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初心者から有名所までの雑談所(´・ω・`)
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dtm/1611085875 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615217564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】
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1名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0f0b-d2Tt)
2021/04/15(木) 22:28:33.90ID:Ynk59BnU0703名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b98-gIXh)
2021/05/20(木) 00:50:08.65ID:+16ZBudp0 実力あっても、時の運が味方しないと無名で終わる場合も多いのに
それ以下が、転生しまくったところであまり意味ないっしょ。
地道に、基礎的な実力アップこれが長期的に見て一番利くと思うんだが。
まあ考え方は人それぞれだから、好きなようにすればいいけどさ。
それ以下が、転生しまくったところであまり意味ないっしょ。
地道に、基礎的な実力アップこれが長期的に見て一番利くと思うんだが。
まあ考え方は人それぞれだから、好きなようにすればいいけどさ。
704名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0f58-u+PU)
2021/05/20(木) 06:40:54.47ID:Pg+5KxlW0 音楽そのものを楽しんでる奴
音楽でのし上がりたい奴
音楽を職業にしようとしてる奴
音楽変態
あるいはそれらの中間か、必ずしも音楽をやる理由は一つではないので一緒くたに語るのも違うと思うかな
課金する奴もエンジョイ勢もそれぞれにやる理由があるし分かり合う必要は無いと思う
音楽でのし上がりたい奴
音楽を職業にしようとしてる奴
音楽変態
あるいはそれらの中間か、必ずしも音楽をやる理由は一つではないので一緒くたに語るのも違うと思うかな
課金する奴もエンジョイ勢もそれぞれにやる理由があるし分かり合う必要は無いと思う
705名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sddb-+Dcr)
2021/05/20(木) 07:22:30.38ID:A0Aet0t/d 初心者丸出しのような曲が大量の広告によって再生数稼いでるのにクオリティ高い曲は広告入れないと見向きもされないのが納得できない。
Twitter上だとどうしても再生数=ボカロPとしての評価になってるから。
Twitter上だとどうしても再生数=ボカロPとしての評価になってるから。
706名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MMd3-hYro)
2021/05/20(木) 07:27:25.75ID:d/8Qw/DdM 結局見て聴いてもらってナンボだから
その努力をするのも必要だよ
いくら音楽センスが良くても見つけてもらえなきゃ意味がないから
1が見つけてそこからクチコミで莫大に拡散するなんて宝くじだよ
その努力をするのも必要だよ
いくら音楽センスが良くても見つけてもらえなきゃ意味がないから
1が見つけてそこからクチコミで莫大に拡散するなんて宝くじだよ
707名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0f58-u+PU)
2021/05/20(木) 07:52:24.89ID:Pg+5KxlW0 >>706
そのゴールがどこにあるかの差だよ、作ってアップして100人でも聞いてくれればそれでいいって人も中にはいる
より大きな数字を、というのは商業主義だからお互い何言っても平行線だと思うよ
価値観が違うから、そういう人が居るんだな位の認識で良いと思う
そのゴールがどこにあるかの差だよ、作ってアップして100人でも聞いてくれればそれでいいって人も中にはいる
より大きな数字を、というのは商業主義だからお互い何言っても平行線だと思うよ
価値観が違うから、そういう人が居るんだな位の認識で良いと思う
708名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0f58-u+PU)
2021/05/20(木) 07:54:05.88ID:Pg+5KxlW0 商業主義じゃなくて、みたいなもんだな
709名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa9f-AhiQ)
2021/05/20(木) 17:33:44.59ID:8isva3zxa 絵と動画の単価がわかんねぇ
DECOのヴァンパイアくらいの作業量だと何円くらいで提示したらいいんだろう
DECOのヴァンパイアくらいの作業量だと何円くらいで提示したらいいんだろう
710名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5503-Adon)
2021/05/20(木) 18:08:31.61ID:K8rkw9/E0 知名度とどれくらいその人が忙しいかにもよる
711名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bffe-1T9K)
2021/05/20(木) 18:19:18.22ID:XsNyo9O/0 >>709
相場はあってないような相対的なものだからこれこれがいくらかって言うのは難しいね
相場はあってないような相対的なものだからこれこれがいくらかって言うのは難しいね
712名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MM8f-Adon)
2021/05/20(木) 20:18:29.99ID:N3MAdui4M 渋やピアプロで公開済みの絵師だったら
わりと無償で提供してくれること多いよ
しかも宣伝までしてくれる
5000人フォロワーいる人とかだと伸びもすごい
わりと無償で提供してくれること多いよ
しかも宣伝までしてくれる
5000人フォロワーいる人とかだと伸びもすごい
713名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd2f-gSvD)
2021/05/20(木) 20:42:47.92ID:P7mNETfhd 柊マグネタイトさんに楽曲オーダーするとこんなかかるのか、これが相場か
https://www.makuake.com/project/vocacolle2021/
https://www.makuake.com/project/vocacolle2021/
714名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3b58-+Dcr)
2021/05/20(木) 20:56:24.47ID:KudUh44X0 柊マグネタイトに全額入るわけじゃないでしょ。
何割持ってかれるんだか。
何割持ってかれるんだか。
715名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MMd3-hYro)
2021/05/20(木) 22:32:23.32ID:d/8Qw/DdM なるほど有名絵師をつけたほうが伸びるってことだよな
絵師側での宣伝効果はでかいもんな
絵師側での宣伝効果はでかいもんな
