MIDIが38年ぶりのバージョンアップでMIDI 2.0に

1名無しサンプリング＠48kHz
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2019/01/19(土) 13:53:21.69ID:QOxMA5CY
https://www.dtmstation.com/archives/23425.html
どうなん？
語れ
2019/02/01(金) 13:07:53.89ID:WEleI8Q5
通信規格は既に早いものが多々あるが、それらの恩恵を受けれない処理の遅さの解消やデータの細分化が目的だろう
なんせ20年以上昔の環境下で使われてた規格だからなあ
2019/02/01(金) 14:03:44.51ID:swFidRhJ
MIDIが出来たのが1981年だから、20年どころか、もちょっとで40年も経つんだぜw
2019/02/01(金) 14:13:20.81ID:WEleI8Q5
>>136
ああそうか、DX7の頃からあったわなw
YAMAHAのXシリーズ辺りから一般化したっけか
すっかりパソコンでの事しか頭に無かったわw
138名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 14:19:17.16ID:Oir/WkpS
MIDIができたのは83年だろ
だからYMOが使ってないわけで
2019/02/01(金) 14:58:05.79ID:BUPx56Bg
>>138
YMO、富田勲時代はまだパルス同期だろう
2019/02/01(金) 15:29:56.00ID:swFidRhJ
>>138
いや、81年だよ
2019/02/01(金) 16:15:24.90ID:tTvuQgRE
XG音源最強伝説
GM(笑)
142名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 17:30:21.12ID:OOpGO5TS
motifとかもXGつかえたんけ？
143名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 17:42:34.02ID:TomhjIeV
まあUSBとDINプラグ付いてれば大丈夫かと。
問題は拡張の部分で新旧の互換性だな。
2019/02/01(金) 17:45:18.80ID:gXjeTi66
GM2はローランド
XGはヤマハ

MIDI2は？
2019/02/01(金) 18:06:19.24ID:XMfq1PKJ
>>144
それらは音源側の音色関連の規格やろ
MIDI1.0も2.0も関係なくね
146名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 18:38:21.45ID:vgcy2x3O
ヤマハとローランド基準が１オクターブ違ったのが面倒くさかった
2019/02/01(金) 18:41:24.62ID:ra0xDtfh
なんにしても、「このDIはMIDI2,0対応です。それ以前のMIDI規格の機器には対応していません」なんて事態にだけは間違ってもなってほしくない
148名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/01(金) 18:45:48.78ID:vgcy2x3O
別にコンバーターがあればええやろ
昔はヤマハローランドコルグ全部コンバーターで繋いでた
2019/02/01(金) 18:48:12.98ID:ra0xDtfh
まぁそうなったらなったで、MIDI1.0→MIDI2.0の変換器も出るだろうな
2019/02/01(金) 20:07:22.94ID:0C/bjlic
>>146
それなぁ。混乱しか生まないんだからこの機会にGMの440Hz＝A4＝NN70に統一するべきだと思う。今回やらねば愚かすぎだ
2019/02/01(金) 20:35:58.97ID:WEleI8Q5
>>150
それをやるのは音源の作り手側の仕事やろ
152名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 08:21:20.42ID:kPhL+SuD
数十GBのピアノ音源とかあるんで、ベロシティの分解能って、MIDIの規格外で拡張されてると勝手に思っていたけど、相変わらず128だったってこと？
2019/02/02(土) 08:47:43.30ID:6wBDd3CD
もしかしてベロシティレイヤーが128以上あるピアノ音源が一般的だと考えてるのか？
2019/02/02(土) 08:57:09.56ID:kPhL+SuD
ベロシティレイヤーは10から20程度で、キーボードから出力される128以上のベロシティでそれぞれのレイヤーの音源に鳴らし分けてると考えてた。

そうではないとしたら、今更だけどキーボードのベロシティのセンサーってとんでもなく粗いねえ
155名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 08:59:35.06ID:FTEFvaex
127段階のベロシティレイヤーあるやつあんのか？
2019/02/02(土) 09:05:06.45ID:kPhL+SuD
ROLAND RD-2000はMIDIをやりくりして、ハイレゾベロシティに対応していて、128段階以上のベロシティを送信できるらしい。音源はおそらくレイヤーという概念のないpianoteqが対応している。

