MIDIが38年ぶりのバージョンアップでMIDI 2.0に

1名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/19(土) 13:53:21.69ID:QOxMA5CY
https://www.dtmstation.com/archives/23425.html
どうなん？
語れ
2019/02/03(日) 13:28:14.42ID:x0uz9dH+
>>193
じゃあ必死こいてピアノ音源作ってるメーカーも無駄な存在と…w
MIDIやDTMの枠内話だから論点違っちゃうよ
2019/02/03(日) 13:36:21.87ID:FZ0n30jn
>>196
MIDIなら生演奏は関係ないしょ
って意味ですよ
2019/02/03(日) 13:43:37.21ID:F4w59+C0
>>195
そんなのパッドか普通の鍵盤も用意すればいいだけじゃん
2019/02/03(日) 13:46:18.27ID:FZ0n30jn
>>197
と書いてみて間違いに気がついた

音源と楽器が別の場合に
生演奏でMIDI1とMIDI2の区別が付くか
って問題か。
2019/02/03(日) 13:55:02.07ID:M1GyoSMb
>>199
音源が同じなら気が付かないと思う。
現行のMIDIが生演奏のボトルネックになることはないと思う
2019/02/03(日) 14:01:12.99ID:M1GyoSMb
ベロシティカーブや鍵盤そのものの方が、生の演奏感を追求する上ではボトルネックになってる

もちろん、生演奏に特化してMIDIを語るのも変だけどね。
規格が向上することには賛成だけど、
打ち込みにしても、ハイレゾ化することだけでクオリティやワークフローが変化することはないと思う
2019/02/03(日) 14:04:21.46ID:nK1UR11y
ビット・バイトに縛られたせいとはいえ、127段階でテストしてOK出たんだしね。ピッチだけは当時から文句が出ていたがｗ
MIDI解説の定番の記事ネタだったな ＞音量変化は127で十分
2019/02/03(日) 14:08:35.59ID:p2Bv+BE9
MIDI1.0が落とせる場所が分からん
2019/02/03(日) 14:13:38.83ID:M1GyoSMb
まあMIDIもハイレゾブームに乗って、それで業界が活性化すればいいんだけどね。要はそういうでしょ（笑）

オーディオのハイレゾもそうでしょ。
192khzなんて殆どいらない。
DSDなんて使える用途が限定的すぎる。

それでも映像の4kとHDRは当然必要だと思うけどね。
2019/02/03(日) 14:18:21.65ID:0FI9DLgS
CC系のコントロールが一番すぐに恩恵ある
128段階じゃおおざっぱすぎて、無理やりピッチベンド情報でコントロールしたりしてたから
2019/02/03(日) 14:18:36.38ID:M1GyoSMb
まあピアノと違って音程が無段階に変化する楽器もあるんで、ピッチの高精度は必要かも
2019/02/03(日) 14:59:57.99ID:FZ0n30jn
>>203
https://www.midi.org/specifications

まんまだな
2019/02/03(日) 15:20:25.48ID:dAmgcgUw
初心者だがピアノを思いっきり叩いたときのボーン！って音と微かに弾いたコンッって音の間が127段階しか今までは無かったってことだよな？？

信じられないんだが
209名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/03(日) 15:54:09.80ID:BcwvH0dU
ベロシティがより細かく設定できるって事?
2019/02/03(日) 16:28:01.92ID:nK1UR11y
>>208
人間の耳は音量の変化には鈍感なんだよ
信じられないと書いているが、Velocityのパラメータくらいピアノロールやリスト画面で誰でもいじってるんだから体験して知ってるだろ
失礼ながらDTM板の住人で分からないほうが珍しいと思うよ
2019/02/03(日) 17:09:15.65ID:pVRQdr58
>>205
CCは規格の上では14bit、16384まで使えるんだけどね
めんどくせー仕様だから誰も対応しなかったという
212名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 18:38:18.53ID:UOwvUCsA
8bit時代の規格だから128段階だったんでしょ？
2019/02/03(日) 18:45:54.23ID:F4w59+C0
>>210
音量は鈍感だけど
楽器って大きい音や小さい音出そうとすると同じ音色で大きくなる楽器もあるけど、ほぼほぼどの楽器も音質音色が変わるのだよ

