DTMエンジョイ勢 8

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 13:48:03.96

エンジョイするためにはどうすれば良いか考えるスレ

前スレ
DTMエンジョイ勢 7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1758425009/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 13:59:27.61

スレ立てありがとう！

DTMエンジョイしましょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:03:08.03

この既知外がこのスレに必死にすがりつく感じなんなんだろうな心底気持ち悪いし迷惑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:03:57.97

見なきゃいいじゃん

バカなの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:07:21.20

https://mannersy.booth.pm/items/7475551

WindowsCopilotさんが有能で
パスワード入力画面まで一晩で実装できました

ということで勢いで０円の学生版を作れました
体験版として大人が使っても私にはわかりませんが
気に入ったらば１０００円版の購入をお願いします

補償外になりますがloopMIDIとVSTHOSTを使ってね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:08:00.95

>>4
おまえもなー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:09:49.50

>>4
さぁ、スレの埋め立てだー
頑張れキティchan

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:09:53.95

スレが立ったら真っ先にきて

『気持ち悪いなあ…』とか…

どうみてもお前の方が万倍キモいよ

そうだどうせ叩くならパーカッションでも叩けば楽しいぞ？
トーキングドラムなら簡単な会話もできるしおすすめだ

リズム感なさそうだから無理にとは言わんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:12:05.80

どうしても何度スレ立てされてもDTM（音楽）の話題振れないのな…

なんなんだろこの年寄りは

本気でスレタイ読めない・理解出来ない病気じゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:25:12.72

キティちゃんはオレのおもちゃ。
さぁ、ファビョーーーンの時間だ。

ファビョーーーン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:31:13.38

なんかあれですね
息をしていた頃の5ちゃん(2ちゃん？)みたいなノリですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:34:25.89

スレ主見てる～？
今日は1日フリーなのでよかったらDTMエンジョイについて語りませんか？

ゆっくり話ますので…

とりあえずスレ主の方針や今後の展望など改めて語ってもらえると嬉しい
スレ主や真のDTMエンジョイ勢に勝手にペラペラしゃべるだけの人間と思われるのは嫌なのでね

ゴミカスにはどう思われても平気で～す♡

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:35:39.47

まぁ、キティちゃん
スレ主とラブラブで楽しくやれや。
オレは生暖かく見守ってるよ。

キティちゃんがまた「ファビョーーーン」ってなるのが楽しみ。
さよなら、お笑いキティちゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:37:26.38

>>11
俺、ズッポリその世代の人間だから伝統的なノリを知らずに身に着けてるかもしれん…
前回のVtuberとか激怒させたのは意図的じゃなくそのノリでやったからだと反省してるよ…

もう世代が違うんだよね　

なんだか小粒のひろゆきみたいな奴をネット上でちょくちょく見かけるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:39:48.41

お！嫉妬してますやん
おじいちゃんの恋心は公園のハトとか動物に向けてくださいね

人間に向けると大惨事になるからさ

そんなことよりDTMだー！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 14:40:06.48

ゲハとかニュー速とかですら枯れてるのにこんなスレがBB2C全盛期みたいな感じでどうしちゃったんだろうと思って読んでいます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:10:20.79

こんなスレ扱い笑ったw

俺に言わせればこのスレDTM板最後の希望だからね
スレ主は否定するだろうけども客観的にみてDTM板で純粋にDTMそのものを楽しもうするスレは無いかあっても存在が弱いからね

他のスレはプラグインやセールの話や妄想などをニッチに語ってるのがほとんどだから
自民党云々とかスレが立った時は目眩がしたよ…

このスレは俺のDTM板に残された希望なんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:12:41.79

>>9
分かんないか？
スレタイに「話題の指定」が無いからだよ
他のスレ見てみな
必ず話題が指定されてるだろ？

例えばCubaseの話をしたいとしたらCubaseのスレに行くよな
ドラム音源の話がしたいならそのスレに行くし、ミックスのやり方が聞きたいならミックススレや質問スレで聞くよな

じゃあここでは何を話す？
何もねえよなw
ただキチガイも容認されてる自由空間さ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:14:06.34

頼りがいのあるゲストとしてGemini君をお呼びしました

Gemini君曰く
「DTMエンジョイ勢」とは、DTM（デスクトップミュージック）を使って、プロレベルを目指すのではなく、趣味として純粋に音楽制作を楽しむ人のこと　⇒だそうです

