DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第53章

2023/01/08(日) 03:33:19.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いたヘッドホンを紹介し合うスレです
常に用途を明記しましょう

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第52章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1648389883/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 14:06:48.72

ギターやボーカル等の生音を録音する時、
密閉式ヘッドホンでもやっぱり生音が聞こえてしまって、
生音とDAW側のレイテンシーのあるモニター音とが混ざって気持ち悪いんで、
録りの時だけノイズキャンセルヘッドホンを使うのってあり？

2023/01/20(金) 16:19:00.14

そりゃありでしょ環境がそうなら都度ベストは異なる

2023/01/20(金) 18:50:00.31

>>2
>密閉式ヘッドホンでもやっぱり生音が聞こえてしまって、

普通は聴こえませんよ！
もっと音量上げて弾けば？

2023/01/20(金) 18:59:54.63

ノイキャンかけたところで、自分の歌・演奏とのレイテンシーは残るわけで
違和感は消せんよな
むしろDAWのフィードバックはオフにしてダイレクトモニタリングのみに
すべきとこじゃまいか？
リバーブとか掛けてるならFXトラックだけ返すとか

2023/01/20(金) 19:05:23.59

>>4
>普通は聴こえませんよ！

↑
ギターのことね。
ボーカルなんて頭の中で響くので聞こえるに決まってる。
つまりノイズキャンセルなんて使っても無理。
DAW側をオフるしかない。

2023/01/22(日) 15:57:28.79

HD300PRO買うかな

2023/01/29(日) 13:42:07.12

DTMに「向く／向かない」ヘッドフォンについては
こちらに詳しく書かれています。

レス番（659）からお読みください。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1671938616/

2023/01/31(火) 12:20:12.30

色々試したけどT3-01で落ち着いたな
オーバーイヤーだったら完璧だったのに

2023/02/01(水) 17:56:53.91

R70xですらまだ付け心地がイマイチだわ。頭デカい人ってどうしてるんだろう

2023/02/02(木) 01:32:42.34

>>10
R70でダメって…
もう壊す覚悟で変形させちまいなよ

2023/02/02(木) 01:36:54.82

>>8
「ノイズが聴こえないバカセが語るDTM向けヘッドフォン」の話など「色盲が教える塗装」くらいにアホな話しだボケ

2023/02/02(木) 12:49:52.52

一日中使っても頭頂部も耳も痛くならない密閉型のが欲しい

2023/02/02(木) 17:58:47.37

イヤホンで良いの探したら？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 20:31:28.20

そんな高い奴じゃないけどサウンドハウスで今日までの特定メーカー５％オフ
気がついたら２個ポチってた。。。また散財だ　沼ですか。。。

2023/02/06(月) 22:03:50.67

>>15
ちゃんとスピーカーで作業出来る環境整えたら沼から出れるけどね
定番が二種類くらいあれば良いやになっちゃうから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 22:43:00.64

>>16
いやそれはあなたが「沼にはまる馬鹿特性」を持ってないからだよｗ

立派なプロでも「沼にはまる馬鹿特性」を持ってる人は沢山いるよ
ごく最近見た動画

【2023年】DTM向けヘッドホンはこれだ！【最安最強】
https://www.youtube.com/watch?v=2KiAoL4_qFM

ちなワイの今回の散財は２個で２万しなかったけどｗ１個は3000円ｗｗ
初クラシックプロｗ　こんな動画見てたら気がついたら買ってたｗ
この動画も今日たまたま見たんやｗ

ヘッドフォンのおススメなやつ。コスパ最強。CLASSIC PRO / CPH3000
https://www.youtube.com/watch?v=RZjwj1in1v0

