MacのDTMer雑談スレPart2【macOS】

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/18(金) 19:30:09.47

誰も立てなかったので

前スレ
MacのDTMer雑談スレ【MacOS】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1598954961/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/11(火) 14:07:56.05

全て諦め、もう1台あるWin 11ゲームマシンに移行するのが1番気楽なんだけど

(Digital Performerなので Win版もしっかりあったり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/12(水) 17:15:41.53

>>744
iMac2011はグラボ不良なければ未だに使える。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/12(水) 17:47:19.82

>>746
14年前ってのもなかなか凄いですね
うちのも大丈夫か
そういえば工場とかだと PC-9801がまだ…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/12(水) 19:10:15.33

ウチのPMG5まだ動く

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/12(水) 22:17:16.14

うちの98年製PowerBookG3もまだ普通に稼働する

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/12(水) 23:06:02.11

Open Core Legacy Patchet でiMac 2011 lateにBig sur入れてるけどメモリ8GBと HDDだと流石に遅い。
Macbook Pro2011だとSSDのせいかMotereyでもそこそこ快適だからSSD換装と16GBに増設予定。
さすがにSSDでもVenturaはきついってことは確認済みだから、こちらもMontereyが限界だろうね。
欲を言えばCore i7 2700kあたりに、GPUをmetal対応の物に換装したいところ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/13(木) 12:06:47.72

>>749
アイコンパレード懐かし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/16(日) 04:28:40.29

今iMac2019にVenturaなんだけどSonomaにする意味あるかな？
Logic最新版が使えないくらいであとは現状何も困ってないんだけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/16(日) 10:55:52.68

困ってないなら使えてる環境に手を入れない方がいいのでは
新verの新機能が使いたいってのもなさそうだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/16(日) 22:53:50.53

レスありがとうございます。やっぱりそうですよね。
しばらくこのままVenturaでいこうっと。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/19(水) 06:40:25.57

M1以降だと Intelなアプリって動かないんだっけ Rosetta？経由とかで
どうしても DAWを Macにしたければ Plug-in等は Windowsマシンに VEP 一択？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/19(水) 11:59:51.85

普通に使ってる分にはなんの問題もなく動いてるよ。
AUCompatibleServiceとかなんとか動き出して、使ってる側はネイティブのプラグインかintelかわからん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/19(水) 12:46:29.71

この期に及んでまだIntel専用アプリを使わなきゃならない事態をどうにかした方が…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/19(水) 19:00:57.55

>>756
えっ動くんですか
あ 64bitが動いて 32bit版が動かないって事か…

>>757
DAWが老舗の Digital Performerなので動いちゃうのと、老後の遊びなのであまり予算的に
(投資信託の調子も悪いし… GOLDにすべきか
でも VEP7と KONTAKT 8は購入。ギリギリ動作w Wavesは…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/20(木) 08:34:25.97

何があるか判らなくて音源の一覧を Google Spredsheetで管理してみたんだけど
Macが古くなるとそもそも Chromeが動かないと。
で、久し振りに OpenOfficeをインストール。これで安泰？

なお使えるかは兎も角、色々音源を持っていて恐怖 😝
因みに 40個 (台？) ライブラリとか入れるとあれだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/20(木) 08:47:15.35

Windowsでバックアップだと FirstCopyが最速で
Macだと似せた RapidCopyが最速

という認識で止まっているんですが、最近はどんなもんですかねー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/25(火) 21:18:42.62

AirPods Maxが音楽制作に強化したアップデートするらしいけど
MBPにUSB1本で繋げてオーディオインターフェイスなしで
ヘッドホンモニタリング環境完結できるようになるのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/25(火) 21:55:26.89

AirPods Proを買うくらいなら、ノイマンNDH20か30買うわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/25(火) 21:58:27.14

>>762
AirPods Pro Maxの間違い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 14:41:44.71