対義語である「ガチ勢」が、技術向上や作品の完成度、ランキングなどを重視するのに対し、エンジョイ勢はプロセスそのものを楽しむことに重きを置きます。

DTMエンジョイ勢の主な特徴は以下の通りです。
（番号は俺が付けました）

①目標設定が自由: 「とにかく1曲作ってみたい」「BGMとして使えそうな曲を作りたい」など、個人が満足できるレベルを目標とします。

②技術や知識にこだわらない: 難しい理論や高度な機材・プラグインを無理に導入せず、手持ちのDAW（作曲ソフト）や最低限の知識で制作を進めます。

③制作の過程を楽しむ: 作曲やアレンジの過程が楽しくて、時間を忘れて没頭します。結果として作品ができなくても、その試行錯誤自体に価値を見出します。
気軽に作品を公開する: ニコニコ動画やSNSなどに、気負わずに作品をアップロードして、他の人と共有する傾向があります。

④制作にかける時間が決まっていない: スキマ時間や休日など、空いた時間に自由に作業します。

⑤DTMエンジョイ勢という言葉は、音楽制作を始める際のハードルを下げ、「完璧でなくてもいいから、まず楽しんでみよう」という考え方を表しています。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:15:25.24

>>17
おまえにとってのDTMってのはレスを連投する事か？
おまえにとってのDTMってのは5chに居ることか？

そうだよな
どう見てもw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:17:19.09

>>18
なんだ？要するにお前は話題を限定しないと何にも語れない赤ちゃんなのか？
自分で決められないならお母さんあたりに聞いてきなよ

お前「お母さん～　DTMの話題って何話せばいいのぉ？」

たぶんお母さんDTM知らねーぞ？
自分で考えるんだよ自分で
Gemini君に相談してもいいぞ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:21:04.90

>>16
Gemini君に聞いたエンジョイ勢の分析見た？
なんか今後の方針の助けになる内容があったかな…？
正直なさそうだけど…

俺はスレ主の方針あるなら改めて聞きたいんだよ

この最初のスレ立ってからもうすぐ1年経つし改めてスレを盛り上げていきたいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:32:04.82

>>21
普通の人はDAWや楽器や機材でリアルにDTMを楽しんでるわけだが
キミの場合は5chでDTMを楽しむんだな
四六時中ここに居てここでDTMの話題を楽しむのか
そうかそうか…

もしかして
リアルではDTMは楽しめなかったんじゃないのか？

だろうなw
ナーンにも作れなくて
で、現実逃避してせめてここでDTMを楽しもう、と…

そりゃここがキミの生き甲斐にも最後の砦にもなるわけだ
無能なキミを助ける為にこのスレが役に立つといいなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:37:30.43

例えばだけど俺がペラペラ書き込んじゃうから他の人が迷惑だ！とスレ主が判断するなら俺は書き込みを自制するよ
もっと多くの人に語らせるべき！という方針ならそれに従うしなんならスレに書き込む回数をスレ主が決めてくれてもいいよ？

最終的にDTMエンジョイ勢が本当にエンジョイしてれば俺は満足だからさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:38:17.43

>>22
一年も経って未だにスレの方針に右往左往してるのか？

何でか分かるか？
「話題の指定」が無いからだよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 15:52:34.08

AIの要約はおおよそ優秀なんじゃないでしょうか
「へー、そうなんだ」と思って読みました

ただ抜け落ちている部分があると思いました
「つまりエンジョイするにはどうすりゃいいの？」と「ガチ勢はエンジョイしてないの？」です

俺の実感ではエンジョイするのって簡単かと言うと実はそうでもないんですよ
「気の持ちよう」は他人のも自分のもコントロールが難しいんです
こんなスレでは出来ないって言ってもいいと思います

もし頼りにできるものがあるとしたら事実と知識のインプットくらいなんですよ
だからこのスレでは広く広く浅く浅くいろんな話しをしたらいいんじゃないでしょうか

ただ本当かどうか分からないので疑う、試す、の姿勢はどうしても必要になるんだと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:01:24.75

