【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】

2021/04/15(木) 22:28:33.90

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初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)

【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dtm/1611085875 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615217564/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/29(木) 18:30:35.26

ボカロリスナーも多様化してるのでは
自称、音楽愛好家はNeruとかkemuから続くオタクっぽいボカロックの需要が今でもあるし
へんじんおんがくは煮ル果実みたいにここ数年は洋楽っぽいビートミュージックが台頭してきてるんじゃないかな

2021/04/29(木) 19:57:40.49

ボカロ入門タグ全然盛り上がってなくて寂しい
「ボカロ入門タグつけた動画は公式生放送で紹介します！」って言ってたのに
司会らしいオッサンへの忖度歌とか数曲しか紹介してなくて期待外れだった

2021/04/29(木) 21:43:21.08

すまん。ネットや本にあまり載ってないから教えてくれ。
コードとメロディの関係についてなんだが。

例えば丸サ進行のFM7-E7-Am7-Cがあったとして
E7-Am7のところでメロディが①ソ#→ラ、②シ→ド、③レ→ミの選択肢がある場合なんだが。

これって①も②も③もコードの音使ってるから理論的に正しいわけじゃん？
でもそれぞれ聴いた時の感じ方って違うもんなの？

③はちょっと違うかなってのは分かるんだが①と②の感じ方の違い？がわからん。
もし理論的に説明できるならそれも教えてほしい。

2021/04/29(木) 22:27:33.92

すみません！レスアンカーエラーで躓いて、ちょっと亀になってしまいましたが
>>266へのアドバイス等、本当にありがとうございます！
作業環境的に動物様の耳を借りるのは厳しいですが
意識的に続けることや耳のリセット法等は積極的に試していきたいと思います！
オンラインサロン入会に関しても、やるとすればお財布と相談になりますが
手段の一つとして検討してみます

2021/04/30(金) 00:03:15.96

>>304
ttps://watanabejunya.com/melody-to-chord/#rtoc-5
の「度数イメージ表」を参考に考えるといいかもしれないです
>③はちょっと違うかなってのは分かるんだが①と②の感じ方の違い？がわからん。
③は半音二個分、①と②は共に半音一個分の変化なので、
その雰囲気（イメージ）差への所感は正しいと思います

あと、丸サ進行ならば最後のコードはC7だと記憶してたんですが
…そこは合っているかどうか自分もちょっと自信ないです、すみません……

2021/04/30(金) 07:49:33.87

>>304

感じ方の違いっていう意味がよく分からない。
メロディの動きが①②は半音一個分だから似てるっていう意味なら分かるけど聴覚的な違いがあるのかっていうのなら人によるとしか。
前後のメロディとかにもよると思うし①②③とも違うメロディだと俺は感じる。
理論的に違いを解釈したいならルート音に対するメロディの度数関係で解釈すれば良いと思う。
試しにそのコードループさせて、①②③のメロディを書いてみたらいいんじゃないかな。

2021/04/30(金) 08:06:16.56

>>304
進行の中の一部のメロディだけで感じ方の違いは分からんでしょ
例えば同じメロディ、まぁ①だったとして

FM7-E7/Am7-C
で歌詞の言葉が分かれているか

FM7-E7-Am7-C
全体で連なった言葉になっているか

でも感じ方は違うわけだし
ネットや本にあまり載ってないのは些末すぎて答えがないからだよ

2021/04/30(金) 09:17:56.52

Cのコードの時にメロがミだと長3度なので明るく綺麗に響く。
メロがソだと5度でどっしり収まった感じ、シだとオシャレな感じ、とかそういう感覚からスタートした方がいいと思う。
ちなみにコード外の音も使ったりするし、音価やリズムによってもニュアンスが変わるから感覚を身につけていくしかない。