>>761
要らんだろ
今のMBPのヘッドホン出力はハイインピーダンスのヘッドホンも鳴らせる高出力だし96kHzまで対応してる（AirPods MaxのUSB-C接続は最大48kHz）
オーディオI/Fなしのヘッドホンモニタリング環境を実現するにしてもAirPods Maxを使うよりAustrian Audio Hi-X60のような素性の良いプロ用モニターヘッドホンをMPB直挿ししたほうが多分ずっと良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 16:31:51.35

Airpods Pro Max vs NEUMANN NDH-20

DTM（デスクトップミュージック）用途でモニターヘッドフォンを選ぶ場合、Neumann NDH 20の方が適しています。

理由：

1. モニター用途に適した音質
• Neumann NDH 20はスタジオモニターヘッドフォンとして設計されており、フラットで正確な音を再生します。
• AirPods Maxはリスニング用途に最適化されており、低音の強調や空間オーディオ機能など、音楽を楽しむためのチューニングが施されています。正確なミックス判断には向きません。

2. 有線 vs. 無線
• NDH 20は有線ヘッドフォンなので、遅延やBluetoothの圧縮の影響を受けず、細かい音のニュアンスを確認できます。
• AirPods Maxはワイヤレス接続が基本で、有線接続も可能ですが、Lightning経由のアナログ変換が必要で、音質面で制限があります。

3. 遮音性
• NDH 20は密閉型で高い遮音性があり、外部ノイズの影響を受けにくいです。
• AirPods Maxのノイズキャンセリングは優れていますが、アクティブノイズキャンセリング（ANC）は音質に若干影響を与えることがあります。

結論

DTMで正確なモニタリングをするなら、Neumann NDH 20が圧倒的におすすめです。
一方で、AirPods Maxは普段のリスニングや軽い制作作業には向いていますが、本格的なミックス・マスタリングには不向きです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 16:32:49.24

DTM（デスクトップミュージック）用途でモニターヘッドフォンを選ぶ場合、Neumann NDH 20の方が適しています。

理由：

1. モニター用途に適した音質
• Neumann NDH 20はスタジオモニターヘッドフォンとして設計されており、フラットで正確な音を再生します。
• AirPods Maxはリスニング用途に最適化されており、低音の強調や空間オーディオ機能など、音楽を楽しむためのチューニングが施されています。正確なミックス判断には向きません。

2. 有線 vs. 無線
• NDH 20は有線ヘッドフォンなので、遅延やBluetoothの圧縮の影響を受けず、細かい音のニュアンスを確認できます。
• AirPods Maxはワイヤレス接続が基本で、有線接続も可能ですが、Lightning経由のアナログ変換が必要で、音質面で制限があります。

3. 遮音性
• NDH 20は密閉型で高い遮音性があり、外部ノイズの影響を受けにくいです。
• AirPods Maxのノイズキャンセリングは優れていますが、アクティブノイズキャンセリング（ANC）は音質に若干影響を与えることがあります。

結論

DTMで正確なモニタリングをするなら、Neumann NDH 20が圧倒的におすすめです。
一方で、AirPods Maxは普段のリスニングや軽い制作作業には向いていますが、本格的なミックス・マスタリングには不向きです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 16:33:25.27

すまん。間違えて２回投稿しちゃった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 17:04:56.05

そもそも端末装置のヘッドフォンやイヤホンで大元の音楽を作ることはiPhoneの画面で劇場公開用の映像を作るようなもんだけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/26(水) 17:57:11.28

ど田舎なんで、普段はモニタースピーカーからガンガン音出してやってるから、headphoneなんて外出時しか使わないけどね。
俺はアマチュアだからよくわからんけど、プロの人はheadphone環境必要なのは、いろんなリスニング環境で良い音になるようにミックスするためなんやろ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/28(金) 17:59:06.28

LUMON Terminal Pro
ttps://www.apple.com/jp/mac/lumon-terminal-pro/
ttps://www.apple.com/jp/mac/lumon-terminal-pro/images/overview/hero_lumon__b5raydh22lg2_large_2x.jpg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/28(金) 19:23:52.00