同意しかねぇ…

今後は広く広く浅く浅く語りましょう
ウソ情報に気をつけながらね

例えば実際コンプのパラメーター教わっても自分の状況とすり合わせないと活用出来ないもんね
俺パンパンにコンプかけるドラムがどうしても好きになれん…
ドラムってアタックを味わうものじゃないの！？って思うんよ
でもベースのアタック活かすためにドラムのアタック潰すならありです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:03:17.02

もちろんドラムの胴鳴り大好きだけどね
アタックありきなのよ

BFD3はそのへんの調節が割と簡単にできる優秀な音源なので大好きだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:23:58.09

エンジョイって気分を表してる言葉だよね？
だから当たり前の話だけど本人がDTMを通して楽しく感じたらDTMエンジョイだと思う
スレ主の問にある『どうやってエンジョイしたらいいの？』という問題に対しては

『話題に反応する』
『自ら話題を出してみる』
『会話に入ってみる』

このあたりにヒントがありそう
俺自身DTMエンジョイにつながる会話大歓迎だよ　
いつでもウェルカムなんだよ
DTMエンジョイに繋がらない文句や煽りはノーサンキューね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:27:29.89

スレ主に確認したいんだけど俺は目立ちすぎだから誰かが話題を振るまでだまってた方が良いかね？
煽り連中の言うことの中にも一理あるからね　　

もしそうなら遠慮なく言ってくれ

他の人が話題振るまで黙ってるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:55:06.12

制限をかける立場に俺がいるとは思っていないんですね
なので話題、疑問を振ってみようと思います

前スレでいいところまで行ったのにたち消えてしまってすごくもったいなかったことは「DTMにおけるリズム隊」とは何か？なんです

・リズムギターはリズム隊でしょうか？
・象徴的なリフはリズム隊でしょうか？
・打楽器は全てリズム隊でしょうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 16:55:36.99

いろんな人の意見が聞きたいです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 17:44:33.14

>>31
お答えしましょう！

・リズムギターはリズム隊でしょうか？
⇒イエス！

・象徴的なリフはリズム隊でしょうか？
⇒イエス！

・打楽器は全てリズム隊でしょうか？
⇒イエス！イエス！

さらに返答

・リズムギターはリズム隊でしょうか？
⇒イエス！そしてメロディー・和音もこなせる

・象徴的なリフはリズム隊でしょうか？
⇒イエス！そしてメロディーでもある

・打楽器は全てリズム隊でしょうか？
⇒イエス！だがそれだけではない

つまり基本的な部分ではリズムパートだがそれだけではなく変幻自在な余地が残されてるよ！

これが俺の答え

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 17:47:08.90

リズム隊にリズム支える本来の仕事させるのもいいし場面によって違う顔を見せるのもいい

演出によって意外性が出せるのでリズム隊でエンジョイできるね！

サッカー選手のオリバー・カーンがシュート決めたみたいな事をすると印象深くなるよ

たまにやるのがコツ
（ダブルミーニング）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 17:48:44.11

リズム隊への意見大募集中～

見てる人がいたらぜひ答えてみてね！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 18:41:52.61

リズム隊って本当面白い　
ドラムとベース合わせると太鼓のアタックに音程付くからグイグイくる　

ギターもピアノもリズム表現できる
それはリズム隊として表現ができるってことだよ
細かいパーカッション（タンブリン）なども大きな存在になりうる

ローリング・ストーンズのTumbling Diceとかハイハットよりタンブリンの音が印象に残ってタンブリンが鳴ってないと曲として物足りなさがのこる
　
細かいパーカッション取り入れるとリズムがバリエーション豊かになるからスレ主にもエンジョイ勢にもおすすめだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 18:45:57.43

この馬鹿またクソスレたてたのか
死ねばいいのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 18:50:18.84

本当にDTM嫌いなんだコイツら
逆エンジョイ勢と名付けよう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 19:02:22.24

そうかな？
リアルでエンジョイしてれば
こんな所でわざわざエンジョイする必要は無いんだぜ
逆にリアルでエンジョイ出来ないから
こんな所でエンジョイしなきゃならないんちゃうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 19:41:42.71

