DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第52章

2022/03/27(日) 23:04:43.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いたヘッドホンを紹介し合うスレです
常に用途を明記しましょう

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第51章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615611536/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 11:23:27.01

【オーディオ】ゼンハイザー、ヘッドフォン値上げ　HD 800 Sは37,400円値上げの257,400円に [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648432096/

2022/03/30(水) 19:07:57.35

RØDE NTH-100ってどうなんだろう、楽しみ。

2022/03/30(水) 20:06:45.59

>>3
ウンコー

2022/03/30(水) 20:51:50.41

ほしい仕様ではない

2022/03/31(木) 10:19:04.28

とりあえずレコーディング用に900st買うことにしたけど音作りとかミックス用に何買ったらいいかわからん
長時間使ってても疲れないのが良いんだけど調べた感じとりあえずAKGの開放の買ったらいいんかな

てかDTM関連は情報量多すぎて最近頭おかしくなってる…！

2022/03/31(木) 14:07:13.37

いろんな物が価格高騰してるけど、
ヘッドホンも価格上がるのかねぇ

2022/03/31(木) 15:56:17.36

まあ下がりはせんだろうと思うね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/31(木) 20:13:46.02

【ノーマスク】反コロナ界隈ヲチスレ【陰謀論】14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1645840687/

2022/03/31(木) 21:56:36.56

>>6
HD630VBだろうな

2022/04/01(金) 07:28:15.38

それはもうええってw

2022/04/01(金) 10:57:56.22

>>6
モニタースピーカー

2022/04/01(金) 13:14:23.68

最近の密閉型でおすすめある？

2022/04/01(金) 14:27:53.15

ULTRASONEのSignature MASTERじゃね

2022/04/01(金) 20:51:40.23

>>13
HD630VBだろうな

2022/04/02(土) 00:11:49.50

>>13
V-MODA XS
https://www.roland.com/jp/products/xs/
https://www.roland.com/jp/promos/v-moda_brand/

2022/04/02(土) 20:00:06.47

>>12
スピーカーはとりあえずHS5を買おうと思ってるんですけど大丈夫ですかね？

あと900stは買うのやめました
あのあと色々勉強して結局あれはリスナーがインナーイヤホンを使っていた時代に有効であって、カナル型が主流の今では音がおかしくなる可能性が高いらしいので
逆にモニターヘッドホンのほうはリケーブルできるHD600かK702、712
それかコスパ重視でk240mk2に決まりそうです
レコーディング用は7506になりそうです

みなさん「全然わかってねぇなこのクソド素人が！」と思ったらアドバイス下さい
マジでド素人なので

2022/04/02(土) 20:32:22.51

>>17
スピーカーの必要性はヘッドフォンだけで音楽を作るのは(出来なくはないけど)大変だから
そもそもヘッドフォンとは"スピーカーで作られた音源を再生する装置"であってその逆は考えられてないので難しいのさ
デカいスピーカーで無くて良いしてテレビ観るくらいの音量でも良い
バランスを取る為にはLRを空気中で両耳で聴く事が大事
細部やローエンドハイエンドはヘッドフォンの調節でオケー

2022/04/02(土) 20:47:54.79

>>17
900stはメインのヘッドフォンとは別にそのうちひとつ持っておいても良いかもね
アレは音を作るものではなくチェックするアイテムだから
波形の繋ぎ目や雑音、ノイズをチェックする為のツール
虫メガネみたいなもんさ

2022/04/02(土) 21:45:50.13

>>19
今更必要無いでしょ
ノイズチェックとかなら今時他のモデルでも十分

2022/04/03(日) 03:41:20.61

AKG好きだったからAustrian audioのHiX65がめっちゃ気になってる

2022/04/04(月) 21:31:39.90

>>21
65は試聴してないけど密閉の60は先日試聴した
AKGのいつもの鳴りに低音を少しブーストした感じでバランスよかったよ
曲によってはハイハットの音がキツい感じがするけどまぁ許容範囲内
作曲用にこれかノイマンのNDH20買うかで迷ってるわ

2022/04/13(水) 03:41:24.57

RODEのNTH-100をAmazonで予約して買ったけど、マジでヘッドバンドが小さい…
最大まで伸ばしてギリ耳に届くけどやっぱり痛くなる。
でもサイズが合わないって返品理由だと50%返金になるよね、ミスったなぁ…

2022/04/13(水) 08:45:22.36

どんだけ顔でかいねん

2022/04/16(土) 19:56:17.22

みなさんのメインで使ってる開放型、密閉型はそれぞれなんですか？

2022/04/16(土) 20:26:20.97

そういう迷惑な質問はやめましょう！

2022/04/16(土) 23:19:41.31

開放 Clear Professional
半開放 HD600
密閉 T3-01

2022/04/17(日) 11:00:55.26

開放と半開放の違いの定義ってなんでしょう？

2022/04/19(火) 06:21:14.21

ヘッドホンアンプの話だが、近ごろの中華性のヘッドホンアンプは有名メーカーのハイエンド機を超えてるかも。

2022/04/19(火) 19:11:41.80

問題は爆発するかどうかだ

2022/04/19(火) 22:52:40.65

ヘッドホンアンプってアンプとして特に難しいところはないからな
単にその気で作るかどうかの話

2022/04/20(水) 02:04:18.68

>>31
複合アンプは？

2022/04/25(月) 17:07:36.43

>>25
超定番すぎだが
HD650
DT250
これ以外はDTMには使えないゴミクズばかり

2022/04/26(火) 02:02:34.19

>>33
そのDT250は80オーム？

2022/04/26(火) 10:35:08.41

>>34
250Ωですね

2022/04/27(水) 01:00:10.91

>>35
そうですか、HD630VBもゴミでしたか
誰も使ってないようなヘッドフォンでさみしいね
DTの80オームの方は音だいぶチガうから一度聞いてみたかったけどもういいや

