ミックスダウン・テクニック 68

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 21:22:52.45

↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
【mix】ミックスダウン・テクニック 67 【down】 [無断転載禁止]©5ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536212234/

【　イコライザー　】
・DMG EQUILIBRIUM
https://www.dmgaudio.com/products_equilibrium.php
・FabFilter Pro-Q3
https://www.fabfilter.com/products/pro-q-3-equalizer-plug-in
・Eventide EQuivocate
https://www.eventideaudio.com/products/third-party-plug-ins/equalizer/equivocate
・Waves H-EQ
https://www.waves.com/plugins/h-eq-hybrid-equalizer
・Magpha EQ
http://www.balancemastering.com/plugins/balance-analog-magpha-eq-plugin/

【　コンプレッサー　】
・Waves Renaissance Compressor
https://www.waves.com/plugins/renaissance-compressor
・FabFilter Pro-C2
https://www.fabfilter.com/products/pro-c-2-compressor-plug-in
・NI VINTAGE COMPRESSORS
https://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/effects/vintage-compressors/
・Overloud Comp670
https://overloud.com/products/comp670-compressor-limiter

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 21:23:41.81

【　マルチバンドコンプレッサー　】
・Waves C6
https://www.waves.com/plugins/c6-multiband-compressor
・FabFilter Pro-MB
https://www.fabfilter.com/products/pro-mb-multiband-compressor-plug-in

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 21:24:12.72

【　リバーブ　】
・Liquid Sonic’s Seventh Heaven
https://www.liquidsonics.com/software/seventh-heaven/
・2caudio B2
https://www.2caudio.com/products/b2
・FabFilter Pro-R
https://www.fabfilter.com/products/pro-r-reverb-plug-in
・OVERLOUD Rematrix
https://overloud.com/products/rematrix
・FLUX Ircam Verb v3
https://fluxhome.com/project/ircam-verb-v3/
・Zynaptiq UNVEIL
https://www.zynaptiq.com/unveil/

【　リミッター　】
・Brainworx bx_limiter
https://www.brainworx.audio/products/brainworx/bx-limiter.html
・FabFilter Pro-L2
https://www.fabfilter.com/products/pro-l-2-limiter-plug-in

【　自動ミックス？　】
・iZotope Neutron2
https://www.izotope.com/en/products/mix/neutron.html
・Soundtheory Gullfoss
https://www.soundtheory.com/home
・sonible freiraum
https://www.sonible.com/de/freiraum/
・HoRNet ThirtyOne
https://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-thirtyone/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 21:24:41.11

偏ったDTM用語辞典
https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 21:27:38.09

【　自動ミックス？　】
・sonible smart:EQ2
https://www.sonible.com/de/smarteq2/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 22:24:19.79

ワ無しで立てるために埋め立てたわけかなるほど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/21(金) 22:59:29.01

クソスレか
誰か建て直すほうが良さそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/03(水) 10:35:50.66

ミックスダウンスレがどうやったらこんなに過疎るんだよw
コンテストやレスバ中はあんなに盛り上がってんのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/07(日) 22:22:21.68

/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　　 |　　　ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
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**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 10:52:59.64

皆ボーカルでどの周波数が刺さって聞こえる？
「男性ボーカルは5k」とかよく聞くけど、俺には全然納得出来なくて、男も女も関係なくボーカルの歯擦音で刺さるのは10k前後かその上なんだが。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 12:15:19.08

絶対はないけど8k～10kは抜けさせる為によくブーストする
1k～2kはアグレッシブにする為によくブーストする
言われてみれば確かにその間をブーストする事は少ないかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 12:41:09.29

一般に耳に来る抑えたい帯域は5kとか言われてるけど
10kの音のほうが抑えたいと感じるんだが
的な話じゃないのか？
俺も10k前後をノッチフィルター的に抑えることあるよ
ただ10k前後の帯域の下の倍音にあたる5kHzも多少一緒に処理しないと
10kだけでやると、その帯域の成分(空気感とか)がもつ役割が削られすぎる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 13:43:35.18

10kあたりはディェッサー
5kあたりを整えて
1.5kをブースト

みたいなのがテンプレかな

10 · 2019/04/24(水) 14:40:10.33

>>12
こういうこと。
説明ありがとう。

俺が>>10で聞いたのは、ボーカルにDeEsser掛ける時、皆どこが刺さると感じて処理してんのかな、と。

俺的には「人によって刺さる帯域は異なる」と結論付けているから、ボーカルがサ業や「ち」「つ」を発音してる時に飛び出る周波数は10k以外も抑えるようにしてるんだけど、実際皆はどうしてんのかな、って。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 15:47:26.28

「ちつ」って発音すると下のほうが飛び出てきます、どうしたらいいですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 16:03:46.23

膣と発音すると下腹部が飛び出すだって？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/04/24(水) 18:46:30.89

おちつきたまえ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/10(金) 00:20:27.28

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**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/10(金) 00:46:16.66

昨日、その記事見て未だにCubase5だしアップデートしてもいいかなと思ったら
新規のほうが安くてムカついてやめた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/10(金) 13:04:13.39

クロスグレード￥17,820はメチャ安いな
でも現状特に不満無いから特に乗り換える気にはならないんだよな・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/10(金) 20:09:21.98

もうDAWはcubase5の時代に完成してるんだよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/11(土) 13:13:48.30

アプデきた〜〜

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**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/11(土) 13:14:27.25

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from Cubase SL ￥50,760の半額で￥25,380
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**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/15(水) 11:41:51.94

1.エフェクト後のレベル合わせをしない
2.エフェクト挿しすぎ
3.ミックスする前に元の音を分析しない
4.ソロで調整ばかりしてミックスでの調和を失う
5.マスターレベルを弄ることで聴こえ方がどれだけ変化するか試さない
6.ステレオトラック大杉
7.センド送りばかりでインサートのリバーブを使わない
8.ボリュームのオートメーションをしない
9.リファレンスと比較しない、人と意見交換しない
10.ミックスに明確な目的がない

