【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】

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2021/04/15(木) 22:28:33.90ID:Ynk59BnU0
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初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)

【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dtm/1611085875 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615217564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
322名無しサンプリング＠48kHz (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-BCf7)
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2021/05/02(日) 14:28:43.69ID:ePlSkR50F
それならボカロリスナーのスレを立てればいいんじゃないか。
ここはボカロPのスレだから。
2021/05/02(日) 15:17:29.10ID:vXb6Qm5C0
早とちりは損すると昔教わったの思い出したわ

ボカロPのスレで語ってるんだから当然リスナーでなくボカロPを想定した話だよ
ボカロP同士で音楽を語りたいんだよ

そういう雰囲気にするとすぐお金お金みたいな流れになるよね
2021/05/02(日) 15:28:44.20ID:3vAKFN3kd
じゃあボカロPとして語るべき音楽ネタを放り込んでくれや。調声方法とかぐらい？
上で書かれてる丸サ進行の話とか完全にスレ違いだろ
ボカロPに関係ない一般的な音楽の話はそっちでやってくれ
2021/05/02(日) 16:05:42.95ID:vjMAbnIR0
プロセカって有名P総動員みたいな勢いだけどめっちゃはした金で作らせてそう
2021/05/02(日) 16:24:16.99ID:wq4tdd860
ボカロPの雑談所ってスレだから、極論ここで何を話してもボカロPである以上はスレチである事はない
ただ、前みたいに実はボカロやってないのがバレて悪態ついてた様な変態は論外
2021/05/02(日) 16:38:22.56ID:KX4sRVlh0
ボカロPやってるけどコードやアレンジについては専門時代の友達と話すし、ボカロ特有の広告やマネタイズの話の方が興味あるよ。
どういう話題が好きとかは人それぞれじゃない？
328名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-BCf7)
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2021/05/02(日) 17:21:41.30ID:wkmRMHiWd
みんなニコニコとかYouTubeに投稿するときのラウドネスって気にしてる？
ちゃんと-13LUFSくらいで調整してる？
2021/05/02(日) 18:13:37.42ID:eA+Dal7D0
【名義一覧】
・ギターブリンガーGt.B/4yFvg
・パウロパウエル
・RanPig Oinks
・妖青コ
・咀嚼モグ