2023/02/06(月) 23:01:05.22

>>17
その人らは別に沼ってるわけじゃあるまい
ヘッドフォンが好きなんだよw

2023/02/13(月) 23:55:47.50

MDR-7506愛用者で、YAXI StpadDXと、STPAD2 両方持ってるが、初代は低温増強、高温が弱まる
2のほうは高域が強く痛くなるが低音が弱くなる

どっちもリスニングする分にはいい感じだけれども、やはりDTM用途なら純正のやつが一番良さそうな
気がします

2023/02/15(水) 07:13:56.06

今の定番って何になりますか？
900STだったのですが

2023/02/15(水) 07:43:42.36

>>20
何の定番？
レコーディング用途、ミックス用途、細部チェック用途、スピーカーの代わり、リスニング用途、等々…
それぞれ違うと思うよ

2023/02/15(水) 07:50:01.74

ミックス用途です

2023/02/15(水) 08:02:22.36

>>22
了解
でもオレはミックスはスピーカー主体なので暫し他の方の返答をお待ち下さい

2023/02/15(水) 08:06:29.99

うはー
はーい！

まあ、スピーカーもリスニング用としてヘッドホンの後に新調します

2023/02/15(水) 12:02:27.84

>>22
KRK KNS8400とかいいよ。

2023/02/16(木) 00:49:36.14

beyerdynamic DT700PRO Xに決定した

2023/02/16(木) 01:01:46.48

>>26
どういう理由で？

2023/02/16(木) 22:06:52.17

M50x
MT8
M1ST
この３つですごく迷ってます

2023/02/16(木) 22:07:31.49

上と同じミックス用途なんですがどれが良いでしょうか？

2023/02/16(木) 22:58:16.37

何が目的か判別理由かもわからないのにアドバイスできるわけねぇ
しょせん人それぞれなんだから

2023/02/16(木) 23:05:17.96

KRK KNS8400はいいぞ
軽いしDTM用としてもバランス取れてる音だし

2023/02/17(金) 15:12:28.33

>>31
KRKの回しもんかよ！

なお、サウンドハウスで販売終了

2023/02/17(金) 18:16:56.95

>>32
うん…
まあ他のサイトでは売ってるし…(震え声

2023/02/17(金) 21:27:43.53

そもそもKRK自体がねぇ・・・
設立した人はベリに行って新しいスピーカー作っちゃうし
今のKRKには新商品開発の力もなければ
アフターケアも期待できないのでは

そのKNS８４００とやらも、かなり前の製品みたいだし
ちょっとイヤパッドがヘタったから交換したいなと思っても
多分、手に入らないんじゃない？

2023/02/17(金) 22:36:41.25

イヤーパッドは普通に売ってるよ

2023/02/17(金) 23:58:52.12

むしろ900ST系用の純正パッドって入手は容易ですか

2023/02/18(土) 00:21:49.62

>>36
お調べになってみては？
https://www.soundhouse.co.jp/category/middle/326

2023/02/18(土) 08:03:31.14

>>37
はい

38 (ﾜｯﾁｮｲ f176-h1Ka [114.180.38.54]) · 2023/02/20(月) 23:56:43.99

>>37
ありがとうございました

2023/02/21(火) 12:07:24.44

電車の中で使うイヤホンのおすすめありますか？
iPadです

2023/02/21(火) 12:22:10.68

>>40
家電製品/ポータブルAV板とかでいいんじゃないすか？
イヤホンスレがいっぱいあるよ

2023/02/21(火) 18:04:52.89

>>41
ありがとうございます

2023/02/21(火) 19:10:39.31

周波数特性ばかり気にしがちだけど、位相特性や歪、変な共鳴の無さも大事だよ
海外の色んなグラフ見たけど、一番バランスが取れて目立った問題がないのがHD600だと思う
しいていえば周波数特性上は若干低域がもの足りないけど、同時に変な低域の共鳴や歪もない

他は結局HD600より有利な点があっても、不利な面も出てくる
SRH1840はより低域が豊かだけど、低域の歪率が悪く位相も若干劣る
HD800とかは解像度高く聞こえるけど、高域の共鳴に癖があるみたいね

2023/02/21(火) 19:33:04.90

>>43
これは完全に同意
まあHD600は周波数特性だけ観てもトップレベルにバランス取れてる方だけど
ただそこに嗜好性が介在するから人によっては別のほうがいいだろうね

2023/02/21(火) 23:08:36.81

そうだねHD600はDF基準らしいしSRH1840はハーマンカーブ意識してるのかな？
でもHD600の素の良さ（位相特性、歪率など）は補正して使っても問題は出にくそう
1840は低域を補正すると問題が出かねない(歪率が高いので)とソナーワークスのブログで書いてあった気がする

2023/02/22(水) 02:10:03.49

HD600とER-4がうちのリファレンス

2023/02/22(水) 12:13:36.38

我はとにかく音の分離が良いヘッドホンで作業がしたくて、MDR-7506を長年使ってますが、
値が張るモニターヘッドホンはもっと凄いのか？　と思って、過去に同じSONYのZ1000やM1STなども
視聴もせず買ったことがありますが、なんか両方とも7506にくらべてこもった音に感じてしまい、
結局手放してしまいました

そういう分離の良さを徹底的に特化したヘッドホンってありますか
過去にそういう意味で良かった感じのはRoland RH-300、オーテクATH-M50x　とかです

あと、モニターヘッドホンではないですがMDR-CD380という軌跡の産物があり、
ここでも結構話題になったような　あれも一時期使ってました

2023/02/22(水) 12:17:57.37

ヘッドフォン好きでMT-8、T3-01、K240、K712、900STを持ってるけどT3-01が自分に合い過ぎて他使わなくなったな
使い分けようと思ったけど結局録りにもMIXの補助にもこれしか使わん

2023/02/22(水) 13:16:45.20

>>47
分離や細部の覗き見的な使い方はやっぱり900stは特化されてると思うけど、7506の音像近い版みたいなところあるしあまり目新しさは無いか

2023/02/22(水) 15:58:35.80

おれはオーテクr70x一筋

2023/02/22(水) 21:27:01.23

RH300、音好きなんだけど側圧強くない？
ずっと着けてると頭しんどくなる。

2023/02/22(水) 22:11:13.61

900STでmixした後、スピーカーで聴くとイメージと違って低音が出過ぎてる印象に陥るのですが、ヘッドフォンを変えるとこの問題は解決できるのでしょうか？
そういうものですか？
他の安いヘッドフォンで聴くとそっちの方が低音が聴きやすいです

2023/02/22(水) 22:22:36.86

>>52
ヘッドフォンにはそれぞれ「目的」がある物だよ
900stはレコーディングやノイズチェックに使う為に特化したされた特殊な物で、それでミックスする人など居ないぞw

2023/02/22(水) 22:39:49.12

>>51
最近こういう小学生以下みたいな奴が多い

2023/02/22(水) 22:43:28.96

900STの次はHPH-MT8とMDR-M1STが定番という設定らしいな

2023/02/22(水) 22:54:12.69

何の定番かによる

2023/02/23(木) 00:02:01.21

位相特性と歪、共鳴に注目してみると、
高域の位相がゆるい→上手くはまればステレオ感が出る（AKG開放など）
低域の位相がゆるい→上手くはまれば丸みのある低音や量感(SRH1840 R70x)
歪と共鳴は様々だけど、はまると高域にしろ低域にしろ解像感や締りを出せる？

おおざっぱに言いうとこんな傾向をがある気がするね
全てが高バランスなのがHD600

2023/02/23(木) 18:42:49.26

前スレ読んでたのですが、同じ人がずっと書き込んでるみたいで参考になりませんでした
スピーカーで大きな音出せない環境なのですが、その場合のヘッドフォン選びはスペックなど何を基準に選ぶといいのでしょうか？

