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-i+qs [163.49.212.201]) · 2022/09/20(火) 16:05:58.79

>>205
暗黒がまともならブラナイオブレでもなんとかなる
どっちもポンコツでもヒラの体力が62000くらいあればたぶん一撃死はしない　火力足りるかは知らんが
ヒラのIL低いなら神に祈れ
パターンによっては死なないかもしれない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 16:06:09.97

それは簡単かどうかってより母数がどれだけいるかかな

**Anonymous** (JP 0Hab-Xik/ [203.10.99.164]) · 2022/09/20(火) 16:24:02.77

>>204
暗黒が稼いだaDPSも結局シナ持ちのrDPSに加算されてるわけだから他をrで比較してるならタンクもr比較じゃないとおかしくね？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd43-eBBJ [49.97.107.100]) · 2022/09/20(火) 16:27:48.20

>>208
母数に対してのヘタクソの割合でしょ
そこが高いジョブなら高いperf取りやすいってのは仕組み上そうよ
健常は低いperfとりにくくなるからね

もちろん>>191ほどの変化は別の要素もあるだろうけど

2022/09/20(火) 16:27:50.96

タンクとdpsロールで比較する意味はなんだよ
タンクはタンク内で比較するんだからrdpsだけで比較しても何の参考にもならんぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 16:29:34.68

>>209
違う違う
それは1つのPT内で貢献度を計ってる
その場合はｒで見ないとシナ職が全く貢献できてない数字になっちゃうからｒで見るしかない
（それでもシナ職のｒはピュア職の回しにかかってる部分があるから完全な公平ではない）

aで比較ってのは同ロール内（シナの有無を含む同条件内）でどちらが優秀かを比較するのに用いる
タンクならaが高いのはそれだけシナ職のｒを伸ばしてあげられてることになる
タンクでｒ比較するのはシナジーを一切考慮しない条件下での比較にしかならない
ソロだったり全ピュア構成の場合

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Svu5 [49.98.246.40]) · 2022/09/20(火) 16:43:30.21

今更rとaの見方すらわからず語ってるやついたのかよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d542-ret5 [222.15.89.161]) · 2022/09/20(火) 16:44:25.71

>>206
すごく賛成できる
煽りたいわけではないが戦士がその典型だと思う。

最近あった君だけV外者を見ても普通の人間なら思っても言わんこととかを言ったりやったりしてるのはほとんどが戦士だと思う。
簡単すぎるジョブだから、他のジョブを扱えない常識が欠如してたりするそもそもの地頭の良くないのが流れ込んでるんだと思うわ。当然地頭がよくなければへたくそだろうし。

重ねて言うが煽りたいわけじゃない。メイン戦士にすれば迷惑極まりないことだろうし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 16:46:43.10

1キャラ1ジョブでもあるまいしジョブでプレイヤーの性格分類できると本気で思ってる奴いるの草

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 16:46:48.13

そのレッテル貼りがまさに地頭が悪すぎる
普通の人間なら思っても言わんことなんよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-1pAb [118.104.176.9]) · 2022/09/20(火) 16:48:16.30

>>171
>本人が以前に難易度で火力差つけないって発言してるからな

それはいつ頃の話なの？

2022/09/20(火) 16:48:58.21

何回やんねんこのくだりw
次は、タンクの時点でどれも簡単なんだから変わんねーよ　だろ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 16:55:07.50

〇〇DCは〇〇な奴が多い/少ない
〇〇鯖は〇〇や奴が多い/少ない
〇〇種族は〇〇な奴が多い/少ない
〇〇ロールメインは〇〇な奴が多い/少ない
〇〇ジョブメインは〇〇な奴が多い/少ない
戦士を使ってる奴は地頭が悪い←Now
タンクやる奴は近接できないヘタレ←Soon

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 16:56:24.53

「第37回FFXIVプロデューサーレター LIVE」
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/341520

0:25:14
Q: パッチ4.0でのジョブ調整では、極端なDPS格差をなくすような方向で調整しているという説明がありましたが、
プレイヤースキルの差が出やすいジョブと出にくいジョブがあるような印象を受けます。
そのあたりはジョブによって敢えて差異を付けているのでしょうか？
A: ジョブ作成時のコンセプトとして「同一ロール内であったとしても、別のジョブを触ったときに別のゲーム体験になるように」
ということを絶対ルールで作っているので、触って面白いかどうかを一番に考えています。
当然多少の難しい／難しくないというところはありますが、そこは許容しています。