2021/05/01(土) 15:36:05.91

昔は上から目線のリスナー様が多かったが
今はコメ自体が激減して代わりにべた褒めマシーンみたいなのが目立つ様になった
社員が書き込んでるのかとも思ってしまうな

2021/05/01(土) 15:46:11.05

>>309
ミの方がどっしりしてるだろ
ソはマイナーも同じだし浮いてる

2021/05/01(土) 16:27:31.87

そういうふうに人によって感覚も違うくらいには曖昧なものってことよ。

2021/05/01(土) 17:10:49.18

いや理論的な話をしてるんだが、、、
まあ分かんないならいいか

2021/05/01(土) 17:28:55.05

3度の音は確かにメジャーの響きとして収まりはいいんだけど、メロとしての主張が強いじゃん。
そしてさあ次はどう動くんだろうっていう気持ちにさせる音だよね。
そこも含めるとどっしり収まった感はないよね。
5度の音は例えばメロが1度から5度に跳躍する動きで使うとかなら主張もあるし浮いた状態(1度に行きたい)感があるけど、
単品で5度の音だけ鳴らされたらルート音と合体してメロなのかオケなのかも分からないレベルの音だと思う。
パワーコードなんかも5度の音ってルートと塊になるからそれを活かして使うわけで。

2021/05/01(土) 18:47:07.65

こういう感覚で語るやつは某JCの動画見て欲しいなあ
結局長文悪いけど自分の主観っていうw

2021/05/02(日) 10:53:44.13

ネットで勉強しない方がいいよ
まじな話、どこの誰とも分からん相手に真面目に質問しても信憑性ないから
色んなノイズがあるし、それは違うって言う奴もいるから

2021/05/02(日) 11:35:57.91

>>316はどこで勉強しるん？
教えてたもれ

2021/05/02(日) 12:50:05.93

活動者にDMとかしたら割と教えてくれたりアドバイスくれるぞ

2021/05/02(日) 12:55:54.45

仲良い人ならいいけどそうでもないのにいきなりDMで質問するのはやめろ。

2021/05/02(日) 13:31:14.32

いよいよ企業系ボカロPの一部がリリースされたな
中高生もタッグ組んでるみたいだけど契約内容はどうなってんのかね
権利をほとんど持ってくぐらいのことしないと企業としてペイしないくらいのハイリスク投資でしょ
どれくらいのバックアップしてんのか分からんが

2021/05/02(日) 14:12:27.73

本当企業とか広告とかお金とかの話大好きな奴居るなw
雑談だからルール違反では無いと思うがボカロの音楽語りたい奴用のスレとか無いのかな？

他の板でも良いからあったら教えてくれ

2021/05/02(日) 14:28:43.69

それならボカロリスナーのスレを立てればいいんじゃないか。
ここはボカロPのスレだから。

2021/05/02(日) 15:17:29.10

早とちりは損すると昔教わったの思い出したわ

ボカロPのスレで語ってるんだから当然リスナーでなくボカロPを想定した話だよ
ボカロP同士で音楽を語りたいんだよ

そういう雰囲気にするとすぐお金お金みたいな流れになるよね

2021/05/02(日) 15:28:44.20

じゃあボカロPとして語るべき音楽ネタを放り込んでくれや。調声方法とかぐらい？
上で書かれてる丸サ進行の話とか完全にスレ違いだろ
ボカロPに関係ない一般的な音楽の話はそっちでやってくれ

2021/05/02(日) 16:05:42.95

プロセカって有名P総動員みたいな勢いだけどめっちゃはした金で作らせてそう

2021/05/02(日) 16:24:16.99

ボカロPの雑談所ってスレだから、極論ここで何を話してもボカロPである以上はスレチである事はない
ただ、前みたいに実はボカロやってないのがバレて悪態ついてた様な変態は論外

2021/05/02(日) 16:38:22.56

ボカロPやってるけどコードやアレンジについては専門時代の友達と話すし、ボカロ特有の広告やマネタイズの話の方が興味あるよ。
どういう話題が好きとかは人それぞれじゃない？