716名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b98-gIXh)
2021/05/20(木) 23:20:49.23ID:+16ZBudp0 >>709
金額は相手が決めるもんだし。見積とって聞けばいいだけだろ。
金額は相手が決めるもんだし。見積とって聞けばいいだけだろ。
717名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f1b1-xO1r)
2021/05/20(木) 23:41:55.54ID:twJVFn4s0 200万払うならもっと良い人沢山いるわな
718名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa9f-AhiQ)
2021/05/20(木) 23:52:44.68ID:8isva3zxa つべのチャンネル登録やっと100人行った…
1000人とか無理だろ…
1000人とか無理だろ…
719名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b98-gIXh)
2021/05/20(木) 23:54:02.38ID:+16ZBudp0 >>709
その動画の何がいいのかわからんが。
個人的にメリハリがなくてイマイチ。
もうちょっと、違う分にウエイトを割いてメリハリつけたほうがいいなぁと思ったが。
総評としては、はじめてのひとには十分でも
それなりに成功してる人にしてはちょっと動画演出代けちりすぎな印象だな。
その動画の何がいいのかわからんが。
個人的にメリハリがなくてイマイチ。
もうちょっと、違う分にウエイトを割いてメリハリつけたほうがいいなぁと思ったが。
総評としては、はじめてのひとには十分でも
それなりに成功してる人にしてはちょっと動画演出代けちりすぎな印象だな。
720名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df6e-e3Lj)
2021/05/21(金) 00:36:03.28ID:jnzU3L6T0 >>718
おめ(^^)/ 俺なんか1年もかかって300人。心折れそうw
おめ(^^)/ 俺なんか1年もかかって300人。心折れそうw
721名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df6e-e3Lj)
2021/05/21(金) 00:37:31.08ID:jnzU3L6T0 俺もDECOのヴァンパイアは良さが分からん。割とDECOの曲好きなんだけどね
722名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0703-fi71)
2021/05/21(金) 00:55:16.98ID:QGMKr1iU0723名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-lZiV)
2021/05/21(金) 07:07:06.45ID:vCbL9IPE0 登録者一人増えると、この人は何で登録したんだろうって考えてしまう。
Twitterやニコ動もだけどフォロワーってシステム構造がなんか行動を監視されてるみたいで
Twitterやニコ動もだけどフォロワーってシステム構造がなんか行動を監視されてるみたいで
724名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-8nEb)
2021/05/21(金) 07:57:07.35ID:hJMO92S9p コメントなり評価なりもらえるのは本当にありがたいんだけど俺の動画に「古参アピいいですか!?」みたいなコメント付けてた人が他の人の動画にも同じこと書いてて無名なら誰でもいいのかよと思っちゃった
725名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-n/6r)
2021/05/21(金) 09:04:43.04ID:IIJ9s8yFa >>724
それ俺だわ
それ俺だわ
726名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb58-Ifs7)
2021/05/21(金) 11:08:49.49ID:PjlDzhI20 何か動画も最近似たような動きばっかりだし
ここで1枚絵に歌詞入れるくらいのシンプルなやつ流行しないかな。
ここで1枚絵に歌詞入れるくらいのシンプルなやつ流行しないかな。
727名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-OlVW)
2021/05/21(金) 12:21:23.12ID:Ka57T5CLa >>726
流行しないかなじゃなくて、お前が流行を作るんだよ!やってやれ!
流行しないかなじゃなくて、お前が流行を作るんだよ!やってやれ!
728名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MMb6-iZMP)
2021/05/21(金) 15:07:19.76ID:wehuakzdM 歌詞がでかでかと表示されたり
拡大回転するようなの好きじゃないのはある
拡大回転するようなの好きじゃないのはある
729名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0369-1nYi)
2021/05/21(金) 18:19:50.30ID:ZriXx7pO0 悲しい曲だったりとか綺麗めな曲だとかそういうのでデカ文字は出来ないよな
字がうるさいっつーか
もう本当に動画作るモチベは無いわ
字がうるさいっつーか
もう本当に動画作るモチベは無いわ
730名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4e6e-y7fI)
2021/05/21(金) 18:22:41.87ID:IvWHzz9A0 何で素人が有名になれると思ってんのかがまずわからん
曲も動画も演出も広告戦略も全てにおいて一つでもプロクオリティのものがあんの?
ないでしょ
曲も動画も演出も広告戦略も全てにおいて一つでもプロクオリティのものがあんの?
ないでしょ
731名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MM8a-Xa2v)
2021/05/21(金) 18:27:30.83ID:OBtz8B6PM あるに決まってるだろ
ここにいるヤツらは俺を除いてみんなプロ級だよ舐めんなよ
ここにいるヤツらは俺を除いてみんなプロ級だよ舐めんなよ
732名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3398-crVl)
2021/05/21(金) 18:40:16.39ID:j1FdhaFZ0 少ない素材で魅せる動画づくりはかなりセンスいるから。
動画師にまるなげなら、余計なことはしないほうがいいだろうな。
動画師にまるなげなら、余計なことはしないほうがいいだろうな。
733名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63b1-MeBQ)
2021/05/21(金) 19:13:32.17ID:N2CmrdFB0734名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4e6e-y7fI)
2021/05/21(金) 19:39:57.22ID:IvWHzz9A0 音楽を自分のためにやるんじゃない
音楽を表現するために自分を捧ぐんだ
意味わかる?
お前が有名になる手段に安い音楽を使おうとするから不幸になるんだ
音楽を表現するために自分を捧ぐんだ
意味わかる?