単純で使いやすいオーディオエディタはのオススメはありますかね？前はsoundforge使ってたけど古いバージョンしかないからMチップネイティブ動作の似たようなアプリ探してます他にadobeCS6のオーディションも気に入ってましたがサブスクはイヤなのでCCは契約してません

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/28(金) 22:12:18.28

ProToolsのフリー版？
ttps://my.avid.com/get/pro-tools-intro

もしかして DAWは使ってない人？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/31(月) 20:16:56.54

ミュージックとかいうクソ無能ゴミアプリ
ここまでのゴミ見たことない
虫食い毒林檎Apple死ね！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/31(月) 21:58:57.79

>>773
シナノゴールド梨みたいな感じで美味しいのでお勧め (なお少し高め

音楽は… Spotifyとか w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/31(月) 22:18:59.36

ここで聞いてもDAW使ってるから回答出てこないんじゃね？
audacityくらいしか知らんし、soundforge昔使ってた気がするけどなんだったか覚えてないし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/31(月) 23:49:52.04

>>773👈これ、色んな板の色んなスレにマルチポストしてる荒らしだからスルーでおｋ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/01(火) 13:08:22.92

>>776
どうせドザだろうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/01(火) 15:00:17.17

>>771
逆にあれだ映像が音よりウケる時代だから DaVinci Resolveでも勉強したら？ (無償
オーディオ関連は Fairlightページで編集
DTMな人なら知っているであろう、あの Fairlightの今の姿 (余談

日本語版 Fairlight オーディオガイド DaVinci Resolve 18もリリースされたところ
(あれこれフル機能使いたければ STUDIO版を購入

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/13(日) 06:27:24.08

>>760
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/2005307.html

高速ストレージでのバックアップとなると Windowsには勝てないのだろうか
高速メディア無いので Finderの速度上限とか判らないけど
あと FirstCopyではなくて FastCopyと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/15(火) 17:14:44.28

bashでcp使えばええんやないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/15(火) 17:16:50.83

調べたらcpよりrsyncの方が早いらしいな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/15(火) 22:31:18.29

TimeMachineをOnにしてほっとくから、その辺最近わからんな。
昔はCCCとか色々あったけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/04/16(水) 13:40:36.94

iPadスレ落ちとるやん
Koala Samplerの使い心地が良いもんで使用頻度上がって来た

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 06:21:43.61

iPadでAUMに立ち上げたAmpify GrooveBoxとKoala Samplerを並べて使うと人生の色んな問題が解決する

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 08:03:07.05

ヘビメタは何れ癌も治す的な

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 12:31:41.17

ストレージの計算も真面に出来ない虫食い毒林檎Apple製OS

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 13:59:03.51

>>786
へえ、そうなんだ。初耳

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 14:58:10.88

>>786
↑
こいつ、色んな板の色んなスレにマルチポストしてる荒らしだからスルーでいいぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/02(金) 16:43:31.58

マックじゃなければDTMじゃないｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/05/04(日) 22:07:17.65

>>788
虫食い毒林檎ってテンセント傘下のエピックが吐いた悪口だろ？ということはこいつ>>786は支那人だろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/09(月) 04:43:54.92

急にディスクの不正な取り出しって言われて外付けSSDのマウントが外されちゃうようになったんだけど、これって原因なんなのかね？
とりあえず電源関係の見直しはしてあるんだけどよく分からぬ…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/09(月) 05:04:17.18

だいたいはハブやUSBのコネクター部
特に2.5インチケースの背面とか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/09(月) 10:08:32.25

ハブは結構壊れたりするからな
特に高速の接続のだと熱持ったりもするし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/10(火) 03:06:42.70

>>792
うちもそれあったなー

>>793
小さいファンか何かで冷却しないと駄目そう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/10(火) 03:25:12.93

iPad OS結構変わるなー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/11(水) 21:43:05.49