2022/04/27(水) 16:36:40.76

>>36
630VBはリスニング機として素晴らしいんよ
DAPでミックスの最終確認に使える

80オームの方は知らんが大差ないんじゃないかな？
250オームの方がフラットなはずだから
モニター向きだと思うが

2022/05/04(水) 22:30:31.67

NDH 30くるか

2022/05/10(火) 02:48:30.40

スレチだったらすまんのだがモニターイヤホンの定番ってある？
3万くらいで探してる

2022/05/10(火) 06:08:23.76

SONY MDR-CD900ST

2022/05/10(火) 07:32:14.28

>>39
SONY MDR-EX800ST

2022/05/10(火) 09:26:37.30

MT8
ただしパッドが馴染むまで使い込むこと

2022/05/10(火) 09:26:46.34

ゼンハのIE300で

2022/05/11(水) 02:30:48.71

普段5インチのスピーカーと712でミックスしてて密閉型探してるんだけどオススメある？
どっちかというと低音が分かりやすいのがよくて、予算は七、八万に収まると嬉しい
AH-D5200とかネットレビューだけならよさげに見えるがどうなんかね

2022/05/11(水) 13:28:21.53

T3-01
重さが気にならないならNDH20もあり

2022/05/11(水) 20:25:28.79

>>45
ありがとう
TAGOは前から気になってた、新しいのが出たらしいけどあっちはどうなんだろ
ノイマンは知り合いが使ってて借りたけどちょっと重いかもｗでもあれも面白いヘッドホンだよね

2022/05/12(木) 20:57:21.36

RNHPも高くなったな

2022/05/13(金) 01:23:16.65

この間まで58くらいじゃなかったっけ
ちょい無理しても買っときゃ良かったなあ

2022/05/16(月) 00:55:36.35

>>1
ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ

2022/05/21(土) 11:04:04.05

SONY WH-1000XM5（ワイヤレスノイズキャンセリングステレオホン）
https://www.sony.jp/headphone/products/WH-1000XM5/

これ、気になってる
XM3持ってて、過去に有線ケーブルで繋いだWH-1000XM3でミキシングとマスタリングをやったことがあるが、
とくに問題なく可能だった

外からくる車の音などが気にならないという利点がある

でも５万円はちょっと高いな・・・

2022/05/22(日) 01:10:52.89

結局それも有線で繋ぐの？
もったいなくない？

2022/05/29(日) 21:44:28.27

ボーカル録りに向いてる密閉型ヘッドホンでおすすめありますか？
音漏れがしにくく歌ってて気持ちいい物が良いです

2022/05/29(日) 21:56:56.95

SONY MDR-CD900ST

2022/05/29(日) 22:04:09.22

beyerdynamic DT250

2022/05/29(日) 22:15:16.67

>>52
MDR-CD900ST

2022/05/29(日) 22:28:39.16

SONY MDR-CD900STは
DTMで絶対に使ってはいけないヘッドフォンの
代名詞です。

2022/05/29(日) 22:42:26.81

900STは友達に借りてみたんですけど全音が近すぎるのとイヤーパッドで耳が痛くなってあまり合いませんでした
DT250はそれに比べてどんな感じでしょうか？
あと今色んなレビューを見てK371かDT770が良さそうなのですが使っている方どうでしょうか？

2022/05/29(日) 22:58:28.68

ボーカル録音専用なら、長時間着けないから問題ない

2022/05/29(日) 23:01:01.38

>>57
>音が近すぎるのと

ヘッドフォンメインになりがちな素人のDTM作業においては
この特性は致命的なんですよね～。

多くのモニター系ヘッドフォンは音の距離感や広がりがリアルではないので
リバーブ等で奥行き感とか広がりを正しく把握できませんし。

2022/05/29(日) 23:03:05.29

それと、SONY MDR-CD900STは
悪い意味で音が明瞭すぎるので、
音質の悪い音でも「十分な音質が出せている」と
錯覚してしまいます。

MDR-CD900ST以外で再生したら
モコモコで明瞭感が全然なかった…なんてことにも
なりかねませんし。

音質を見誤ってしまうのでやめた方がいいです。

2022/05/29(日) 23:11:33.95

いうて1～2時間耐えられるかというと
30分着けるだけで耳が痛くなる代物なのに

2022/05/29(日) 23:24:46.05

ではどう言う用途の場合MDR-CD900STは向くのか？
と言うと、広がりや奥行き感は不要で
できるだけ音の距離を近づけて
声や演奏をしっかり把握したい場合です。

音質や音場のリアリティーではなく、
声や演奏のピッチなどをしっかり把握したい場合です。

逆に言うと、DTM作業のように
音質や音場のリアリティーが求められる用途には
全く向きません。

2022/05/30(月) 01:14:21.70

レコーディング用だけに900st持ってる
色々聴き比べたけどあれぐらいしかなくね？近くて明瞭なやつって
海外だと7506とかm50xとか使ってるからぶっちゃけなんでもいいんだろうけど

2022/05/30(月) 01:28:46.60

なんで未だに900stを勧めるの？
m1stはダメなん

2022/05/30(月) 05:15:34.97

900STって音こもってる印象しかないんだけどドライバーが自分の耳とズレてるのかな。
自分はSRH840が気に入ってる。
ただ低音ボワっとするので(30Hzの振動とか聴こえるので優秀だと思うけど)別のも欲しい。
HPH-MT8とM1STが気になるけど田舎だから試聴できるとこがない。

2022/05/30(月) 06:44:12.56

バカセ来てんじゃん

2022/05/30(月) 15:41:41.66

>>65
ざっくり言うと
M1stはレンジ広くて繊細で地味系
MT8は立体的に聞こえて派手

M1st買うならFocal listenのほうがより繊細で立体的でいいかも
MT8はちょっとワザとらしい派手さがあるけど価格考えたらかなりいい感じの分離感と立体感がある
派手目だけどもっと自然に聞きたいとなるとshr1540とかになる
ただ1540は低音出まくりのノリノリ系だからそれがウザい場合はもっと自然なshr1840とかr70xがいいかも(どっちもオープン系ね)

2022/05/30(月) 16:20:15.63

>>65
M1STは、音質はない
聴こえてくるのは、お前のアンプの音

2022/05/30(月) 16:23:31.68

繊細で地味系なのはMOTUのM

2022/05/30(月) 16:41:12.22

ローランドは低音出すぎ
TASCAMはキンキンしすぎ
ヤマハAG93はノイズがのってる

2022/05/30(月) 16:56:41.02

結局900STしかないですか？
K371やDT770使ってる方いませんか？

2022/05/30(月) 17:51:54.86

拙者はレコーディング時には必ず900stを使ってます。
なんら不満なく気持ちよく使えてますよ！！
これで録音して、車やステレオ（ヘッドホン以外でも）でも
自己満で聴けてます。