2021/05/02(日) 17:21:41.30

みんなニコニコとかYouTubeに投稿するときのラウドネスって気にしてる？
ちゃんと-13LUFSくらいで調整してる？

2021/05/02(日) 18:13:37.42

【名義一覧】
・ギターブリンガーGt.B/4yFvg
・パウロパウエル
・RanPig Oinks
・妖青コ
・咀嚼モグ

【行動一覧】
・ただの音楽初心者のくせにコテをつけ非難される
・ギター、ベース、キーボードを弾けると豪語
・最近はドラムも叩けると自称。下手くそなスタジオ配信も行う
・生ゴミ以下の演奏をTwitterで披露
・努力をしないのに機材ばかり買う。貯金がないとほざく
・たびたび痛い発言をする
・自らを出る杭(才能、手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
・盗電疑惑
・女子同級生を盗撮
・愛知県の同朋大学を中退(偏差値35 養護学校)
・やっすいベースを分割で買う
・そのベースを親に没収される
・小学生、中学生と言われる程の低能
・自演がすぐバレる
・バンドメンバーの陰口をVIPで言う
・潜在ホモを自白←ホモ確定
・そもそも大学から楽器を始める時点で上手くなる期間を逃している
・誰でも受かるバイトに落ちる
・今でも相変わらずVIPにいる模様
・25,000円の7弦ギターを買う
・作曲もするがセンス皆無なのでどれもゴミ曲レベル
・たびたび音大生を自称するが、本当は前述の通りボーダーフリーのガチF欄しかも中退

2021/05/02(日) 18:14:43.12

・すぐ嘘をつく、人を貶す
・VIPのコテみのりんにガチ恋をするも、陰口を叩かれていることを知り、LINEをブロックして陰湿な嫌がらせをする
・50,000円のベース買って親に泣かれる
・愛着があるであろう初めて買ったパシフィカを顔も知らない誰かにタダであげてしまうサイコな一面を垣間見せる
・何を勘違いしたのかココナラで作曲家として活動するが販売実績0

2021/05/02(日) 18:40:34.06

逆にマネタイズ専門スレ立てれば良さそうだな
ここ見てるとそう思った

2021/05/02(日) 20:19:14.77

>>326
その理屈で言ったらなんでもありだな
誰か美味しいカレーの作り方を教えてくれ

2021/05/02(日) 21:13:12.14

>>332
「リンを怒らせちゃ　嫌だよ・・・」
リン「死ねばいいんだ　死ねば」
とびきり刺激的なスパイス　こっそり入れるわ
血が出るくらい美味しそうなカレー
どろどろかき混ぜるよ
↑詞
↓曲
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3031115

2021/05/02(日) 22:16:28.82

ちゃんとボカロに絡めてかえしてくるとかやるじゃん

2021/05/02(日) 23:07:18.48

>>328
ニコニコ動画は音量を下げてるだけで元音圧で聞ける機能があるので、海苔波形で上げてる。
YouTubeは-13ぐらいに調整して、LOUDNESS PENALTYで確認して-1dB以下ならOKにしてる。

2021/05/03(月) 07:31:25.23

昔はエンコ職人とかいて、動画そのままでうｐ出来たのに
今のニコニコは勝手に再エンコする（音も変わる）糞仕様になってしまった・・・

2021/05/04(火) 06:19:41.33

可愛い中に闇がある系の曲って初めてボカロ聴く人には凄く新鮮だろうけど、ずっとボカロ聴いてきたような層には飽きられてんだよな
古参リスナーには逆にオーソドックスなもんが刺さるんよな

2021/05/04(火) 09:44:40.03

>>327
編曲スキルが欠けてるね大概はここのウエイトが大きいからもっと構想しないと。

2021/05/04(火) 09:57:19.86

>>338
ここの人らは音楽よりマネタイズへの興味が強いから言ってもあまり意味ないよ
何年もこのスレで試してみたけど音楽の話してもすぐマネタイズへの話題に塗り替えられる

2021/05/04(火) 10:00:56.88

でもアレンジャーが供給少なくて忙しく儲けてるらしいぞｗ

2021/05/04(火) 10:04:06.75

ボカロPとして話すべき音楽の必然性がないからだろ
ボカロPという括り方がそもそも色んなジャンルを含みすぎて音楽的な話が成立しにくいのでは
それぞれジャンルごとに別のスレで会話した方が有意義だからじゃないの？
だから君からここで語るべき音楽ネタを出してみなって