2023/02/23(木) 19:05:21.77

>>58
ヘッドフォンはスピーカーがある場合はそのスピーカーの弱点を補う為だったり、細部をチェックする為だったりするからそれに見合った物を選ぶけど、「完全にスピーカーの代わり」となるとそう言った特長より「物理的に長時間着けて作業できるか」「音質的に長時間聴いてても耳が疲れないか」「より自然に聴けるか」というところが重要になって来るね

そういう意味ではスペック云々より「軽くてオーバーイヤー型で開放型のヘッドフォン」が向いてると思うよ

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1440&i_type=c

総じて密閉型より少し高くなるけど個人的にはAKGのK702あたりとか手頃なんじゃないかなと思うけど

2023/02/23(木) 19:19:22.46

>>47

聞き専ならば分離の良さ重視でもいいけど、
DTMに不可欠な「音作り」を踏まえると、
分離の良いヘッドフォンは音質を見誤りますよ？

つまり分離の悪い篭った音も
分離よく抜けて聞こえてしまうので
勘違いを引き起こします。

2023/02/23(木) 19:21:13.06

>>58
>その場合のヘッドフォン選びはスペックなど何を基準に選ぶといいのでしょうか？

スペック表を見ても分からないことですが
極力、スピーカーに近い聴こえ方をする物を
選んだ方が良いです。

そしてそれはセミオープンタイプだと言われています。

2023/02/23(木) 19:23:42.81

上にも書いたことですが、
自分の再生環境だけで分離感や明瞭感が出ても仕方ないので、
DTMに必要なことは、たとえその音が曇っていたとしても
本当の音を返してくれるヘッドフォンです。

本当は音質が良くないのに、
そのヘッドフォンで聴くと「音質が良い」かのように
錯覚してしまうような物では使い物にならないので、
オーオタ目線で選ばない方がいいです。

2023/02/23(木) 19:26:50.72

つまり、曇った音は曇った音として…、
分離の悪い音は分離の悪い音として…、
ありのままが把握できなければ困るわけです。

画像フィルター系アプリのように、
そのアプリを通して見るとみんな美人に見えてしまうような
そんな現実を正しく反映しないような
美人アプリ的なヘッドフォンでは役に立ちません。

2023/02/23(木) 19:28:54.47

そして、もう1つ重要なことは
モニター系はステレオの広がりが狭かったり、
音の距離感が近づけてある物が多いので、
そう言う物で「奥行きや広がり」をチェックしても
実用になりません。

2023/02/23(木) 19:30:50.96

なぜモニター系はそんな風になっているのか？と言うと、
少々乱暴な言い方をすると、基本的にステレオサウンドを
扱うことを主体にしていないからです。

ステレオヘッドフォンでありながら、
扱うソースはモノラルが基本となっているのです。

2023/02/23(木) 19:31:50.38

>>58
その「同じ人」というのがこのID:oQlD2gvh0でバカセという障害者ですのでご注意してね

2023/02/23(木) 19:31:53.75

NG推奨

2023/02/23(木) 19:32:57.86

NG推薦「62-」又は「ID:oQlD2gvh0」

2023/02/23(木) 19:42:29.83

>>58
そのスペックというのが「再生周波数帯域10-40,000 Hz」というようなもののことなら、全く役に立たないので見なくてもいいというか、むしろ見ない方がいいです。
特性グラフなら役に立つが、測り方によって全く変わるので見方が難しいです。

2023/02/23(木) 19:51:26.83

>>66
いや、だから質問者はそれを【わかってる】んだよｗ

そのことを読み取れずに（＝自分のことを否定されてると気づかずに）講釈垂れるバカセの読解能力のなさと言ったら！ｗｗｗ

2023/02/23(木) 19:55:46.13

構うな

2023/02/24(金) 02:29:40.27

>>59 >>69
ヘッドホンでスピーカの代わりはできなさそうですね
特製グラフは見てみましたがあまりよく解りませんでした
周波数帯はあまり気にしないで選ぶか、同じくらいの予算なら一度スピーカーを買って、音が出せる時間帯見計らってサクッと調整できるようにミックス進めようかと思います

2023/02/24(金) 05:07:24.23

構うやつは自演だからまとめてNGしろ

2023/02/24(金) 07:50:18.22

（周波数特性のグラフ見てもさっぱりって人はDTMやってない説ってない？）

2023/02/24(金) 08:03:53.75

>>58
大きい音出せないってだけなら密閉型でいいのでは
好みの音が知りたいなら試聴するしかない

2023/02/24(金) 08:12:07.81

周波数特性は同じ規格の人工耳で測れば同じ結果になるはずだが、実際にはヘッドホンの位置が変わると測るたびに変わるし、人工耳によっても多少変わる。
もっと問題なのは人工耳が高価なので適当なもので測っていることがあることで、こういうものはほぼ役に立たない。
だからどうやって測っているかを調べないといけない。

2023/02/24(金) 10:05:06.81

それ踏まえてもここでの論争より遥かに正確だって事が経験則からも明らかだけどね

2023/02/24(金) 17:38:25.33

耳とか髪の長さ、眼鏡の有無についても確かソナーワークスで調べてたよw
色んなタイプの訓練された人？で試聴してグラフみたいなのを作る

ここでも一位はHD600と形状の同じ650,660sなど
低域高域はすべてのヘッドホンで誤差が出るんだけど、HD600は中域がぴったりで誤差なし
次にR70xとか1840あたり、イヤーパッドが大きく適度に柔らかいタイプが上位。

密閉はイヤーパッドも硬かったり小さかったりで特に眼鏡してると不利

2023/02/24(金) 18:28:27.80

周波数特性を気にするよりも、
聴こえ方を重んじた方がいいよ。

2023/02/24(金) 18:54:09.88

HD600持ってるけど中低域の膨らみが気になるね。
ただそんなことを言ってたらきりがないし、HD600でそれ以外気になることは何もない。
一世を風靡したヘッドホンだけのことはある。