【行動一覧】
・ただの音楽初心者のくせにコテをつけ非難される
・ギター、ベース、キーボードを弾けると豪語
・最近はドラムも叩けると自称。下手くそなスタジオ配信も行う
・生ゴミ以下の演奏をTwitterで披露
・努力をしないのに機材ばかり買う。貯金がないとほざく
・たびたび痛い発言をする
・自らを出る杭(才能、手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
・盗電疑惑
・女子同級生を盗撮
・愛知県の同朋大学を中退(偏差値35 養護学校)
・やっすいベースを分割で買う
・そのベースを親に没収される
・小学生、中学生と言われる程の低能
・自演がすぐバレる
・バンドメンバーの陰口をVIPで言う
・潜在ホモを自白←ホモ確定
・そもそも大学から楽器を始める時点で上手くなる期間を逃している
・誰でも受かるバイトに落ちる
・今でも相変わらずVIPにいる模様
・25,000円の7弦ギターを買う
・作曲もするがセンス皆無なのでどれもゴミ曲レベル
・たびたび音大生を自称するが、本当は前述の通りボーダーフリーのガチF欄しかも中退
2021/05/02(日) 18:14:43.12ID:eA+Dal7D0
・すぐ嘘をつく、人を貶す
・VIPのコテみのりんにガチ恋をするも、陰口を叩かれていることを知り、LINEをブロックして陰湿な嫌がらせをする
・50,000円のベース買って親に泣かれる
・愛着があるであろう初めて買ったパシフィカを顔も知らない誰かにタダであげてしまうサイコな一面を垣間見せる
・何を勘違いしたのかココナラで作曲家として活動するが販売実績0
2021/05/02(日) 18:40:34.06ID:vXb6Qm5C0
逆にマネタイズ専門スレ立てれば良さそうだな
ここ見てるとそう思った
2021/05/02(日) 20:19:14.77ID:3vAKFN3kd
>>326
その理屈で言ったらなんでもありだな
誰か美味しいカレーの作り方を教えてくれ
333名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ c790-r8wJ)
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2021/05/02(日) 21:13:12.14ID:3369keRH0
>>332
「リンを怒らせちゃ　嫌だよ・・・」
リン「死ねばいいんだ　死ねば」
とびきり刺激的なスパイス　こっそり入れるわ
血が出るくらい美味しそうなカレー
どろどろかき混ぜるよ
↑詞
↓曲
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3031115
2021/05/02(日) 22:16:28.82ID:3vAKFN3kd
ちゃんとボカロに絡めてかえしてくるとかやるじゃん
2021/05/02(日) 23:07:18.48ID:KX4sRVlh0
>>328
ニコニコ動画は音量を下げてるだけで元音圧で聞ける機能があるので、海苔波形で上げてる。
YouTubeは-13ぐらいに調整して、LOUDNESS PENALTYで確認して-1dB以下ならOKにしてる。
2021/05/03(月) 07:31:25.23ID:z1PRbLYaM
昔はエンコ職人とかいて、動画そのままでうｐ出来たのに
今のニコニコは勝手に再エンコする（音も変わる）糞仕様になってしまった・・・
2021/05/04(火) 06:19:41.33ID:VqS295UJa
可愛い中に闇がある系の曲って初めてボカロ聴く人には凄く新鮮だろうけど、ずっとボカロ聴いてきたような層には飽きられてんだよな
古参リスナーには逆にオーソドックスなもんが刺さるんよな
2021/05/04(火) 09:44:40.03ID:tGPknYud0
>>327
編曲スキルが欠けてるね大概はここのウエイトが大きいからもっと構想しないと。
2021/05/04(火) 09:57:19.86ID:KKLbo/NB0
>>338
ここの人らは音楽よりマネタイズへの興味が強いから言ってもあまり意味ないよ
何年もこのスレで試してみたけど音楽の話してもすぐマネタイズへの話題に塗り替えられる
2021/05/04(火) 10:00:56.88ID:tGPknYud0
でもアレンジャーが供給少なくて忙しく儲けてるらしいぞｗ
2021/05/04(火) 10:04:06.75ID:0LUGNnct0
ボカロPとして話すべき音楽の必然性がないからだろ
ボカロPという括り方がそもそも色んなジャンルを含みすぎて音楽的な話が成立しにくいのでは
それぞれジャンルごとに別のスレで会話した方が有意義だからじゃないの？
だから君からここで語るべき音楽ネタを出してみなって
2021/05/04(火) 10:44:34.44ID:qcaG4mYJ0
>>338
ここはスキルあげるよか金儲けｗ
楽して再生数稼ぎたい奴だけだおｗ
2021/05/04(火) 10:54:18.88ID:WOkQEhIm0
曲名やP名もボカさなきゃいけないような雰囲気あるしな
344名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-dvj5)
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2021/05/04(火) 11:22:09.17ID:PHfwqG+1M
転生一発目から伸びてるやつはどんな方法使ってんの？
クオリティは当然として広告積んだりコネで宣伝してもらったりしてるんかな
2021/05/04(火) 11:23:35.10ID:zVN738g/0
ＮＨＫだったかで、ボカロＰが出る5分番組やるとか
そんなニュースをどこかで見たけど、誰も話題にしてないのな。
2021/05/04(火) 11:57:43.98ID:h/QJVPg+a
>>344
そんなやついる？
例えば誰よ
2021/05/04(火) 12:42:06.70ID:0LUGNnct0
>>345
たった5分特集しただけじゃ日陰者が取り上げられたって以上の情報はなくね？
だったら本人のブログで使用機材や制作裏話読んだ方がためになるっしょ
348名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a758-BCf7)
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2021/05/04(火) 14:25:37.96ID:098C3U8y0
やたら共作共作って一人じゃ何もできない人いるよね。
あーこの人は力が無いんだなーって思ってるわを
2021/05/04(火) 16:30:13.19ID:7JQ+EK1Dd
まあ共作でも完成出来ればいいんだけどね。
大体の一人じゃ出来ない系の人は、途中で飛ぶとか、
絵が描けなくて丸投げ、動画出来なくて丸投げ、
結局メロだけ貰って、編曲して
動画作成してアップまで全部やったことあるわ。