いままでは、操作が難しいからダメージを上げるという方向の調整も行っていましたが、
それが想定以上に難しくなりすぎているという部分については、今後は操作難易度を平均化していく方針で調整をしようと考えています。

出典はここかな？
もう5年も前のことだから意思を表明してないだけでこの方針ではやってない

「万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4」の調整について
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/e02788b75e2240bb44d9cc11b96946df37bffdda

各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 17:01:41.83

いや、今はこの方針ではやってないってのは意訳すぎるかも
当時も操作が難しいなら火力を上げる調整自体は行ってたが、それよりも難易度を平均化していく方にシフトした
ってことだから、難易度を平均化していったとしてもジョブコンセプトとして絶対に残る（消せない）部分で操作難易度に差があればそれは火力差で表す、ってことかもね

嘘つきだとか手のひら返してるとかは一切思わないけど、このあたりの解釈とか認識がプレイヤーと開発でずれてんなぁって思うね
方針に変更はないのかもしれないけど受け手のゲーム体験っていう結果では方針変わってんじゃんって感じるような状態だわね

**Anonymous** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-n9JC [49.106.193.238]) · 2022/09/20(火) 17:08:39.41

火力均一にしてもバフで個性出してハブられてるから
タンク増やしてもどうしようもない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 356e-Kx6E [180.32.91.3]) · 2022/09/20(火) 17:10:45.88

まあ一言言っちゃえばいいよね
方針かわるからよろしくなって

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 17:11:18.01

戦暗ガが同じ火力で納得できる人できない人の割合ってどのくらいだろうな

**Anonymous** (JP 0Hab-Xik/ [203.10.99.164]) · 2022/09/20(火) 17:14:00.41

>>212
aDPSはどれだけシナジー吸って伸びるかの指標であって結局重要なのはPT組んだとき全体としてどれだけの火力が出せるかだろ
お前がいかにシナジョブ接待できるかが重要であって実際にボスをどれくらい削れるなんてどうでもいいって言うんなら別だが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbca-x4ES [153.246.201.150]) · 2022/09/20(火) 17:17:41.80

タンクの火力の話は黒と侍のどっちが優秀か？って話と同じなわけよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3e-okD4 [119.63.171.2]) · 2022/09/20(火) 17:18:58.42

操作難易度がどうであれLogsで言うなら上位10～25%(～50%)ぐらいのDPSが大体同じぐらいが理想かなと
そのうえで下ひげが長いジョブがあるとかで操作難度や運ゲ度に差があるのが明らかな場合は
ちょっとシンプルにまとめえよと考えるとは思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 17:23:48.73

>>225
え、まだ納得できないの
シナジー吸って伸びた分ってのはシナ職側の貢献（ｒ）でありつつ、吸った側の貢献（a）でもあるんだよ
ディヴィネでナイトが稼いだPDPSと暗黒が稼いだPDPSは同じではないでしょ
どっちがPTに貢献してますか？って話

まぁ個人的にはｒで比べたい心理自体はわからんでもないよ
a比較はシナ職がどれだけPTにいるかで同じジョブですら全然変わるし

**Anonymous** (JP 0Hab-Xik/ [203.10.99.164]) · 2022/09/20(火) 17:32:02.06

>>228
じゃあお前と一緒になったときは2分バースト前の虚無ビーファン一段目撃った後サンバレ11連打してからノーマーシーするからよろしく

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c5b1-8J4z [60.68.128.158]) · 2022/09/20(火) 17:33:27.15

>>229
ガキか

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-z/Va [49.98.212.28]) · 2022/09/20(火) 17:34:33.19

タンクのクリア水準が70だとして暗ガは40～100戦ナは60～80を目指したいんだろうけど現実は暗ガが60～100で戦ナが40～80な気がするいいかげんだけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0c-VPYU [112.68.137.212]) · 2022/09/20(火) 17:34:45.42

結局今の暗黒て｢レイドに必要な要素全て噛み合って万能な上に強い｣ってパーフェクト状態なんよね。
ガンブレは｢暗黒2つ出せないから2番手の万能ジョブ｣であり、戦ナは｢場合によっては噛み合うけど、そもそも火力正義なのとIL上がって被ダメ与ダメ補正かかるなら余計いらない｣だしな

暗黒弱体化できないなら暗黒基準で強化しないとそらバランスおかしくなりますわな

2022/09/20(火) 17:41:49.65

aのパース稼ぐために身内からカードとクロポジもらってもええか？
トップ更新したらたくさん参考にしてくれよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-E+l9 [153.181.3.129]) · 2022/09/20(火) 17:43:00.40