2023/02/24(金) 19:14:44.45

私はメガネをしていますが、ATH-M50xだけは側圧がきついのかレザーの材質が硬いのか、
数十分で耳が痛くなりダメでした　他に持っているor持っていた RH-300、RH-A30、M1ST、
Z1000、HD559とかは全部OKでした　ATH-M70xが分離がとても良く僅かなエフェクトの掛かり具合の
違いとかまで見渡せるとレビュー記事などでありましたが、もうすこしいろいろしらべてみます

2023/02/24(金) 19:22:13.02

>>81
>僅かなエフェクトの掛かり具合の
>違いとかまで見渡せる

ぶっちゃけ、僅かな違いを聞き取れるかどうかは
ヘッドフォンの性能というよりも、
その人の耳の感度ですよ～。

2023/02/24(金) 19:23:09.76

それと、エフェクトの掛かり具合の把握と
分離の良し悪しは関係ないです。

2023/02/24(金) 19:26:30.50

分離を良いことのように盲信している人が多いですが、
分離の良い音というのは、裏を返すと「痩せて細い音」でもあり、
デジタル臭さの原因でもあるので、あくまで
自然であることが重要です。

2023/02/24(金) 19:31:22.23

例えば、ギターで歪みサウンドを作る場合、
分離のいいヘッドフォンだと「歪み量」が
少なく聴こえてしまいます。

要するに、分離のいいヘッドフォンを頼りに歪み量を決めると、
スピーカーで聴いた時に歪み量が多くなってしまうのです。

2023/02/24(金) 19:33:07.61

他にも、分離のいいヘッドフォンだと、
音が抜けてスッキリ聞こえるので、
実際には密度の高すぎる抜けの悪い音でも気づかないなど、
色々と音作りで「見誤り」ますよ～。

2023/02/24(金) 19:34:27.54

>>80
うんAKG好きならゼンハのクセは気になるよな
ゼンハ好きならAKGやATのクセ気になる
HD600持ってるけどゼンハのローの膨らみや高域チリと歪んでる風な感じは独自だと思うよ
それぞれ実際に聴かないとわからないことがたくさんある
他人におしつけるのは控えたいね

2023/02/25(土) 14:00:23.68

HD600がほしい

2023/02/25(土) 14:31:11.90

>>88
買いなよ

2023/02/27(月) 05:43:55.22

スピーカーをMPS3Aを最初に導入することにしました
開放型にK240 mkⅡまたはHD600
密閉型にATH-M50X.HPH-MT8またはMDR-M1ST
900STは持ってるのであんまり鳴らせないけど、先に持っておきたいなと
その後は予算と相談とすぐには導入できないのでじっくりここで参考にしたりお店で視聴したりして考えます

2023/03/04(土) 22:13:00.09

ノイマンのNDH 20とタゴスタジオのt3-01、
定位と解像度の観点でみたらどちらがすぐれてる？

今t3-01を使っていて、NDH20が気になり
購入検討しています

近いうちに試聴しに行こうと考えているけど
わかる方がいれば教えて欲しいです

2023/03/05(日) 20:08:08.96

NDH30のほうが気になるな

2023/03/06(月) 09:27:23.11

リスニングヘッドホンも持っておきたいと思い、少し前にRolandのRH-A30を購入して、
RH-300の開放型バージョンみたいな感じなのかと思ってましたが、
RH-300に比べると、乾いた無機質な音、という感じで、分離感も密閉のRH-300よりも劣るかなと
感じました　全体的に音が細く、開放型なのにRH-300よりもこもった音だなとも感じました

ただ開放型なので音場感は広く感じました　いずれにせよRH-300とは全然音の傾向が違うので、
むしろ気分を変えたいときにリスニング用途で使う感じになってしまってます

2023/03/06(月) 09:31:30.49

公式サイト見たら、電子ピアノや電子ドラムなどのモニタリングに最適　と書いてあった
一応モニター用途なんですね

2023/03/06(月) 12:29:44.38

電子ピアノのモニタリングって単にそれ聴きながら弾くってことじゃないの？

2023/03/06(月) 12:50:02.41

ほほう

2023/03/09(木) 16:34:58.64

ニラジ・カジャンチさんの動画とても面白かったね

2023/03/10(金) 21:13:10.73

AKG見た目ダサいけど、コスパは最強？

2023/03/11(土) 10:09:10.86

>>45
DFといえばいまだに二十年以上前買ったK240DF使ってる
ずっと聴き続けるのは辛いけどここぞというときはこれでチェックしたくなるんだなあ

2023/03/11(土) 10:20:47.36

DF基準といってもDFピッタリフラットではないので、ものによって結構違う。
それにダミーヘッドによっても結構違うようだ。

2023/03/14(火) 16:50:48.45

ニラジさんの意見をまとめると、結局貧乏人はインイヤーモニターでいいじゃん、っことになる気がする。

2023/03/14(火) 18:05:41.51

インイヤーモニターで長時間の作業を毎日してると
高確率で外耳炎になりそう

2023/03/14(火) 19:20:31.42

慢性外耳炎に苦しんでるわ

2023/03/15(水) 05:26:43.16

>>101
別にいいんだけど、単にスピーカーとかより大変なんだよね
色んな再生機器で互換性のある音を作るのが

ヘッドフォンやイヤホンはスピーカー上で構築された音楽をパーソナルに聴く為の「再生アイテム(端末)」のひとつだから、その端末で大元を作るのは大変なのよね
(出来なくは無いけど)

2023/03/15(水) 05:33:06.07

スピーカーで作ってからイヤホンや他の再生機器でチェックすると、その都度誤差をちょちょっと調節するだけで済むけど、ヘッドフォンやイヤホンだけで作ってスピーカーや他の再生機器でチェックするともう何処から手を着けて良いのか分からないくらいバラバラw