2022/05/30(月) 18:39:29.10

900stは
ちゃんと録音できてるかチェックするための機材でしょ

2022/05/30(月) 19:06:22.27

違うよ。レコーディングモニター。
だから音も空間もリアルである必要はない。
ボーカルやプレイでしっかり音程を把握できることが最重要。

2022/05/30(月) 19:07:52.57

要するに自分の声や演奏を「ハッキリ聞き取ること」が
もっとも重視されている。

逆に言うと、その目的を果たすために、
他の部分は犠牲にされてる。

リスニングや音作りやミックスに使える物ではありません。

2022/05/30(月) 19:17:26.94

本人が気に入って使いこなしていればどう使おうがいいじゃん
なんで用途を限定したがるかね

2022/05/30(月) 19:30:44.89

>>72
俺もそうだよ900STが一番安心できる
他人の言うことは全部うそだった

2022/05/30(月) 19:42:51.08

CD900STから出ている帯域はほぼ中域。
だから聞き取りやすい。

逆に言うと、低域も高域もまともに出てない。

2022/05/30(月) 19:45:09.55

耳の遠い人には最適

2022/05/30(月) 19:46:04.39

M1STがモコって聴こえるのは
それだけローが増えて細かい高域によって
音と音の隙間を埋めるからです。

分離が良い音ってのは、タイトといえば聞こえもいいけど、
大抵が音が痩せてるか上か下まで幅広く音が出てないから。

2022/05/30(月) 19:46:30.29

>>52は自分で歌うみたいだから
実際にヘッドホンつけて歌ってみればモニターと言っても意味が全く別であることがわかる

2022/05/30(月) 19:48:14.96

キンキンした音ってのは
一見すると高域が強いと錯覚されがちだけど、
実際にはあまり上の高域成分が出てないからです。

上の高域成分が出ていると
音と音の隙間に入り込むから音がソフトになる。
逆に言うと、その領域が出ていないと刺々しい音になる。

2022/05/30(月) 20:27:57.29

こいつらの言うことは全部うそ、900ST持ってないくせに

2022/05/30(月) 21:34:58.47

また香ばしいのが湧いてんな、個人の感想はどうでもいいよ
データと周波数特性から来る実際の使用感と音像の遠近感と装着感位しかあてにならないのは
過去が物語ってる
例のグラフとか一部が猛烈に批判するけどあれ以上に一番誰もが納得するソースを提示した奴いないしね

2022/05/30(月) 22:06:20.30

オーディオIFにしろ、ヘッドフォンにしろ、
リアリティーのある物が評価されるのではなく、
かっこいい音に変換してくれる物が
高品質かのように評価される傾向が強い。

優れたオーディオ製品は、生で聞いた時に
限りなく近い音で聴こえるものであるべきなのに、
デジタル臭く加工された音が出る製品が
高品質かのように評価されている。

2022/05/30(月) 22:10:40.83

ピアノであれ、ドラムであれ、ギターであれ、
直接耳にする音は決してタイトではないし、
デジタル臭くもない。

にも関わらず、なぜかオーディオIFやヘッドフォン等は
タイトでデジタル臭い音を出す物が
高品質かのように評価されることが多い。

2022/05/30(月) 22:10:43.70

何を使うか最後に決め手になるのはその個人の感覚でしか無いからなあw
ただそれはあくまで個人の感想なのだから他人に押し付ける類の物でも無いわな

オレも900stは録音時と波形編集などのチェック用途でちょこちょこっと使う程度かな
ミックスの音色造りやバランス取りには使わない

個人の感想(用途)