2021/05/04(火) 10:44:34.44

>>338
ここはスキルあげるよか金儲けｗ
楽して再生数稼ぎたい奴だけだおｗ

2021/05/04(火) 10:54:18.88

曲名やP名もボカさなきゃいけないような雰囲気あるしな

2021/05/04(火) 11:22:09.17

転生一発目から伸びてるやつはどんな方法使ってんの？
クオリティは当然として広告積んだりコネで宣伝してもらったりしてるんかな

2021/05/04(火) 11:23:35.10

ＮＨＫだったかで、ボカロＰが出る5分番組やるとか
そんなニュースをどこかで見たけど、誰も話題にしてないのな。

2021/05/04(火) 11:57:43.98

>>344
そんなやついる？
例えば誰よ

2021/05/04(火) 12:42:06.70

>>345
たった5分特集しただけじゃ日陰者が取り上げられたって以上の情報はなくね？
だったら本人のブログで使用機材や制作裏話読んだ方がためになるっしょ

2021/05/04(火) 14:25:37.96

やたら共作共作って一人じゃ何もできない人いるよね。
あーこの人は力が無いんだなーって思ってるわを

2021/05/04(火) 16:30:13.19

まあ共作でも完成出来ればいいんだけどね。
大体の一人じゃ出来ない系の人は、途中で飛ぶとか、
絵が描けなくて丸投げ、動画出来なくて丸投げ、
結局メロだけ貰って、編曲して
動画作成してアップまで全部やったことあるわ。

まあ共作自体が悪いわけじゃないけどね。
自分だけでも出来るけど足りないところを謙虚に受け止めて、
その部分を補填して貰えるし、その分いい物出来たりするしね。

2021/05/04(火) 16:43:54.07

空中分解しか思い浮かばないプロジェクトでよくやったな。

2021/05/04(火) 16:46:57.88

イラストや動画は依頼として金額と納期を決めてやってもらった方がトラブルないな。
作曲のコラボとかは、ある程度できる人同士でコラボするならいいけど、できない人が混ざると結局できる人が大半の作業をやるだけになってあんまりコラボの意味ない。

2021/05/04(火) 17:00:34.53

まぁ、参加人数の多さだけがアピールポイントのコラボとかあるね

2021/05/04(火) 17:17:56.65

まあ底辺で、SNSなんてしないから動画アップだけでもしとくと、
そこから流れて来た人がチャンネル登録してくれないかなって
淡い期待もあって、連絡が取れなくなる人以外は、
意地でも完成させるようにしてる。

2021/05/04(火) 18:35:40.27

参加人数が多いと人の分だけ宣伝になるからな、広告として楽器を外出しするのも考えた事あるけど自分で出来ることを人に金払って任せるのもアホらしいなと

2021/05/04(火) 23:33:30.49

作詞・作曲だけやって編曲、調声、Mixを外出してる人がボカロPを名乗ってるの見ると複雑な気持ちになる。

2021/05/05(水) 00:02:09.50

ボカロに限った話ではないけどマネーゲームになってくるよね
自分はおっさんだけど若い子はぜひ数字だけでなく自分の感性で物を選んでほしい

2021/05/05(水) 00:22:28.68

でも一番おいしい（儲かる）のは作詞・作曲だから、そうなるのもわかるわ

2021/05/05(水) 00:26:12.56

ヲタクは数値やスペックベンチやグラフでしか見れない傾向があるから

あの部分は読み取れないの
別で例えると方向音痴は何年たっても空間認知が無いのと同じ　

　