お前が有名になる手段に安い音楽を使おうとするから不幸になるんだ
735名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb58-4P7j)
2021/05/21(金) 23:04:36.96ID:dCnKEnkM0 温故知新ということで、今でもときどきボカロ初期の好きな曲を聴くんだけど、現在もまだ新しい
ボカロ曲を発表し続けているベテランもけっこういて、こういう人たちには心が和まされる。
好きなことを好きなようにやっている余裕みたいなところが、やっぱりボカロ曲なんだよなぁ....
初音ミクでオリジナル「教えて!! 魔法のLyric」(完成版) (2007/10/20)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1323757
オドッテ☆モロテ feat. 小春六花 - ちょむP (2021/3/12)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38406074
クローバー♣クラブ 【初音ミク】(オリジナル) (2008/01/03)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1937053
Selfish Flower / ゆうゆ feat.初音ミク (2021/04/24)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38621662
【初音ミク】ぽっぴっぽー【本店だよ!!】 (2008/12/11)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5508956
Into Piece-初音ミク for LamazeP (2020/08/31)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37445997
【初音ミク】シュレディンガイガーのこねこ【オリジナル・MMD】 (2011/08/21)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15379207
一億年先の世界で - daniwell feat. 初音ミク (2020/12/28)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38033391
ボカロ曲を発表し続けているベテランもけっこういて、こういう人たちには心が和まされる。
好きなことを好きなようにやっている余裕みたいなところが、やっぱりボカロ曲なんだよなぁ....
初音ミクでオリジナル「教えて!! 魔法のLyric」(完成版) (2007/10/20)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1323757
オドッテ☆モロテ feat. 小春六花 - ちょむP (2021/3/12)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38406074
クローバー♣クラブ 【初音ミク】(オリジナル) (2008/01/03)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1937053
Selfish Flower / ゆうゆ feat.初音ミク (2021/04/24)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38621662
【初音ミク】ぽっぴっぽー【本店だよ!!】 (2008/12/11)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5508956
Into Piece-初音ミク for LamazeP (2020/08/31)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37445997
【初音ミク】シュレディンガイガーのこねこ【オリジナル・MMD】 (2011/08/21)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15379207
一億年先の世界で - daniwell feat. 初音ミク (2020/12/28)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38033391
736名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a302-OlVW)
2021/05/21(金) 23:06:16.06ID:IBAGk4OZ0 >>735
ほっこりするな
ほっこりするな
737名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4e6e-y7fI)
2021/05/21(金) 23:09:36.45ID:IvWHzz9A0 リスナーもそういう気持ちをもっと伝えてあげるべきだと思う
738名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63b1-MeBQ)
2021/05/22(土) 00:26:40.13ID:oeJsnNxm0 >>733
クソワロタwこういう重要な情報発信してくれる人が居るから5chは止められねえ
クソワロタwこういう重要な情報発信してくれる人が居るから5chは止められねえ
739名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9756-tvn0)
2021/05/22(土) 01:07:49.26ID:TA9HKnUD0 >>733
これは、もしかしてまたニコニコの時代来るか?!
これは、もしかしてまたニコニコの時代来るか?!
740名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-lZiV)
2021/05/22(土) 03:52:15.86ID:mF/OX2S50 Youtube完全に一般人の生活に溶け込んでるもんなあ
芸能人とか普通にYoutubeで〜とかコメントしてるし、ちょっと調子に乗ってるのかねつべは
芸能人とか普通にYoutubeで〜とかコメントしてるし、ちょっと調子に乗ってるのかねつべは
741名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-lZiV)
2021/05/22(土) 04:04:14.38ID:mF/OX2S50 でもこれ可能性ありって言ってるだけで確定じゃない?
ニュースサイト巻き込んだ炎上狙いの宣伝じゃねぇかな
ニュースサイト巻き込んだ炎上狙いの宣伝じゃねぇかな
742名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-Mg5Y)
2021/05/22(土) 09:59:53.22ID:jKZ5fUS20 定期的に潔い自演が現れるスレだな
743名無しサンプリング@48kHz (ドコグロ MM86-zt90)
2021/05/22(土) 13:45:36.06ID:KP7rRlWxM744名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-OlVW)
2021/05/22(土) 13:57:09.11ID:UQyVabhTa この板には一人とんでもないのがいる
オーディオインターフェーススレやRMEスレでも自演バレしてるが共通点は言ってることがやばい
オーディオインターフェーススレやRMEスレでも自演バレしてるが共通点は言ってることがやばい
745名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/22(土) 18:36:39.94ID:GYGyG0eN0 新曲の宣伝ってTwitterではどんくらいの頻度でやってる?
・投稿直後
・翌日
・翌々日
・1週間後
4回もTwitterで宣伝してるけど鬱陶しいって思われないかな。
普通のリツイートよりも引用で何か書いた上で宣伝した方が良さそう?
・投稿直後
・翌日
・翌々日
・1週間後
4回もTwitterで宣伝してるけど鬱陶しいって思われないかな。
普通のリツイートよりも引用で何か書いた上で宣伝した方が良さそう?
746名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-JjHE)
2021/05/22(土) 18:49:56.30ID:jJO1PX7Ea 引用無しのセルフRTしかしてない。
セルフRTは1度見た人のTLに出にくいらしいから、何度もRTしていいって聞いた(ほんとかは知らん)
セルフRTは1度見た人のTLに出にくいらしいから、何度もRTしていいって聞いた(ほんとかは知らん)
747名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-Y/5U)
2021/05/22(土) 20:32:23.11ID:KPgE45Qoa 1年20曲やってチャンネル登録100人
転生したい
転生したい
748名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/22(土) 20:42:44.75ID:GYGyG0eN0749名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-Mg5Y)
2021/05/22(土) 20:43:18.16ID:jKZ5fUS20 すごい投稿数
一曲のクオリティ上げたら?
