【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★75

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/03(金) 16:56:05.72

■このスレの鉄則■
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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★71
https://egg.5ch.net/.../develop/1586358235/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★72
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1588705313
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1590063113/l50
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/16(木) 11:20:44.32

デブビルが最適解なのはまあわかる
採算とるには仕方ない

たが、建物のトップを尖らせたり装飾的な意匠を凝らしたりすることにもっと積極的でも良いのではとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/16(木) 13:43:58.08

>>546
アメリカは高いビル沢山あるぞ
高い＝途上国はおかしいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/16(木) 14:25:30.64

フロア面積が小さいと上り下りが増えて面倒くさいしコミュニケーション不足になる
電子メールやTV会議があるだろなんて言うやつがいるがそれだけでは済まないよ
関連の部署なのにフロアが別で打ち合わせの度に階段やエレベータを使うなどめんどくさいよ
もし同じ部署で別フロアになったりしたら最悪だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/07/16(木) 14:48:49.03

>>543
日本語も読めなくなったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/16(木) 16:01:59.59

>>551
でも日本以外ではこんなにワンフロア面積広く取ってないよね

それがずっと不思議。
日本の大企業はテレワークもしてなかったし同じオフィスビルで働くことが多いんだろうなと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/16(木) 17:14:07.90

>>553
GAFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/16(木) 20:05:31.75

テレワーク出来るようになったから大量のオフィス供給無駄な気がしてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/07/16(木) 20:25:14.37

高いビルはいつでも建てられるけど

高層ビル100メートル以上が多いのは東京だし
高さで見栄をはることしかできないアジア諸国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/16(木) 20:37:35.08

>>445
このビル群も200－250Mくらいだからいいんだよな。
MYみたいに古いボロビルが無いのもあるが。
350Mのビル群だったら目障りでストレスになる。
日本の200Mでも厳しく制限するするルールは先進国らしく理にかなってる。
東京駅の380Mビルにはガッカリだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/16(木) 22:11:41.99

>>548
単純な投影面積だと細長いビルのほうが広くなるけど、
たとえば１万㎡の範囲を１日５時間日影にするより
２万㎡の範囲を１日３時間日影にする方が環境負荷は小さいという考え方？
それは人によって見方が変わってくる気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/16(木) 22:16:26.61

>>557
東京駅日本橋口前のB棟は390ｍだよ
このビルは東京都心ど真ん中というランドマークとして相応しい位置にあるから
390ｍと突出した高さだがランドマークとしては正解だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/16(木) 22:22:11.93

>>553
日本はチーム作業が多いからじゃないかな
海外は個人作業中心だから床面積が関係ないのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/07/16(木) 22:30:02.00

>>537
最近のビルは階高が5m以上あるから45階と46階なら間違いなく両棟とも200mは超えるだろうね
高さ制限も勘案すると220m～240mの間だと予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/16(木) 22:33:22.47

>>556
高さ100メートル以上にこだわる事に意味感じないんだが。

目の前に100メートルのビルあってもなんとも思わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/16(木) 22:44:24.83

>>559
あのビルだけ特例で300Mオーバー許可されたんかね。

六本木森タワーは500Mオーバーで世界1の予定だったが
250M制限食らったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/16(木) 22:58:42.66

>>563
そもそも高さ制限の範囲外であって特例でもなんでも無いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/07/16(木) 23:02:12.50

>>563
特例も何もそもそも高さ制限の範囲外じゃん。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2201670.jpg

特例だと思われるのは325mの虎ノ門・麻布台地区A街区とか。
あとは第２六本木ヒルズと言われている六本木五丁目西地区再開発計画とかも特例が適用されそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/16(木) 23:20:19.63

>>563
世界一のソースあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 06:40:38.86

中国に負けたのが悔しいからって低いビルを無理矢理正当化する流れ最高にダサいからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 07:00:20.11