ジャズの言い方だと　　

上モノ　　≒フロント・セクション
リズム隊　≒リズム・セクション

例えばサックスとトランペットブラス2人とドラム、ベース、ギター、ピアノの6人編成だと
2フロント4リズムみたいに言う

ギターもピアノもメロディーでテーマを演奏出来るけど主に伴奏に加わる時はリズムセクション扱いになる

>>33
の答えの補完になると思うので追記

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 20:06:17.58

昔寺内ヘンドリックスという深夜テレビ番組があってプロレスラーとギタリストがセッションするという面白企画があった

プロレスラーがサンドバッグにキック　⇒ドン（キック）
プロレスラーがサンドバッグにパンチ　⇒パン（スネア）⇒フィルインはパンチ2発（パンパン）

ドンパンドンパンドンパン　ド、パンパン
（バンチ早めに打ってキックをミュート？）

プロレスラーが奏でるドンパンに合わせてパープルヘイズのリフを弾くギタリスト
なんか面白い中にカッコよさがあり楽しかった記憶がある

異色なリズム隊としてサンドバッグありだと思いました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/11(土) 20:11:32.44

既存の発想にとらわれない気持ちがエンジョイにつながると思いました

でも単純に奇抜なことをすれば良いわけじゃなく演出するセンスが全てを決めるとも思ったよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 08:46:37.25

おはよう！
夜更かしして遅い目覚めになってしまった…

DTMにおけるリズム隊の話をしましょう
ジャンルにもよりますがまずはリズムマシン（ドラム音源）を立ち上げる事からスタートします
Maschineの様な総合グルーヴボックスも範疇に入れましょう

その前に確認

作曲する方法に詩先と曲先があるように作曲する時も立ち上げる音源の順番は作る曲に大きな影響を与えます
まずギター弾きながら鼻歌で作るのとリズム音源鳴らしながらでは全く違った曲になりますから

今回の話ではリズム音源をまず立ち上げるという前提で話したいと思います
このやり方以外の作曲方法も色々あるので考えを固定しないでくださいね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 08:52:52.82

このスレ主の質問とても良いです　⇒「DTMにおけるリズム隊」とは何か
今後もこのお題を追求していきたいですね！

さてリズム音源を立ち上げながらスレ主の質問を考えてみます（便宜上番号振りました）

①リズムギターはリズム隊でしょうか？
②象徴的なリフはリズム隊でしょうか？
③打楽器は全てリズム隊でしょうか？

リズム音源を鳴らしながら①について考えます
例えば4つ打ちのキック鳴らしながらギターを弾いてみます
すると…

そう！キックの音に自分が反応して弾くギターに影響を与えてるのがわかります

分かったこと
・音源を鳴らすとそれに影響される
・ギター（楽器）を弾くと音源に引っぱられる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 08:57:31.14

ここからは色んな展開を望めます

・音源に引っぱられながら演奏を楽しむ
・音源に逆らって演奏を楽しむ
・音源を無視して演奏を楽しむ

ちょっと考えても色んな展開ができます
ギターとリズムをユニゾンでとらえても良いし別のパートとして分離してもいい

お互いが干渉してひとつの曲として表現されます
このとき音源もギターも両方リズム隊（いわゆる2リズム）として認識して良いと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 08:58:57.28

①に対する俺の答え

①リズムギターはリズム隊でしょうか？
⇒その通りです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:00:33.60

あ、スレ主に聞きたいんだけど長文の説明はヤメた方が良いかな？
基本短文レスのやり取りでスレを運営するならそうするけども？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:09:46.75

制限をかけるつもりはないです
もし俺がこのスレが嫌になったら俺が出ていくだけなんですよ

「聴いてよスレ」から出ていってこのスレを建てたとき、「独り言スレ」を建てたときと同じ事をするってだけなんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:14:00.93

了解～
好きに書くことにしよう
特にだれも来ないしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:22:23.74

次は②番について語る

クラシックにオスティナートって表現があるんだけどリフと対比するのに丁度いい存在なんだよ

オスティナートもリフも両方同じことを繰り返し演奏するんだけどオスティナートは曲全体にも適用するし音域別にしたりもする
比べてリフは短い繰り返しでそれで印象を与えてる
共通点は繰り返されるという部分
聞いて見るとわかるけど繰り返されるとそれが強い印象になるんだね
その時に『メロディー』の印象が残るか『リズム』の印象が残るかで判断が出来ると思う

よって俺の答えは…
②象徴的なリフはリズム隊でしょうか？
⇒その音を聴いた印象によってはリズム隊と言える

です！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:29:57.60

最後に③番について　

世界的に活躍してる日本人ドラマー神保彰さんが持ち芸としてるワンマンオーケストラ
https://youtu.be/-Naf77hQjcA?si=10hxgwYgJMbbcd6f