ベタにMIDIを使うのではなく、この種のことが一般化されてると思ってた。
2019/02/02(土) 09:08:42.99ID:Lg+9C4xR
ベロシティで足りんならエクスプレッションで調整すればいいじゃん？
ただの音量だし
2019/02/02(土) 09:13:06.58ID:pZv+7bYV
KAWAIのVPC1みたいなキーボードで外部音源を使って演奏するときの話
2019/02/02(土) 09:39:50.85ID:6wBDd3CD
論点が違う
一般的といえない理由は音源側が制約になるからだよ
音源側のレイヤーが少ないといくらベロシティの分解能を上げても音源側のレイヤーが20程度ではレイヤーが切り替わったのが分かってしまう
音量の変化では誤魔化しがきかない
だからベロシティの分解能を上げることがピアノ奏者にとってメリットにならず一般的にならないからMIDI1.0がいつまでも幅をきかえることになってたんだろ
2019/02/02(土) 09:59:40.61ID:NB0AjMzy
ぶっちゃけ128以上ベリシティ分解能あっても
音源側のレイヤーこれ以上増やしてもあんまり変わらないというか、重すぎて使い勝手悪くなるだけだと思う
161名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 10:08:02.38ID:FTEFvaex
音源側がマイク毎とかラウンドロビンとかやっちゃったのが問題
2019/02/02(土) 10:17:29.01ID:XcZ6Ukwi
音源だけじゃないしなぁMIDI使われるのは
それに128段階は少し足りないからvol,expで微調整する煩わしさよりはマシな気もする
まぁ音源だと512〜1024もあれば十分そうだけど
2019/02/02(土) 11:45:24.79ID:NB0AjMzy
>>161
どう問題なのかわからないんだが
164名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 12:17:45.04ID:KvSHv5RH
ここで要望や愚痴いっても全く届かないのにお前らよくやるな(´･ω･`;)
2019/02/02(土) 12:40:17.75ID:8LeGOQG/
メーカの人が5ちゃんを読んでいない
と言うのはそれは妄想です
2019/02/02(土) 13:24:07.52ID:XcZ6Ukwi
仮に見ててもここの落書きじゃ上の人に要望通す為の材料にならんよね
アンケートとか募集してるならそこに投稿しないと
してない気もするが
2019/02/02(土) 13:52:13.83ID:kesAp4j8
>>160
レイヤーがひとつだとしても、ベロシティで音量やフィルターのコントロールが128段階から数白、数千段階になったら演奏者が感じる生楽器感は格段に上がるよ
それが数十レイヤーなら尚更

画素数が高い方が写真も綺麗だったり、サンプリングも周波数やビットレート高い方が良いのと同じで、演者が指先で感じるレスポンスはぜんぜん違ってくると思う

シンセのフィルターをオートメーションするにしても、音源側でいくら滑らかな無段階可変を目指したところで、それをコントロールするCCが128段階どまりではね
168名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 14:03:35.62ID:VXet1OfY
CCが128段階なんて信じられないって人の
作ってる音楽があれじゃあね
169名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 16:24:28.33ID:SO2ScAZp
>>165
オレも多かれ少なかれ５ちょんの影響力はそれなりにあると思ふ。
じゃなかったら事あるごとにマスゴミが採り上げないだろうからな。
170名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 16:25:50.70ID:SO2ScAZp
たぶん　おまわりさんもけっこう見てると予想ｗ
2019/02/02(土) 19:14:53.34ID:6D7OPceA
>>159
つまり、現在の音源ではレイヤー数が少ないのでベロシティを高精度にしても無駄ってことですかね。
言い換えると、ベロシティが128段階でも、レイヤーが128あればクオリティが上がるということですか。

そうなると、ベロシティごとに音源を用意するのは現実的ではないので、レイヤー概念のないpianoreqみたいなモデリング系が原理的には有利ということになるはず
2019/02/02(土) 19:20:43.72ID:6D7OPceA
>>161
人間にとっての感覚的なリアリティを上げるには、レイヤー増やすだけでは限度があると判断して、サンプルを増やすにしても、マルチマイクやラウンドロビンの方向に行ったんじゃないかな。