>>229
横からで悪いんだが、何言ってんの？バカなの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-E+l9 [153.181.3.129]) · 2022/09/20(火) 17:44:56.25

>>233
良いぞ、がんばれ

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-hko8 [126.157.112.83]) · 2022/09/20(火) 17:45:08.18

>>229
>>233
こういう理解度の連中の受け皿がタンクな

2022/09/20(火) 17:47:36.77

被単体シナジーは加算されない定期

2022/09/20(火) 17:48:43.15

タンクに火力アップバフかけたところでPTの討伐時間減らなきゃ色良くならんよな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-W3aP [114.156.79.20]) · 2022/09/20(火) 17:48:54.86

229は理解度の問題ではないと思うが・・・（いや理解度も問題だけど）

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-n9JC [49.105.96.91]) · 2022/09/20(火) 18:00:06.42

最近強攻撃の詠唱長いの多すぎて逆に難しくなってる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-Svu5 [125.201.75.105]) · 2022/09/20(火) 18:00:49.74

フォーラムこれはその通りだと思うな

暗黒使いでBNが2回割れるとかは、ボスAA発生タイミングとか今回のdotダメを繰り返し練習してれば、
「あ、これ2回割れるんとちがう？」→「やってみよ」で結果分かるだろうし、
分かった後はパターン化して納めてるので、それが難しいとか無いんですよ。
開幕アビ連打で食い込み発生しないようにとか、そんなのは練度の問題であって、
それが出来たからと火力が有って当然とか、正直な話、有っていいなんて思わない訳です。

練度は十分、自キャラのスキル知識も十分、装備やアイテムレベルは挑戦出来るレベルに到達している。
これらがそろっている前提でタンクジョブの火力に10%や15%なんていう格差は不要です。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-QReU [153.188.4.132]) · 2022/09/20(火) 18:01:12.85

暗黒のいいところはバーストずらしにも簡単に対応できるところだわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 18:03:48.36

タンクが全員ピュアだからaDPSでの同ロール内比較が成立する見方なわけで
もらったシナジーも含めてどれだけ火力にできてるのかaDPSで見てるってことじゃねえの？
例えば暗黒はシナジー効いてる間に一気に強火吐いて他弱火になるメカニクスなんだから
rDPSで見るとがっつり吸われるし低くなる傾向にある
一方ガンブレは平均して中火出し続けるメカニクスだからaDPSが暗黒より低くなるけど
rDPSで見ると暗黒より吸われないので高くなる傾向にある
今のところ暗黒の強火弱火強火弱火とガンブレの中火中火中火中火が最終的に稼いでるDPSは同じくらいになってるから
まあまあバランスとれてるよねってなる
これをrDPSだけで見たらガンブレ強いねって話にしかならないでしょうに
暗黒rDPS低いなー暗黒弱いなーはないって話でしょ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e375-rCAl [147.192.48.173]) · 2022/09/20(火) 18:08:51.30

一生弱火のタンクもいるんですよ！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 18:10:17.09

とろ火のナイトは煮物でも煮ておけ！

**Anonymous** (JP 0Hab-Xik/ [203.10.99.164]) · 2022/09/20(火) 18:10:25.67

>>234
サンバレ連打は流石に大袈裟だが履行で消える敵とかには普通にやらん？初段だけあらかじめ入れておけばリキャ回るしノーマーシー中に帰ってきてもう一回撃てるし

2022/09/20(火) 18:19:07.40

威力計算したことのない馬鹿なんだろうな
そもそもシナジーの話してんだからシナジー乗ってる最中にビーファン止めしてサンバレ連打で履行待ち～って馬鹿の四重炎嵐

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-W3aP [153.243.49.139]) · 2022/09/20(火) 18:22:27.74

ビーサンとサンダルに空目してガンブレは夏満喫してるっておもっちゃうわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-x4ES [217.178.200.10]) · 2022/09/20(火) 18:23:00.36

>>224
戦士を煽ってる連中は納得出来ないんじゃね

**Anonymous** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-n9JC [49.106.193.238]) · 2022/09/20(火) 18:24:15.88

流行りのハイジア式っての
自分4番目で爆発後に2番目の床範囲終わるの1、3番の場所で待機してたら
間違ってます言われたけど
あれ外で待つとビートファングのタイミングで殴れないよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-H5Op [119.228.20.105]) · 2022/09/20(火) 18:31:41.37

間違ってます

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-5fdu [210.191.114.226]) · 2022/09/20(火) 18:31:41.97

4番目はどこで待っててもいい