2023/03/15(水) 11:31:18.64

状況や目的に合わせて使いやすいものを使うでいいじゃない
すごい人が言ってるからこうするべきってのが一番良くない

2023/03/16(木) 12:42:46.04

ちょっと質問なんですが、PCにヘッドフォンを刺すと音量の大小関係なしにPCの操作に連動して電子音のようなノイズが乗るんですが
こういうノイズって25-50Ωのインピーダンスプラグみたいなものをはさめば低減されますか？
フェライトコアとかで対応したほうがいいですか？音量関係ないのでどうしたらいいのか悩んでます

2023/03/16(木) 16:41:24.67

>>107
ボリュームあげて音楽だけデカくだして、直列抵抗でATTしてあげればそのノイズは多少減るかもだけど、せいぜい半分くらいにできるかどうかでは
根本的にはPCにヘッドホン直挿しはやめて、いいインターフェースのヘッドホン端子使うほうがいいかな

2023/03/16(木) 17:08:14.66

>>107
流石にこのスレでは良いアドバイスは得られないと思うよ
ほぼI/F前提で作業してるだろうからね

2023/03/17(金) 03:33:41.96

2人になってからつまらなくなったね

2023/03/18(土) 08:06:13.43

107の件なんて言えば良いアドバイスだったんだろ？

2023/03/18(土) 10:04:07.39

PC内蔵はそもそもそういう問題があるからI/F使おうねってことなんだけどな

2023/03/18(土) 18:14:33.01

この世には、大多数のヘッドフォンでは何ともないのに、
そのヘッドフォンだとノイズや音割れが発生するという
物も存在するので用心して下さい。

2023/03/18(土) 18:19:03.34

なぜその様なノイズ発生器のように
なってしまっているのか？と言うと
ピーキーに作った弊害なんですよね。

聴き疲れするタイプは基本的に
そういう傾向で作られています。

2023/03/18(土) 19:14:45.51

バカセの音ならどんなヘッドフォンでもノイズや割れが聴こえます
それは正しいヘッドフォンなので安心して下さい

2023/03/18(土) 19:25:23.70

聴き疲れするのは耳に刺さる音だからです。
刺さる音というのは、音が尖っているので
声だと「サシスセソ」でノイズが出やすかったり、
それに似た成分でノイズが出やすいのです。
そして高域がブーミーなので音割れもします。

2023/03/18(土) 19:27:11.22

あ、バカセの様に耳が死んでるとどんなに優秀なヘッドフォンを使ってもノイズは聴き取れません
あしからず

2023/03/18(土) 19:31:27.28

勘だけどNGにしといた

2023/03/18(土) 22:06:00.03

MDR-CD900STのイヤーパッドをYAXI STPAD(初代)に付け替えたら、装着感が良くなり
リスニングでもけっこういい感じになりました

2023/03/18(土) 22:18:59.38

イヤーパッドて大事よね
ヨレて破けてボロになったやつから新品にしただけでも音がシャキーン！

2023/03/19(日) 03:30:03.74

M1STとYAMAHAのだったらどちらがいいの？

2023/03/19(日) 06:20:33.35

ヘッドホンでエージングと呼ばれているものはほとんどイヤパッドによるものだとAKGの人が言っていた。
つまりイヤパッドが音質に与える影響は大きい。

2023/03/19(日) 09:44:34.83

>>122

AKGの中の人も分かってないな。

2023/03/19(日) 13:56:01.54

イーイヤホンってサイトみんな使ってるかい？または動画見てる？

2023/03/19(日) 16:44:29.06

>>124
気になる機種は割りと網羅してレビューしてるからそれなりに見てるよ
アキバの店舗も比較的近いからある程度予備知識入れて試聴してそのまま購入したり他店で買ったりしてる
まあでもあそこは聞き専向けが殆どでDTMユーザーだとレビューはあまり参考にならないかもね
DTM以外で使うBT関連の機器は機能も多いからとても参考になったよ

2023/03/20(月) 19:04:36.97

MDR-7506のほうにも長いことYAXI StpadDX使ってましたが、つけ心地は最高ですがやはり音が
こもっていたのですね　何年かぶりに純正のに戻したら音がクリアになってびっくりしました

2023/03/20(月) 21:02:07.72

そーなん？
やくしーのつけると低音も聞けるようになるとは聴いたけどやっぱ純正のがええの？

2023/03/20(月) 22:21:03.01

そりゃ何に着けるかによるよ

2023/03/20(月) 22:21:51.27

もちろん純正の方が本来の音てあるのは間違い無い

2023/03/23(木) 21:38:46.48

900ST、やはりYAXI　STPadだと解像度若干失われてしまうのと高音が失われてしまう感じは
なので純正がベストだが、パッドが小さく本体の側圧も強いので拙者がメガネをかけているせいもあり
短時間で耳が痛くなってしまう　リスニング用途で使うなら良いかもしれませんが

なので900STで音質があまり変わらないパッドを探究しようかと
7506純正イヤーパッドを900STにつけるのもありかなしか

2023/03/23(木) 22:01:31.86

リスニングでは900STは使わんな

2023/03/23(木) 22:48:21.07

ここでいうリスニング用途とは？
作曲中、ミックス中などどれがええの？
HD600？

2023/03/23(木) 23:47:51.65

耳壊れてもええよっていうEDM厨ならともかく、通常の作曲中にヘッドホンは極力使わない方がいいと思うぞ

2023/03/24(金) 00:01:55.08

ま？家で常にヘッドホンだよ
うるさいとダメだから

2023/03/24(金) 00:22:13.66

作曲用途だと必要以上に長時間使って耳に負担をかける
テンション重視で音量大きめだったり

2023/03/24(金) 00:35:17.99

900ST自体耳障りな音を強調してるヘッドホンだからあんまり曲制作では使いたくないな
レコーディング時とか編集時にノイズ見つけたり修正するのにはいいけど

2023/03/24(金) 00:44:42.27

900STあんま下が出ないのが不満だったから、中華の2000円くらいのラムレザーパッド付けたら、ボロらないテカらないで着け心地良く下が出るようになって満足

2023/03/24(金) 04:30:19.31

M1ST噂で聞いたよりいい
低音が邪魔ということはない
安物のオーディオインターフェースのノイズまでしっかり聞けるわ

2023/03/24(金) 06:03:15.49

>>134
https://saito-clinic.com/original/content4/
>1時間以上連続で聴かないようにしましょう。1日の合計使用時間が1時間を超えないことが理想です。
ヘッドホン難聴は重症化すると完治が難しくなってしまいます。