2022/05/30(月) 22:15:32.05

楽器に限らず、自然界の音だろうが、車のエンジン音であろうが、
音の輪郭がキッチリとしているなんてことは絶対にない。

にも関わらず、そんな風に「かっこいい感じに加工した音を出す製品」が
高品質だのと評価されているのである。

本当に高品質なオーディオ製品というのは、
限りなく自然に近い音で、デジタルくささのない物である。

2022/05/30(月) 22:21:47.84

例えば、人と話していて、声の輪郭がクッキリしているだろうか？
実際はぼわ～声の輪郭はボケているものである。

それが本物の声なのに、不自然に輪郭がクッキリして
カッチリと硬い音を出す製品を「高品質」と評価している
アホがなんと多いことだろうか…。

そんな加工色の強い音は「不自然」なのである！

2022/05/30(月) 22:21:49.75

>>88
そのカッコよく加味されてる再生機器でリファレンスを聴き、そのカッコよく加味されてる再生機器でそのリファレンスをマネて行くなら同じ事さ

サングラスをかけたまま風景を見て、サングラスをかけたまま写生する事の様に

一環してれば良い
問題は結果がどうなるか
結果よければ全て良し

2022/05/30(月) 22:24:52.25

>>89
本物に近い事が高品質なのか、より分離されて輪郭が見える方が高品質なのか
それは単に「高品質の定義」による違いから生じてるだけのこと

「定義の違い」に憤慨するのはムダなことさ

2022/05/30(月) 22:26:00.28

人の声は適度のボケていて柔らかいし、
高域成分だってほとんどない。

それは人間の映像にも言えることで
アニメのように輪郭がクッキリしているようなこともないのである。

適度にボケていることがリアルな音なのに、
そういう製品は「音がクッキリしていない」と言われ
低品質扱いされるのである。

実際にはそういう製品こそが正しい音を出しているのである！

2022/05/30(月) 22:26:20.36

もっと噛み砕くとそれは「好み」という言葉で片付けられてしまう
「好み」に定義は必要ないよ

2022/05/30(月) 22:28:05.25

>>91

オーディオIFがかっこいい音に変換してしまったり、
ヘッドフォンがかっこいい音に変換してしまったら
楽曲本来の音は聴けないってことですよ？

そんな製品が高品質なオーディオ機器と呼べるだろうか？

2022/05/30(月) 22:29:39.47

可能な限り「あるがままを記録／再生」するものが
高品質だと思いますけどねー。

写真だってそうでしょ？
本当はぽっちゃりしているのに、
すらっと8頭身で撮るようなカメラが高品質と呼べますか？

2022/05/30(月) 22:32:14.92

>>92
どっちかというとステレオ音声作品はその二次元アニメに近いのさ
四方八方から飛んでくるリアルな音を僅か2チャンネルという枠に無理矢理納めようとする作業

リアルなままでは纏まらない

2022/05/30(月) 22:32:32.88

服屋さんにおいてある鏡というのは
わざとかっこよく映るように、
鏡が加工されているって知ってますか？

普段よりもかっこよく見えれば
試着した服を買ってもらいやすいからです。

最近では実際よりも美人／イケメンに撮れる
アプリなんてものもありますが、
そういう物はあくまで「加工」の世界です。

2022/05/30(月) 22:35:12.57

自分で加工して、クッキリさせたり、
デジタル臭い音にするのは勝手にやれば良いですが、
製品が常に加工した音で記録したり再生するというのは
良いことじゃないと思いますよー。

カメラで撮って後で加工するのはありだけど、
カメラ自体が最初からそうなってたら困るでしょ？

2022/05/30(月) 22:36:47.15

もっと、物事を正しい視点で評価できる人が増えないと
世の中、おかしな方向に行ってしまいますよ～。

2022/05/30(月) 22:38:29.68

いくら「実際よりもイケメンに写る」と言っても、
そんな「加工された嘘を写すカメラ」なんて嫌でしょ？

そんな偽物のカメラを「高品質だ！」と評価する人がいたら
こいつバカだろ…と思いませんか？

音の世界だって同じことですよ！

2022/05/30(月) 22:38:57.05

>>94
本来の音なんて聴かなくていいのさ
そのまま造り手もその環境でマネれば良い

「本来の音」なんてレコーディング前でしか聴けない

>>97
キミが「本来の音源ソースの音」と思ってる物も既にガッツリ加工された音でしかないよ

我々がリファレンスとしてる音楽は全てがっつり曲がった鏡の映像なのだから

2022/05/30(月) 22:42:48.28

昔のヘッドフォンに対して
現在のヘッドフォンかなり変わってきています。
それは、ユーザーがそういう加工された
デジタル臭い音を高品質と言ってもてはやしているので
メーカーも進んでそういう加工色の強い製品を
出すようになったからです。

メーカーは商売なので、売れる製品を作るので
リスナーがそういう音を好めば、
そういう製品を出すのです。

2022/05/30(月) 22:44:55.03

例えば、本物のドラムのバスドラは
そんなに締まったローを出しません。

そもそも、本質的にローというのは
広がりやすいので、自ずとボケるのです。
逆に高域は直進性が高いので締まりがいい。

それが自然の特性であるにも関わらず、
ローが締まっていないと「高品質とはいえない！」
というバカな評価を下すアホが多い！

2022/05/30(月) 22:47:12.82

楽曲の志向として
タイトな路線で音作りするのは「あり」ですが、
録る機械や再生する機械の特性が「常にそういう状態」なのは
良くないですよ。

それは嘘の世界ですから。

2022/05/30(月) 22:50:22.49

例えば、ギターを本物のアンプに繋いで音を出したって、
決して締まりの良い音ではないですよ。
アナログはそう言う世界です。

逆に「タイトで締まりがいい音」というのは、
加工された世界であり、デジタルの世界です。
不自然なんですよ。

2022/05/30(月) 22:51:11.61

まあ実際にキミの言う「多少ボヤけた輪郭の浅いリアルに限りなく近い機器」でクリエイト作業してみると良い

やり辛いぞw

キミがバカセなら確かクリエイトは出来ない人間だったからそこに気付かないのも納得もいく

2022/05/30(月) 22:51:39.60

明らかに不自然で加工色の強いデジタル系サウンドなのに、
◯◯は高品質！とか評価しているバカが
世の中に溢れています。

そんなメチャクチャな世界で良いのでしょうか？

2022/05/30(月) 22:53:39.81

>>104
2チャンネルで構成されてるステレオ音声作品は「ウソの世界の塊」です

現実世界のドラムやアンプがその二つのスピーカーに収まるわけがありません

2022/05/30(月) 22:54:22.35

>>107
良いから寝ろよ

明日も仕事だろ

2022/05/30(月) 22:55:08.70

モニターヘッドフォンというのは
元来、声を扱うTVやラジオ等のスタジオで
ディレクターの指示などの声を
聞き漏らさないように「明瞭にクッキリ聞き取る」ことに
特化して作られているものなのです。

当然、音楽のスタジオで、歌手が自分の音程を
しっかり掴み取りながら歌ったり、
プレイヤーが音程をしっかり把握しながら演奏するにもむきます。

それがモニターヘッドフォンというものなので、
不自然に加工された音…でも良いわけです。

2022/05/30(月) 22:57:33.24

むしろ自然な状態だと
音が遠かったり、ボケて聞き取りにくかったりするので
わざわざ「加工して」聞き取りやすい周波数特性にしたり、
空間をそぎ落としたりしているわけです。