つべより、基本だけどいい戒め

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/15(水) 14:08:59.03

リファレンスに一向に近づけず泣く

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/16(木) 22:47:37.06

おれはどんどん遠ざかっていくぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 02:04:01.86

リミッターの代わりにクリッパー使うのっていつ頃からメジャーになったきたの？

俺もいろいろプラグインリミッターいっぱい試して買ってきたけど
クリッパーみたいな超原始的なものが効果的だなんて目から鱗だったわ

クリッパーなんてちょっとプログラミングやってる人ならすぐ作れるレベルのもんだし、
いろんな技術を詰め込んで小細工して頑張りまくったリミッターっていうかマキシマイザーっていうか
そういうのにすら原始的なもんんが勝っちゃうとかなにげに驚き

もちろん素材によるけどトランジェント感があるようなトラックの波形のヒゲをカットするにはクリッパーの方がトランジェント感が失われなくて効果的だよね
原理上仕方なく付加されてしまう歪のおかげでトランジェント感はあまり失われなかったり

リミッターは良いものほどきれいに歪もなしにヒゲをカットするけどトランジェント感がなくなるよね

便利だわ超軽いわでクリッパーってすんごい使えるよね
トランジェント感がないトラックや楽器は逆効果になること多いから使わないけどさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 02:41:57.34

逆に言うとミックス上ではバランスを損なうという事
だから挿すなら音作りも兼ねた初期段階で挿すものだと思うよ、クリッパーが必要かどうかなんてその時点で分かるだろうし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 06:18:20.27

今更

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 17:22:50.03

初歩的なことだけど、ドラムなどの音量の大きな素材を
レコーディングするときって、PADオフだとピークギリギリなら、
プリアンプを活かすために、PADオンにしてプリアンプの
ゲインを大きめにした方がいいのかな？

PADオフだとギリギリだとそもそもマイクプリが活きてこない？
きちんとレコーディングまで出来る基本ができる人教えてください。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 17:38:06.14

一般的にレコーディングでは突っ込まないよな
CL1Bをボーカルに掛け録りするのも無難だからであって

でもこれは作りたい音によるから
歪みまくった音を仕上げたいならプリのゲインあげてもいいんじゃないかね
その代わりノイズという新たな問題が出てくるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/26(日) 19:56:56.51

>30
基本PADを掛けると音悪くなるから、PAD掛けないでクリップしないならそのままが良い
どうしてもピーク超えてしまう場合はTOMOCA AT10みたいなので必要最小限抑えるのが良い
ミキサーなどのpadは-24dBとか-30dBとか抑えすぎでそれをGAINで戻すとか音には全然良くないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 08:19:58.87

>>27
クリッパー、どこの使ってますか？オススメありますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 08:38:56.71

素人だから聞くけどクリッパーって何

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 08:53:51.92

文字通り波形をクリップさせてしまうもの
音を完全に劣化させる処置なので普通は避けるべきだけど音圧処理のために有効な場合がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 12:45:19.07

昔はiZotope RX付属のを使ってたけど、invisible limiter g2とpro-l2で事足りてるんで、クリッパーというもの自体不要になった。
多少音圧上げてもまったくクリップしない。
クライアントから提供されたものがクリップしてる場合は別だけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 14:20:37.52

>>33
gclip
フリーだし、波形が表示されてツマミ回すとヒゲが削れてるのが一目でわかる
どの商用クリッパーより便利でシンプルだわ
他のクリッパーで同じことやりたいときいちいちリンクボタン押したりしないといけなかったりするし
ソフト化ツマミもついてるし必要十分

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 14:24:18.67

>>36
貴方が書いてるのはマスターに挿すときの話だろうけどそれは俺もPro-Lとか使うけど
俺が書いてるのはマスターの話じゃなくて、個別トラックに挿すときの話ね
たとえばパーカッションだのスネアだのトランジェント感がかなり強い波形のヒゲ取りとか、リミッターはどうしてもアタック部分のトランジェント感が失われるのよ
かなり大き目につっこんで聴き比べたらはっきりわかるよ

まあInvisible Limitterにもクリップモードは付いてるからそれでやれば同じだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 14:32:39.31

ちなみに最近はマスタリング用のアウトボードにもクリッパー入ってる製品結構あるよ
トゥルーピークを防ぐためとかいう実用的な理由や、もちろんよりアグレッシブなサウンドを作るためとかね。
リミッターの前にクリッパーで少しだけクリップさせてから突っ込むってのも海外では結構やる人がいる。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 16:32:06.10

よーわからんけど結局マスターにリミッター挿したら言ってるトランジェントは失われるんじゃないの？
マスターにクリッパーは流石に聞かない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 17:11:13.44

kclip3とかはどう？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 18:10:43.49

>>40
トラックの波形のトランジェント部分をハード気味にクリップさせるとガッという感じの歪に置き換わる
それが素材によってはリミッターよりうまいこと聴こえるというだけで
本当のトランジェントとは違うんだな、でも不思議とリミッターより元の音に近い感じで聴こえる

似たような話だけど、先にトランジェントシェーパーでアタックを強調してからクリッパーで叩いて削る、みたいなのもミックスでよく見る

>>41
いいと思うけどプラグイン立ち上げたときのデフォルトが重い32倍オーバーサンプリングに必ずなるんで
ちょっと使いにくい
kclipも最初はシンプルなクリッパーだったんだけどそれを安くバラ巻いてアップデート商法でマルチバンドサチュレーターになってしまった
クリップ以外のモードはクリッパーでもなんでもなく単なるマルチバンドサチュレーターだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 18:40:10.12

ただ漠然と質問してくるバカどもと違い、君はいろいろ勉強し、試した結果、納得の行くものが得られずここに辿り着いたんだね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 18:40:41.12

出会えるといいね、理想のくりぱーに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 18:48:05.55

https://www.siraudiotools.com/StandardCLIP.php
これはどうかな？海外フォーラムで定評のあるクリッパー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 21:11:26.95

>>46
それかなりよさそうだねー
試してみる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 21:56:13.20

sirのクリッパーどこのフォーラムで定評あるの？
自分の記憶にはないけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/28(火) 22:08:27.86

Reaktorで他処理と組み合わせたりで満足なり

33 · 2019/05/29(水) 22:51:44.36

>>37
ありがとう。試してみます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/30(木) 11:32:30.85

っ魂のっ十六連射っっ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/05/31(金) 02:27:59.86

あの曲桃太郎っていうんだね僕知らなかった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/02(日) 09:41:38.21

