大阪の都市計画について語るスレ Part228

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/03(火) 19:09:06.49

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)など
・中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)など
・味噌っかす：(ジパング)(大分県)など
・神戸ヘイトジジイ(大阪府)(滋賀県)など

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part227
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1603634481/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 10:38:48.42

>>276
どっちにしろ市議は減らされるとかワロタ。
しかも投票なし。

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/07(土) 10:55:30.01

公明党が板挟み状態…

笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 10:59:20.73

荒らし名古屋人どもは主張に一貫性が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/07(土) 11:02:48.64

>>279
ソースを出してもそれを無視して名古屋人の主張が正しいと妄想する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 11:18:41.46

>>280
まるでどこかの国みたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 11:35:47.64

「このままでは文化が亡びる。人間にとっていかに密が大切か」

東浩紀

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 11:42:20.82

>>265
名古屋の壁ビルは総事業費2000億円

大阪梅田のうめきた2期開発は、まだ総事業費は公表されていないが、1期のグランフロント大阪の総事業費が6000億円だったので、グランフロント大阪の事業費を遥かに上回る開発費になることは間違いない。

うめきた2期は、名古屋の壁ビルとはレベルの違う巨大開発。

しかも、事業の延期や中止はされていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 11:59:54.28

>>283
そんな莫大な金を投資してあれか。
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる遊水地のような狭苦しい陰鬱な場所。
難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているマヌケな構造。
しかも線路の高架に囲まれて隔離された場所で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた僻地にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのもマヌケ。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
梅田は阪急にしてもJRにしても駅前が狭くて道路の向きもビルの向きもバラバラ。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
駅前が歩道橋だらけなのも適当な街作りの郊外都市っぽくて貧乏臭い。
歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した構造。
大阪は正面玄関としての顔が形成できていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 12:52:16.07

>>284
出来てから自慢しろ。田舎もんが。

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/07(土) 14:23:26.57

ハブ糞が安価を付けてたら顔を
赤味噌の如く発酵させてる目安…

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/07(土) 15:25:30.84

リニアは開通しない
MRJは凍結
壁ビルは完成しない
セントレアは過疎化
レゴランド閉園

東京オリンピック中止

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 16:48:51.59

リニア・MRJ・壁ビル頓挫でハブジジイ憤死。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 16:56:18.03

大阪メトロスレまでもを荒らしてるハブ爺
壁ビル消滅がかなりショックだったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/07(土) 17:17:59.31

ハブ爺発狂しすぎて血圧上がってるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 17:49:07.50

都構想否決でも大阪近畿が大してダメージ受けてないことも効いてそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 18:04:38.13

>>291
維新が死んだだけだからな
大阪自体はコロナで既に荼毘に付してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/07(土) 18:11:33.76

大阪都構想が否決されたが、
名古屋・愛知では、高須克弥医師の努力むなしく
大村知事リコール署名がダメになりそう。
大阪都構想も大村リコールも、推進派が左翼マスゴミから嫌われている人たちだったので、
東京では、ほとんどまともに報道されていない。
大阪都構想の否決を伝える東京のマスゴミ人たちのうれしそうな顔っていったら・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 18:12:15.28

>>289
なにわ筋線とか南海スレもあらしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 18:14:29.06

>>291
都構想成立したら維新は目的を終えて解散だったが否決されたのでずっと与党である必要が生じた。
すでに総合区を実行する気マンマンだからな。
頼もしい政党だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 18:16:52.76

相変わらずこんな発想してるから二重行政が生まれるのが理解できないのかな

たつみコータロー前参議院議員　日本共産党
@kotarotatsumi
結局財源2000億円を大阪市からむしり取ろうって話で、自治の収奪じゃないか。住民投票1週間後にこんな話が出てくる事自体異常すぎる。民意を無視した暴挙。

「大阪府市の広域行政一元化」　知事ら条例案提出へ　都構想否決受け「対案」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201106/k00/00m/040/279000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 18:25:32.14