なので、モニターヘッドフォンというのは、
一般のヘッドフォンよりも「人工的に加工されたの音」なんです。

2022/05/30(月) 22:58:17.14

そういう特性を持っているものを
モニターヘッドフォンというんです。

にも関わらず、
モニターという意味を全く理解していない
アホがなんと多いことか…。

2022/05/30(月) 23:00:01.95

>>110
それはその通り

だがオレ達が作る「ステレオ音声」もリアルとはかけ離れた世界

リアルとはかけ離れた世界を作る為にリアル要素はそれほど必要では無い

むしろリアル過ぎては困る

2022/05/30(月) 23:00:53.58

リスニング向けのヘッドフォンよりも
モニターヘッドフォンは原音忠実に作られている…と
勘違いしているバカが非常に多い！

モニター系というのは
わざと聞き取りやすく聴こえるように
特別に加工した特性で作られているので
リアルでもなんでもありません。

ニセモノです。

2022/05/30(月) 23:02:31.82

ところでおまえ難聴治ったのか？
また10kサイン波テストしてやろうか？w

2022/05/30(月) 23:04:00.77

むしろリスナー向けの方が原音忠実に作られています。
なぜなら、完成された楽曲を
可能な限りありのままに聴くことを目指しているからです。

モニター系とリスナー系では作られた目的が全く違うのです！
モニター系はクッキリハッキリ聴くのが目的…、
リスナー向けは原音忠実が目的です。

2022/05/30(月) 23:06:21.52

音作りやミックスというのは
リスナーに向けての作業なのだから、
当然、リスニング向けのヘッドフォンの方が適切です。

モニター系はボーカルや楽器を録音する時の
レコーディング向けとして使う物です。

2022/05/30(月) 23:09:22.39

ボーカルや楽器をレコーディングする際のモニター用というのは、
ステレオ空間とか、音の奥行きと言ったものは
むしろ「邪魔」なんです。

音が広がって聞こえたら聞き取りにくいでしょ？
音が遠くに聞こえたら聞き取りにくいでしょ？

だから、できるだけ、広がりを抑え、奥行きを抑えて
再生するように弄ってあるわけです。
だから、リアルとはかけ離れています。

2022/05/30(月) 23:11:59.68

なので、基本的に、
モニター系のヘッドフォンというのは
音像が小さく、あまり広がらないよに聞こえたり、
音が近くに聞こえたりと言ったようになっています。

ということは、そんな物使って
ステレオ処理したり、リバーブで奥行きをつけるなんてことは
無理ゲーです。

2022/05/30(月) 23:14:32.46

音が近くに聴こえるということは
それを基準にリバーブ調節すると、
かけ過ぎてしまうということです。

左右の広がりも少ないので
色々とミックス処理を見誤ってしまいますよ。

とにかく、モニター系というのは
レコーディング用と思った方がいいです。
音作りやミックス用ではありません！

2022/05/30(月) 23:16:43.46

プロがコンサートでイヤホン型のモニターをしますが、
要するに、そういう用途で使う物です。
それがモニター系というものです。

特化しているので、別の用途では破綻します。

2022/05/30(月) 23:18:08.54

モニター系とは名乗っていても、
限りなくリスニング系に寄せてある物もありますが
音作りやミックスで使えるのは、そういうタイプです。

逆にいうと、モニター系の中から、そんな物を探すよりも、
最初からリスニング向けから探した方が
よっぽど間違いないということです。

2022/05/30(月) 23:28:37.09

ヘッドフォン主体で音作りしていて、
もしそのヘッドフォンが「輪郭のクッキリしたタイトな音」
を出すものだったらどうなりますか？

音質がいまいちで、ボケた締まりの悪い音さえも、
輪郭のクッキリしたタイトな音が出ていると
勘違いしてしまいます。

要するに、己の出している本当の音を
正しく把握できなくなるのわけです！

2022/05/30(月) 23:31:08.67

再生機側でそんな特性の音が出ていても
実際には「輪郭のクッキリしたタイトな音」で
音源が作れているわけではないです。

自分の環境でしか通用しない音です。

2022/05/30(月) 23:33:53.83

例えば、900STを基準に音を作り、
900STの音場に合わせてステレオ処理したって、
リスナーは900STで聴く訳ではないのだから、
実際は全く違う聞こえ方になってしまうわけです。

リスナーに向けて音作りするのなら
リスナー向けのヘッドフォンを使うべきです。
当たり前のことだとおもいませんか？

2022/05/30(月) 23:36:26.42

モニター系ヘッドフォンの
元来の使用目的を勘違いしている人が大勢いますが、
変わった特性のヘッドフォンに合わせて音作り＆MIXしていたら、
リスナーとの開きが大きくなるだけです。

2022/05/31(火) 00:00:10.69

900STがレコーディング専用機なのはわかるけど他の有名モニター機は音作りに使って支障ないように思うけどね
リスニング用からかけ離れてるパキパキなものは避けた方が無難なのは同意

2022/05/31(火) 00:19:02.94

バカセは相変わらずキチガイだなあw

2022/05/31(火) 00:58:22.67

ああ消えてんの誰かと思ったら
相変わらず自分の耳が悪いのを棚に上げてバカセが騒いでんのか

2022/05/31(火) 01:13:02.05

バカセは制作をしない(出来ない)から、「良い音=現実世界の音」なんだな

オレ達はステレオ音声という仮想世界に音を閉じ込める事をやってるから「良い音=現実世界の音」じゃないんよね

2022/05/31(火) 01:48:41.49

音質が最重要視されるジャンルの一つアンビエントだって
現実じゃ決して出せない音の再現だしね

一つ一つが論破されまくってるのに認めなければ負けじゃない精神で
壊れたテープレコーダー繰り返すのいつまで続けるのかねぇ

2022/05/31(火) 02:00:39.03

>>71
K371使ってますよ。いいですよ〜。
録りからMIXまで使えます。
録りの音漏れで言うとマッキーのMC150ってやつが今までで1番漏れなかったです。使った事ないけどイヤホンのが漏れなさそうですけどね。

2022/05/31(火) 10:25:19.12

HPH-MT8とM1STでは、どっちが装着感が良かったですか？
もちろん個人差があるのは理解してますが

個人的には耳を全部覆うタイプの密閉型ヘッドホンが好きです

2022/05/31(火) 11:51:04.46

>>133
装着感が悪い方が耳に近づくから
音質は良くなる

2022/05/31(火) 12:14:25.57

>>133
自分で装着するしかないと思うん

2022/05/31(火) 14:20:24.32

27.94.139.176もバカセと一緒にNGしとくといいぞ
相手するやつも荒らしだからな

2022/05/31(火) 14:38:37.00

>>136
おまえも反応しちまってるじゃないか
そこは黙ってNGだ

2022/05/31(火) 15:08:25.39

>>132
K371良さそうですよね
K371、K241、DT770と迷ってて音はAKGが好きなんですけど一番音漏れせずに歌レコできそうなのにしたいと思ってます
確かにヘッドホンしか頭になかったですけどモニターイヤホンも良さそうですね