Macってオーディオインターフェイス複数認識して使えるのってマジですか？

メインアウトをufx2でサミングでBigSixみたいなのも
できますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/11(水) 21:52:44.31

鋭いご質問ですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/12(木) 00:26:17.15

>>796
出来ますよ
下の用途はわかんないですが CoreAudioとしては認識

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/12(木) 20:32:27.49

複数認識して同時に使えるのは確かだけど、
logicで同時に2つのI/Fに出力はできないぜ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/12(木) 22:56:12.34

>>799
https://support.apple.com/ja-jp/102171

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/12(木) 23:16:39.36

うっ、
同時に同じ音を出すことはできるんだよ。
MacのスピーカーとAudioI/Fに同じ音を出すことはできる。
まぁBlackHoleとLadioCast使えば、
Logicから複数のAudioI/Fにバラバラの音をバラバラに出力もできるけどな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/13(金) 01:56:11.10

ﾊｧ?

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/13(金) 14:48:54.61

出来るけどレイテンシー遅い方へ一律されるからまぁ微妙

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/18(水) 09:32:20.48

100万近く払っておろし金Mac買った人って
今どうしているん？悲惨だよなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/18(水) 10:46:43.58

趣味じゃなくそれで仕事して金稼いでかつ経費で落とせるような人しか買ってないでしょ
元取ってるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/18(水) 19:44:39.18

>>804
もうとっくに手放してるでしょ
そういう人たちはもうAppleシリコンのMaxとかUltraとか付いてるチップの機種に移行してるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/18(水) 20:41:02.24

macでAPOLLOでLogicてITB
コレが今最先端でナウイ
10ミリオンの再生もおちゃのこさいさい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/19(木) 12:06:25.08

アポロってもうダサいというかその時代は終わってね？
UADも昔の年4ぐらいでプラグイン出してた頃と違って
今は安売りクソブランドに成り下がったし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/19(木) 13:11:27.26

ダサいとかナウい(死語w)とかで道具を選ぶ人や、高い安いで価値を決める人も居るよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/20(金) 00:24:39.10

下手に遠回りするよかmac apollo logicやろ
結果無駄遣いなし
あと実績が物語ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/20(金) 18:40:39.02

PCはCubaseとFL、MacはLogicとLive
次点でPCスタワン、Macプロツーてキマってんだがね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/25(水) 12:08:32.25

Mac studioを買おうと思ってるんですが、SSDって Thunderbolt5接続で外付けSSDを何個か増設するつもりなら1TBか2TBで購入しちゃってもいいですよね？
もし内部と外部SSDと速度もそんな変わらないならストレージ価格が高すぎて。。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/25(水) 12:36:21.64

それでいいよ
Thunderbolt5で接続できてれば十分速い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/25(水) 20:13:59.20

Apple Intelligenceは使えなくなるけど
外付けSSDからブートするようにして内蔵は最小限にする
という選択肢

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/06/25(水) 21:05:32.61

DTMごときで割高なThunderbolt5なんで不要だよ
こういうのは4K8K動画何枚も並べて編集する人が使うやつ
普通はTB4かUSB3でも充分

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/03(木) 00:46:37.42

A18 pro搭載の$700のMacBookが出るかもだって
メモリ16GB以上あればDAW程度の負荷ならこれで十分かも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/03(木) 02:51:13.43

M1(8コア)でも重めのプラグインは増えて来てるからな
A18(6コア)だと新しい分良くて同等か多少気を使う感じかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/03(木) 11:33:36.70

A18 proはM1よりシングル性能50%くらい速いよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/03(木) 12:05:49.58

じゃあ大丈夫なんじゃね？
今までの経験上コア数ってかなり体感に現れるから数字的にちょっと不安なだけの話
MacBookもminiも使えるレベルで10万前後になってくれるならユーザにとっては良いこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/03(木) 21:38:47.02

macOS動くのそれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/05(土) 02:16:36.38