>>296
市税の使い道は市が決めるのは当たり前だろアホ

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/07(土) 18:40:07.28

>>292
↑
此の知恵遅れは未だ居ったんやね…

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 18:54:02.69

>>283
これは苦しいw
名古屋の壁ビルがよほど脅威なのか？

コロナは来年でワクチンも特効薬もできるしほんとリニア後が
楽しみ
あっ名古屋の話ねw

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/07(土) 18:55:09.49

299 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) :2020/11/07(土) 18:54:02.69 ID:tGAq2k1w
>>283
これは苦しいw
名古屋の壁ビルがよほど脅威なのか？

コロナは来年でワクチンも特効薬もできるしほんとリニア後が
楽しみ
あっ名古屋の話ねw
↑
コイツ阿呆ちゃうか…？

笑笑笑🤣🤣🤣👏👏👏

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 18:56:14.37

名古屋の栄えてる範囲はこれだけ

https://i.imgur.com/imDufwN.jpg

都市部の範囲

横浜中区面積　20.86 km
横浜西区面積　7.04 km

名古屋中区面積　9.38 km
名古屋中村区面積　16.3 km

あと横浜は副都心があるが名古屋はなしw

あるのは工場と農地だけwww

もちろん近郊圏なんてありませんwww

大農都www

農業も全国で16位ww

神奈川は45位ですwww

http://grading.jpn.org/C3107.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 19:00:08.28

>>299
今日も大阪コンプの名古屋人が自らアホ晒しとるな
嫉妬が気持ちいい～～～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 19:09:53.26

共産党は最早全く信用に値しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/07(土) 19:41:37.59

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 19:49:59.40

>>299
完成してから自慢しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 19:51:18.63

大阪のような「普通」の地方都市に「特別」区など必要ない
大阪の田舎者は、「地方都市の中でも大阪は別格」とか「東京と大阪の二極で日本を引っ張ることができる」とか
そういう勘違いをしていたんじゃないか？
実際、大阪の指標はほとんどが東京より遥かに名古屋に近く、
GDPに至っては大阪府は愛知県に劣っているというのにねｗ
まずは身の程を知りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/11/07(土) 20:00:14.61

>>306
誰も東京の話をしてないが勘違いしてるのはお前じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 20:02:22.16

>>306
大阪は別格なのは間違いないでしょ。
昔は東京も大阪に負けてるとこ一杯あったが国策でむしり取っただけ。名古屋が勝ってるのは見せかけの名目GDPだけだし。一局集中は危険だと思うけどな。大阪でなくても副首都はどこかがやるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 20:07:44.43

全然別格じゃないでしょ
大阪も名古屋も単なる極東の国の田舎町
アジア限定でも10位の都市にすらほど遠く、日本マニア以外は名前すら知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/07(土) 20:07:44.94

ハブ爺さん　壁ビルの実質中止がよほどショックだったんだろうな

**神戸人**(光) · 2020/11/07(土) 20:10:25.37

阪急沿線だと、灘区の阪急線路すぐ近くに水源がある「六甲のおいしい水」が有名で、近隣も古くから酒造りで栄えている地域だけど、
南海沿線は、大和川やら春木川やらとにかく水が汚いことで全国的に有名。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 20:26:10.36

>>311
南海沿線なら木津かわ２もあるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 20:26:54.89

なんか入力ミスした

>>311
南海沿線なら木津川もあるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 20:28:35.58

>>311
大阪も南いくほどきれいやで

**神戸人**(光) · 2020/11/07(土) 20:35:05.14

久しぶりに乗ったらスゴいのおった
これが南海電車の日常なん？

https://i.imgur.com/BaWb2c5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 20:45:22.98

>>309
大阪は世界的にも有名だぞ
名古屋は無名だがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 20:47:01.66

うめきた新駅の建設にしても関空アクセスに重要な特急はるがが大阪の玄関口である大阪駅スルー梅田スルーしてしまう大阪駅の欠陥構造の問題なんだよな。
京都駅には接続するのに大阪駅スルーしているコンプレックスがあったので、わざわざ地下に特急はるかのための新駅を増築したという尻拭い計画。
超マイナスからややマイナスにするもの。
コロナショックは全国的な問題だが、うめきた新駅にしても特急はるかのためにわざわざ作る新駅なのに特急はるかの需要が壊滅してしまったから意図不明な新駅になってしまったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 20:47:09.67