たまにこのスレでも暴れるバカセというキチガイがいるが、ヘッドフォンオンリーの環境のせいで難聴になり録音でクリップしたデジタルノイズが聴こえない耳になっている
気を付けた方がいい

2023/03/24(金) 09:48:56.51

1日の合計使用時間が1時間縛りはちょっときついですね・・・１時間以上連続して
音楽を聞き続けることはほとんどないですが　合計となると3～4時間は行ってると思う

2023/03/24(金) 10:04:56.24

開放型と密閉型でだいぶ違いそう

2023/03/24(金) 14:52:53.74

>>141
>>139のリンク先によると意外と密閉型の方が音量を上げ過ぎなくて良いらしい

2023/03/24(金) 15:31:40.50

ヘッドフォンするなってことか、爆音で聴けないしヘッドフォンするしかないのに…HD600ここでおすすめされてるけどセミオープンよね
んーさてどうしたものか
M1STも良さそうね

普段解放型、細部確認に密閉、時間と周囲の環境見て聞ける時にはスピーカーでと考えてたんだけども

2023/03/24(金) 16:53:23.03

するなってわけじゃ無いがw
気を付けないとバカセみたいになるよ、という

そもそもヘッドフォンてスピーカーの代替品であってその聴き方は「自然な行為」では無いからね
酒やタバコじゃ無いけどナチュラルじゃ無い物の過度な使用はやっぱりよろしく無いのだろうね

2023/03/24(金) 17:20:25.16

妙にヘッドホン難聴を強調する医者もいるが、単に長時間爆音で聴くとそうなるということで、スピーカーでも長時間爆音で聴けば難聴になる。
医者は通常の家庭環境ではスピーカーよりヘッドホンやイヤホンの方が爆音で聴きやすいからそう言っているだけの話。
何にしても100dB SPLを超える音圧は出さない方が良い。

2023/03/24(金) 17:23:49.09

俺は普段モニターSPだけど、ミックスの時は音量控えめじゃないとバランス取りづらくない？
皆そんな爆音でミックスしてるのか…

2023/03/24(金) 17:27:54.02

>>145
だからそれ(ヘッドフォンで爆音にしないよう)に気を付けろよって話しな
意識してても音楽や制作に夢中になってると知らず知らずのうちに上げてる事が多いからさ

2023/03/24(金) 17:29:26.81

>>145
そして医者が警告するのはそれだけ事例や患者が多いからだろう

2023/03/24(金) 17:32:17.28

バカセみたいな「ヘッドフォンギタリスト」はもう完全に耳に逝ってるからな
年々悪化してるよアツイは
怖い怖いw

2023/03/24(金) 19:06:43.72

>>147
自分で適正音量を理解してないならDTMやる上で駄目だろ

2023/03/24(金) 19:13:41.88

>>136
>編集時にノイズ見つけたり

900ST自体がノイズを発生させてる。
マッチポンプ。

2023/03/24(金) 19:14:08.03

>>145
>何にしても100dB SPLを超える音圧は出さない方が良い。

＞ＷＨＯは、世界の１２～３５歳人口の約半数にあたる
＞１１億人に難聴のリスクがあると指摘。
＞安全に使用するには、大人の場合、走行中の電車内の騒音と同程度の
＞「８０デシベル」の音量で１週間に４０時間、
＞子どもの場合は「７５デシベル」で同程度の時間が限度だとしている。
https://www.asahi.com/articles/ASM2F5135M2FUBQU00L.html

2023/03/24(金) 20:23:41.03

>>150
ダメだから耳壊すって話をしてんだろw

2023/03/24(金) 20:27:23.85

>>153
そんなやつは普通いないから大丈夫だよ

2023/03/24(金) 20:32:05.47

スピーカーが正解なら開放型のヘッドフォンって意味なくない？
一応これがスピーカーの代わりみたいなもんよね？

2023/03/24(金) 20:51:05.38

>>154
普通にいると思うよ
ここでこう言っちゃなんだけど、そもそもSPレスでヘッドフォンオンリーでやろうなんて初心者なり分かってない人だったりするのだからねw

2023/03/24(金) 21:19:26.54

>>155
結論から言うと開放型ヘッドホンはスピーカーの代わりにはならんな
あくまでもスピーカーとは違う部分を認識をする道具
めっちゃ近いニアフィールドスピーカーみたいな感覚かな

2023/03/24(金) 22:30:14.88

今まで音があまり出せない環境だったからヘッドフォンこだわって集めまくって5個くらい持ってたけど防音室になってスピーカー使いだしたらほとんど使わなくなった
使っても密閉一つ開放一つ
結局スピーカーメインでヘッドフォンサポートが一番疲れにくいし自然なんだな