リハモやリズムパターン、ミックス突き詰めたら結構変わるのでは
一曲のクオリティ上げたら?
リハモやリズムパターン、ミックス突き詰めたら結構変わるのでは
750名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3330-Dtt6)
2021/05/22(土) 21:44:26.53ID:rGc4bJ2S0751名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/22(土) 22:06:10.18ID:0cEP7BQDp クオリティというものにも及ばない基礎的な事から外れてるものが多い
音楽理論に絶対的な正しさはないが、それは人が聞いて不快にならないルールのことなので基本的な事から見直すべきだと思う
さっきもとあるキャラのファンメイドだかの曲作って映像つけてる遊びみたいのを見たけど、メロと伴奏のキーが違うまま暴走してて血の気が引いた
音楽理論に絶対的な正しさはないが、それは人が聞いて不快にならないルールのことなので基本的な事から見直すべきだと思う
さっきもとあるキャラのファンメイドだかの曲作って映像つけてる遊びみたいのを見たけど、メロと伴奏のキーが違うまま暴走してて血の気が引いた
752名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MMb6-34Ga)
2021/05/22(土) 22:34:07.75ID:F0Zat5g0M >>751
お前の曲聞きたいから貼ってくれ
お前の曲聞きたいから貼ってくれ
753名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/22(土) 22:44:30.03ID:GYGyG0eN0 マジで聞いてみたい。
別にどうせ遅かれ早かれ転生するんだしいいでしょ。
別にどうせ遅かれ早かれ転生するんだしいいでしょ。
754名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/22(土) 23:39:35.26ID:0cEP7BQDp 俺はボカロPじゃなくてプロの職業作家なのでそういうことはできないんだ
ごめんな
でも、そういうへんてこりんなことやってんのは他のボカロピーばっかり聴いてるせいかもしれないから、お前らも世に出てる商業作品を良く聴いた方がいい
世に出てる商業作品は何人ものチェックがあって出てるものだから、そんなへんてこりんなことはありえない
音楽の良し悪しとは別の話だよ
根本的な作り方の話だ
ごめんな
でも、そういうへんてこりんなことやってんのは他のボカロピーばっかり聴いてるせいかもしれないから、お前らも世に出てる商業作品を良く聴いた方がいい
世に出てる商業作品は何人ものチェックがあって出てるものだから、そんなへんてこりんなことはありえない
音楽の良し悪しとは別の話だよ
根本的な作り方の話だ
755名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9a73-nJde)
2021/05/22(土) 23:43:47.44ID:QF0L3x/w0 >>751の言ってること自体は普通にその通りなんじゃないの?
お前の曲を聞いてみたいとかいう煽りみたいなの要らんくない?
お前の曲を聞いてみたいとかいう煽りみたいなの要らんくない?
756名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/22(土) 23:51:27.55ID:0cEP7BQDp あと気になるのは楽器ごとのかっこいいフレーズというのが必ずあって、例えばギターで出る音域や良さが出るチューニングっていうのがあってその制限の中で作られてきたフレーズはやはりギターらしく聞こえるんだ
ギターはまだわかりやすいと思うけど、弦やブラスにももちろんそういうフレーズがたくさんあるんだけど、それを知らないもんだからシンセ の縦横無尽のフレーズをただ差し替えただけの気持ち悪くてダサいものも多い
アレンジの領域においては98%知識量の問題なので勉強を積めば誰でもできるようになる
ただ、膨大なので時間はかかる
ドラムとベース、ギターかピアノだけできちんと成立する曲を作れることが大事
料理が下手な人で何でもかんでも変な調味料足してみたりする人いるのとかなり似てる
当たり前なことをやれば少ないもので十分成り立つから、その時点でパッとしないならメロかコーデかリズムが様子がおかしいから見直した方がいい
ミックス?そんなもんまだまだ果ての話だよマジで。
ミックスはブスを美人にするものではないんだ。
それはまた今度。
ギターはまだわかりやすいと思うけど、弦やブラスにももちろんそういうフレーズがたくさんあるんだけど、それを知らないもんだからシンセ の縦横無尽のフレーズをただ差し替えただけの気持ち悪くてダサいものも多い
アレンジの領域においては98%知識量の問題なので勉強を積めば誰でもできるようになる
ただ、膨大なので時間はかかる
ドラムとベース、ギターかピアノだけできちんと成立する曲を作れることが大事
料理が下手な人で何でもかんでも変な調味料足してみたりする人いるのとかなり似てる
当たり前なことをやれば少ないもので十分成り立つから、その時点でパッとしないならメロかコーデかリズムが様子がおかしいから見直した方がいい
ミックス?そんなもんまだまだ果ての話だよマジで。
ミックスはブスを美人にするものではないんだ。
それはまた今度。
757名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/23(日) 00:07:17.07ID:umYoZCtY0 >>756
興味本位なんだが...
最近はボカロがメディアで取り上げられる事多いけどプロの作曲家でもボカロ曲の話題って出るもんなの?
やっぱり伸びてる曲でもアレンジが稚拙だっていう感じなんかね?音数が多くて細かくて煩わしいとか。
エレクトロ・スウィングのボカロはそこそこ良いと思うんだけどプロの間だと微妙?
興味本位なんだが...
最近はボカロがメディアで取り上げられる事多いけどプロの作曲家でもボカロ曲の話題って出るもんなの?
やっぱり伸びてる曲でもアレンジが稚拙だっていう感じなんかね?音数が多くて細かくて煩わしいとか。
エレクトロ・スウィングのボカロはそこそこ良いと思うんだけどプロの間だと微妙?