>>46
これどう？
スペクトラムアナライザーとパラメトリックEQ＋クリッパーを複合したプラグイン
apQualizr2
http://www.apulsoft.ch/apqualizr2/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/02(日) 09:43:28.69

GUIもスッキリして美しく、音質もいい。
しかも安い。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/27(木) 19:39:41.86

昨今iZotopeがすごいけどミックス周りのエンジニアさんは影響で始めた？
上の方は残るだろうけど中層以下のエンジニアさん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/27(木) 23:14:20.95

アマはもちろんプロであっても宅録する人なんかだとそういうので必要十分と考えて
あえて本職のエンジニアに出さずに自分で完結させちゃう人も結構いそうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/29(土) 13:31:41.28

業界の音って何だろうと思ってたんだけど、あれって業務用機器の音だったんだね
タスカムとかのマスターレコーダーとエンコーダーが何回も通った結果あの音に仕上がるのね
CDで聞く音が全部同じ質感だから不思議に思ってた
逆にいうとその辺オリジナリティに欠けてるよな
いくら機材にこだわってもあんなに業務臭い音に仕上げたら意味ない気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/30(日) 10:13:14.66

エンジニアでもITBマンが増えてきてるのにマスターレコーダーなんて使うエンジニアは稀有すぎるでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/06/30(日) 21:59:36.70

プロのマスタリング屋で最後の仕上げにバウンスしてる人っておるか？
俺は知らんなぁ。みんなマスターレコーダーで記録してDDP制作に移行してるけど
最近増えて入るみたいねITBも
バウンスの音が良くなったのかな
俺はバウンスのデジタル臭さに長年コンプレックス抱えてたから絶対マスターレコーダー使うわ

余談だけど一昔前はマスターテープだったんだよな
それがマスターレコーダーに移行した

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 04:03:58.04

普通にDAW→アウトボード→DAWって現場しか見たことないが
ソニーマスタリングとか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 09:05:28.64

流石に完パケの音はバウンスでは済まさんでしょ
そういうCDもたまーに聞くけどね
アニソン系は多いかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 15:41:35.66

DAWで書き出したやつをアナログテープのMTRで録音してまたDAWに戻すってのやってる人いる？
お手軽にウォームな音にできそうなイメージはあるけどどうなんだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 15:45:52.76

いるよ
テープがデジタル臭さ取り除くのに1番早い気がする
カセットテープに録音する人もいる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 18:03:50.17

DDPって知ってる？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/01(月) 18:53:01.80

DDP制作時にバウンスはしない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 11:26:36.55

別にアナログ出しでもマスターレコーダー必須じゃないだろ
アナログテープ以外は使う理由がまるで無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 11:53:25.25

勿論、必須じゃないよ
でもバウンスで記録したwavとデジタル出力でマスターレコーダーに記録したwavは全く別物の音
その違いは聴けばすぐにわかる
1番音が変わるのはテープという点は同意

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 11:58:28.71

だからさ
マスターレコーダーとやらのADCが気に入ってるならそこだけ使ってクロック揃えてDAWにデジタルで戻せばいいだけじゃん
そのくらいの事もできないわけなかろうし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 12:00:35.18

ああ、サンプリングレートの違う二台分のDAW立ち上げられなくて仕方なくマスターレコーダー使うならわかるよ
でもアウトボード使うようなとこでそんなヘボスタジオあるかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 12:16:37.69

そこからなんでDAWに戻して録音するのw
マスターレコーダーで録音することに意味があるからDAWに戻さなくていい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 14:28:47.69

録音することの意味はなんなん？
ADCから先で音が違うとでも？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 15:05:33.59

そんなに詳しいわけじゃないからあんまり語ることは出来んけど、なんか違うんじゃない？
俺は耳で聞いて明らかに違うと判断したよ。周りの業界人もそう判断してる
っていうかもう数年前からマスターレコーダーで記録する事は業界人でスタンダードなんだけどここではそれが浸透してないみたいね
多分今後浸透していくと思うよ、タスカムとかのはそんなに高くないしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 20:23:49.60

”再びDAWに戻す”ってのは、テープに録音した時点で完成形ではあるけど
通常はデジタルデータで人とやり取りするからその為の工程としてという意味で
便宜上でそう言ってるんじゃないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/02(火) 21:27:35.62

DAWに録音するか、マスターレコーダーに録音するか

>>70はそこに音の差は生じないと言ってるんだよね
俺は差が生じると思ってるわけ
これは聴き比べないと分からんと思うけど間違いなく音は違うよ
なんでかは知りません。なんか処理が違うんじゃない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 08:04:22.63

バイナリは一致するけど違うと感じるから違うんだよ
ファイル名すり替えられても気づかんけどなはっはっは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 09:11:29.49

正規のプレスCDと、焼いたCDとでは、バイナリが一致しても音が違う理由なら説明できるけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 09:29:34.81

daw → da →ケーブル→ad→マスターレコーダー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 11:50:14.08

>>75
そうなん？！
wavの音そのものが変わるの？
それともCDプレイヤーで再生した時の音質差のこと？
その段階でwavの音が変わるって言う話は初耳だが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 14:34:02.50

>75
興味あるkwsk

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 15:56:02.92

レーザー光を使ったデータの読み取り技術は、じつは現時点においても発展途上であり、読み取り中に発生したエラーを都度修正しながら音を再生している。
プレスCDは文字通り、CD盤に物理的にくぼみを成形するため、高精度な読み取りが可能になり、エラー補正の頻度も少なくなる。
一方でCD-Rは、平面フィルムに光を当て、化学変化によりくぼみに相当する模様を付ける。単なる模様を読み取るため、エラーの発生率が一気に上がり、補正頻度も多くなる。
補正とは読み取れなかったデータを予想して補完することを意味し、補完されたデータは当然オリジナルデータとは差異が生じる。
環境にも左右されるが、一般的なCDの読み取りにおいて、2～3割程度データ損失があることから、CDはまだまだ高音質化の余地があるメディアだと言える。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 17:04:42.50

へーじゃあCD-Rはバイナリが一致しないんだ
勉強になるなー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 17:26:27.08