2023/03/24(金) 22:39:03.19

>>152
日常的に海苔波形みたいなものばかり扱っているとこういうレスを付けるようになる

2023/03/24(金) 23:24:58.06

防音環境作れるやつが羨ましいぜ

2023/03/25(土) 00:05:47.52

>>158
でしょ？
で、音作りやミックスが凄くやり易くなってコンプやエフェクトのノリ、バランスが一発で取れる様になるのよね
色んな再生機器での互換性も着けやすい
でもって耳も楽だしね
いい事しか無い
あのヘッドフォン取っかえひっかえの日々は何だったんだ！になるw
ヘッドフォンオンリーだと何度も何度もやり直しで時間もかかるから益々耳には負担かかるし

2023/03/25(土) 00:41:41.71

じゃあもうこのスレ終わりじゃん

しゅうりょーーーー

2023/03/25(土) 01:26:26.96

ヘッドフォンはヘッドフォンとしてのサブモニター的な役割があるからね
世の中イヤホンで音楽聴く人が多いし、開放だろうと左右180度に音源があるのと、前方45度に音源があるのじゃ聞こえ方が全然違う

普段はスピーカーで打ち込みやミックスしつつ、ヘッドフォンでも違和感の無いポイントを探すのにどちらも必要不可欠
（だからってイヤホンは疲れるし装着めんどい）

2023/03/25(土) 01:37:28.57

>>162
じゃあなんで防音のある>>158や一軒家のオレみたいなのがこのスレに居るか分かる？

>>163が言うように
それでもヘッドフォンは使うからさ

2023/03/25(土) 01:38:51.81

そういうことか
それなら納得だぜ

というわけで、できたらスピーカー環境と、開放や密閉手に入れるぜ

いや、密閉は買い替える
まあ、先に開放からかな
スピーカーでもいいけど、ずっとや爆音で禁止後回し

さんきゅーな

2023/03/25(土) 01:39:53.59

>>164
わからんおちえて

あ、イヤホンはまあ、街中では使うな
一番ダメージありそ

まあ、持ち運び用だ

2023/03/25(土) 07:36:37.87

スピーカーだけだと、設置やルームアコースティックがめちゃくちゃだと特定の音域だけセンターからずれる、
例えばアコギのあるポジションのあたりだけ左にずれる、低音弦の余韻だけ左にずれていくなんてこともありえる
部屋環境が悪いならむしろ位相特性のいいヘッドホンをセンター定位の基準にする手もある

逆にヘッドホンだけだとMS処理や左右の位相をいじる複雑な処理の場合、おかしなことになってても気づきにくい
その辺は音が空気中で交じり合うスピーカーである程度を音量あげないとわかりずらい

2023/03/25(土) 10:14:38.82

>>161

貴方も俺の教えの正しさに気づいたようですね。

ヘッドフォンはスピーカーの代わりにはならないし、
ヘッドフォンをメインにDTMすること自体が
根本的に間違っているのです。

2023/03/25(土) 10:21:23.95

NG余裕でした

2023/03/25(土) 10:48:11.94

>>162

要するに、ヘッドフォンを
スピーカーのサブとして使うのは問題ないけど
メインにしちゃダメだと言うことなんです。

ヘッドフォンの音や聞こえ方というのは
信じちゃいけない要素が多いのです。

2023/03/25(土) 10:50:02.71

特にモニター系と呼ばれる物は
モニターすることに特化しているので
普通のヘッドフォンよりも更に特殊な聞こえ方なので
余計に信じてはいけません。

にも関わらず、情弱な人たちは
今だに「モニターヘッドフォン＝正確」だと
思い込んでいるのです。

2023/03/25(土) 10:53:28.73

モニター用途の代名詞がレコーディングですが、
レコーディングは「音や聞こえ方」が
正確である必要はないわけです。

音作りやミックスに影響がない用途なのです。

なので、レコーディングを重視したヘッドフォンは
根本的にリアル重視では開発されていないんです。
正しい音で聴く必要はないからです。

2023/03/25(土) 16:23:29.83

>>168
「音楽制作をやって来た中級者以上」であれば自然と気付く常識的なこと

おまえの場合はそんな中級者以上の人間から得た情報を語ってる「作曲もアレンジもミックスも何も出来ないポンコツ低級者」に過ぎないということ

2023/03/25(土) 16:25:11.72

どっちがメインでも構わんけど最終的にいろんな環境で聴くのは大事だよ
どれで聴いても違和感なく聴けるのが最終目標なんだから

2023/03/25(土) 16:41:43.67

>>173
>おまえの場合はそんな中級者以上の人間から得た情報を語ってる

俺は他人から得た情報を
ドヤ顔で知ったかぶりする人間ではありませんが、
もし、中級者以上の人たちの誰もが語っている情報ならば、
とっくに常識となっているはずですが、残念ながら、
俺と同じことを唱える人は少ないです。

所詮あなたも俺の発言の影響を受けて発信しているだけでしょ？

2023/03/25(土) 17:24:50.66

>>175
「いいえ、あなたが私の主張をどこかで見て影響されたのでしょう」

こう言えばその通りになると思いますか？

ならば私も同じ事を言いましょう
「いいえ、あなたが私の主張をどこかで見て影響されたのです」

2023/03/25(土) 17:38:15.16

どこかで、さらり…と書かれていた文章を
俺が偶然に読んだとしても、
その程度で強く影響を受けるなんてことは
あり得ないわけです。

2023/03/25(土) 17:53:02.33

>>177
じゃあ同じ事を言いましょう

どこかでさらりとあなたが書かれていた文章を
私が偶然に読んだとしても、
その程度で強く影響を受けるなんてことはあり得ないわけです

よね

2023/03/25(土) 17:57:13.79

さらりと垂れ流された大便

2023/03/25(土) 18:02:39.92

>>174
ただ経験上
「ヘッドフォン→スピーカー」より
「スピーカー→ヘッドフォン」の方がその最終目的に到達しやすいんよね
それはヘッドフォンの使い過ぎで耳を痛める事も避けられるし一石二鳥
音が出せる環境に移ってこれが分かった時目から鱗だった
もちろん今でも完璧な音響空間ではないからヘッドフォンも活用するけど