2021/05/05(水) 01:05:26.40

ボカロが好きでボカロPやってるなら肝は調声だと思うの
好き好きアピールしててもクソ調声なら信じられない

2021/05/05(水) 01:08:04.91

ボカロP名乗って調声外注はなんか違うと思う。
ボカロPじゃなくて作曲家を名乗るならわかるけど。

2021/05/05(水) 01:32:34.84

>>357
一発当てればだけどね。
普通に音楽に携わって生きていこうと思うと、
編曲やミックスの方が生活できそうよね。
おっさん若い頃バンドやめて音楽断ちしてたけど、
コツコツとツテ頼ってやってたら、生活できたんじゃないかって
今さらボカロ曲作り始めて思っちゃったよ。

2021/05/05(水) 01:49:27.36

>>361
スネオヘアーの例もある
臆せずやってみなよ
やれないならそういう事だよ

2021/05/05(水) 02:24:05.84

>>361
ま、でも実際は一発当てるどころじゃない程パイが小さすぎて、如何ともし難いｗ

2021/05/05(水) 02:59:13.66

まあ本当何十年振りかに曲作っては投稿してってやってるけど、
やっぱり楽しい。音楽好きだったんだなって思ってやってるよ。

2021/05/05(水) 12:06:40.08

ニコの上位が桶のアレンジ力がなさすぎる

2021/05/05(水) 13:04:03.01

あれはあの雰囲気狙ってやってるのだと思った
実際のところは知らんけど

2021/05/05(水) 13:12:54.00

ガチャガチャうるさい編曲とか多いよね。
そういうが流行ってるし伸びてるのボカロぐらいだよね。

2021/05/05(水) 13:17:37.94

昨日のテレビでayase出てたな
いかにも芸術肌って感じだけど野心も欲も無い感じ
米津と同じタイプだけどあんまりアウトプット無しに
消えて行きそうな感じもした

2021/05/05(水) 13:19:05.90

>>368
芸術系は一発屋、レコード会社の安定した仕事につながらない

2021/05/05(水) 13:30:56.41

>>367
独特だよね
明らかにJPOPとは違う世界観
ボカロのアレンジにドルオタのヲタ芸に通ずるものを感じるのは俺だけかな？

2021/05/05(水) 14:14:30.50

ベース聞いてれば編曲の度合いがわかる

2021/05/05(水) 14:18:24.37

ベースの何を基準に？

2021/05/05(水) 14:25:55.44

普通は一人で作曲すると
パーカッシヴさやノリが一人称になる
経験者はズラしたりノリを変えて
アクセントを変えられる。

2021/05/05(水) 14:26:45.52

アドの打ち込みは最後までベタだから

2021/05/05(水) 15:18:03.66

最近の曲は「ま、こんなもんでしょ。手抜いてもこのくらいは作れますよ」感がなんか鼻につく
でもそれをオシャレ！かっこいい！って持て囃されてるからモヤる

2021/05/05(水) 15:33:58.29

その気持ちは分かるがそれでリスナーが満足するなら仕方ない部分はあるな…
プレイヤー目線やアレンジャー目線で良いと思える曲はボカロリスナーにどういう印象与えてるのか知りたいね

2021/05/05(水) 16:03:18.47

クールなのとは別だよね

2021/05/05(水) 16:24:24.26

帯域毎の音の重なりとかを考えてしっかりしてる編曲よりも、ボカロ特有のリフの曲が伸びるからね。

2021/05/05(水) 16:43:19.47

>>375
SNSの影響で創作が質より生産性を求められる傾向にあるって話を前に見たな
以前の7割位の質でスピード生産してるみたいな感じかな

2021/05/05(水) 16:57:31.14

今は消費のスピードが早いから次々作らないと忘れ去られるってことだと思う

2021/05/05(水) 17:13:38.12

>>371
俺はベース3本入れてるわ
大箱のアンプで鳴らさないと聞こえない音量音域で超低音ベース
ミッドベース
うっすらハイベース

2021/05/05(水) 17:47:20.62

>>381
ディスト20％かければ１本で済む

2021/05/05(水) 18:40:10.51

超低域ベースって安い再生環境だと音割れにならない？

2021/05/05(水) 20:24:26.64

>>368
そうなん？
夜を駆けるとか小説原作で、ボーカルになりきって考えるとこから作りはじめてると聞いて
少なくとも芸術肌と言えるほど芸術系でもないと見てたんだが>ayase