758名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9a73-nJde)
2021/05/23(日) 00:13:28.88ID:lVFCjtgb0 >>756
まあこれも言ってることは分かる。
ただいいか悪いかは別として、ネット界隈だとその楽器本来の持ち味を無視した曲が逆に新鮮で面白がられる風潮はあるね。
音域や息継ぎを無視したボカロの歌声もそうだし、東方の高速ピアノのような、人間には弾けないフレーズとかも。
まあこれも言ってることは分かる。
ただいいか悪いかは別として、ネット界隈だとその楽器本来の持ち味を無視した曲が逆に新鮮で面白がられる風潮はあるね。
音域や息継ぎを無視したボカロの歌声もそうだし、東方の高速ピアノのような、人間には弾けないフレーズとかも。
759名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 00:15:52.86ID:7tRs6QzDp >>757
エレクトロスウィングがお洒落新しいというのはない
ロカビリーというのジャンルの派生で昔からあるスタイル
あの雰囲気を出すのに特定のコードとリズムを使ってるだけだからずっとは量産できないと思うよ
別にそれがダメとか劣化してるとかそういうことは全く思わない
ただ、焼き回しであってもニッチなところからそれを探してきて流行らせてるんだなとは思うよ
最初に言ったように音楽の理論やセオリーに絶対的な正しさはないからなんでも構わないけど、伸びてる曲は破綻は全然してないよねやはり
素人にはガヤガヤやってるだけにしか聞こえないからガヤガヤの部分が適当なフレーズだったりして低レベルな人はガヤガヤしてるとこだけ真似してるんだろうな
プロでもボカロPをチェックする人はしてるんじゃないかな、俺自身はボカロの声が嫌いだからやろうと思わないけど。
あとはYOASOBIブームもすぐに終わると思う
ピッチの治し方も荒いし、作ってる人の他の作品を聞いても同じワンパターンしか出来てないし、メリットデメリット共にボカロ出身という触れ込みで誤魔化してるところが多すぎるかな
好き嫌いじゃないよ全然この話は。
ボカロというかニコニコ界隈でやっぱちゃんとしてる人といえば東京オタクモードの曲書いてる人?名前はわからないけど。あとはリサのアレンジしてる人?はちゃんとしてるしかっこいいよね
エレクトロスウィングがお洒落新しいというのはない
ロカビリーというのジャンルの派生で昔からあるスタイル
あの雰囲気を出すのに特定のコードとリズムを使ってるだけだからずっとは量産できないと思うよ
別にそれがダメとか劣化してるとかそういうことは全く思わない
ただ、焼き回しであってもニッチなところからそれを探してきて流行らせてるんだなとは思うよ
最初に言ったように音楽の理論やセオリーに絶対的な正しさはないからなんでも構わないけど、伸びてる曲は破綻は全然してないよねやはり
素人にはガヤガヤやってるだけにしか聞こえないからガヤガヤの部分が適当なフレーズだったりして低レベルな人はガヤガヤしてるとこだけ真似してるんだろうな
プロでもボカロPをチェックする人はしてるんじゃないかな、俺自身はボカロの声が嫌いだからやろうと思わないけど。
あとはYOASOBIブームもすぐに終わると思う
ピッチの治し方も荒いし、作ってる人の他の作品を聞いても同じワンパターンしか出来てないし、メリットデメリット共にボカロ出身という触れ込みで誤魔化してるところが多すぎるかな
好き嫌いじゃないよ全然この話は。
ボカロというかニコニコ界隈でやっぱちゃんとしてる人といえば東京オタクモードの曲書いてる人?名前はわからないけど。あとはリサのアレンジしてる人?はちゃんとしてるしかっこいいよね
760名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3398-crVl)
2021/05/23(日) 00:15:58.64ID:44qe9Os10 プロがなぜそんなゴミみたいな曲を聴いてるのか?
そっちのほうが気になるわ
そっちのほうが気になるわ
761名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 00:18:18.66ID:7tRs6QzDp >>758
テンポが速いのは別に成り立つんだよね
人間が弾けなくてもそれはいい
どういうことかというとまともなフレーズが遅かろうと速かろうと成り立つんだ
ギターの速いフレーズもゆっくり弾いたって成り立ってるでしょ?
問題はそこをぐちゃぐちゃでもいいんだという層
早かろうが遅かろうがもう気持ち悪いフレーズ
テンポが速いのは別に成り立つんだよね
人間が弾けなくてもそれはいい
どういうことかというとまともなフレーズが遅かろうと速かろうと成り立つんだ
ギターの速いフレーズもゆっくり弾いたって成り立ってるでしょ?