今128レイヤーの音源とかもあるけど、80%くらい
間引いたところで何ら問題ないし増やしたところで、そんなに変わらないと思うんだよ

技術進歩っていうのは大事だとは思うが、もうすぐ40年も経つけど、何ら現状では問題なかったんだから今更感はある
2019/02/03(日) 18:46:52.63ID:ElM5WqrV
>>212
一般的な8bitのシリアル通信なだけでCPUのbit数は関係ない
ノートオンならコントロールの種類4bit. 、チャンネル4bit、ノート7bit、ベロシティ7bitの3バイトだ
2019/02/04(月) 07:08:29.02ID:GegJDUBG
音に鈍感だからという理由ではないだろ
人間の押す力を１２８段階も調整出来ないからだよ
音量は１２８段階に調整した後にランダムに何段階でもその音量周りに分散させることが
できるからな
むしろベロシティーよりピッチを１６ビットにしてマイクロトーナルに対応してほしかった
2019/02/04(月) 07:20:42.18ID:5kAqysTq
>>215
>人間の押す力を１２８段階も調整出来ないからだよ

それどこ情報？
2019/02/04(月) 07:48:42.45ID:GegJDUBG
なんで自分で考えないで人に聞くかなぁ・・・
2019/02/04(月) 08:03:45.43ID:nH6kJo1v
いや考える以前に垂れるなら検証結果出した方がいいぞ
相手も納得しきれないだろ
2019/02/04(月) 08:07:41.63ID:VxqDMLxq
MIDI鍵盤の下の基盤見たことあるやつなら知ってるけど、ベロシティって縦に並んだ2つの接点が鍵盤の裏側と接する時間の差でどれだけ速く押されたかを判断してるだけだから、読み取る部分だけの話だったら無段階にできるはず。やっぱり規格の問題。
2019/02/04(月) 08:09:45.59ID:GegJDUBG
キーボードを押して狙ったベロシティー値が１００％出せるとアホなこと言ってるのと同じだぞｗｗｗ
2019/02/04(月) 08:12:18.73ID:VxqDMLxq
？
2019/02/04(月) 08:13:33.44ID:5kAqysTq
>>ID:GegJDUBG
想像で書いてるだけというのがわかったのでもういいです
2019/02/04(月) 08:14:01.70ID:VxqDMLxq
あぁ、君が言いたいのは
人間「が」押す力を〜 か。
2019/02/04(月) 08:26:55.04ID:GegJDUBG
そもそも日本語理解力の問題だったか・・・ヤレヤレ
2019/02/04(月) 08:28:22.32ID:OPvWWVL5
お前がな
2019/02/04(月) 08:33:25.01ID:OPvWWVL5
誤解を招きたくなかったら「調整」の直前の方に「人間が」を持ってくるべきだったな
2019/02/04(月) 08:43:57.86ID:GegJDUBG
人間の押す力を調節するのはキーボードだったとかミステリーすぎるだろｗｗｗ
人間以外ありえなんだろｗｗｗｗ
2019/02/04(月) 08:46:56.72ID:OPvWWVL5
逆にお前が書いてる文章は当たり前すぎることだからわざわざ書く内容ではない
2019/02/04(月) 09:01:49.95ID:5kAqysTq
まあ「128段階」と記述している時点でMIDIのことを知らない人だと気が付くべきだった
音が出るのは127段階ですからね。放置でいいかと
2019/02/04(月) 09:11:58.51ID:Ld4NPcjM
確かにな
数日前も127段階のベロシティレイヤーと書いたのに128のレイヤーって書かれて話が合わんと思ったことあったな
2019/02/04(月) 09:13:01.59ID:GegJDUBG
ベロシティー値０が音が出ないとは規格には書いてないからそれは間違ってるな
2019/02/04(月) 09:14:50.47ID:Ld4NPcjM
ノートオフはどうやってるか知ってる？
2019/02/04(月) 09:15:35.94ID:4ZfSPB2g
ベロシティ0は所謂「オフ」の状態だわ
2019/02/04(月) 09:16:58.74ID:GegJDUBG
しってるけど、厳密には別でしょ
2019/02/04(月) 09:17:57.99ID:4ZfSPB2g
>>232
被ったすまんw
2019/02/04(月) 09:25:50.71ID:rlCF9ict
鍵盤弾いて音を鳴らす前提なのがアホすぎるw