>>299
名鉄は名古屋の壁ビルを正式に中止発表
再開規模を大幅縮小を明言
栄の再開開発も中止は確実だろう
名古屋の都市開発は全て中止

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 20:48:38.48

>>315
高野線の山岳区間では見たことあるけど住吉東は初めて見たな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/11/07(土) 20:52:51.61

>>310
中止どころか規模縮小で
それもいつ再開開発出来るか分からない状態に
愛知名古屋経済はリニア中止や
MRJなどの航空機産業の壊滅的打撃
自動車のEV化で自動車産業の衰退による
愛知名古屋地域でビジネス需要が全く無くなってしまった
今回の名鉄壁ビル中止はその序曲に過ぎない
これから愛知名古屋経済は衰退の一途だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 21:01:51.66

名古屋愛知は近畿の東端に収まる運命やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 21:08:42.40

>>315
こんなのは東京じゃ日常やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 21:22:34.38

東京の日常はこれやぞ

https://i.imgur.com/SIxd5Ac.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 21:32:35.01

>>317
そういうお前は大阪コンプレックス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 21:50:56.30

名駅の高層ビル中止濃厚か
まあリニアも頓挫しているし名古屋は通過都市だから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 21:58:30.13

壁ビル延期はむしろ朗報だろ
あんなのが出来たらスカイラインめちゃくちゃになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/07(土) 22:04:41.52

壁ビルはビルヲタでも否定的な人多かったからな
景観破壊もいいとこ
ただあれが中止になったら名古屋駅周辺は今後20年は変化の小さな地方都市レベルにまで落ちるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/07(土) 22:04:49.87

>>326
ただ壁ビル中止にともない名駅、栄の高層ビル計画が変更になる可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 22:05:13.37

>>321
名古屋と関西は近いし、名古屋は関西圏の東の玄関口としても機能するようになるんだよな。
新幹線と近鉄特急で新大阪と難波と大阪の南北をスポーク化。
リニア名古屋開業で京都、新大阪、難波には名古屋経由へ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 22:06:42.71

>>329
本当に名古屋は大阪コンプレックスなんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 22:17:12.37

>>316
日本で多少なりとも海外で知られているのは東京京都広島くらい
おまけで北海道と沖縄
他はマニア以外にはまったくの無名です
勘違いしないように、田舎者君

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 22:21:10.11

大阪って観光面では京都に勝てないし、国際関係では神戸に勝てないし、
ほんと中途半端な田舎町だよね
大阪の売りって何なの？
USJ()?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/07(土) 22:22:58.85

>>330
大阪人の東京コンプレックスに比べれば大したことないっしょ。
大阪「都」構想なんてネーミングには、涙がちょちょぎれる（笑）
街頭インタビューで、「大阪も東京と同じ都になって東京と同格になる」って言ってたオバチャンやニーチャンがいたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 22:23:49.42

成田と二分する関西空港は海外案内ではOSAKA行きなんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 22:25:21.89

都構想でなにするの？
大阪の欠点って平野が狭くて開発の余地がない事なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 22:25:28.75

>>333
大阪は東京をリスペクトして副首都になりたいと言ってる。あくまで東京が上と思ってる。名古屋は身の程知らずで大阪越えた気になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/07(土) 22:26:31.60

>>331
ミシュランも大阪は京都版の付録だしね。

東京は東京のみ→「ミシュランガイド東京」
名古屋は愛知が中心→「ミシュランガイド愛知・岐阜・三重」
大阪は京都の付録で岡山と同格→「ミシュランガイド京都・大阪＋岡山」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/07(土) 22:29:19.79

>>336
>大阪は東京をリスペクトして副首都になりたいと言ってる。あくまで東京が上と思ってる。
>名古屋は身の程知らずで大阪越えた気になってる。

どっかで見たことがある表現だと思ったら、韓国そのまんま
韓国の某誌の記事
「韓国は中国をリスペクトしてアジア第二の国になりたいと言ってる。
あくまで中国が上と思ってる。日本は身の程知らずで韓国越えた気になってる。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 22:34:28.68