問題はそこをぐちゃぐちゃでもいいんだという層
早かろうが遅かろうがもう気持ち悪いフレーズ
762名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 00:19:04.57ID:7tRs6QzDp >>760
なぜそんなゴミなのかを勉強するのも仕事だからだよ
なぜそんなゴミなのかを勉強するのも仕事だからだよ
763名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 00:20:52.70ID:7tRs6QzDp ちなみに聞くと言っても10秒くらいしか聞かないよ
まじまじ最後まで聞くのはかなり辛いものがある正直
連投すまん
これで最後にする
煽ってるつもりはない
低レベルな人が多いからレベルを上げて欲しくて書いただけ
才能とかそんな漠然とした話ではなく日々の鍛錬勉強ですという話だ
まじまじ最後まで聞くのはかなり辛いものがある正直
連投すまん
これで最後にする
煽ってるつもりはない
低レベルな人が多いからレベルを上げて欲しくて書いただけ
才能とかそんな漠然とした話ではなく日々の鍛錬勉強ですという話だ
764名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/23(日) 00:26:15.30ID:umYoZCtY0 >>759
お忙しい中ありがとう。
ありがたく全部読ませてもらった。
エレクトロ・スウィングについて気になってたから助かった。
ぬゆりとか蜂屋ななしとか
伸びてる曲は複雑なようで聞いてて違和感ないしね。
やっぱりDTMでしかできないこともいいけど破綻しないのも大事なんやね。
お忙しい中ありがとう。
ありがたく全部読ませてもらった。
エレクトロ・スウィングについて気になってたから助かった。
ぬゆりとか蜂屋ななしとか
伸びてる曲は複雑なようで聞いてて違和感ないしね。
やっぱりDTMでしかできないこともいいけど破綻しないのも大事なんやね。
765名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-OlVW)
2021/05/23(日) 00:45:46.72ID:FbMAq636a 自称職業作家さんがボカロ曲を10秒も聞いて長文連投してくれるなんてこんな神スレないな
766名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0703-fi71)
2021/05/23(日) 01:22:10.53ID:SQNNh79j0767名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MMb6-34Ga)
2021/05/23(日) 01:29:56.93ID:DoFHs4nKM 素人が趣味で作ってるだけなのに何を求めているのか
768名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97a7-Xa2v)
2021/05/23(日) 01:34:44.34ID:pnR2o9MR0769名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3398-crVl)
2021/05/23(日) 01:51:38.02ID:44qe9Os10 正しさよりも自分が信じれるかどうかだろう。
770名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd5a-R/17)
2021/05/23(日) 01:52:45.73ID:Jbg97cx1d 言ってる内容はスッと入ってきたしヨアソビの他の曲つまらんなって自分も思ってたから理解できる
気に食わない人はスルーすりゃいいんじゃないの
気に食わない人はスルーすりゃいいんじゃないの
771名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb58-Ifs7)
2021/05/23(日) 02:45:53.99ID:x4L9tZqf0 神曲できたって言ってリリースカットピアノでピロピロやってるだけの曲はもう5秒も聞かずに閉じるわ。
またかって思うだけ。
またかって思うだけ。
772名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-lZiV)
2021/05/23(日) 05:26:25.51ID:lumd+huG0 数の論理はあるだろうけど
最近落ち目だったアーティストが凄い1曲出して再生数急激に伸ばしたから
やっぱり音楽に対してどこまで真摯に向き合えるかってのは大きいよな、当たり前なんだけど
動画だの宣伝だの本来作曲家が考える事じゃない、ノイズが多すぎる
最近落ち目だったアーティストが凄い1曲出して再生数急激に伸ばしたから
やっぱり音楽に対してどこまで真摯に向き合えるかってのは大きいよな、当たり前なんだけど
動画だの宣伝だの本来作曲家が考える事じゃない、ノイズが多すぎる
773名無しサンプリング@48kHz (アウアウクー MMfb-n/6r)
2021/05/23(日) 08:17:32.63ID:GWky4S3hM 俺もまあ音楽だけで飯食っててプロっちゃプロだけど
>>756これは分かるかな
ただ破綻ない曲って一番クソつまんねーからこいつが売れてるプロとは限んないとこある
仲間内でもやたら共感できても売れないゴミ作るやついるし
ボカロは荒削りだけど才能が突き抜けてるとこが味じゃないの?
本気でそれ感じたのハチとギガだけだけど
あとギガはミックスが頭抜けてるよね
ミックスでブスを美人にできないってこいつは言ってるけど
ブスなドラムを下品でエッチな女にするようなそういう手法はある
>>756これは分かるかな
ただ破綻ない曲って一番クソつまんねーからこいつが売れてるプロとは限んないとこある
仲間内でもやたら共感できても売れないゴミ作るやついるし
ボカロは荒削りだけど才能が突き抜けてるとこが味じゃないの?