シンセドラムを活用してメロディーを演奏してる
これは打楽器はリズム隊以外の存在として認めて良いと思う
他にも音程のついたドラムを用いてメロディー演奏するドラマーもいるよ
でもそれらは例外扱いなんだよね
そこから考えれば打楽器はやはり打楽器の役割を求められてると思う

俺の答え
③打楽器は全てリズム隊でしょうか？
⇒そう思います（例外あり）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:32:49.32

他の人の意見も聞きたいとこだけどこのスレってスレ主と俺以外は煽り専門の逆エンジョイ勢とたまに来るお客さんという構成なんだよね…

ロムってる人がいるとは思うけど

DTMエンジョイに関することなら全てOKなスレなのでご意見・ご要望をお待ちしております

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:35:50.61

リズム隊に使う音源の話するとか良いかもね
DTMerはみんな音源大好きでしょ？

(⁠ ⁠ꈍ⁠ᴗ⁠ꈍ⁠)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 09:46:50.30

嫌い
かっこいい音楽作りたくて作曲始めたのにサンプルと音源探しにひたすら時間くわれる
環境整ってない初心者だからかもしれないけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:00:45.05

前スレで俺「多分キックってベースなんですよ」って書いたんですけど続きがあるんです
もちろん根拠もない俺のなんとなくの実感です

ベースに参加して補強と補完をしている時、どんなパートもその時は「リズム隊」だと思っているんです
ベースって楽器ですらベースに参加している時としていない時があるんでリズム隊から外れる時もあると思っているんです

無茶苦茶なんですけど俺の場合そう考えると曲を組み立てる時に少しだけ便利なんですよ
少しだけ迷わないで済むんです

だけど穴がありそうな気がしているんです
なのでいろんな人の意見が聞きたいと思ったんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:10:56.46

>>54
いいねぇ～
大多数の人と違う思考はそれだけで価値があるもの
音源嫌いのDTMerとか小説の主人公みたいじゃん？
ぜひ独自の道を突き進んでほしい

>>55
スレ主よ　
その話はむちゃくちゃ長くなるので結論からいう

答え『キックはベースです』

これは俺自身何十年も色々経験して得た結論なんだわ
この命題に対して色々な条件や考え方があると思うが個人的な気持ちとしてはこの答えで間違いない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:14:08.58

色々な経験から答えを導きだした結果の答えなんよ
　
曰くプロミュージシャンの話から

曰くプロエンジニアの教えから

曰く実際演奏してみた経験から

曰く曰く曰く…

↓多くの人、多くの音、多くの経験から導いた答えだよこれ

『キックはベース』

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:15:45.38

この答えは『ベースとかは何か？』を考えればわかりやすいと思う

その答えに当てはまればキックをベースとして認識しても間違いないからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:24:14.53

これは個人的な思考だけどベースって

BASS（低音）としてのベース
BASE（基礎）としてのベース

俺はこの2つの概念を片方、もしくは両方を満たすものをベースとして認識してる
　
キックはこの両方を兼ね備えてるよ

ある人にスネアやキックの響きがイマイチな話をしたらまるで理解してもらえなかった事がある（Vtuberではない）
実際の太鼓の音を聞いてない人は理解し辛い話だから仕方ないが

キックの胴鳴りには楽器のベースに負けない低音を含んでる
ドラムのキックはバッソ・オスティナートを演奏してるんだよ

この動画のピアノの左手パートを単音にしたと考えてみてくれ
キックが演奏してる音と共通が見えるのではないかな？

https://youtu.be/jTgEoxy2WZc?si=sADW2jAXGaatYrN6

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:25:22.40

>>55
キックはベースの意味は分かるんだけど
それは「キックとベースが一体化してひとつの仕事をする」という意味だから、その仕事の名称にベースと名付けると勘違いされる事もあると思うけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:28:15.66

こういの言い切ると必ず重箱の隅をつつく連中が出てくるけど日本人の特質？らしいからもう納得してる

重箱の隅が大好きな人たちもどうぞご意見くださいね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:30:41.67

>>61
意見していい？
自己顕示欲がすごいなキミ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:32:24.31

それとわざとでは無いと思うが
IDは固定出来ないか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:35:30.20