歴史的な街並みを残すヨーロッパの人達が高さを競うのは途上国って言う事自体はまだ説得力あるけど、コンクリ塊の東京がアジア諸国のビルを見て言うのはマジで意味が分からない
ただの負け惜しみでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 07:02:44.34

高層ビルしか誇るものがない街が高層ビルでボロ負けしてるという現実を受け入れられないのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/17(金) 07:06:28.94

>>569
高層ビル意外にも誇れるものがあるんだけどカッペってそれを頑なに認めようとしないよな
外国人観光客がビル見に来るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 07:25:59.61

中国最大の都市「上海」ですら高層ビルが数えるだけしか無い
ショボくて汚い貧乏クソ田舎村。
上海の高層ビルは画像１番上に写ってる分で全部だからな。
都会エリアがクソ狭くて、一番栄えてるショボい都心の
上海タワーから徒歩5分移動したらド田舎。
一番栄えてる上海タワーのすぐ隣が低層ボロアパート、バラック小屋ばかりの
ショボくて汚い貧乏クソ田舎村。

ハリボテビル群の向こうが貧乏発展途上国丸出しの汚い安物低層ボロアパート、
汚いバラック小屋ばかりの汚い貧乏クソ田舎。

中国最大の都市「上海」ですら日本の20万人都市よりショボい汚い貧乏クソ田舎村。

中国のショボい高層ビルの画像貼って暴れてる奴いるけど
別の角度から見ればショボいハリボテビル群なのがバレる盛り画像だからな。
上海以外の中国の田舎都市も全部このパターンで、もっとショボくて汚い貧乏クソ田舎村。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 08:01:32.04

東京の鉄道網

テクノロジー、建設費、規模、すべて世界1の高級ハイテク鉄道網

画像に収まりきらないので省略していてこのレベル。
実際にはもっと規模が大きく、路線も多い。全国の都市に連結している鉄道網。
https://onyanco.mkosugi.com/wp-content/uploads/2018/04/tokyotrain.jpg

中国上海の鉄道網

田舎町の上海市内のみで完結。市外に連結してない小規模な鉄道網。
地上鉄は無く、地下鉄しかない。
田舎町のニューヨークよりショボい。
貧乏発展途上国丸出しの田舎の小規模な安物ボロ鉄道網。

路面電車かよｗｗｗｗｗ
http://sh.explore.ne.jp/traffic/images/sh_metro0412.gif

2020/07/17(金) 09:21:04.75

中国に高層ビルでボロ負けしてるってのはまだわかるとして、
高層ビルしか誇るものがない街ってのはアホ丸出しやな

>>571
この画像ははじめて見たな
このスラムまだあるんか？
上海にもソウルまではいかんけどそれに近いスラムあるんやな
中国ならそのうち強制撤去してピカピカのビル街にしそうやけど

>>572
改めてみると東京圏の鉄道網は化け物やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/17(金) 09:37:55.67

>>567
＞中国に負けたのが悔しいからって低いビルを無理矢理正当化する流れ最高にダサいからw

それは感じるな
あとNTTドコモタワーを最高にかっこいいと絶賛する人に訊きたい。あれが中国にあったらビルだと言える？　安っぽいと馬鹿にする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/17(金) 09:38:35.52

>>570
ここは超高層ビルスレだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/07/17(金) 09:39:53.97

>>573
もし今後ソウルからスラムがなくなったとしても、君は永久に「ソウルにはスラム街があったんだぜ」と言い続けそう。

そういう「言いたい」方向性を感じてならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 09:42:44.32

中国の高層ビルは全部足しても東京港区だけの高層ビルに負ける。

中国の高層ビルはハリボテのビル群だからな。
10棟程度の少ないビル数を遠近法でビル群に見えるように必死で
配置してるのが貧乏臭くて惨めだ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 09:50:54.38