鍵盤叩かなくても指定したMIDI信号送ればその通り発音するというのにw

実状、128レイヤーあってもなくてもそれほどクオリティに問題は出てない
DAW上で操作する場合、これ以上細かくするとエディットがめんどくさくなりそう

DAWの分解能が最近のものは480か960ティックだけど、通信カラオケのデータなんて96だからね。データ的には1/100だよ、素晴らしいと思える視聴に耐えられるかいうと微妙だけど素人がカラオケする分には十分

時間軸ですらこんな状況なのに
2019/02/04(月) 10:03:00.27ID:5kAqysTq
>>234
いや、厳密には0で音を出しちゃだめだろ
ランニングステータスを省略して通信量を節約するために、ノートオフの80Hステータスではなく、90Hのベロシティー0を送信して音を止めるKBが多かったのでこれを破ると大変なことになる
2019/02/04(月) 10:43:16.13ID:GegJDUBG
NOTEOFFは鍵盤を離せという意味で音を止めろっていうことじゃない
だから離したときに鍵盤を離した音を発生してもいい
ベロシティー０は０段階目の速さで鍵盤を押せという意味で０段階目の解釈は
受信側に任せられる
2019/02/04(月) 11:24:37.74ID:gpHD9+ZP
話をずらしてやがるw
だったらお前はどうやって音止めるんだっての >>238
2019/02/04(月) 11:40:29.80ID:GegJDUBG
楽器の電源切れば止まるだろ
2019/02/04(月) 12:07:47.66ID:kEy58wJr
>>236
MP3とかと一緒で素人が聴く分にはそれでいいだろう

だけど普段、無段階ベロシティの生ピアノや生楽器やってる人間にとっては制作時にそれらに極力近い感覚になれるかどうかは演奏結果や作品の出来に関わるデカい要素なんだよ
2019/02/04(月) 12:23:39.49ID:GegJDUBG
>>241
気のせいだよ
2019/02/04(月) 13:17:03.06ID:kEy58wJr
>>242
気のせいで結果が変わるならそれは重要なことさw
2019/02/04(月) 14:12:55.57ID:Ld4NPcjM
>>237
厳密にいっても規格でノートオンのベロシティ0もノートオフに使うって決めてるだろ
2019/02/04(月) 14:16:15.46ID:Ld4NPcjM
>>240
ピアノのダンパーで音を止める動作すら知らないってことか
2019/02/04(月) 14:33:46.28ID:2ygyFsO5
>>244
だね
MIDI 1.0 規格から引用すると

MIDI には、2つのノート・オフの送信方法がある。ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送る方法と、ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送る方法である。
後者はランニング・ステータスを用いることによって、ステータス・バイトを省略することができるため、最も一般的に用いられている方法である。従って受信側はどのノート・オフの方法によっても認識し、同様に取り扱わなければならない。
ノート・オン(9nH)、ノート・オフ(8nH)の使い方は次の通りである。
以下略