>>337
そもそも中部ミシュランは定期刊じゃないから除外で

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 22:36:19.60

>>332
＞観光面では京都に勝てない

京都より観光客多いんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 22:40:40.25

>>332
おまえ地方出身だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 22:42:13.56

よちの余ってる兵庫とか淡路島開拓した方がいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 22:51:18.85

>>330
ハブ爺って心の奥底では大阪近畿が好きなのかもな
だから粘着する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 22:52:58.45

観光は大阪が日本一だよ。大阪に宿泊して大阪内で観光するのがコロナ以前だった。
現段階でも大阪が海外から行きたい場所だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 22:55:35.50

>>335
平野は平べったくないと価値がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 22:58:02.36

コロナ再発してインバウンドはもう終わり
維新の功績は無駄になった関空を外資に売ったこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 23:01:37.50

>>345
大阪は上町台地以外に全く坂が無いからな
大阪平野は狭いけど、完全に平坦ていう点で土地の使い勝手はええで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 23:05:03.58

大阪は京都観光のついででしかないよ
観光客日本一ってそれは大阪が心のふるさとの特定アジアの人々がいるからだね
高級ホテルの数も東京はもちろん京都にも劣るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:06:13.83

>>335
その狭い平野の中のさらに狭いエリアで広域行政が分断されているのがおかしいから、一元化させようとしたのが都構想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:07:50.93

>>337

＞大阪は京都の付録で岡山と同格→「ミシュランガイド京都・大阪＋岡山」
過去の分も見てみろ。日本語を理解できないバカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 23:08:46.95

>>341
よくわかったね
俺は大阪出身だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 23:10:10.42

可決されれば本気で大阪「都」になると思ってた馬鹿が一定数いたらしいなｗ
さすがわが故郷大阪ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 23:15:34.28

>>325
低脳こっちにもいて願望唱えてるよw
バカの一つで頓挫頓挫w
コロナ落ち着けば普通に再開すんのにバカめw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:16:41.67

>>348
特定アジア人が多いのは大阪に限ったことではないよ。
大阪に宿をとって大阪観光する外国人＞大阪を拠点に関西各県、だからね。

大阪は歴史長い寺社仏閣や遺跡が多いし、テレビでよく映る新世界界隈、心斎橋やら梅田で買い物
っていうルートが好まれてたからね。
ただ観光地観光地した寺社仏閣は少なめだから著名な遺跡や寺社仏閣に行きたい人は京都奈良にも行ってるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 23:17:05.02

新名神が完全開通したら関西から名古屋まで飛躍的にすぐ行けようになるんだよな。
大阪の山間部に新名神直結の新しいベッドタウンを作りまくってるけど、金城ふ頭や伊勢湾岸道の産業集積エリアと直通してるから名古屋やトヨタ関連企業に出稼ぎに行くのに超便利になるな。
名古屋駅のバスターミナルも日本一便利になる。
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:24:12.07

広域行政分断とか維新に騙されすぎ
実際どこも分断されてないではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 23:28:45.96

>>353
> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=146692&;date=20201106

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/07(土) 23:29:05.15

>>347
東京都心より広大に感じるのはそのせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:34:11.73

泉北鉄道も外資に売ろうとしてたんよね
今は南海と統合して便利になったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:37:35.90

>>353
まあ大阪はコロナ関係なく再開発しまくってるけどな
計画通りに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:41:00.22

>>356
維新前がどういう状態だったかも知らないヤツは予備予選落ち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:43:50.63

.>>361
維新前の大阪自民が維新なんだが
今の大阪自民はクズが抜けきって精鋭揃い化してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:45:07.40

>>358
東京は上野から東は坂だらけで街が狭い範囲で分断されてるからな
上野から東、つまり「台東」は平坦なんやけどな

ちなみに「台東」は上野の台地から東の平地ていう意味やから台東区だけやないで
大阪の西成・東成が西成区・東成区だけやないのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:46:21.24

>>359

そういう勝手な憶測から妄想膨らませた陰謀論はもういいから。
外資に売ろうとしたんじゃなくて、ただの公募入札。

ローンスターに売却と審査したのは５人の有識者会議。
あらかじめ審査項目は配点が明記されていて、価格の配点が70%と圧倒的に多いことが分かっていたんだから、
南海がはじめから60億多くだして入札で勝っていればよかっただけのこと。