>79
詳しくありがとう
でもその補完技術は凄くてバイナリ一致するんだ
言われてるのはその補完が働く際、電源等アナログ部に影響を及ぼして音質に変化が出るんじゃないかというもの
そしてABXで差異は認められないという事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 17:26:59.45

ライティングソフトや
CDRによって音が変わるのはそういう事か
DDPが主流になるのも分かる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 17:33:13.89

プレスかレーザー焼きかで盤上に書き込まれるデータの凹凸の精度が変わる
そしてそれが再生時にプレイヤーのエラー補正で再生音に影響する
ということですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 18:20:34.76

そうなんだー
物理的にくぼみを付けるのは知らなかった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 21:54:54.34

エラー補正が絶妙にされると、プラスより逆に音が良くなることもあったりして♪

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 22:19:13.92

CDは物理的に凹んでる　CD-Rは化学変化で反射率を低くしてる
ttps://youtu.be/w3dAaxGIPtA
ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/kontoshi/papa/gimon/CD.htm

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 23:13:11.06

>>81
オーディオCDはエラー訂正なんてしない
電源周りの影響があると言われているのはピックアップのサーボが余計に動くから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/03(水) 23:20:03.16

>>87
いやエラー訂正するよｗ
そして通常なら訂正できない事はほどんどない
（すげえ傷だらけのCDとかCDプレイヤーが死にかけたりしてないかぎり）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 03:02:45.51

自分のミックスがだんこになってるのはパンと、ステレオトラックの扱いが悪いのかと思いました。

ステレオトラックにモノメーカー入れてモノから初めて必要最低限まで広げ、あと少し広がり欲しければモノリバーブ使ったり、ステレオリバーブのパンを素材と近いくらいまで狭めてます。
他に何かPANのテク知ってたら教えてください
にcubase10、win10です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 03:30:29.07

なんか根本的に違う気がするなぁ。
別にパンとか音源のプリセット選んでそのままいじらなかったとしても、団子にならないミックスは出来る。
おそらくアレンジや音色選びの時点で周波数帯の整理が出来ていないのでは？
まずは既存の曲をコピーしてみて感覚をつかむのがいいと思うよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 04:28:56.45

え？そんなにカットしちゃって大丈夫なの・・・？
ってくらいEQでバサバサとカットしてやると意外と分離良くなるよね
楽器の数が少ない場合はショボくなるけど多い場合は結構有用

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 04:35:22.51

パンとかステレオトラックとかの扱いよりもEQだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 05:42:59.54

ええとだな
基本的にCDプレーヤってのはCDのピットを読んだらそのピットから読んだクロックとPLLを同期させてDACに突っ込むのよ
で、それの同期がリアルタイムかつアナログな処理なもんで、CDなりCDRなりのピットの精度が甘いとジッターになるわけよ
例えデジタルで繋いでても、クロックソースが揺れてたら補正のしようがない、S/PDIFの限界だね
ただ、リアルタイムだとそうなるってだけなので、一度リッピングしてしまえばバイナリは一致するしジッターの心配もなくなる
逆に、ジッターを逆手にとったベルトドライブCDプレーヤーなんてのもある

ちなみに、大きめのバッファを積んで回転数もリアルタイムで制御してバッファーアンダーラン、オーバーランが起きないようにすれば、上記の問題もなくなるだろうけど、
今のところそんな構造は聞いたこたないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 05:51:57.92

業界人だのエンジニアだのつっても日本のスタジオエンジニアなんてデジタルデータの構造理解してるヤツなんてほとんどいないので、
音が変わったら何故変わったかを確認しようとしないだろうね
マスターレコーダーの音が好きならいちいちそこに記録せずにADC代わりにしてDAWに突っ込めばいいだけなのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 06:34:37.35

何言ってんだろこの人
マスターレコーダーはそれで記録することに意味があるんでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 06:53:12.58

それが無駄な作業じゃん
そこをショートカットできる方法なんていくらでもあるのに、できないから一回記録してるんでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 06:57:17.89

本来、アナログだろうがデジタルだろうが、録音媒体ってのは音が変わってもらっちゃ困る物なのよ
それをただなんとなく好ましく変わるから調べないで放置、は怠慢以外の何物でもない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 07:08:19.01

そもそもDAWバウンスやらITBとの違いを求める人とかが使うもんでしょ？
無駄じゃないと思う人が使うもんでしょ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 08:46:21.65

>>94
ADC代わりにしてDAWに突っ込む

これがさっきから理解できない
ADCを通す事=マスターレコーダーの意味だと思ってる？
マスターレコーダーの意味は録音だよ？
DAWのバウンスやレコーディングの音と違うに決まってるじゃんw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 09:50:40.48

>>99
デジタルレコーダーに録音する為に必要な事はなんだ言ってみろ
ADCを通過した後のデジタルデータを記録した時点で音が変わるならバイナリが壊れている
CD、CDRの話とはわけが違う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 10:16:26.24

>>100
マスタリングの巨匠がバウンスするよりマスターレコーダーで録った方が音はいいって言ってるし
みんなそうしてる。そして俺自身の耳で聴いて間違いなく音に差があるから使うんだよ
機材の設計者でもないのにその辺を全て説明できるわけないだろw
とりあえずその差は聞いてみたの？聞いてみて変わらないと感じてからレス返してくれよ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 10:20:33.06

>>101
はあ…アホに理屈もバウンスの意味もわからんのか
話にならん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 11:34:53.10

>>102
音質を全て論理で説明できるか？
バウンスとマスターレコーダーの音は変わらないって断言できるほうが珍しいんだけどなw
変わるからマスターレコーダーってのはあるわけで、意味ないなら作る意味ないやろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 11:38:27.96

2MIXをDAWに録るよりマスターレコーダーに録ったほうが音は良い
これは俺だけの意見じゃなくてプロのエンジニアの意見でもあるんだから
無知なのか逆張りなのか

ここ読んでから反論しろ
https://gakki.me/c/?p=TCONSD20131111b01

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 11:44:48.18

現場だとDSDや高品位マスターが1番の理由だろうけど
単純にレコーダーとして録りに使ったり色々な使い方が出来るよね
マルチ録音再生DAW同期まで今後手軽に出来るようになったら一般にも広まりそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 11:53:12.17

>>104
あなたが何歳かはわからないけど、こういうのはお金を貰って書いているお仕事なのよ
サンレコとか読んで信用しないでね

あなたにもいつかそういう仕事が来るといいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:02:34.35