本気でそれ感じたのハチとギガだけだけど
あとギガはミックスが頭抜けてるよね
ミックスでブスを美人にできないってこいつは言ってるけど
ブスなドラムを下品でエッチな女にするようなそういう手法はある
774名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a373-lQiX)
2021/05/23(日) 09:59:40.45ID:umYoZCtY0 >>773
今の荒削りなボカロP全般で独学の奴って多いと思うけど、773的にアレンジ面でこれ読んどけみたいな本ある?プロ目線でアレンジのこの辺を出来てないやつ多いんだよなーみたいな。
本でなくてもYouTubeのレクチャー動画でもホームページでも良いけど
今の荒削りなボカロP全般で独学の奴って多いと思うけど、773的にアレンジ面でこれ読んどけみたいな本ある?プロ目線でアレンジのこの辺を出来てないやつ多いんだよなーみたいな。
本でなくてもYouTubeのレクチャー動画でもホームページでも良いけど
775名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-Mg5Y)
2021/05/23(日) 11:09:53.66ID:6z+L1E7p0 プロの人が見た動画でレベルが低い思ったのはどのレベルのやつだったんだろうか
3桁再生のものか、ランキング上位のものなのか
3桁再生のものか、ランキング上位のものなのか
776名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-j8qp)
2021/05/23(日) 11:41:10.27ID:lWCmYzkra ボカロとして括られてるジャンルと、それ以外の音楽に対して求められてるものが違いすぎるように思うよ
777名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb58-4P7j)
2021/05/23(日) 11:58:41.09ID:esf6NORI0 そもそも、ボカロの音域にキーが合っていない曲が多すぎる。
778名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9a73-nJde)
2021/05/23(日) 12:01:55.21ID:lVFCjtgb0 https://youtu.be/OVyp19UbDeQ
ボカロ人気曲を聴く限り、クォリティ的には十分高いのでは。
まあメロの音域が高すぎたりジャンルも偏ってたりはするけど、それは分かった上でやってるんだろうし。
自分はあまりこういう曲は好き好んでは聞かないけど、決して低レベルではないと思うなぁ。
というかセミプロくらいの人が名前変えて仕事的にボカロ層に当てた曲を作ってるんじゃないの?って思っちゃうな。
まあ人気曲じゃないやつは微妙なのも色々あるんだろうけど。
ボカロ人気曲を聴く限り、クォリティ的には十分高いのでは。
まあメロの音域が高すぎたりジャンルも偏ってたりはするけど、それは分かった上でやってるんだろうし。
自分はあまりこういう曲は好き好んでは聞かないけど、決して低レベルではないと思うなぁ。
というかセミプロくらいの人が名前変えて仕事的にボカロ層に当てた曲を作ってるんじゃないの?って思っちゃうな。
まあ人気曲じゃないやつは微妙なのも色々あるんだろうけど。
779名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97a7-Xa2v)
2021/05/23(日) 12:11:35.23ID:pnR2o9MR0 いつの世でも売れてるものが全てだよ
売れてる人と売れてない人
これだけの違いでしかないよ
売れてる人と売れてない人
これだけの違いでしかないよ
780名無しサンプリング@48kHz (ドコグロ MM86-zt90)
2021/05/23(日) 12:50:11.99ID:klm9lqt1M ビッグマウスとこれから始めるんだけどのアウアウ君は狼少年だと思ってる
初心者かプロか二者択一のレス乞食が毎回そんなん
初心者かプロか二者択一のレス乞食が毎回そんなん
781名無しサンプリング@48kHz (ドコグロ MM86-zt90)
2021/05/23(日) 12:52:26.77ID:klm9lqt1M782名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3330-Dtt6)
2021/05/23(日) 13:20:27.15ID:jEhMfcZy0 プロがボカロの5chスレ見るか?見ないだろ
783名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-Y/5U)
2021/05/23(日) 13:30:23.85ID:cEBwGutTa 流行りに迎合したら負けだと思う気持ちと
ちやほやされたいから売れ線に寄せるか…という気持ちの葛藤
ちやほやされたいから売れ線に寄せるか…という気持ちの葛藤
784名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdba-Ifs7)
2021/05/23(日) 13:57:12.77ID:h5jXtxsnd やっぱり普段から他人の曲の感想引リツしたり絡んだりしてないとこっちが曲を出したところでどれだけ良くても見向きもされないな。フォロワーそこそこいたとしても。
クオリティ低いけど真面目に引リツしてる人は広告もらえたりしてそこそこ再生数稼いでるけど、そこまで馴れ合わないと聞いてもらえないもんかね。
クオリティ低いけど真面目に引リツしてる人は広告もらえたりしてそこそこ再生数稼いでるけど、そこまで馴れ合わないと聞いてもらえないもんかね。
785名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63b1-MeBQ)
2021/05/23(日) 14:01:06.75ID:l2n4J5sc0 自分のキャラやスタイルは固定して変わらないものとして
いかに今の大衆の好みに迎合するかは基本中の基本
分かったらイントロゼロ曲を作る作業に戻れ
いかに今の大衆の好みに迎合するかは基本中の基本
分かったらイントロゼロ曲を作る作業に戻れ
786名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 14:28:53.40ID:N29/UeIdp ボカロだから独学でもいいとか
俺がどこの誰だかわからんし言うことを信じられないとか
逃げる理由ばっかり探さないで勉強することだな
俺は別に自分の技術や作品が劣化するわけじゃないからどう思われても関係ないんだよ
俺がどこの誰だかわからんし言うことを信じられないとか
逃げる理由ばっかり探さないで勉強することだな
俺は別に自分の技術や作品が劣化するわけじゃないからどう思われても関係ないんだよ
787名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MMb6-34Ga)
2021/05/23(日) 14:35:09.36ID:RwTTKGJwM 承認欲求強すぎやろ
仕事じゃないんだから好きに作れよw
仕事じゃないんだから好きに作れよw
788名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-Mg5Y)
2021/05/23(日) 14:36:33.46ID:6z+L1E7p0 まあそんなに怒らんでも
まともに取り合ってるやつもいるんだし
おすすめの学習法を教えてよ
まともに取り合ってるやつもいるんだし
おすすめの学習法を教えてよ
789名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 14:45:05.31ID:N29/UeIdp いや怒ってないよ
機材も高いし作るのにも時間かかるんだろうから、焦ってばかりいないで勉強しないと勿体ないかなと思うから書いてるだけよ
おすすめの学習方法は俺がどこの誰だかわからんってから信じたくないっていう低レベルなりの保身を逆に利用してなんでも本物を体感してみることだと思うんだよね
アレンジの過程を見たり、ミックスの過程やレコーディングの過程を実体験すること
なかなか難しいと思うから、曲だけ作って他の人にアレンジしてもらうってのが現実的かな
別に低レベル同士で曲を交換してもいいと思う
コードもアレンジャーにつけてもらう
ミックスも交換してやってみるとかね
何もなもダメすぎて何がダメなのかもわからないんだと思うから、アップロードだけに拘らず他人との具体的な比較をまのあたりにしていけばいいとおもう
素人の趣味にプロがって言う人いるけど、ここにいるやつ素人のくせに有名になれると思い込んでる奴ばっかだから、あえて上から書き込んでるよ
素人らしく素人らしい曲で自分が楽しければそれでいいですっていうなら書かないし上も下もない
機材も高いし作るのにも時間かかるんだろうから、焦ってばかりいないで勉強しないと勿体ないかなと思うから書いてるだけよ
おすすめの学習方法は俺がどこの誰だかわからんってから信じたくないっていう低レベルなりの保身を逆に利用してなんでも本物を体感してみることだと思うんだよね
アレンジの過程を見たり、ミックスの過程やレコーディングの過程を実体験すること
なかなか難しいと思うから、曲だけ作って他の人にアレンジしてもらうってのが現実的かな
別に低レベル同士で曲を交換してもいいと思う
コードもアレンジャーにつけてもらう
ミックスも交換してやってみるとかね
何もなもダメすぎて何がダメなのかもわからないんだと思うから、アップロードだけに拘らず他人との具体的な比較をまのあたりにしていけばいいとおもう
素人の趣味にプロがって言う人いるけど、ここにいるやつ素人のくせに有名になれると思い込んでる奴ばっかだから、あえて上から書き込んでるよ
素人らしく素人らしい曲で自分が楽しければそれでいいですっていうなら書かないし上も下もない
790名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MMb6-34Ga)
2021/05/23(日) 14:48:48.33ID:oWkIQ2k4M 有名になりたいんなら金貯めて外注してマーケティングに集中すればよくね?