そして「泉北高速鉄道株」ではなくて「OTK株」。
泉北高速の営業利益はそのうち３分の１程度。
残りのほとんどはトラックターミナルなどの物流事業。

「地元住民ガー」といって、泉北高速沿線のことだけとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
堺の市議、府議、竹山は、大阪全体の府民のカネで作られたOTK株の売却益を堺に独占させろと言っていたようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:52:50.54

どこが分断されてるか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 00:00:09.09

何で大阪の市域が狭いと感じるのか？
それは街の構造に問題があるからだよ

ビジネスパークの東側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も東側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 00:30:00.82

竹中平蔵がバックにいるというだけで大阪維新は支持できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/08(日) 00:36:45.65

>>365
https://pbs.twimg.com/media/DYA5eveVAAAyyvx.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20191129/12/yokoyama-hideyuki/23/94/j/o1040072014652985801.jpg

政令指定都市といっても、大阪のような拠点性のある大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。

そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。

現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。

なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。
知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。
広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。

市域で都市圏が完結しているような７０万人程度の政令市にとっては滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、
大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。
だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。
しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、すぐに解体されてしまう脆弱な組織。
だから、都構想で恒久化させなければならなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 00:44:05.00

>>368
良いね、分かりやすいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/11/08(日) 00:53:53.08

単純に田舎と大都市の差

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 01:06:20.89

>>368
大阪都構想のホームページに東京の高速道路網と対比させて大阪の不便な高速道路網が二重行政のせいと被害妄想しては東京都みたいになるしかないと騙してるけど、
名古屋と愛知は二重行政で実に機能的で美しいレイアウトの高速道路網を着々と実現してるんだよな
こんな理想の高速道路網を二重行政で実現されちゃってるのを見せると立場無くなっちゃうから隠してるわけw
https://i.imgur.com/FzSpnxH.jpg

さらに名二環の西側区間が2020年度にも完全開通して名二環は完全体となって超便利になる
大阪には無い便利で美しい環状線
それが二重行政で難なく実現されている現実
https://contents.trafficnews.jp/image/000/011/014/large_170728_mei2kankaitsu_01.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 01:14:42.95

放射状に綺麗に高速道路網が整備されてるのは東京と名古屋だけなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 01:17:20.69

>>368
普通に広域に整備されてるけど

橋下の恨みで屁理屈つけて大阪市役所を潰したいだけなんよ
それに便乗して応援してる方も頭おかしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 01:32:06.03

具体的にどこが足らんか言えるか？
調べるほどやることなくて都構想自体東京ごっこしたいだけにしか見えんわ

**和歌山人**(長野県) · 2020/11/08(日) 01:36:55.30

>>359
泉北ライナーも区間急行も増発されてたし良かった
買収されたのがホテルに手を出しコロナで大赤字の阪急や近鉄にじゃなく、地元密着で安定してる南海で良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/08(日) 01:38:14.27

>>373
反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
大阪市域の事業である、うめきたも、万博も、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。
大阪市だけのカネでやろうとしていた時は、カネが足りなくて進まなかった。
現在は、仮想都構想状態だから、「大阪全体の利益」を考えて、府市折半になっている。

これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。
小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。

例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半（６００億）を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。

他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。

昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の２倍の負担をしなければならなかったということ。
倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。

W選で知事・市長がバラバラになっていたら、市民だけが負担増になって、且つ、市外の住民はタダ乗り状態になっていたということ。
「大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」とわめいている反対派の言っていることとは逆の現象。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。

なぜなら「市の財源と権限が奪われるだけ」という、反対派の設定自体が間違いで、
都構想は、「（広域行政は）府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。」
だから、府の財源が市域に使われるということも多々あるということ。
府の組織内で問題が生じても、最終的に知事が決定できる。

話し合いで解決というが、知事と市長がバラバラになり対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送り、凍結、頓挫となる。
末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。

そして、大阪全体のことを考えれば関空と梅田を直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
２４の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。

そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させて無駄を拡大させようとすることになる。