2022/05/31(火) 15:12:41.45

高域さえ妥協できるならイヤホンは普通にあり（ボーカルの帯域ならまず問題ない）
本当に高域だけは妥協が必須だけど

2022/05/31(火) 15:28:28.24

うちの相方のボーカルにK701で歌わせたら出来が良くなったので余程シビアな曲で無ければオープンも使わせてるわ

多分閉塞感が無かったり自身の声が聴こえたりしてパフォーマンス良くなるんだと思うけど
最近はよく出来たノイズ除去プラグインもあるし、自分のパフォーマンス優先で色々試してみてもいいと思うけどな

結構向こうのアーティストは録音時も平気でセミオープンとか使ってるよね

2022/05/31(火) 15:33:03.76

We are the worldとか全員K141とかK142とかのセミオープンよね

2022/05/31(火) 16:21:22.62

>>140
その考えは全くありませんでした…
確かに余程シビアじゃなければ音漏れ云々より気持ちよく歌えるか、自分の歌いたいように歌える方が大切ですよね
目から鱗すぎます！そっち優先で変なこだわりは捨てようと思います！

2022/05/31(火) 16:27:51.83

>>137
小学生か？

2022/05/31(火) 17:06:08.34

>>142
密閉から解放まで並べて好きなの使えったら解放を選びやがったw
断然それが良いらしい
確かにピッチも良くなって歌も伸び伸びしてるから歌い手の選択に任せることにしたんよ

その分こっちはコンデンサーマイクをやめて指向性強めなダイナミックマイクに変えて対応したりね
もちろん盛大に音漏れしてるから「歌ってない時はマイクから離れろw」とか指示したり、後の編集で地道に歌の空白除去したりね

最近はマイクの側でドライヤー付けててもその音を消せる様なプラグインもあるから助かるね
https://youtu.be/N87znJI46Mc

2022/05/31(火) 19:53:42.53

>>127

モニター系を名乗っている以上、
多かれ少なかれ「聞き取りやすさ重視」の加工処理がされているので
出てくる音はリアルではありません。

モニター系は特殊用途のヘッドフォンだと言うことを
理解した方がいいですよ～。

2022/05/31(火) 20:01:15.58

リアルな音は求めてない
DTMに最適なヘッドフォンならそれで良し

2022/05/31(火) 20:04:08.44

>>146

あなたは「リアルじゃない」ということが
何を意味しているか分かってませんね？

実際に録音した音を
正確に把握できないってことですよ？

2022/05/31(火) 20:08:06.00

コーラスで音を広げたり各音源をパンで定位させた時に
ステレオの広がり感を正しく把握できなければ困るでしょ？
ディレイやリバーブで奥行きをつける時に
音の前後感を正しく把握できなければ困るでしょ？

つまりDTMでは、音の前後情報や音の左右情報と言った
音場／音像／ステレオイメージの把握が求められてくる訳です。

となると、そういう性能＆正確性をどれほど備えているのか？が
ヘッドフォンに求められてくるわけですが、
モニター系はそういう部分は「ニの次」に作られているので
DTMには向きません。

2022/05/31(火) 20:10:26.03

もう1つ多くのモニター系に欠けている要素として
音が持つ「味」の再現性が欠落しているケースが多いのです。

ギタリストがビンテージギターやチューブアンプを使うのも、
そんな「味」を大切にしているからですが、
モニター系は無機質な音に変えてしまうものが多いので
音の味をチェックするにも向きません。

2022/05/31(火) 20:12:14.48

例えばバイオリニストがストラディバリウスを使うのも、
微妙に違う楽器の「鳴り感や味」にこだわっているからでしょう。

そういう「音の微妙な違い」というものを
モニター系のヘッドフォンは「味気ない無機質な音」へと
変えてしまうことが多いのです。

要するに「再現できない」のです！

2022/05/31(火) 20:15:14.87

なぜ「音場感や音の味」の再現性が
モニター系は低いのか？というと、
レコーディングにその手の要素は不要だからです。

モニター系というのは、
レコーディングのモニター用であって
最終的な出来上がりをチェックするヘッドフォンでないので
目的の不要な音の情報は「排除する方向」で
作られているのです。

2022/05/31(火) 20:18:17.88

オーディオIFへの入力段階から無機質な音なのか…、
それともオーディオIFのAD／DA変換が無機質なのか…、
それともヘッドフォンが無機質な音を出しているだけなのか,
どうやって判断しますか？

外部の楽器をマイク録音しているのならば、
入力前の音が把握できますが、
DAW完結型でやっていれば、どの段階で無機質なのかは
把握しづらくなります。

2022/05/31(火) 20:19:31.02

良い楽器、良い録音、良い再生機器というのは
楽器や声が持つ「味の再現性」も高いのです。

無機質な音を出す物は、
もうその時点でオーディオとして失格なのです。

2022/05/31(火) 20:23:06.39

例えば、本物ピアノの音を直で聴いたり、
トランペットの音を直で聴いた時、
無機質であることなど「絶対にない！」わけです。

無機質に感じる音というのは、簡単に言うとデジタル臭い音です。
ではデジタル臭い音とは？と言うと、
トゲトゲしかったり、直線的であったり、輪郭が
妙にクッキリし過ぎていたりと、反自然的な音です。

2022/05/31(火) 20:25:55.94

本来、プロとは「音の質感」にこだわる物です。
音質だけではなく「音の味」にも目を向けます。

そのために「ニーブがどうだのこうだの…」とか
ビンテージのコンプがどうだとか、
マイクプリがどうだとかと言った話になるわけです。

しかし、それらの機器が持つ「微妙な味」を
ヘッドフォンが無機質に変えて再生してしまったら
音のチェックができないでしょ？

2022/05/31(火) 20:27:26.69

しかし、モニター系というのは、
モニター（聞き取りやすさ重視）することを重視して
作られているので、その手の「音の味／空間再現性」は
二の次に作られているのです。