ボーカロイドとか迂遠すぎるわ
ボーカロイドとか迂遠すぎるわ
791名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4e6e-z3IW)
2021/05/23(日) 16:02:25.33ID:TSmV63cZ0 トーマみたいな曲作りたいと思っても全然違う曲になって実際聴いてこれ微妙じゃね?って思いながら投稿することが多い
んで再生も三桁
辛いわ
んで再生も三桁
辛いわ
792名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0e69-1nYi)
2021/05/23(日) 16:16:41.60ID:I85W1NoS0 パチもんだって言われてるのはアウアウの方だけだろ
怒る前によく読みなさい
怒る前によく読みなさい
793名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0e69-1nYi)
2021/05/23(日) 16:28:38.88ID:NC4s6CDc0 と、思ったら下の方でさらっと否定されてたな
794名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2758-Mg5Y)
2021/05/23(日) 16:28:49.15ID:6z+L1E7p0795名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0e69-1nYi)
2021/05/23(日) 16:36:56.99ID:NC4s6CDc0 前に居た楽天回線の人の文脈に似てるんだよなあ
まああれは「オレの満足する流れにしろ!」という傲慢極まる奴だったから別人だとは思うけど
前いた人は自称コナミの音楽家だったよね
今回の人もボカロやってないなら何の音楽やってるのか
まああれは「オレの満足する流れにしろ!」という傲慢極まる奴だったから別人だとは思うけど
前いた人は自称コナミの音楽家だったよね
今回の人もボカロやってないなら何の音楽やってるのか
796名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 16:46:05.56ID:N29/UeIdp アイドルが多いね最近は
俺が言いたいのはいいとか悪いとかじゃなくて
聞くに耐えないのは話にならんだろっていう基本的な話だけだよ
交換は外注とか金かけなくてもいいし、ゴミ同士でもいいと思う
自分にはない変化を感じ取るのが大事かなと
結局知識や経験がない人が金払って外注しても
好みにハマるかハマらないかとかなんかすげぇなとか程度でおわってしまうでしょ
本来は分業だった作業を1人でいきなりやるってのは大変なのよ
みんな頑張っておくれ
俺が言いたいのはいいとか悪いとかじゃなくて
聞くに耐えないのは話にならんだろっていう基本的な話だけだよ
交換は外注とか金かけなくてもいいし、ゴミ同士でもいいと思う
自分にはない変化を感じ取るのが大事かなと
結局知識や経験がない人が金払って外注しても
好みにハマるかハマらないかとかなんかすげぇなとか程度でおわってしまうでしょ
本来は分業だった作業を1人でいきなりやるってのは大変なのよ
みんな頑張っておくれ
797名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 16:48:44.94ID:N29/UeIdp アレンジもミックスも歌の上手い人のものを参考にすればいいと思う
下手なアイドルや大人数のものはなんか変なことしないと成り立たない時があるから、1人でちゃんと歌ってる人
下手なアイドルや大人数のものはなんか変なことしないと成り立たない時があるから、1人でちゃんと歌ってる人
798名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0e69-1nYi)
2021/05/23(日) 16:55:15.40ID:NC4s6CDc0799名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 16:55:54.41ID:N29/UeIdp そう言う話じゃない
800名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 16:57:15.01ID:N29/UeIdp たくさんいたらアレンジも聴きにくいし
下手な分派手にする必要もあるから
複雑でわかりにくいでしょって話
下手な分派手にする必要もあるから
複雑でわかりにくいでしょって話
801名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0e69-1nYi)
2021/05/23(日) 16:57:34.91ID:NC4s6CDc0 まあミックスにしても大人数ならそれだけトラックも増えるし全く違うものになるってのは普通でしょう
802名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロラ Spbb-y7fI)
2021/05/23(日) 16:58:31.88ID:N29/UeIdp 普通って何?普通なこともできてないからゴミなのよ?
803名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sac7-OlVW)
2021/05/23(日) 16:58:47.10ID:gkB8PEnPa この連投に自称プロでこのワッチョイ、あー
こいつRMEスレで暴れまわって総NG食らってた奴じゃね?
こいつRMEスレで暴れまわって総NG食らってた奴じゃね?
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