ITBマンとかプロ意識低過ぎではw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:20:54.76

>>104
ADDAとクロックがよくできてる、レコーダーはまあ、うん
という記事にしか読めないんだが？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:27:52.76

あと、バウンスというかPC内部でレート変換するより一度ハイレートでアナログにしてから44.1kHzのADCに返して変換するのは、
プリリンギングを最小にできるという利点がある
>>104の記事ではそのバウンスとアナログ出しの差しか語られていない
もっというと「アマチュアがやる場合」としか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:33:10.50

>>109
マスターレコーダーではSPDIF出力で録音するだけど？
2MIXをバウンスするよりそっちの方が音良いから
1ページ目の初め数行目にそれ書いてあるぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:34:29.65

もっと言うと、ASIOと、あとなんだっけデジデザイン専用のドライバ
これって一台のPCで個別に違うサンプリングレートで繋いでDAW二つに振り分けることもできんだよね
サンレコで誰か書いてたはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:38:16.98

>>110
＞しかし、プロの現場では一旦データをマスターレコーダーに落とす人が増えています。DA-3000の試奏を行なってくれた飛澤正人氏が
＞「パソコン内でバウンスをしてしまうと、細かいニュアンスがなくなってしまうんです。ですので、私の場合はデータをマスターレコーダーに落として、
＞それをマスタリングスタジオに持ち込んでいます」

どこにS/PDIFなんて書いてあるんだ？
S/PDIFで録音したらバウンス後と同じだぞ
アナログミキサーとかアナログサミングアンプ使うならともかく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:40:29.92

DAW二つを一個のPCで、はGOH HOTODAだったかな
あれは非常に合理的だと思った

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:45:35.51

>>112
基本、2MIXでのマスターレコーダーの使い方は基本的にSPDIF出力でやるんだけど
そうじゃないとディザかけてbit落とす時に間にアナログ変換やケーブルの影響受けると正しく処理されないじゃん
読み直したらADCって書いてるからアナログの話してたんか

そういうなら自分で比較して聞けよ
俺もバウンスの音と同じだと思ってマスターレコーダーで落とした音聞いたら全く別物だった
誰が聞いてもわかるくらい違う。多分中でなにか違った処理してるんだろ
ハードのアップサンプリングはソフトとは違うわけだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 12:49:18.13

>>114
思い込み補正なのがよくわかるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 13:45:42.36

DA3000のほんとにおいしいとこはここにも104の記事にも書いてないなあ
俺もいわんとこ
>>115
いやもうほんとすげえ差なんだよこれが
おいしいとこ使うと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/04(木) 14:01:33.15

>>116
なんだろう
SPDIFで録音した時のサチュ？
DA3000の業務って感じのサンプル的質感がめっちゃ好き

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/05(金) 03:20:25.93

俺はMR-2000Sにアナログで入れてるな
ケーブルで最後好みの質感にできるしね
最後がアナログレコーダーだと流石に古くて合わないなんて事があるから
DSDかPCMで録ってる
なかなかいいよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/05(金) 11:19:51.52

>>118
技術的なことはよくわかりませんが、ケーブルが音質に影響するってのは、本当かもしれませんね。
数万するFar East Electric社のギター用エフェクターの中身が、配線2本だけというのは有名な話ですからw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/05(金) 11:47:03.62

え、そら影響するでしょうよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/06(土) 15:19:19.48

S/PDIFでサチュって何言ってんだこいつ
もしホントにそんなことやってんならただのデジタルエフェクターじゃねえか
VSTと変わらん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/06(土) 16:02:24.20

音めっちゃ変わるよ
業務みたいな事になる
ピュアではないけどバウンスより全然いい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 00:43:04.89

DAW→バウンス→再生と、バウンスしない再生を
位相反転でぶつけて、無音なら
音色変化はレコーダーの音色。
（つまり、バウンスで音が変わるわけじゃない）

バウンス再生と、しない再生に差があるなら
DAWがイモ。捨てた方がいい。

んでもって、件の飛澤氏がDA3000使ってハッピーなのは、DA3000に録って、音が変わって良かった！
って事かな。
変わる理由は、AD/DAのどちらか、或いは一方。後はCRCぐらいか。

つまり、DA3000だろうとA820、カセット、DAT等何でも、レコーダーに録ったら、良い結果が得られる変化が有ったって事。人によっては、変わっちゃって嫌だと思って当たり前かな。

マニアなアーティストは、一旦ラッカー切ってリサンプしてるし、今は知らないけど、一時期のホトダ氏は、CHORDのDAをDSDに記録していた。

まとめると、レコーダーに拘るのは普通にあるし、アウトボードのEQ/Compと変わらないくらい、変化があって当たり前。

でも、決してバウンスの音が良くないのではない。
最初の前提を思い出して欲しい。
バウンス前後でミックスの音が変わらないなら、そのミックスが、マスターレコーダーの助けを借りなきゃならない程、良く無いと言う事。

バウンスすると音が悪い？ちゃうちゃう！元々悪いのよ。
―――
レコーダーのメリットに、マスタリングにレコーダーごと持ち込めるというのもあるね。

20年近く前にDragon AshはPTごと小鐡さんとこ持ち込んでたけどね。

そのこだわり、よくわかる。

件の記事はあからさまに提灯なんだけど、あのレベルの人が、素人騙す（バウンス音悪い）ような記事晒しちゃ幻滅。
DA3000の魅力はいっぱいあるのに。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 02:17:37.53

DA3000にデジタルで突っ込んで逆相でぶつけて音が消えないなら糞だろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 08:26:45.52

レコーダーで逆相ぶつけて綺麗に音が消えるピュアな機材は相当なものぞ
俺らが所有できるものじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 10:28:51.67

デジタル伝送でエラー補正できない欠損なんかしたら思いきりプチノイズになるぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 10:39:33.15

>>126
ソフトのコンバーターでも音変わるじゃん
そういうプロセスなのか知らんがレコーダーの中で何か起きてる

DA3000の強みはコンバーターだよ
192khzでアップコンバートした2MIXを44.1khzにまたダウンコンバートした音が業界の音なんよ
惜しげも無く明かすけどw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 10:42:01.38