故意に削ぎ落とされていたりするわけです。

2022/05/31(火) 20:29:33.14

レコーディング等でクッキリハッキリ把握することが重要だから
モニター系を使うのは、理にかなっています。
その目的のために開発されたヘッドフォンですしね。

しかし、そういう目的で開発された物を、
クッキリハッキリ目的ではなく、
音や空間の正確性を目的に使っているとするなら本末転倒です！

用途がまるで違います！

2022/05/31(火) 20:31:31.01

モニター系というのは、
音程や演奏をしっかり把握するための物であり、
音作りやミックス用ではないのです。

音作りにヘッドフォンを使うとなれば
音の再現性の高さが重要なはずです。

モニター系は無機質な音に変えてしまう物が多いので
音の再現性は低いです。

2022/05/31(火) 20:33:11.54

平たく言ってしまうと、
モニター系はデジタル臭い音を出す物が多いです。

と言うことは、デジタル臭くないソースも、
デジタル臭い音に聞こえてしまうわけです。

となれば、音作りの段階でデジタル臭いのか、
ヘッドフォンがデジタル臭いのか
判断できないでしょう。

2022/05/31(火) 20:35:32.28

俺は某所で、他人がUPしたギターの音を聴いて、
なんでこの人たちは、こんなデジタル臭い音で平気なんだろ…と
思うことが多々あります。

多分、その人たちは、日頃からデジタル臭いヘッドフォンで
音を聴いているから、音の味や質感に疎いというか、
そう言う質感の違いが把握できないんだと思います。

2022/05/31(火) 20:39:59.25

もう1つ、他人がUPしたギターの音を聴いてよく感じるケースとして、
なんでこの人たちは「こんなに音が遠いんだろ…」と言うことです。

多くのモニター系のヘッドフォンが「音の距離感が狂ってる」
ことも知らずに、それを基準にリバーブ調節するので
必要以上に深くかけすぎてしまうんだと思います。

2022/05/31(火) 20:42:13.38

モニター系は「実際よりも音を近づけて再生する」ので
正しい音の距離感を把握するのが難しい訳です。

そんなヘッドフォンを基準にして
深みをつけよとリバーブやディレイを掛けると、
かけ過ぎてしまうわけです。

でも、本人のヘッドフォンだと、
それほど深くかけているとは感じないのです。

2022/05/31(火) 20:43:21.79

こういう問題が起きているので、
ヘッドフォンには「空間の再現性の高さ」も重要なのです。

となると、モニター系は大抵、そういうことが苦手です。
なぜなら、「音が近い」からです。

2022/05/31(火) 20:45:24.88

なぜ、モニター系は音が近いのか？というと、
近くしないと「聞き取りにくい」からです。

聞き取りやすさ重視で開発されているのがモニター系なのだから
故意に音が近くで鳴るように作られているわけで、
それだけ空間再現性（空間のリアリティー）は非常に低いのです。

音の味も故意に削ぎ落とされソリッドな音にしてあるので、
音作りの面でも向かないヘッドフォンです。

2022/05/31(火) 20:47:32.06

つまるところ、DTMとは
用途が違うヘッドフォンなのだから当然なんですよ～。

しかし、そんな基礎的なことも知らずに
モニター系を「プロが使うカッコいヘッドフォン」ぐらいに捉えて、
用途も考えずに選んでいるバカが非常に多い…。

さらに上のバカだと、リスニング向けに使ってる人もいるほどです。
無知の極みですね。

2022/05/31(火) 20:58:36.63

>>144
>プラグインもあるから助かるね

プラグインを使うことによる
音の劣化を考えないのかい？

2022/05/31(火) 21:01:41.01

>>151
>目的の不要な音の情報は「排除する方向」で
>作られているのです。

「訂正」
目的外の不要な音の情報は「排除する方向」で
作られているのです。

2022/05/31(火) 21:04:03.42

>>166
音の劣化を優先してパフォーマンスが落ちるのを考えてるからね
まあ殆どは手処理で済むけどね

2022/05/31(火) 21:07:35.78

>>166
「音は良いのに下手」と「音はそこまで良く無いけど上手い」
どっちを重視するかは各々の判断でよろしくどうぞ

2022/05/31(火) 21:24:50.06

持ってないくせに、へりくつこねただけのうそのかたまり
こんなスレだれもしんじない
それぞれ好きなヘッドフォン買うよろし

2022/05/31(火) 21:30:30.39

俺の勇気ある活動により、
今では900STがDMT向かないことへの認知が広まりましたが、
当時は900ST盲信者が多かったので、
そんな定番ヘッドフォンを悪く言う人など、
キチガイ扱いもされました。

しかし説得力のある熱弁を続けたことで、
少しずつ理解者も増えて、
今では俺以外でも同じことを口にする人が増えました。

しかし、問題の本質は、900STだけにあるのではなく、
モニター系ヘッドフォン全般にあるのです！

2022/05/31(火) 21:32:55.12

要するに「900STはDTMに向かない」のではなく、
「モニターヘッドフォン自体がDTM」に向かないのです。

900STは特にモニター色が強いヘッドフォンであり、
そしてユーザーも多いことから、
代表格として取り上げて来ただけで、
他のモニター系も本質は同じなのです！

2022/05/31(火) 21:34:44.05

向かないカテゴリーの中から
無理に向くタイプを選ぼうとするよりも
モニター系から離れて探した方が
よっぽどDTMに向くタイプを出会える確率は上がるでしょう。

日本人顔が好きなのに、
アメリカ人の中から探そうとする人はいませんよね～。
そう言うことです。

2022/05/31(火) 21:41:24.21

やっぱ900STがちょうど良かったな、へりくつなんか聞くだけソン
これまで5台ほど買ってきたが、最後のやつだけはこもってた、低音多すぎ
このスレで本当に新品を自分で買ったのは>>65だけだな
そして俺の買うヘッドフォンがなくなってしまった