A18 proはメモリ16GB積めるようには作られてないと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/06(日) 04:43:01.84

m macとuaとkompleteとwaves
コレさえ抑えときゃオケ
否定する周りの雑音は全部ほっときや
耳傾けるだけ損こく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 06:46:08.68

>>459
くそ、UR22C買ったらMacと相性悪いみたいでたびたび不具合出る。人気だから調べずに買ってしまったわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 11:56:55.49

昔買ったRoland(EDIROL)のインターフェイスもMacとは相性悪かった
スタインバーグも所詮はヤマハ
国産メーカーはドライバーの継続なども含めて何かとWin中心で作りがち
頻繁なMacの更新には着いて来れずディスコン後は足切りするのも早い
長く安定して使いたいならMOTUやRMEなどの海外メーカーの方が安心
20年前の機種がまだ動くのに驚く

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 13:18:41.04

動くのはすごい事だけどオーディオインターフェイスを10年以上刷新しない人は頭アレな人だと感じてる
その時のモデルを中古で買うやつも同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 14:48:10.87

買い出してるんだぜ？
機材もパソコンもいざという時のサブ機やバックアップは必要なんだわ
理解できないのはアレな人だなと思ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 15:18:50.77

過去プロジェクトの再現の為に一定期間古いパソコン環境維持したり、使わなくなったインターフェイスもメインの故障や多入力必要時の拡張用に取っておいたりするわな
>>825は新しいの買うたびに捨てるんかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 18:21:23.25

刷新って意味わからない頭アレな人が顔真っ赤っかにせんでもええで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/22(火) 20:39:03.45

まさか誰かに買い取ってもらうとか！？
それじゃあまるで中古買うアタオカから小遣いもらってるようなもんじゃん
ちゃんと捨てないとw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/23(水) 01:35:55.62

ここもニワカが増えたな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/23(水) 02:33:06.12

壊れてないのに捨てるくらいなら欲しいヤツに売った方がいいわな
金になる物をわざわざ捨てるアタオカもいるんだなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 09:07:47.01

みんなOSなに使ってますか？俺まだVentura

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 10:02:44.51

MojaveとSonoma

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 15:51:26.31

Monterey ハード的に上限
OpecCoreナントカ使えば別だろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 18:27:02.68

win95

というくだらない冗談はさておき一ヶ月経てば最新にした方が全ての面でいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 19:07:52.03

マジですか！とりあえずVenturaからSonomaにしてみようかな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/27(日) 21:06:50.30

VenturaだがそろそろSonomaにする予定

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/28(月) 08:54:28.19

さすがにもうsequoiaでいいだろ……対応出来ないメーカーのなんか捨てちまえよ。なんでこうも頑なにバージョンアップしない人間が多いんだ。様子見は1ヶ月、深刻な問題がなければバージョンアップはした方がいい
レガシーなもんを大切にしたいのかもしれないが対応しないもんなんて早めに切り捨てて新しいのを探せ

次のバージョンTahoeも控えてるのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/28(月) 14:44:16.77

更新終了やディスコンになった音源は当然捨てるわけだが、それらを使ったプロジェクトやそれらを使って制作し納品してしまったデータなどは一定期間保持しておくのは当たり前

家電メーカーでも一定期間は終了対応出来る部品は維持しなきゃいけないもんだ

「5年前のあの曲、リメイクしたいんだけど」
「え、もうデータ無いすよ」
「使えねえ…」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/28(月) 22:04:07.75

>>839
保存は基本でしょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/29(火) 00:17:35.45

保存は基本だろ？
だからレガシーなものも大切にしてんじゃなくて必要性があって取ってあんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/29(火) 04:41:25.96

Monterey(Logic Pro X)とMountain Lion(Logic Pro 9)の両方を使ってる。
制作は後者でマスタリングは前者でやることが多い。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/29(火) 11:19:35.05

趣味でやってるけど
PT8の為に未だにLeopardだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/07/30(水) 13:18:28.12

数ヶ月様子見ならまだしもバージョンあげないやつの気がしれない