>>60
この曲のサビ聴いてみて
キックにベースの機能がある証明として相応しい曲だよ
キックがベースとして機能してるのがわかると思うよ

https://youtu.be/0J2QdDbelmY?si=v8iqcneOAtx_FmrQ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:37:37.04

いや、いいんです
いろんな意見があった方が意味があるんです

俺が言っていることはスネアもハイハットも大体の時ベースだってことなんです
無茶ですよね

ピアノとかエレピだけで曲を組み立てる時に「この部分の音はベースを補強補完しているからリズム隊だ」って考えながら作っているので便利だと思っているんです

反論があって然るべきですよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:40:20.88

>>55
スレ主はホワイトストライプス聴いたことある？
一時期ベースレスバンドがブームになって日本でもいくつか有名なバンドが演奏してたね
これツインギターだからホワイトストライプスより分かり辛いかも…
でもベースレスのお陰でドラムのキックの低音がベースとして機能してるのがよくわかると思うよ

https://youtu.be/nOTE-4a9mFU?si=1xhiJxzufyo1YXa1

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:43:19.54

>>65
その思考はジャズの演奏者のそれに近いと思うよ
ジャズはアンサンブルのなかでソロと伴奏を交互にするスタイル

なのでアンサンブルの中のある楽器がフロントに回れば残りは全て伴奏する事になるから
このスタイルで考えるとメロディーを演奏してるパート以外はベース担当みたいに捉えることは可能だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:44:53.65

ホワイトストライプス大好きですよ
ジョンスペも好きです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:45:26.27

べつに無茶だとは思わないなぁ…

エレキギターひとつとってもプレイヤーの捉え方でメロディーもバッキングも象の声もだせるんだからさ

法を犯さないならむしろどんどん無茶して欲しい
そういう中から新しいものが出てくるからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:49:03.07

ジョン・スペンサーなっつw
カッコイイよなぁ

ベースレスってのも無茶した結果生まれたもののひとつだと思うんだよ
スレ主はDTMerで1人で制作してるんだよね？
だとしたら出来る無茶はどんどんして新しい音楽を生み出して欲しい

今、勝手に無茶な想像したんだけどスレ主の新曲のスタイルにラブレスみたいなシューゲイザー的なアーミングのバッキング入れてもイカすと思った

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:51:50.07

アーム無しのギターでアーミングサウンド作るとか無茶な方法はたくさんあると思う

スレ主の大好きなワウとか無茶するアイテムとして最高の機材なんじゃないの？
ワウ半開きでギター演奏するのが信じられないギターサウンドの歴史作った前例もあるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 10:56:33.70

>>64
いや、それは帯域や音色的にも譜割り的にもベースとキックがひとつの仕事をしてるというだけ
それはどちらかが欠けても成り立たない仕事

もしキックがベースとしての機能を有するなら
ベースを取り去ってもキックだけでルート感を出せるという事になる
ベース無しでその曲の2小節目のコード進行のルート感がキックだけで出せるわけではない

もちろん"そういう意味で言ってるんじゃない"てのは分かるけど
字面的にはそういう事になってしまう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:03:44.40

こう考えても良いと思う

例えばアカペラグループってあるけど言わば全員ボーカルなのに全員の歌が聞こえてこないのはなんで？　　
人間が歌うのだから全員の歌が聞こえていいはずだよね
でも実際は役割分担がありリードボーカル以外は音域別にコーラスしたりボイパしたりハモったりと1人1人が色んな仕事をこなしてる

そしてドラムキットも色んな楽器が集まって役割を果たしてるよね
ドラム以外の楽器もしかり
つまり人や楽器が集まって音楽を演奏する時は役割を当てはめることで音楽を演出するということ

なのでスレ主がハイハットにベースの役割を与えてもなんの問題もなし
むしろそれがスレ主の個性として音楽表現されるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:08:44.71

ベース以外の楽器を『音程感のない（弱い）ベース』として扱う

こう捉えて演奏・演出するのは多いにアリだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:11:31.34

これはスレ主に阿るのではく音楽制作する視点から考えて面白いかどうかで判断した答えだよ

音楽は可能性を広げる方が絶対面白い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:17:52.48

>>63
固定回線が規制に巻き込まれてるみたいで携帯回線で書き込んでる
元の規制が終わるまで不安定なIDのままだよ

スマンね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:42:56.40

クイーンのWe Will Rock Youは前半の長い時間色々なものがレスな曲ですけどルートやコードを感じないかと言うと感じると思うんです
名曲で会心のアンサンブルだと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 11:55:06.31