Document ver. 4.1 日本語版より
2019/02/04(月) 14:40:41.17ID:5kAqysTq
>>244
アンカーを>>234>>238とつけ間違えてるだろ。自分はMIDIが出来た当時からの付き合いだからそれくらい知ってるよ
昔はMIDI対応やその内容はカタログの売り文句だったので、雑誌でも詳しい特集が多かったからね
2019/02/04(月) 14:44:57.52ID:44d49bNm
>>241
生楽器に勝てるわけがないんだから生楽器は生楽器弾けばいいだけなんだよ
2019/02/04(月) 16:01:44.21ID:GegJDUBG
>>246
日本語版の規格は翻訳間違ってるから騙されちゃ駄目だよ
「同様に取り扱わなければいけない」ではなくて「取り扱ったほうが良い」って書いてある
他にも数え切れないほどの間違いがある
その上のベロシティーのところにはベロシティーバイトの解釈は受信機側任されるってかいてあるから
０をOFFと解釈しなくてもいいが正解
2019/02/04(月) 16:14:30.29ID:GegJDUBG
正しく翻訳すると
MIDIは２つの大体同じようなノートをオフにする手段を提供する。
ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送るか、
ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送るかするとノートがオフに
なるかもしれない。

つまり二つの手段のうち両方使ってもいいし一つ使ってもいいし一つも使わなくてもいいってこと。
2019/02/04(月) 17:10:14.13ID:2ygyFsO5
>>249
おおう、そうなのですね
確かに翻訳物の仕様書はあてにならないこと多いかも

で元 (v. 96.1 3rd Ed. の MIDI 1.0 Detailed Specification 4.2) にあたってみました
pdf の 42p
spec の 10p

MIDI provides two roughly equivalent means of turning off a note (voice).
A note may be turned off either by sending a Note-Off message for the same note number and channel, or by sending a Note-On message for that note and channel with a velocity value of zero.
The advantage to using "Note-On at zero velocity" is that it can avoid sending additional status bytes when Running Status is employed.

Due to this efficiency, sending Note-On messages with velocity values of zero is the most commonly used method.
However, some keyboard instruments implement release velocity where a Note-Off code (8nH) accompanied by a "velocity off" byte is used.
A receiver must be capable of recognizing either method of turning off a note, and should treat them identically.

翻訳版では(今度はリットーミュージックの MIDI 1.0 企画書日本語版 98.1 の MIDI 1.0 規格 Ver. 4.2 にあたってみました)後段二文目のリリース・ベロシティに関する文がすっぽり抜けてるみたい

でもその次の A receiver must be capable of 云々は「受信側は、どちらのノート・オフの方法でも認識できなければならず、それらを同様に扱うべきである」ということじゃないかしら