DSDにアップコンバートしてる人は少ない
DAWがDSD再生してくれないから一度ソフトのエンコーダーで対応のレートに変換する必要がある
そうすると思い切り音変わっちゃうんで
アップコンバートは192khzがデフォルト

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 14:28:20.53

やたらにバウンスバウンス連呼してると思ったらダウンコンバートかよ、アホくさ
しかもハードとソフトで処理が違うと思い込んでやんの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 15:00:03.80

そうだよな、そう思うよなw
コンバートとか余計に劣化させてどうすんだよと思うよな
お前の５cH脳内はしごく正常だよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 15:18:52.66

>>127
余計なこと言いなさんな
文字だけのここで言ったところで持ってないヤツにはにわかに信じがたいことだし
お前さんに感謝するヤツは誰もいないしけなされるだけ
言っただけ損よ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 15:23:31.39

紛れもない劣化だよ
プリ、ポストリンギングが増えるだけ
何故かは理解しなくていいよ、君らバカだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/07(日) 21:09:29.35

君、市販音劣化劣化言ってる奴だろ
別に自由だけどね
好きな音は人それぞれだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/08(月) 01:58:20.16

●バウンスすると音が悪くなる。
→間違いでFA。変わるならその環境、捨てろ。

●DAWのDAをレコーダーでADしたら音変わった。
→当たり前やん。その変化が、人によっては好ましいし、変わっちまってやだって言うのも当然。

好ましいし人にとっては「音がいい！」
好ましく無い人にとっては「劣化やん！」

今ではアナログのレコーダーはその音色の変化を積極的に利用するけど、当初はいかにリニアに記録、再生するかを技術的に求めていたよ。つまり変わっちゃ嫌だとね。

●DAWのDAをレコーダーでハイサンプルでAD
→前項と同じ。

●DAWからレコーダーにDDで記録（再生じゃない）
→ビットパーフェクト
その時レコーダーで再生したら良くなった！はレコーダーのDAの性能。レコーダーに記録されたファイルをDAWで再生すれば、同一のはず。違ったら問題あり。（捨てろとは言わないよ）
――――-
例え話で申し訳ないけど、映像で想像して欲しい。
16色しか表現出来ないものを、256色扱えるレコーダーで記録しても、そこには16色しかない（ビットパーフェクト）
オーバーサンプルして白と黒の間を補完してグレーを作り出しても、256色表現出来るディスプレイでは判っても（レコーダーで再生）、16色しか表現出来ないディスプレイでは、白か黒のどちらかに丸め込まれる。（丸め込まれてしまう）

白が黒に変わってしまった時に、良いと感じるか悪いのかは感性の問題。

でも変化した事実は変わらない。

DA3000の出音が気に入ったなら、それが有るマスタリングスタジオに行くか、持ち込むんだね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/08(月) 01:58:32.26

ホトダ氏がアップコンバートの為にCHORD→DSDを組んでいると思っているとしたら、恐らく氏の考えの真逆だ。

もう一つ。業界標準を吹聴する奴の話しは、信用しない方がいい。（業界規格は別）

そんな物求めても、「標準」にしかならないんだよ？

ぶっ壊していこうよ！マスに受け入れられるかどうかは知らないけど(๑˃̵ᴗ˂̵)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/08(月) 08:50:21.60

標準がつまらんっていう気持ちもわかるけど標準になるのはそれだけの理由があるんだよな
業界の仕上がり方は全部同じだけど確かに聴きやすい
一歩下がって俯瞰して曲全体を聞くことが出来るし、音圧との相性もいいから商売的に好都合なんだろ
海外の一流エンジニアが関わった音が理想だけど宅録の環境では絶対無理だな

そろそろミックススレに戻すか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/10(水) 13:50:29.53

Protoolsのバウンスの音は悪いから捨てろって言うのか
高くて捨てれないからマスターレコーダー仕方なく使うんだろ

他のDAWには関係ない話、DSDに夢見過ぎ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 17:25:59.43

そもそもDAWの種類ですらバウンスの音違うのに、なんでマスターレコーダーの音を否定できるのかね？
製品として仕上げるならDAWのバウンスで終わらせるより高品質なレコーダー使った方がええよ
手っ取り早くCDで聴くような音になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 17:37:31.76

宗教やな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 17:47:52.63

それは単に演算の丸め方が違うからDAW同士で同じ数値にすることが困難なだけでしょ、ごっちゃにしてるよ
フェーダーも使わず混ぜて吐くだけならどれ使っても変わらん

ここでの音が変わるってのはすでに出来上がった音をテープに取り込むのと
一旦バウンスしてからテープに取り込むので違いはあるかって話だから
つまりそもそもDAWがバウンスと直で音が違うかが焦点
基本変な処理してなきゃバウンス後を逆相で重ねたら終始無音（ピークが反応しない）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 18:21:55.28

>>140
お前の環境はバウンスなりなんなりしても音に変化ないわけか
ピュアオーディオ界の神になれるぞw
100%変わっとるわい
その代わり方が好ましいかどうかの話でしょ
俺はレコーダー使った方が好きだわ

お前が音響機材の有名な職人なら信じるがただの匿名だろ？
お前の知識が全てだと思うなよ、音の世界は深いんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 18:42:32.21

そんな微々たる部分に拘る前にちゃんとmixした方がよくね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 18:45:23.89

オンラインバウンスの音とデジタル入力のマスターレコーダーの音で比較してみろや
猿でも分かるくらい違うから
バウンスのほうは明らかにノッペリしてる
レコーダーのほうは明らかに音全部拾っててトランジェントや倍音がしっかり立ってる
そしてそれはプロのエンジニアが同じ事を口揃えて喋ってんだからここの匿名野郎の説得力は0だぞw
ここまで教えてやってる俺に勉強代払えと言いたい気分だわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 18:46:51.95

>>142
まぁここミックススレなんで厳密にはスレチなわけだが

バウンスとレコーダーの違いはマスタリングじゃ命取りになる
微々たるなんて言えない差なのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 19:20:12.98

なぜだろう？
実はPTの中身はまずい音なのに再生側で盛ってごまかしてるんじゃないの？特にHD
あるいはホントにバウンスがヘタクソなのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 19:38:24.10