>>77
それはメロディーが主音を持ったスケールで作られてるからね

ただ、メロディーが出てくる前の「ズンズンタン！ズンズンタン！」のところでは音階は何もないけど、そこで音程感をリードするのはキックよりスネアのピッチの方が大きく左右するんじゃないかな

にしても、コードチェンジは何かしらの音階がそこに加わらないと不可能だけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 12:11:06.56

キックはベースって808ベースのことか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 12:33:28.28

個人的にはキックとベースの関係性はシンセのレイヤー音色と似たような感じだと思ってるけどね

FM音源がカチッというアタック部を作り、アナログシンセのブワッと膨らむサスティン部が音色の本体を成し、二つでひとつの音色を形成するような
(若いヤツでそんな音色知る人はいないかw)
ベース一人でそれをやろうとしたのがスラップだったりもするけど

8分で表を刻むハットと裏を刻むカッティングなんかでもそうだけど
個人的には〇〇はXXとも言える…というより〇〇とXXでひとつの仕事をしてる…という感覚の方が強いかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 12:38:22.08

キックとベースは50hz帯で被るので
ローカットしてください
以上です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 13:12:56.91

ヒップホップなんか聴くとベースがキックの役割をしてると感じるよ　
ベースとキックが同期してるんだろうな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 13:13:42.20

目的によっては被っても構わないし分離させない狙いがある時もあるわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 13:24:05.14

ハイフレットで動くベースとか好きだけど音の棲み分けという意味では邪道なんだろうな
ベースが中域まで来てる感じ好きなんだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 13:40:12.84

>>77
クイーンのメンバーがリスナーとの距離を縮めたいと工夫した結果足踏みと手拍子でリスナーに参加してもらい一体感を得るという答えに行き着いたそうだ
名曲たる所以って心から発するものが伝わるからだと思ったよ
そしてスレ主が言ってることは間違いないと思う
メロディーだけでE⇒G⇒Eのコードの動きが感じられるからね
細かい楽曲構成の分析は長くなるので省きます

>>84
邪道最高

邪道がなければ正道もわからんもん
それらは表裏一体の存在だからこの場合あとは演奏する人の心ひとつ
その比率でリスナーの心をつかんだりかき乱したりするからたまらんね
ベースのハイフレットのサウンド聴き惚れるよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 13:43:09.41

この曲のベースとかまさに邪道？
個人的オープニングのタイトルにかけてる気がしたよ

https://youtu.be/pHYtnuthRFQ?si=N7jtMhrJScU2LbJl

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 16:42:50.65

ハイハットをベースにという話で思い出したことある　　
生のハイハットって演奏の仕方で結構表情変わるんだよ
さらに録音でも変わるね

ハイハットのエッジ部分と中心に近い部分では別物というくらい音が違う
さらにハイハットのペダル操作でエアー感を変えられるしハイハット自体のセッティング（上下の位置など）でも音が変わる
録音の仕方でもかなり変わるから本当面白い
ハイハットの厚みや上下のセットを違う口径にしたりメーカー変えたりも面白い

DTMに話し戻すと音源でも違う音源同士からハイハット持ってきて組み合わせるとか面倒だけどアリ
そうやってベースとしての存在感を高めたりハイハットとしての存在感高めたり好き放題やり放題出来るのがDTMの醍醐味のひとつ

これはまさにエンジョイだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 16:49:42.54

ハイハットひとつでこれだけ楽しいのだからドラムセットなんてもうたまらん

ドラムセットにパーカッションの小物足すとさらに楽しい
トライアングルやカウベルとかひとつあるだけでリズム隊の表情は激変するよ
更に別枠でパーカッションパート作ると曲の厚みが増す上にグルーヴも支配できる
（パーカッションの影響が及ぶ範囲で）

リズム隊は音楽のまさに土台だからその人のセンス丸わかりになるのは怖いところではある…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 16:53:08.24

DTMは作曲が楽しいし演奏も楽しい
録音も楽しいしアレンジも楽しい
さらにミックスが楽しくマスタリングは緊張含めて楽しい

DTMに対してエンジョイする以外の感情ってなんだろうね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:06:04.33