まあ共作自体が悪いわけじゃないけどね。
自分だけでも出来るけど足りないところを謙虚に受け止めて、
その部分を補填して貰えるし、その分いい物出来たりするしね。
2021/05/04(火) 16:43:54.07ID:zVN738g/0
空中分解しか思い浮かばないプロジェクトでよくやったな。
2021/05/04(火) 16:46:57.88ID:rG5VnUxc0
イラストや動画は依頼として金額と納期を決めてやってもらった方がトラブルないな。
作曲のコラボとかは、ある程度できる人同士でコラボするならいいけど、できない人が混ざると結局できる人が大半の作業をやるだけになってあんまりコラボの意味ない。
2021/05/04(火) 17:00:34.53ID:00a/LmKd0
まぁ、参加人数の多さだけがアピールポイントのコラボとかあるね
2021/05/04(火) 17:17:56.65ID:7JQ+EK1Dd
まあ底辺で、SNSなんてしないから動画アップだけでもしとくと、
そこから流れて来た人がチャンネル登録してくれないかなって
淡い期待もあって、連絡が取れなくなる人以外は、
意地でも完成させるようにしてる。
2021/05/04(火) 18:35:40.27ID:B36sevi7a
参加人数が多いと人の分だけ宣伝になるからな、広告として楽器を外出しするのも考えた事あるけど自分で出来ることを人に金払って任せるのもアホらしいなと
2021/05/04(火) 23:33:30.49ID:r5df5UBJ0
作詞・作曲だけやって編曲、調声、Mixを外出してる人がボカロPを名乗ってるの見ると複雑な気持ちになる。
2021/05/05(水) 00:02:09.50ID:Go4DoRwa0
ボカロに限った話ではないけどマネーゲームになってくるよね
自分はおっさんだけど若い子はぜひ数字だけでなく自分の感性で物を選んでほしい
2021/05/05(水) 00:22:28.68ID:tpiYssrO0
でも一番おいしい（儲かる）のは作詞・作曲だから、そうなるのもわかるわ
2021/05/05(水) 00:26:12.56ID:XxO9CFwP0
ヲタクは数値やスペックベンチやグラフでしか見れない傾向があるから