2021/05/05(水) 20:43:48.98

>>370
>ボカロのアレンジにドルオタのヲタ芸に通ずるものを感じる
ヲタ芸的というか、ダンサブルなのが
JPOP以上に
受け入れられやすい土壌だというのは自分も感じてるわ
MMDや踊ってみた等によるコミュニティの拡張が
ルーツに有るがゆえの特徴なのかなと思ってる

2021/05/05(水) 22:02:19.22

M1MacでVOCALOID使ってる人いたら、VOCALOIDの版とソフト教えてほしいです

2021/05/05(水) 22:14:33.60

その背景が大きいと思うし、更に言うなら昔からダンスミュージックは大衆音楽の極みでリスナーに迎合した音楽の象徴じゃないかね
ボカロ曲をはじめウケ狙いの曲に溢れるのは、ニコニコ動画やボカロ曲のメイン視聴者層が芸術性を求めないようなライトリスナーが多いからでは

2021/05/05(水) 22:24:47.22

ボーカロイド自体がオタク文化と密接な関係にあって、メイン視聴者は今まで音楽をロクに聴いてこなかったオタクキッズだらけだろうから、ダンサブルだったり過剰で分かりやすいアレンジのが刺さるんだろうな
ある程度色々音楽聴いてる人からしたらダサいと感じてしまうアレンジもその感覚がないんだろう

2021/05/05(水) 22:48:53.00

濃い味付けのものが美味しく感じるみたいなやつだと思う

2021/05/05(水) 23:10:14.21

>>387
ポップスよりの曲だと技術が高い編曲してたり、聴きやすい耳が疲れないような感じに丁寧な音作りしてても伸びないよね。
フォローしてる人にそういう人が何人かいる。

2021/05/05(水) 23:17:07.23

GM開けてボカコレremixの結果

１位の再生数が1.5500だと

ドワンゴがあれだけ宣伝して

たった1.5万だよ。　これが現実

2021/05/05(水) 23:24:15.66

プレ会員が落ち目でニコ超で燃料入れたが
動画再生数が激減でケタが低すぎる、
そんならツベで数千いったほうがマシ、
普通に今回のボカコレは失態だ、今年が最後だろうねｗ

2021/05/05(水) 23:24:24.64

たまにそういった人が伸びずに自信喪失してるのを見ると需要と供給があってないだけだから気にすんなって思うわ
陰キャ進行にOTTブッ刺しベロシティフルテンベタ打ちお下劣ピアノとハイキンキングルーブゼロギターカッティング勢もやっと少し減ってきたな

2021/05/05(水) 23:27:25.31

おれはボカコレに参加する予定だったが
変更してボーカル探してツベに上げた
その方が利点が高い、賞金などエビでしかない。

2021/05/05(水) 23:33:40.86

>>394
そのツベはどうなの？

2021/05/05(水) 23:38:38.78

>>395
ツベはロングセラー型だからな
継続すれば比例して伸びるも
瞬発力に欠けるが登録者2000越えて
機能解除されたら化ける

2021/05/05(水) 23:41:23.20

5月5日の時点で再生数が天井なら
権利譲渡して知名度得たとしてもトントンかな？
入賞しなかった奴は損かもしれんぞｗ

2021/05/05(水) 23:42:58.02

こういうのは出来レースで業界の身内が入選するから
普通に賞金はエビでしかないんでｗ
今日この話をしておくよ、来年はあってもこの程度なんです。

2021/05/05(水) 23:44:47.50

>>396
確かにどう考えてもツベの方がどうにかなりそうだよねえ

2021/05/05(水) 23:49:24.80

サウンドハウスは音魂ぐらんぷり2019
優秀賞でもたった6000再生しかならん
それも身内だし、ここも賞金100万だけど
三位はここの契約社員だったし
損が多いよｗ

2021/05/05(水) 23:55:52.60

音魂ぐらんぷり不正サウンドハウス社員菊花ゆい入賞
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1598902168/

つまり最初から入選は決まってたんですねｗ