あとは共鳴をシミュレーションしたりする、モデリング＋サンプルみたいな技術を取り入れたのではないかと

仮にMIDIの精度の元々高かったとしたら、別のテクノロジーになっていたのだろうか？
2019/02/02(土) 19:37:48.23ID:6D7OPceA
個人的な意見としては
コントロールやデータの精度を上げても、
人間の聴感への作用はたかだか知れていて、
例えばJPGやH265のように人間の感覚を騙すような方向にしかテクノロジーは進歩しないんじゃないかと。
MIDI2.0で何かが一変することはないと思う。
2019/02/02(土) 19:46:06.34ID:eGMmb3bH
ペンダブみたいに数千レベル以上とかは流石にやり過ぎ感あるが
128しかないと弾き心地に違和感ある人はいそうな気がする
ベロシティカーブが統一されてないのもあるかも知れない？
2019/02/02(土) 19:49:26.67ID:eGMmb3bH
ぺんたぶ…
2019/02/02(土) 20:13:02.71ID:kesDvYCX
>>173
逆に人間の感覚って工芸職人の人とか数ミクロンの凹凸を指先で感知したり思ってる以上に敏感な面もある
聴き手より演奏者に恩恵があると思うけどね
絵を見る人より描く人の方への恩恵みたいな
2019/02/02(土) 21:47:32.77ID:MOw3vlZ9
midiデータ一切使わない人っているの？
全部ソフシンとレコーディングの人
178名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/02(土) 21:48:18.19ID:WLicDve5
そもそもソフシンもMIDIで動いてるぞ
2019/02/02(土) 21:49:36.08ID:MaAa/IAg
>>177
ソフトシンセはDAWからのMIDIデータで鳴ってるわけで…
2019/02/02(土) 21:50:33.32ID:MaAa/IAg
MIDIを外部とのやりとり規格と勘違いしてる人多のかね
2019/02/02(土) 22:01:15.24ID:MOw3vlZ9
>>178
>>179
ありがとうございます。
初心者でこのスレを開いてしまい「今さらmidiなんて使う人いねーよ」みたいなレスがあったので皆マジでMIDI使ってないのかと思ってしまいました。
全てオーディオで録音してるのかと勘違いしてしまいました。
皆さんの言う「今更MIDIなんか使わない」のMIDIとは何を指すのかを勉強してきます
2019/02/02(土) 22:14:25.49ID:MaAa/IAg
>>181
MIDIとはケーブルや接続方法を指すものでは無く、あくまで打ち込みに使われる演奏データの事
だからホントなら「今更MIDIケーブルなんて使わない」と言わないと誤解が生じるよね

MIDIデータを送受信する為にたまたまDINコネクタの5ピンケーブルが使われたのでそれらをMIDIケーブルと言うけれど、他の規格のケーブルでも良かったし、当時USBがあればそれを使ってたかも知れない
2019/02/02(土) 22:24:44.91ID:MOw3vlZ9
>>182
「MIDI」という言葉に様々な解釈が含まれていてちょっと誤解しやすい状況だったんですね。
私の解釈だとMIDIとはMIDIデータやMIDIファイルなのですが、ここで言われていたのはMIDIケーブルやMIDI音源みたいですね。この存在を知らなかったので混乱しました。
解決しました。ありがとうございました。
2019/02/02(土) 22:29:18.09ID:1pYyjHR+
>>182
勝手な解釈はするべきではない
MIDIにはケーブルや端子接続方法も規格化されている
2019/02/02(土) 22:36:18.97ID:aer6RRDZ
別に昔からワイヤレスMIDIだってあったわけだから接続方法がぁとか言ってるのはナンセンス
2019/02/02(土) 23:29:36.73ID:EakCdAjW
MIDIはデーター交換のプロトコルの定義だろ。
物理層も定義されてるし、ファイルフォーマットも定義されている。
メーカーで拡張できる部分も定義中に有る。
定義されている仕様を部分的に使って、定義外の仕組みを使っているものは、定義外の部分は独自仕様とみなせる。
2019/02/03(日) 00:19:09.96ID:79iw88zN
>>184
MIDI1.0の規格仕様にUSB関連もも記されてるの？
188名無しサンプリング＠48kHz
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2019/02/03(日) 01:35:33.64ID:t7jYgNn3
スレ立ってから2週間くらいなのに何回同じ話してるんだろうな。
2019/02/03(日) 07:09:34.92ID:FZ0n30jn
MIDI1規格書では
物理層とかプロトコル層とかインタフェース層とか
別れてないからねえ

さすが三十年前の規格
2019/02/03(日) 10:45:23.18ID:1SGmeqkK
>>174
ピアノでいえばベロシティカーブの問題の方が、演奏奏者にとってはでかいと思うけどなあ。

専用の電子ピアノの強さって、音源のサンプルは少なくても、その音源用にベロシティカーブを持っている点だろうね

コントロールのハイレゾ化以前の課題がありすぎる
2019/02/03(日) 11:34:01.38ID:nK1UR11y
カーブにもよるがベロシティー127段階中の1の違いを聞き分けられる人って滅多にいないと思うぞ
31段階でも一般人は気が付かないと思う。音色変化が伴えばなんとなく分かるだろうけど
2019/02/03(日) 12:15:26.53ID:x0uz9dH+
>>191
普段生ピアノも弾くような人なら充分(聴き分けられるでは無く)感じ取れると思うよ