確かに verocity のところには Interpretation of the Velocity byte is left up to the receiving instrument.
とあるけれどこの A receiver must be capable of 云々があるので同一チャンネル同一ノートのベロシティ0のノート・オンに関してはノート・オフとして扱わないといけないのではないかな
2019/02/04(月) 17:17:23.88ID:rlCF9ict
ぶっちゃけどーでもいいわ
2019/02/04(月) 17:32:57.79ID:nH6kJo1v
まぁAMEIに置いてるPDF色々やる気無さそうだよな
日本語訳あまりやってないし画像データまんまでテキスト化してなかったり
MMAの方はwebページとして解説置いてたりしてるが…
2019/02/04(月) 18:06:21.82ID:GegJDUBG
>>251
鍵盤側には二つの手段があって
受信側は二つの手段を認識しなければならないってことだろ
だからある鍵盤はNOTEOFFで鍵盤を離したことを伝えてNOTEONのベロシティー０で
０段階目の音をだせという命令を伝えてもいいということになる
2019/02/04(月) 18:15:56.24ID:gpHD9+ZP
正当化に必死のようだが、ベロシティー0で音が出るシンセをあげて見ろよ
2019/02/04(月) 18:29:33.79ID:T1X9VLwH
ベロシティー0で音が出るシンセ
作ってくれても良いよ
2019/02/04(月) 18:45:50.38ID:nH6kJo1v
0の時に無音サンプルや振幅のない波形生成して流すもんはあるんかな
2019/02/04(月) 19:04:00.84ID:gpHD9+ZP
>>251
音を止めるためにどちらかが必須なのに
>>250は自分の都合で誤訳してウソを撒き散らしてたのかw
なにが「一つも使わなくてもいいってこと」だよ。最低だな
2019/02/04(月) 19:18:05.27ID:GegJDUBG
>>258
キーボードはノートをオフにする手段がなくてはならないとはどこにも書いてないからな
2019/02/04(月) 19:25:59.42ID:T1X9VLwH
音が出ないとか音が鳴りっぱなしとか
シンセの伝統だからな
2019/02/04(月) 19:53:10.20ID:M4pTjFQo
とりあえず、最近のプラグインとかはあまり規格を厳密には守ってない感じはあるね
CC7でボリューム操作とかもデフォでは設定されてなくて（しなきゃいけないかどうかは知らない）
「反応しないんだけど？」って困ってるおじちゃんとか最近もフォーラムで目にした
インプリメンテーションチャートなんかも無いし、どこまで対応してるのかわかりにくい
2019/02/04(月) 19:53:36.07ID:fV5mDvhi
誤謬
2019/02/04(月) 19:59:20.42ID:3n04ZJf6
フォーラムで目にしただけなのに、おじちゃんと決めつけていることに対して異議ありw
264名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/04(月) 21:20:34.14ID:Js0q3B7N
おじいちゃんじゃなくて
全裸の美少女だったらどうするのか
2019/02/04(月) 21:22:00.47ID:+auqhGu4
>>259
鳴りっぱなしのキーボードﾜﾛﾀｗｗ
2019/02/04(月) 22:26:12.44ID:2ygyFsO5
昔使ってた Roland MKB-1000 はすべてのキーが上がると ALL NOTE OFF を送出してたなぁ
安全側に全振りとも言えるけどこの機能はオフにできなくて
入力に使うときにはフィルターしないとデータが ALL NOTE OFF だらけに
2019/02/04(月) 22:42:48.84ID:mmVXzqZn
>>260
実機のアナログシンセなら、パワーアンプみたいに定格で音が鳴りっぱなしでも考え方としては全然おかしくない。

音量のコントロールは、上げるのではなくて下げるだけみたいなイメージ。
2019/02/04(月) 23:06:24.55ID:EGCd3KSD
>>248
生楽器のサンプル音源作ってるメーカーに言ってこいよw
2019/02/04(月) 23:21:09.75ID:2ygyFsO5
>>267
モジュラーシンセで考えるとわかりやすいね
VCO は信号出しっぱなしだし
で VCA で絞る
2019/02/05(火) 08:53:16.05ID:ncSH5Ei1
GMあたりからシンセが詰まらなくなった
経緯を考えると、スリリングなMIDI2を望みたい
間違えるとスピーカ飛ばすぐらいの
2019/02/05(火) 09:53:15.29ID:n6a1MUKt
GM規格とMIDI規格は別物
272名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/05(火) 10:09:16.00ID:0iQ1igcU
>>270
二重三重に勘違いしてるこの人
2019/02/05(火) 10:18:44.21ID:ncSH5Ei1
>>271
General MIDIという規格でしょ？
なんか勘違いしてるのかな
2019/02/05(火) 10:27:30.15ID:d68HLvO1
MIDI規格に対して共通な振る舞いをしようというのがGMやXGであってだな
2019/02/05(火) 12:25:23.92ID:TlaY6njZ
>>273
GM規格もMIDI規格に取り込まれているとはいえオプショナルな扱いであってMIDI規格として必須のものではない
Generalだから全般的な規定と考えるのは間違いで、一般的な共通部分だけをまとめて詳細化した規格でしかない
MIDI規格としてGMシステムを「作るなら」このように作りなさいと規定したもの