>>143
猿がどんな比較をしてるのか詳しく説明してくれないと誰も信じない
何をどういう経路で聴いて比較してるのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 20:08:36.80

いちおう言葉のまま受け取ると
バウンスしたファイルをPTハードから再生してのっぺり
ミックス中のPTハードからSPDIFで繋いで録音したDA3000のアウトを聴いて素晴らしい
ってことか？

それだとPTハードのDAがDA3000に大負けってだけじゃないのか？
しかも再生条件が違うんだからそれじゃ何の比較にもなっていない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 20:15:52.14

>>147
PTでリアルタイムバウンスしたwav
PTからSPDIFでDA3000にデジタル入力してレコーディングしたwav

この2つのwavを同じモニター環境で聴き比べるんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 20:21:48.11

なるほど、
じゃあPTのバウンスがまともだと仮定すると再生ドライバで音に脚色があるって話だな
逆に脚色なんか無いという前提だとPTのバウンスが下手という話

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/11(木) 21:07:04.47

ならPTでバウンスしたファイルをもう一度PTで再生して
DA3000で録音してみたらどうだろう？
そうすればPTのバウンスが悪いだけなのかがわかる

もしかすると両方かもしれないけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 08:43:08.14

五億年前に買ったmoレコーダーにデジタル入力あるし試すか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 10:25:02.25

マスターレコーダーの利点はデジタル信号で高品位マスター記録できる事だよ
自宅でマスタリングする時に一番のハードルになるのがアナログ信号の処理だから
アナログ変換するとなると電源も関わってくるしDAの質は勿論、ケーブルも関わってくるしADの質も関わってくる
マスタリングスタジオではケーブルを空中浮遊させて地面からの振動による音質の変化を避けてる
そんな狂気のように築かれたアナログ処理の音を自宅の環境で出せると考えるのはちょっと安易だよね
俺自身何千回と試行錯誤繰り返したけど自宅が大富豪でない限りアナログ処理はやめといた方がいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 10:27:27.01

自宅ではアナログ出しはしない事
これが匿名掲示板ミックススレ、マスタリングスレの答えだよ
ここで初めてリミッティングかけてバウンスするのか？って話になるわ
バウンスをもっといい音で仕上げる方法はないかを考えた時、レコーダーが役にたつわけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 10:33:20.97

いいスタジオで録音されたソフト音源でトラックを作る
↓
ミキシングの段階でマスターにリミッターをかます
↓
それをデジタル信号でプロユースのレコーダーに記録する

これでしか俺達はマスタリングスタジオに太刀打ち出来ない
デジタル処理もクロックとか考える事は山ほどあるがアナログほど沼にはハマらない
騙されたと思って一回試してみろ、まじで作品の質上がるから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 10:41:41.71

じじいのウンチクなんか聞いてないよ
はよ>>150の検証してくれよ
ここにいる全員はくだらんウンチクを抜いた事実のみに興味ある

判断するのは各自、太刀打ちできないなんて結論を出す奴こそ負ける

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 11:09:35.96

レコーダーて固定小数点だろ
ディザは掛けるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 11:10:12.66

>>154
俺はアナログでやる派だがおまいのやり方も面白そうだな試してみよう
アナログに関しては手の内はさらさないが笛吹氏をおっかけてみそ
1176全押しみたいな裏技発見があるとおも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 11:21:08.37

これだけ力説するんだから>>154の環境ではそうなんだろう
そこにある事実はみんなにとって大いに参考になることは間違いないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/12(金) 23:56:17.30

間違いないない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 04:35:36.93

確かに間違いでしかないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 06:11:27.13

バウンスは音が悪い、ってのはプロだけの常識だから
アマチュアには関係の無い話でDSDなんか買うんじゃないよ～

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 07:10:23.57

前にリアルタイム再生をプラグインで録音したのとバウンスしたのを逆走で重ねたら完全に消えた
例外はあろうがこれが事実

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 08:44:13.04

逆走で消えるってすごいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 10:32:36.86

なんかかっのいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 13:45:26.78

電源も整備されてないアマにマスターレコーダーは無用の長物と思うね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 14:02:52.31

>>162
"リアルタイム再生をプラグインで録音"
ってのがよく分かんない気が
インターフェイスでMASTER OUTラインをまたプラグインで行って来いみたいな事？
若しくはDAW内仮想行って来いって事かな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 15:01:13.57

>>165
デジタル入力で使うならそこまで変わらんでしょ
アナログだったらめちゃくちゃ変わるが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 15:32:42.97

>>166
例えばFLのEdison

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 18:45:09.68

>>168
あ～そういう事ね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 18:49:08.65

今の所bitパーフェクトでバウンス出来るダウはreaperだけかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 18:54:01.74

Logicだとリアルタイムバウンスとオフラインバウンスがあるけど他のは無いのけ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 18:58:41.65

曲間決めたら1曲目から最後の曲まで通して録音するのは知ってるか？
それをリアルタイムバウンスでやってるところはまぁ少ないわ
だいたいレコーダーに記録してる

マスタリングと記録は別だからね
マスタリングではDAWで録音するのが一般的だけど
その後にまたレコーダーで記録してるから音は全然変わるんよ
それの音を俺達はCDから聞いてるんやで
つまり最終的な音はレコーダーの質感やぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 20:16:31.79

デジタルでそんな事あるんかいな？
レコーダーにアナログ接続とかしたりしたら劣化はするだろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 21:47:17.52

>>173
勿論、それもあるよ
マスタリングの父と呼ばれる小鐵徹さんは最終的な音をレコーダーのアナログインプットに落とすから
ワークフローの問題でマスタリング後に手を加える必要があるならデジタルで記録するよ
どちらにせよレコーダーは必須って事よ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/13(土) 22:08:16.24

マスタリングの父www

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 01:51:40.68

じゃあマスタリングババアがマスタリングの母じゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 01:54:20.19

PQ打ち終わったデータを録音してどうすんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 01:54:23.82

>>172
それどこの田舎のマスタリング？
レコーダーなんか通されるのみたらやめてくれと言うわ俺

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 02:03:53.02

もしかして一回だけ見に行って実験台にされただけなのに、プロは全部これだと思い込んでるのか
セコイアでオフラインバウンスでDDPが最高峰だろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 09:19:45.48