聴き手に違いは分からないだろうけど、演者の指先から耳へのレスポンスやフィードバックが違えば当然演奏内容も変わり、それらが聴き手へと伝わるわけで、そういう意味では全体を通して音楽的に恩恵はあると思う
2019/02/03(日) 12:20:52.17ID:FZ0n30jn
生弾きならオーディオでええやん
2019/02/03(日) 13:12:19.83ID:F4w59+C0
ピアノ弾きだけど、ぶっちゃけレイヤー多い音源云々よりもまず鍵盤のタッチの方が重要かな思うね
2019/02/03(日) 13:18:45.81ID:nK1UR11y
DTMで使うにはピアノタッチは邪魔なんだけどね
鍵盤が軽くて戻りが早くないと打楽器系のインプットが満足に出来ないのでストレスマッハ
2019/02/03(日) 13:28:14.42ID:x0uz9dH+
>>193
じゃあ必死こいてピアノ音源作ってるメーカーも無駄な存在と…w
MIDIやDTMの枠内話だから論点違っちゃうよ
2019/02/03(日) 13:36:21.87ID:FZ0n30jn
>>196
MIDIなら生演奏は関係ないしょ
って意味ですよ
2019/02/03(日) 13:43:37.21ID:F4w59+C0
>>195
そんなのパッドか普通の鍵盤も用意すればいいだけじゃん
2019/02/03(日) 13:46:18.27ID:FZ0n30jn
>>197
と書いてみて間違いに気がついた

音源と楽器が別の場合に
生演奏でMIDI1とMIDI2の区別が付くか
って問題か。
2019/02/03(日) 13:55:02.07ID:M1GyoSMb
>>199
音源が同じなら気が付かないと思う。
現行のMIDIが生演奏のボトルネックになることはないと思う
2019/02/03(日) 14:01:12.99ID:M1GyoSMb
ベロシティカーブや鍵盤そのものの方が、生の演奏感を追求する上ではボトルネックになってる

もちろん、生演奏に特化してMIDIを語るのも変だけどね。
規格が向上することには賛成だけど、
打ち込みにしても、ハイレゾ化することだけでクオリティやワークフローが変化することはないと思う
2019/02/03(日) 14:04:21.46ID:nK1UR11y
ビット・バイトに縛られたせいとはいえ、127段階でテストしてOK出たんだしね。ピッチだけは当時から文句が出ていたがｗ
MIDI解説の定番の記事ネタだったな ＞音量変化は127で十分
2019/02/03(日) 14:08:35.59ID:p2Bv+BE9
MIDI1.0が落とせる場所が分からん
2019/02/03(日) 14:13:38.83ID:M1GyoSMb
まあMIDIもハイレゾブームに乗って、それで業界が活性化すればいいんだけどね。要はそういうでしょ（笑）

オーディオのハイレゾもそうでしょ。
192khzなんて殆どいらない。
DSDなんて使える用途が限定的すぎる。

それでも映像の4kとHDRは当然必要だと思うけどね。
2019/02/03(日) 14:18:21.65ID:0FI9DLgS
CC系のコントロールが一番すぐに恩恵ある
128段階じゃおおざっぱすぎて、無理やりピッチベンド情報でコントロールしたりしてたから
2019/02/03(日) 14:18:36.38ID:M1GyoSMb
まあピアノと違って音程が無段階に変化する楽器もあるんで、ピッチの高精度は必要かも
2019/02/03(日) 14:59:57.99ID:FZ0n30jn
>>203
https://www.midi.org/specifications

まんまだな
2019/02/03(日) 15:20:25.48ID:dAmgcgUw
初心者だがピアノを思いっきり叩いたときのボーン！って音と微かに弾いたコンッって音の間が127段階しか今までは無かったってことだよな？？

信じられないんだが
209名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 15:54:09.80ID:BcwvH0dU
ベロシティがより細かく設定できるって事?
2019/02/03(日) 16:28:01.92ID:nK1UR11y
>>208
人間の耳は音量の変化には鈍感なんだよ
信じられないと書いているが、Velocityのパラメータくらいピアノロールやリスト画面で誰でもいじってるんだから体験して知ってるだろ
失礼ながらDTM板の住人で分からないほうが珍しいと思うよ
2019/02/03(日) 17:09:15.65ID:pVRQdr58
>>205
CCは規格の上では14bit、16384まで使えるんだけどね
めんどくせー仕様だから誰も対応しなかったという
212名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 18:38:18.53ID:UOwvUCsA
8bit時代の規格だから128段階だったんでしょ？
2019/02/03(日) 18:45:54.23ID:F4w59+C0
>>210
音量は鈍感だけど
楽器って大きい音や小さい音出そうとすると同じ音色で大きくなる楽器もあるけど、ほぼほぼどの楽器も音質音色が変わるのだよ