>>89
いい曲が出来ないとか
上手くミックス出来ないとか
使っても誰も聞いてくれないとか
そういうとこでエンジョイより苦悩が勝るんじゃね？
挫折率も高く、DTMやめてAIに流れるのが多いのも、そんな簡単にはエンジョイで出来ない要素があるからさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:09:34.36

>>90
使っても→作っても

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:12:17.52

>>90
確かにすぐに結果を出そうとすると
挫折するね
タイパ、コスパに非常に相性が悪い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:13:06.29

生涯学習としてDTMと向き合うと
非常に価値のあるものだと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:17:14.99

正解を求める風潮と真っ向対峙するのが
DTMですよ？答えなんてないからね？
セオリーはあるけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:28:54.51

いい曲が出来ないとか
⇒次にいい曲作れる可能性あって楽しい

上手くミックス出来ないとか
⇒次に～略

使っても誰も聞いてくれないとか
⇒どうやったら聞いてもらえるか？考えて試すのが楽しい

そういうとこでエンジョイより苦悩が勝るんじゃね？
⇒そういう人がいるのは分かる

挫折率も高く、DTMやめてAIに流れるのが多いのも、そんな簡単にはエンジョイで出来ない要素があるからさ
⇒簡単に手に入るものは飽きやすいぞ

DTMは『難しいところもある』のが魅力なんよ
でも凄い簡単な部分もありそこから楽しめば良いと思う
ギターとか始めてもなかなか弾けないけどDTMはだれでも初日から音鳴らせるよ
そういう単純なことをひとつずつ楽しんでいくとエンジョイできると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:34:43.81

音源のプリセットとか聞いてると1日とかすぐ終わっちゃうぞ
凄い楽しいから良いけどもね

何というのか…　妙な部分で自分に厳しいというかSNSみて派手な生活してる人や美男美女をみてガッカリするとか…　そういうの本当につまらないと思うんだよ

DTMって基本自分しかいないから常に自分と向き合う事になる
だから辛い部分が間違いなくある
でも人生って自分から目をそらす時間が長いほど損をするんだよ　
自分と向き合って自分と対話して自分がエンジョイできる様に行動すればいい

みんな目標を高く設定しすぎなのかもよ？
DAW立ち上げて音源鳴らして終わりで十分エンジョイしてると思う
飽きたら次のことをすれば終わりなく楽しめるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:41:14.93

さくっと検索したらDTMerの人口は日本全体からするとめちゃ少ないらしい　
楽器演奏する人は1割くらいいるらしいが作曲出来る人はとんでもなく少ないそうだ

だからDTMが趣味でDAW立ち上げてなにか作ろうとするだけでスーパーエリートなんだよ冗談抜きでさ
ここに居るお前らも全員エリート候補ってわけ

エリートって世界をリードする存在なんだから気弱じゃつとまらないよ
空元気でもいいから出して楽しんでる『フリ』をしてるうちに嘘が本当になり偽物が本物になることもある
気弱なことや自虐的なことはDTMerには一切要らないね

エンジョイすればいいだけなんだよ
このスレは宝物なんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:42:58.54

>>94
それはもうDTM関係ないんだけどな
音楽や芸術全般に言えることで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:46:39.87

スーパーエリート同士切磋琢磨すればとてつもなく世界が広がるんだわ
幕末の志士なんかもそれぞれの思想は違ってもお互い意見を言い合ってケンカしたり協力したりして日本を支えたんだぞ？

DTMerは基本孤独なものだからこのスレみたいなぶっちゃけて交流できる場所は本当に貴重なんだよ

エンジョイし辛い性格の人も居るだろうけどそういう人はここで他の人の会話を聞けばいいと思う
ロムってろ！って意味ではなく性格的に無理なことはする必要ないってことね

こんな場所を用意してくれて維持までしてるスレ主に俺はいつも感謝してるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:50:06.36

唯一できることが誰にも相手されないのに1日中長文つづけるだけなんて惨めすぎる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/10/12(日) 17:50:16.83

>>94
それはもの凄くエンジョイマインドだと思うね
DTMに限らない話だけど皆がそういう心がけをもって創作に臨めば世界に通用する作品も生まれると思う

セオリーを学んだら守破離の第2段階へ進めばいいね
（たまに復習しつつ）