2022/05/31(火) 22:02:31.86

ミックスというのは仕上げだから
その状態をリスナーが聴くことになるわけだが
じゃあリスナーが900STで聴くか？と言ったらNO！である。

リスナー側はリスニング向けのヘッドフォンで聴くのに
作り手がモニター系使っていたら、
こちらが意図したバランスが崩れてしまうだろう。

リスナーに向けてミックスするのだから
リスニング用でミックスすべきである！

2022/05/31(火) 22:14:55.62

>>175
そもそもヘッドフォンでミックスを完成させたりしねえよアホ終始ヘッドフォンしてるスタジオのエンジニアがどこに居るw

世間知らず過ぎる

2022/05/31(火) 22:16:47.86

>>176
>スタジオのエンジニア

スタジオのエンジニア（プロ）が
こんなスレに来て素人の言葉参考に
ヘッドフォン探しに来てると思ってるの？

2022/05/31(火) 22:21:24.14

>>175
造り手がリスニング用で作ったとしてだ…

聴き手がモニター用で聴く
聴き手がハイエンドオーディオで聴く

この時何が起こると思う？

「あ、なんかノイズ残ってる」
「ん？なんか音悪くね？」

おまえが制作したことないのは知ってるがそれくらい分かれよマヌケw

2022/05/31(火) 22:35:06.33

>>178
>聴き手がモニター用で聴く

そんなレアな事例を
メインに考えてる時点でアホだって
気付こうよ！

2022/05/31(火) 22:36:43.67

レコーディング用のヘッドフォンを使い
リスニング向けにミックスすることのバカさに気づかないって、
どんだけアホなんだろ…。

2022/05/31(火) 22:38:16.30

道具って適材適所で
それそれ「向き不向き」ってものがあるのに
なんでそんな基礎的なことも理解できずに
向かないヘッドフォンをDTMに使おうとするの？？

モニターヘッドフォンが
なぜモニターヘッドフォン名乗っているのか
なんで理解できないの？？

2022/05/31(火) 22:39:47.26

あえてモニター用と謳ってるってことは
要するに、一般とは違うヘッドフォンですよ～。
特定用途向けのヘッドフォンですよ～って言ってるんだよ？

その特定用途ってのは
クッキリハッキリ聞き取ることが重要になってくる用途であり、
つまり「モニターすることに特化したヘッドフォン」ってこと。

2022/05/31(火) 22:45:22.31

例えば、映像をクッキリ表示するには
コントラストを上げてでメリハリつけたり、
シャープネスを強めてビビットにしたりと
とにかく「ちょっと極端な処理」をする。

それは音の世界も同じで、クッキリ聞かせるためには、
何かしらの加工をするわけです。

音のレンジにしても、ワイドなほど明瞭感が落ちるから
中域を強調したりする。

2022/05/31(火) 22:49:59.82

DTMというのは音の全体を聞く必要があるけど、
モニターというのは特定のソースに的を絞って使うことが多いから
音の正確性なんて二の次で良いわけです。

例えば、映像の現場で指示を出す時には
声をできるだけ明瞭に聴き取ることが求められるわけです。
となれば、声に特化したヘッドフォンが良いわけです。

モニターというのは、そういうものです。

2022/05/31(火) 22:51:07.45

M1STのMはミックスのM

2022/05/31(火) 22:51:36.23

モニターヘッドフォンは
DTM用に開発されているわけではない。

むしろDTMにもっとも向かないのが
モニターヘッドフォンです。

2022/05/31(火) 22:53:54.09

>>185

900STがあまりにモニターに特化しすぎていて癖が強い。
そこでもう少し万能性を持たせて開発されたのがM1STです。

と言っても、所詮はレコーディングを視野に入れているので
本質的には向きません。

2022/05/31(火) 22:56:52.61

何度も説明している通り、
モニター用として売られているものは
本質的に音が近くて音場が狭い。

そうしないと「聞き取り易いヘッドフォン」にならないからです。
そこを犠牲にしたら、本末転倒になるからです。

2022/05/31(火) 22:58:23.40

DTMやミックスというのは
空間も含めて全体を把握する必要があるので
音場の再現性の高さが求められて来ます。

要するに、モニター系とは
別の要素が大事になってくるわけです。

2022/05/31(火) 23:01:01.79

例えるならば、
モニター系というのはスポット的な扱いが大事です。
全体の把握は必要ない。

逆にDTMは空間という全体像の中で
その音がどう言う風に聞こえるか？と言うことが大事に
なって来ます。

声のように特定の帯域を持ったものだけが
クッキリ聞こえても困るわけです。

2022/05/31(火) 23:02:29.43

>>187
声を強調してないから、レコーディングは向かないと思う

2022/05/31(火) 23:02:34.89

>>179
そのレアな場面で品質の悪さがバレる事を無視して何がクリエイターだよw

あ、おまえクリエイターじゃなかったわ

2022/05/31(火) 23:10:27.41

>>184
だから900stはボーカルなどのレコーディング用で良いんだよ
そしてそもそもミックスの基本はスピーカー

あ、おまえスピーカー持って無かったよなw

ところで難聴は治療したのか？

2022/05/31(火) 23:10:53.74

>>183
>例えば、映像をクッキリ表示するには
>コントラストを上げてでメリハリつけたり、
>シャープネスを強めてビビットにしたりと
>とにかく「ちょっと極端な処理」をする。

画像や映像でこういう処理をすれば、
目立たないノイズも目立って来ます。
これはモニターヘッドフォンも同じです。

なのでモニターヘッドフォンを基準に
ノイズの有無を判断するってのも馬鹿げたことなのです。

2022/05/31(火) 23:12:37.24

>>193

素人は住宅事情で
満足にスピーカーで鳴らせないから
ヘッドフォンに頼らざるを得ない人が多いわけです。

だからこそ、プロとは違って
モニターヘッドフォンを使うべきではない…と
言っているのです。

2022/05/31(火) 23:14:50.76

プロはヘッドフォンメインで作業するわけではないので
向き不向きを踏まえて適材適所でヘッドフォンを使います。

しかし、素人は、適材適所ではなく、
ヘッドフォンがメインの環境になっている人が少なくないでしょう。
だからこそ、特定用途向けのヘッドフォンではなく、
万能（リスニング向け）の方が良いと言っているのです！

2022/05/31(火) 23:52:09.99

>>196
んなことはおまえがキチガイレベルにレスしなくても皆んな知っとるがな

一部の分かってない奴のために一日に何十レスもしてスレを埋めるな

「そいつらを諭す」ことより「スレへの迷惑」の方が遥かに上回ってる事に気付け

2022/06/01(水) 00:01:24.69

本当に一人でレスしまくってスレ荒らすのやめてほしい

2022/06/01(水) 00:13:55.09

そのためのワッチョイなんよ

2022/06/01(水) 10:12:45.94

ワッチョイどころかIPまであるんだから相手するやつもまとめてNGすれば良い