あの部分は読み取れないの
別で例えると方向音痴は何年たっても空間認知が無いのと同じ　

　
2021/05/05(水) 01:05:26.40ID:+Eu7lyok0
ボカロが好きでボカロPやってるなら肝は調声だと思うの
好き好きアピールしててもクソ調声なら信じられない
2021/05/05(水) 01:08:04.91ID:HE4xU6dZ0
ボカロP名乗って調声外注はなんか違うと思う。
ボカロPじゃなくて作曲家を名乗るならわかるけど。
2021/05/05(水) 01:32:34.84ID:45vmblcWd
>>357
一発当てればだけどね。
普通に音楽に携わって生きていこうと思うと、
編曲やミックスの方が生活できそうよね。
おっさん若い頃バンドやめて音楽断ちしてたけど、
コツコツとツテ頼ってやってたら、生活できたんじゃないかって
今さらボカロ曲作り始めて思っちゃったよ。
2021/05/05(水) 01:49:27.36ID:AR0/hgxb0
>>361
スネオヘアーの例もある
臆せずやってみなよ
やれないならそういう事だよ
2021/05/05(水) 02:24:05.84ID:tpiYssrO0
>>361
ま、でも実際は一発当てるどころじゃない程パイが小さすぎて、如何ともし難いｗ
2021/05/05(水) 02:59:13.66ID:45vmblcWd
まあ本当何十年振りかに曲作っては投稿してってやってるけど、
やっぱり楽しい。音楽好きだったんだなって思ってやってるよ。
2021/05/05(水) 12:06:40.08ID:QItg+2/h0
ニコの上位が桶のアレンジ力がなさすぎる
2021/05/05(水) 13:04:03.01ID:AR0/hgxb0
あれはあの雰囲気狙ってやってるのだと思った
実際のところは知らんけど
2021/05/05(水) 13:12:54.00ID:HE4xU6dZ0
ガチャガチャうるさい編曲とか多いよね。
そういうが流行ってるし伸びてるのボカロぐらいだよね。
2021/05/05(水) 13:17:37.94ID:u1AnqUgB0
昨日のテレビでayase出てたな
いかにも芸術肌って感じだけど野心も欲も無い感じ
米津と同じタイプだけどあんまりアウトプット無しに
消えて行きそうな感じもした
2021/05/05(水) 13:19:05.90ID:QItg+2/h0
>>368
芸術系は一発屋、レコード会社の安定した仕事につながらない
2021/05/05(水) 13:30:56.41ID:AR0/hgxb0
>>367
独特だよね
明らかにJPOPとは違う世界観
ボカロのアレンジにドルオタのヲタ芸に通ずるものを感じるのは俺だけかな？
2021/05/05(水) 14:14:30.50ID:+sNEDObW0
ベース聞いてれば編曲の度合いがわかる
2021/05/05(水) 14:18:24.37ID:GUgp8tOE0
ベースの何を基準に？
2021/05/05(水) 14:25:55.44ID:+sNEDObW0
普通は一人で作曲すると
パーカッシヴさやノリが一人称になる
経験者はズラしたりノリを変えて
アクセントを変えられる。
2021/05/05(水) 14:26:45.52ID:+sNEDObW0
アドの打ち込みは最後までベタだから
2021/05/05(水) 15:18:03.66ID:q8xirqIp0
最近の曲は「ま、こんなもんでしょ。手抜いてもこのくらいは作れますよ」感がなんか鼻につく
でもそれをオシャレ！かっこいい！って持て囃されてるからモヤる
2021/05/05(水) 15:33:58.29ID:AR0/hgxb0
その気持ちは分かるがそれでリスナーが満足するなら仕方ない部分はあるな…
プレイヤー目線やアレンジャー目線で良いと思える曲はボカロリスナーにどういう印象与えてるのか知りたいね
2021/05/05(水) 16:03:18.47ID:Do/f/yKz0
クールなのとは別だよね
2021/05/05(水) 16:24:24.26ID:5+mhGUzza
帯域毎の音の重なりとかを考えてしっかりしてる編曲よりも、ボカロ特有のリフの曲が伸びるからね。
2021/05/05(水) 16:43:19.47ID:5w2igDDB0
>>375
SNSの影響で創作が質より生産性を求められる傾向にあるって話を前に見たな
以前の7割位の質でスピード生産してるみたいな感じかな
2021/05/05(水) 16:57:31.14ID:2P6+5Dsa0
今は消費のスピードが早いから次々作らないと忘れ去られるってことだと思う
2021/05/05(水) 17:13:38.12ID:rzlSkMIed
>>371
俺はベース3本入れてるわ
大箱のアンプで鳴らさないと聞こえない音量音域で超低音ベース
ミッドベース
うっすらハイベース
2021/05/05(水) 17:47:20.62ID:Do/f/yKz0
>>381
ディスト20％かければ１本で済む
2021/05/05(水) 18:40:10.51ID:96j+Ybx50
超低域ベースって安い再生環境だと音割れにならない？
2021/05/05(水) 20:24:26.64ID:kuNIQ/ic0
>>368
そうなん？
夜を駆けるとか小説原作で、ボーカルになりきって考えるとこから作りはじめてると聞いて
少なくとも芸術肌と言えるほど芸術系でもないと見てたんだが>ayase
2021/05/05(水) 20:43:48.98ID:kuNIQ/ic0
>>370
>ボカロのアレンジにドルオタのヲタ芸に通ずるものを感じる
ヲタ芸的というか、ダンサブルなのが
JPOP以上に
受け入れられやすい土壌だというのは自分も感じてるわ
MMDや踊ってみた等によるコミュニティの拡張が
ルーツに有るがゆえの特徴なのかなと思ってる
2021/05/05(水) 22:02:19.22ID:aBohkxKW0
M1MacでVOCALOID使ってる人いたら、VOCALOIDの版とソフト教えてほしいです
2021/05/05(水) 22:14:33.60ID:AHe6i1u10
その背景が大きいと思うし、更に言うなら昔からダンスミュージックは大衆音楽の極みでリスナーに迎合した音楽の象徴じゃないかね
ボカロ曲をはじめウケ狙いの曲に溢れるのは、ニコニコ動画やボカロ曲のメイン視聴者層が芸術性を求めないようなライトリスナーが多いからでは
2021/05/05(水) 22:24:47.22ID:AHe6i1u10
ボーカロイド自体がオタク文化と密接な関係にあって、メイン視聴者は今まで音楽をロクに聴いてこなかったオタクキッズだらけだろうから、ダンサブルだったり過剰で分かりやすいアレンジのが刺さるんだろうな
ある程度色々音楽聴いてる人からしたらダサいと感じてしまうアレンジもその感覚がないんだろう
2021/05/05(水) 22:48:53.00ID:2P6+5Dsa0
濃い味付けのものが美味しく感じるみたいなやつだと思う
2021/05/05(水) 23:10:14.21ID:WabX98Afa
>>387
ポップスよりの曲だと技術が高い編曲してたり、聴きやすい耳が疲れないような感じに丁寧な音作りしてても伸びないよね。
フォローしてる人にそういう人が何人かいる。
2021/05/05(水) 23:17:07.23ID:Do/f/yKz0
GM開けてボカコレremixの結果