2023/03/25(土) 18:03:30.05

>>179
今日も快便！

2023/03/25(土) 18:06:46.07

>>178
>どこかでさらりとあなたが書かれていた文章を

俺は常に力説しているので
さらりと書いた…文章ってことは無いはずですよ？

2023/03/25(土) 18:08:43.12

ヘッドフォンは
耳のすぐ近くで鳴る構造なので
必然的に高域もよく聞こえるし、
明瞭感のある音で聞こえるわけです。

が、しかし、
そこが落とし穴になってしまうんです！

2023/03/25(土) 18:10:51.01

>>167
うちはDbの音だけやたらと回るw
SPもヘッドフォンも上手く活用しなきゃね

2023/03/25(土) 18:10:58.69

つまり、明瞭感のない音や高域の足らない音であっても、
ヘッドフォンを主体にやっていると、
そのことに気づかないわけです。

特にDAWのソフト音源やソフトエフェクターは
音質が悪い物が多いにも関わらず、
ヘッドフォンで聴いていると「十分なクオリティー」が
確保できていると錯覚するのです。

2023/03/25(土) 18:57:34.86

私のせいです
ごめんさない

スピーカー最強です

2023/03/25(土) 19:05:31.93

高域と低域とでは音の伝達性能が違うので
据え置きスピーカーのように、
耳と離れた位置から発せられた音というのは
高域ほど届き難いわけです。

しかしヘッドフォンは耳の近くにあるので
高域もよく聞こえます。

そこに錯覚してしまう要素があるわけです。

2023/03/25(土) 21:40:42.35

まあごり押しし過ぎな気はするけど言ってる事は粗方間違ってない
ヘッドフォン主体で作ると、他のオーディオで聴いたときに「あれ？こんな曇ってたっけ」とかなりやすい
F特云々だけじゃなくてクロストーク含めて

ただパンニングに関してはクロストーク故、スピーカーだけで無闇にパン振ってるとヘッドフォンで不自然になる事がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/25(土) 21:49:14.84

サウンドハウスでクーポンでいろんなヘッドホンが28日まで10％オフだよねえ
ワイもビョーキだから気になってたあのヘッドホンどうせ買っちゃうんだろうなあ
なにJTSの安いヘッドホンあたりを捨てて、ヘッドホン８台体制は維持するつもりだ

2023/03/25(土) 21:57:56.43

>>189
それはマニアだw

2023/03/25(土) 22:50:35.83

それ朗報なんだけどペイディ分割6回払いってペイディ側のアプリからあとで分割するのかね？
サイト側では表示がない

2023/03/26(日) 00:22:22.63

>>191
確かそうだった気がする

2023/03/26(日) 03:02:04.30

R70x欲しいのにどこも大幅値上げして音屋はクーポン対象外だわ

2023/03/26(日) 09:19:37.44

ヘッドフォンはただでさえ高域が聞こえやすい状態なのに、
高域が一層強調してある物が多いので、
凄まじい高域マシーンになっているわけです。

と言うことは、ヘッドフォン選びにとって
そこが大きな「注意点」になってくるわけです。

つまり、高域の強い物は「選ばない方がよい」と言うことなのです。

2023/03/26(日) 10:24:44.73

レコーディングのように
聞き取りやすさが重視される用途では
凄まじい高域マシーンでもいいでしょう。

しかし、スピーカーの代用として使うのならば
それは「現実の高域バランスを見誤る」だけの
大きな欠点になって来ます。

2023/03/26(日) 10:30:27.88

よく大きな音で音楽を流しているアホな車から
「ボンボン／ドスドス」と言った重低音だけが
聞こえてくる状況がありますが、
音は低音ほど届きやすく、高域ほど衰退しやすい特性があるので
スピーカーによる再生ではそれほど高域は耳に聴こえないのです。

そして、その状態で周波数バランスを取るのが
本来のあるべき姿なのですが、そこにヘッドフォンを使ってしまうと、
耳に近い分、高域が衰退せずに、そのまま耳に入って来るので
バランスがおかしくなってしまうわけです。

2023/03/26(日) 10:33:47.29

逆に言うと、スピーカーだと聴こえにくい高域が
ヘッドフォンだとしっかり聴こえるので
おお！音がいい！と感じやすいわけですが、
音作りをする側においては、
そこがミスりやすいポイントになっているのです。

スピーカーを基準にするのか？
ヘッドフォンから聴こえる感じを基準にするのか？では
音作りやバランスが全く違って来てしまう訳です。

2023/03/26(日) 10:36:07.26

プロはスピーカーを基準にして
ヘッドフォンは特定部分のチェックなど
サブに使っていることがほとんどでしょう。

しかし、素人の場合、家庭事情から
ヘッドフォンをマスターにしてしまっている人が多いわけです。

となると、プロと素人とでは根本的にヘッドフォン選びが
変わって来るわけですが、そこを全く考慮せずに
プロが使っているから間違いない…と言ったように
間違った選び方をしている人が多いのです。

2023/03/26(日) 10:38:03.77

要するに、プロのように
ヘッドフォンをレコーディングで使うケースや
スピーカーをメインにしてヘッドフォンを補助で使うケースと、
素人がスピーカーの代用としてヘッドフォンを使うケースとでは
用途も意味も「全く違う」のに、同じ目線で
選んでしまっているアホが多いのです。

2023/03/26(日) 10:40:11.41

ここでも、スピーカーの補助として
ヘッドフォンを使っているケースと、
ヘッドフォンメインで使っている人たちが
混在していることでしょう。

しかし、そんな土俵の違いには一切触れず、
同じ用途で使うかの如く、
あれがいい…これがいい…と書いている人がほとんどです。

目的が違えば選択も変わって来る…と言う
当たり前のことが、体をなしていないのです。