GM規格はMIDI規格を上書きするようなものでないからGMを採用しない各社の製品仕様に影響を与えたことはない
276名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/05(火) 12:28:38.17ID:FXCuaATE
GMは便利だよ
音色の用意も不要だし、エフェクターの微調整とか不要だし、準備さえしてればコンパクトにすぐサッと使える。ちょっとした事でもDAWでやるとテンプレ作ってたとしても大掛かりになるからな。
主に音符入力ができるシーケンサーで使えば簡単に曲のメモができる便利なツールとして使ってる。
後日DAWで本番を作る時、大いに役立つ。
もっと音符入力できるシーケンサーとGM　GS対応のソフトシンセが出てほしいと思ってるぐらい。
2019/02/05(火) 13:01:05.76ID:ncSH5Ei1
ありがとう
なんとなくわかった
2019/02/05(火) 13:02:51.85ID:RYJiLnAb
頑なにGM音源を採用し続けたMSの罪は重い
2019/02/05(火) 13:16:27.00ID:nEXoNJBI
>>278
GM・GS（配列の）音源は採用されて当然だぞ
前世紀にいちいちエクスクルーシブでPCMをネットで送信するなんて非現実的だったしな
悪いのは高音質化・高機能化しなかったことだ。MS主導でCCを指定しまくって事実上のスタンダードにしちまうくらいでもよかった
2019/02/05(火) 13:33:56.29ID:BpcmxnhG
>>278
Microsoft GS Wavetable Synth

今のOSにデフォルトで入れるならエフェクト発音数的にGM2仕様ぐらいにはしてほしい所だけどな
今のMSってサポートに真っ当な理由で要望書けば通るもんなのかと思ったけど通るとしてもバグ不具合ぐらいか…
2019/02/05(火) 18:33:33.24ID:JlYHg96T
GM3
　1024音色
　ほか
2019/02/05(火) 23:12:03.74ID:BpcmxnhG
DLS Level 3
2019/02/06(水) 22:38:49.50ID:nU/nGZWF
MSGSの音色一部差し替えるパッチとかあったななつい
中身DLSなんだっけか？だから分かる人なら弄れるはずだが（コンバータ経由でもいいし）
2019/02/07(木) 17:23:17.30ID:KMYu7Cey
MSGSがデフォルトで入ってるから誰も別のMIDI音源とか入ようとしないことの害が大きい
MSはwindows10から設定画面を無くして別の音源を入れられないように妨害もしている
2019/02/07(木) 17:43:29.60ID:j9oNbmEz
WindowsXPより発音数減らしたりコンパネからマッパー選択消し去るのはほんと謎
2019/02/07(木) 17:58:47.41ID:7cmiZswA
>>285
それMIDIの規格のせいじゃないじゃん
バカなの死ぬの？
2019/02/07(木) 18:38:58.27ID:j9oNbmEz
284見て書いたんだが…
2019/02/08(金) 19:32:13.13ID:2J15IgeR
DLS差し替えたってリバーブすら使えないんじゃなぁ
2019/02/08(金) 22:13:35.66ID:gtvQ92lW
DirectMusic経由なら一応…
2019/02/09(土) 00:15:21.33ID:k/8htEZf
DM利用で鳴らすMIDIデバイスドライバでもあれば僅かにマシになるんじゃないかって程度
291名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/09(土) 16:48:40.65ID:hsyPRHUq
で
MIDIと言えば電子楽器や照明の制御が有名だけど
他にどう言う所で使われてる？
MIDI2になって、新たな分野で使われるとすればどんな所なんかね
2019/02/09(土) 16:55:52.65ID:IbjD94eS
MTCをまともにしてほしいな
2019/02/09(土) 17:48:47.16ID:k/8htEZf
照明と言えばアイドルゲーのライブ画面の照明やエフェクト制御もMIDIだったりするのかな
294名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/09(土) 18:00:43.55ID:t+KzxGOq
ここの住人はMAXもしらんのか？
2019/02/09(土) 18:04:36.88ID:+/sLlKuP
トラトラトラ恋は一途
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