１位の再生数が1.5500だと


ドワンゴがあれだけ宣伝して


たった1.5万だよ。　これが現実
2021/05/05(水) 23:24:15.66ID:Do/f/yKz0
プレ会員が落ち目でニコ超で燃料入れたが
動画再生数が激減でケタが低すぎる、
そんならツベで数千いったほうがマシ、
普通に今回のボカコレは失態だ、今年が最後だろうねｗ
2021/05/05(水) 23:24:24.64ID:AHe6i1u10
たまにそういった人が伸びずに自信喪失してるのを見ると需要と供給があってないだけだから気にすんなって思うわ
陰キャ進行にOTTブッ刺しベロシティフルテンベタ打ちお下劣ピアノとハイキンキングルーブゼロギターカッティング勢もやっと少し減ってきたな
2021/05/05(水) 23:27:25.31ID:Do/f/yKz0
おれはボカコレに参加する予定だったが
変更してボーカル探してツベに上げた
その方が利点が高い、賞金などエビでしかない。
2021/05/05(水) 23:33:40.86ID:OAgNKbpK0
>>394
そのツベはどうなの？
2021/05/05(水) 23:38:38.78ID:Do/f/yKz0
>>395
ツベはロングセラー型だからな
継続すれば比例して伸びるも
瞬発力に欠けるが登録者2000越えて
機能解除されたら化ける
2021/05/05(水) 23:41:23.20ID:Do/f/yKz0
5月5日の時点で再生数が天井なら
権利譲渡して知名度得たとしてもトントンかな？
入賞しなかった奴は損かもしれんぞｗ
2021/05/05(水) 23:42:58.02ID:Do/f/yKz0
こういうのは出来レースで業界の身内が入選するから
普通に賞金はエビでしかないんでｗ
今日この話をしておくよ、来年はあってもこの程度なんです。
2021/05/05(水) 23:44:47.50ID:OAgNKbpK0
>>396
確かにどう考えてもツベの方がどうにかなりそうだよねえ
2021/05/05(水) 23:49:24.80ID:Do/f/yKz0
サウンドハウスは音魂ぐらんぷり2019
優秀賞でもたった6000再生しかならん
それも身内だし、ここも賞金100万だけど
三位はここの契約社員だったし
損が多いよｗ
2021/05/05(水) 23:55:52.60ID:Do/f/yKz0
音魂ぐらんぷり不正サウンドハウス社員菊花ゆい入賞
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1598902168/