今128レイヤーの音源とかもあるけど、80%くらい
間引いたところで何ら問題ないし増やしたところで、そんなに変わらないと思うんだよ

技術進歩っていうのは大事だとは思うが、もうすぐ40年も経つけど、何ら現状では問題なかったんだから今更感はある
2019/02/03(日) 18:46:52.63ID:ElM5WqrV
>>212
一般的な8bitのシリアル通信なだけでCPUのbit数は関係ない
ノートオンならコントロールの種類4bit. 、チャンネル4bit、ノート7bit、ベロシティ7bitの3バイトだ
2019/02/04(月) 07:08:29.02ID:GegJDUBG
音に鈍感だからという理由ではないだろ
人間の押す力を１２８段階も調整出来ないからだよ
音量は１２８段階に調整した後にランダムに何段階でもその音量周りに分散させることが
できるからな
むしろベロシティーよりピッチを１６ビットにしてマイクロトーナルに対応してほしかった
2019/02/04(月) 07:20:42.18ID:5kAqysTq
>>215
>人間の押す力を１２８段階も調整出来ないからだよ

それどこ情報？
2019/02/04(月) 07:48:42.45ID:GegJDUBG
なんで自分で考えないで人に聞くかなぁ・・・
2019/02/04(月) 08:03:45.43ID:nH6kJo1v
いや考える以前に垂れるなら検証結果出した方がいいぞ
相手も納得しきれないだろ
2019/02/04(月) 08:07:41.63ID:VxqDMLxq
MIDI鍵盤の下の基盤見たことあるやつなら知ってるけど、ベロシティって縦に並んだ2つの接点が鍵盤の裏側と接する時間の差でどれだけ速く押されたかを判断してるだけだから、読み取る部分だけの話だったら無段階にできるはず。やっぱり規格の問題。
2019/02/04(月) 08:09:45.59ID:GegJDUBG
キーボードを押して狙ったベロシティー値が１００％出せるとアホなこと言ってるのと同じだぞｗｗｗ
2019/02/04(月) 08:12:18.73ID:VxqDMLxq
？
2019/02/04(月) 08:13:33.44ID:5kAqysTq
>>ID:GegJDUBG
想像で書いてるだけというのがわかったのでもういいです
2019/02/04(月) 08:14:01.70ID:VxqDMLxq
あぁ、君が言いたいのは
人間「が」押す力を〜 か。
2019/02/04(月) 08:26:55.04ID:GegJDUBG
そもそも日本語理解力の問題だったか・・・ヤレヤレ
2019/02/04(月) 08:28:22.32ID:OPvWWVL5
お前がな
2019/02/04(月) 08:33:25.01ID:OPvWWVL5
誤解を招きたくなかったら「調整」の直前の方に「人間が」を持ってくるべきだったな
2019/02/04(月) 08:43:57.86ID:GegJDUBG
人間の押す力を調節するのはキーボードだったとかミステリーすぎるだろｗｗｗ
人間以外ありえなんだろｗｗｗｗ
2019/02/04(月) 08:46:56.72ID:OPvWWVL5
逆にお前が書いてる文章は当たり前すぎることだからわざわざ書く内容ではない
2019/02/04(月) 09:01:49.95ID:5kAqysTq
まあ「128段階」と記述している時点でMIDIのことを知らない人だと気が付くべきだった
音が出るのは127段階ですからね。放置でいいかと
2019/02/04(月) 09:11:58.51ID:Ld4NPcjM
確かにな
数日前も127段階のベロシティレイヤーと書いたのに128のレイヤーって書かれて話が合わんと思ったことあったな
2019/02/04(月) 09:13:01.59ID:GegJDUBG
ベロシティー値０が音が出ないとは規格には書いてないからそれは間違ってるな
2019/02/04(月) 09:14:50.47ID:Ld4NPcjM
ノートオフはどうやってるか知ってる？
2019/02/04(月) 09:15:35.94ID:4ZfSPB2g
ベロシティ0は所謂「オフ」の状態だわ
2019/02/04(月) 09:16:58.74ID:GegJDUBG
しってるけど、厳密には別でしょ
2019/02/04(月) 09:17:57.99ID:4ZfSPB2g
>>232
被ったすまんw
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