>>179
セコイアはDDP出力時にディザできるから？
オフラインバウンスはやめとけって話は当たり前なんだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 09:28:05.16

PTの当たり前を他人に押し付けんなよ
あんな手前味噌で時代遅れなDAW他に無いぞ
すでにオフラインの方が音がいい時代

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 09:47:40.00

普通に考えてCPUのオフラインで実時間の何倍もかけてゆっくり計算した方が音はいいはず
セコイアはディザ精度が選べて、最高音質だとかなり時間を掛けてくれる
リアルタイムで音出すなんてアホのやることだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 09:51:59.21

ただしマスタリングの場合、4ch程度だから実時間より早いけどな
ミックスをバウンスするんなら実時間より遅いはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 12:13:15.22

セコイアまで使ってるって事はプロ、セミプロかな？
君が完パケした音アップして聞かせてよ
それが最高品質というなら市販のCDの音と比較してこっちで仕上がり比較してみたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 12:51:10.84

いくらすんだよと思ったらちょっと高いギターより安いくらいじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 13:00:27.58

あと、ディザごときでどんな高度な処理してんだよと思ったら普通にpow-ｒじゃん
ただのノイズ付与だよ、そんなもんに負荷なんてかからん
リアルタイムより時間かかるんならなにか他のFIR系のエフェクトに時間かけてんじゃねえの
MAGIXって昔からそれ系のフィルタを得意としてたし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 13:42:28.28

ああ、FIRフィルタで思い出した、ダウン、アップコンバートの話だったっけなこれ
96kHzとかのハイサンプリングからディザかけながらダウンコンバートするならディザそのものより、
20kHz以上をぶった切るデジタルフィルタの設計がキモになってくる
で、ここで見比べればわかると思うんだが、
http://src.infinitewave.ca/
デジタルフィルタでハイカットするには、リンギングの小ささをとるか、鋭い周波数特性をとるかどっちか選択しなきゃならんのな
種類は大別して、ちょっとでもプリリンギングが出てりゃFIRフィルタ、ポストリンギングしか出ないけど長めに出るのがIIRフィルタってとこだな
これらの処理は内部バウンスに限らず、DA→ADでアナログに戻しても、ΣΔ型ADCである以上、デジタルに戻す時点でデジタルフィルタはかならずかかる
もちろんDD変換をハードでやったって同じだ、というかアナログフィルタが絡まないから、やることはソフトウェアバウンスと同じだ
デジタル機材にあまり夢見んな、所詮二進法の算数だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:02:21.97

マスタリングしないのにセコイア持ってるわけないやん
最高音質のソフトがオフラインバウンスで使われてるという事実述べてるだけ
HDX売りたくてオフラインをわざと音質落とすavidとはちゃうのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:03:46.23

旨い具合にTASCAMのDA-3000についてくるソフトとセコイア13の物がなかなか対称的だったので並べてみた
インパルス応答だけ見るとTASCAMのはリンギングも少なく、なかなか良さそうに見える
https://i.imgur.com/aBYhhdd.png

ところが周波数特性を見るとあらやだなんだこれってな感じだ
https://i.imgur.com/o1QDy3H.png

このTASCAMの付属ソフトがハードと同じ処理をしてるかどうかは知らん
知らんが、少なくともデジタルフィルタによる劣化は、インパルス応答か周波数特性のどちらかをとらなきゃならんのは同じだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:08:46.56

>>188
まあ、持ってるなら聞かせろつってるバカも「市販のCDと比較して」とか書いてるし、自前でDA-3000持ってるわけじゃなさそうだな
ちょっと高いセコイアと違って安ギターくらいの値段なのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:18:28.45

>>189
俺はバウンスに常に懐疑的だけどセコイアは別だって話はよく耳にする
セコイアのバウンスだけは良いのかもしれん
96khz32bitをそのままDDPに書き出す際にディザーかけて完パケできるらしい
サイデラマスタリングがこれやってるみたいよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:20:12.41

https://www.musicman-net.com/artist/37732

坂本龍一のハイレゾ
DA3000の音で録音したDSDをtascamエディタで192khzとかに変換したものがそのまま配信されてる
これはDDPでバウンスを行なっていないからマスターレコーダーで完パケが行われている例
いろんな完パケ方法があって面白いね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:29:58.59

いやいや本来オフラインの方が音がいいのが普通だって
リアルタイムでは仕方なくはしょってるソフトもあるんだから

変なのはPTだけ、やる気なくてすぐ止まっちまうし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 14:50:19.98

リアルタイムで端折るのはたいがいFIRフィルタ
まともに処理するとフェーダーなりEQなりを操作してから音に反映されるまでに遅延が発生して音決めに支障が出るから
リニアフェイズ系のEQで負荷を選べるヤツがちょいちょいあるのと同じ

あとPTはたしか他のDAWと違ってパケットじゃなくてサンプル単位で信号の受け渡しするから、
一回処理した信号をもう一度同じバスに返すような事ができたはずだけど今のはどうなんだろう
ARDOURも同じことができた
そんかわりプチりやすいしルーティング間違えると発振する

個人的にはディザなんかよりフィルタを複数選べるようになってくれんもんかなとか思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 16:20:02.50

サイデラwww
サイデラブロックwww

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 22:45:23.44

要約するとリアルタイム再生の劣化した音をバウンスした音より有難がってる人がいるって事か
ProToolsが本当にバウンスで変な挙動するなら別だけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/14(日) 22:54:28.00

じゃあもう発売から仕様変更なしで５年くらいたってるから
そろそろディスコンだな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/15(月) 07:29:39.40

PTではリアルタイムの方が音がいい、プロの選択は間違っちゃいないだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/15(月) 11:19:34.75

32bitで取り込んだ音をそのままディザかけてDDPに吐き出せるのがセコイアの凄いところ
あとは純粋にバウンスの音がいい
sampliもこれと全く同じ事できるしエンジンも一緒って話なんだが、30万円と5万円の差は一体なんだろうね
全ては明らかになってないが今のところ理屈上はマスタリングスタジオがやってるDDP吐き出し作業がsampliあれば自宅でできてしまう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2019/07/15(月) 11:40:32.40

2工程に分ければ済む話じゃないのか？
DDP出力の際に何か劣化すると思ってる？