つまり最初から入選は決まってたんですねｗ
2021/05/06(木) 00:01:02.81ID:wA1eWbmp0
ボカコレも評価基準が曖昧だから出来レース感でちゃうんだよな
2021/05/06(木) 00:10:35.83ID:ISo+lkej0
今回の大会に出す予定だったものは
地元のアイドルに歌わせれば１年で数千はいくから
2021/05/06(木) 00:11:06.91ID:5uZtt5Sb0
出来レースは確かにそうだろうね。払う方の都合考えたらそうなるｗ
2021/05/06(木) 00:13:14.87ID:ISo+lkej0
こういうのはコンプレックス広告ってもので
エビの100万とか知名度って業界で決まってたんですよ
結果みればわかるぢゃんｗ
2021/05/06(木) 00:27:14.31ID:ISo+lkej0
数十万も広告出して数百再生って奴は騙されたのにいい加減に気が付けよｗ
2021/05/06(木) 09:10:02.06ID:+sTiOLOi0
自分の才能棚に上げてよく吠えるｗｗｗ
2021/05/06(木) 09:44:17.17ID:hF3rl7C0M
数百に100万て頭ヤバくないか…
SNSで知り合い増やすか
リアル知人に宣伝頼んだ方がまだ伸びるやろ
2021/05/06(木) 13:15:48.50ID:5uZtt5Sb0
ニコ動の広告に費用掛ける意味あるのだろうか。ニコ動の中だけで有名になっても意味ないような。よほど名前が売れたら別だけどYOUTUBEの再生数まで波及しないと思う

まぁ、YOUTUBEの広告が高いのは存じてますが・・・
2021/05/06(木) 14:24:47.69ID:0kutj9Q90
>>384
一体何を基準に考えてるのか謎
411名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yaL0)
垢版 |
2021/05/06(木) 15:15:48.04ID:hXhWtdMSd
お前らココナラ利用してる？依頼したり依頼されて稼いだりしてる？
2021/05/06(木) 16:38:59.93ID:DRMamFlOa
>>411
Mix師みたいな依頼だけは受けてる。
パラMixも書いてるけどボーカルMixの依頼しか来ないけど
2021/05/06(木) 16:43:28.58ID:1wyZ/1+10
ああいう所もプロの食いぶちになってそうだからなあ
何か圧倒的なスキルがある分野を持ってないと尻込みしてしまうな
2021/05/06(木) 16:50:50.95ID:qPTKtdxr0
>>412
ボーカルMIXってソフト使ってピッチの修正とかタイミングの修正も込みでやってる？
2021/05/06(木) 17:06:05.46ID:DRMamFlOa
>>414
値段書くと特定されるから書かないけど。
基本的なMix（3トラックまでのボーカルとオケのMixとエフェクト処理）とオプションでタイミング補正とピッチ補正、ケロケロ加工、ハモリ作成とかの課金制で受けてる。
416名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d358-V+d8)
垢版 |
2021/05/07(金) 01:15:02.58ID:99UfpOsV0
まーたわかりやすい転生があらわれたなぁ
2021/05/07(金) 07:44:28.46ID:utQEmyUMd
転生とかどうでもいいからいい曲書かねば
悔しいならあなたが転生すればよいだけ
418名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-v1Zk)
垢版 |
2021/05/07(金) 09:20:59.44ID:Uza1VF7P0
最近なんかプラグインはセールで買った？結構色々安くなってるけどいいのないかな
419名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-jjtP)
垢版 |
2021/05/07(金) 10:23:57.10ID:c8ij52M30
Valhalla Vintage Verbを今更買いました
2021/05/07(金) 11:39:16.63ID:sR1nxL8+0
iZotopeのゴールデンウィークバンドル買った
2021/05/07(金) 12:27:48.66ID:IMVetPJ/M
>>416
だから誰だよ
晒せ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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