>>572
調べたら、上海地下鉄は現在16路線総延長666km
東京メトロと都営地下鉄をあわせて13路線総延長約300kmだって
つまり上海は東京の地下鉄網の2倍以上で
2025年には24路線総延長1000km超になるらしい
という事は私鉄入れてもほぼ同じぐらいだね

そもそも論で、中国はアメリカと同じ車社会って事を知らないで勝ち誇るのがダサ過ぎるw
全てにおいてダサいたまw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 09:53:16.79

>>578
東京の鉄道網

テクノロジー、建設費、規模、すべて世界1の高級ハイテク鉄道網

画像に収まりきらないので省略していてこのレベル。
実際にはもっと規模が大きく、路線も多い。全国の都市に連結している鉄道網。
https://onyanco.mkosugi.com/wp-content/uploads/2018/04/tokyotrain.jpg
中国上海の鉄道網

田舎町の上海市内のみで完結。市外に連結してない小規模な鉄道網。
地上鉄は無く、地下鉄しかない。
田舎町のニューヨークよりショボい。
貧乏発展途上国丸出しの田舎の小規模な安物ボロ鉄道網。

路面電車かよｗｗｗｗｗ
http://sh.explore.ne.jp/traffic/images/sh_metro0412.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:05:07.84

ド田舎の貧乏田舎村はどこも文明が未発達だから車社会だよ。

ド田舎の貧乏田舎村は鉄道網を構築するテクノロジーも金も無いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:07:17.86

ニューヨークの鉄道網　　

田舎町のニューヨーク市内のみで完結。市外に連結してない。
アメリカ最大都市ニューヨークでも地上鉄道は無く、地下鉄道しかない。
中国よりマシな程度。
貧乏発展途上国丸出しの田舎の小規模な安物ボロ鉄道網。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201206/07/05/b0007805_11272056.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 10:10:36.73

世界中でニューヨークを途上国呼ばわりするのはお前だけだ。w
東京がニューヨークより上だなんて酷い妄想だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 10:15:16.60

>>581
ペンステーションとアムトラックないですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 10:20:39.19

>>579
>
http://sh.explore.ne.jp/traffic/images/sh_metro0412.gif
いつの時代やねんｗ
１１路線しかないやんけ

現在　１６路線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Shanghai_Metro_Linemap.svg/800px-Shanghai_Metro_Linemap.svg.png

将来　２５路線
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/55/7f583f04ab78d9e9e5f6829646c1137b.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 10:24:56.42

上海のすごいのは
これが　すべて地下鉄　ってことやな

こんなことには決してならない
https://lh3.googleusercontent.com/-KO_KaoPVbdQ/TWlHwa9YXAI/AAAAAAAAIa0/TG__uEYUyqE/s1600/DSC_0438_39_40_tonemapped.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:29:39.02

東京の鉄道網は6890000兆円掛かってる。
これはニューヨーク鉄道網の10000倍以上。
地価も東京は世界１だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:32:23.67

世界一の先進国、経済大国の日本から見れば中国、韓国は
いつまでたってもクソ貧乏な不潔なショボい発展途上国だよ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 10:38:19.35

>>586

2018年に100ドルで購入できた各都市の住宅の面積は、以下のとおりだ。

・モナコ／16
・香港／22
・ロンドン／31
・ニューヨーク／31
・シンガポール／36
・ロサンゼルス／39
・ジュネーブ／41
・パリ／46
・シドニー／52
・上海／57
・北京／67
・東京／67
・ベルリン／73
・マイアミ／93
・メルボルン／97
・ムンバイ／100
・イスタンブール／109
・ケープタウン／117
・ドバイ／143
・サンパウロ／200

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 10:38:23.51

ニューヨーク、上海の圧倒的超高層ビル群を見た後に東京を見てみる。明らかに迫力に欠ける。なぜだろうと思ったら高さが無いからという事に気が付いた。高いビルはそれだけでシンボルになるから絶対に必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/17(金) 10:39:56.23

東京に足りないのは高さのみ
量は充分にあるからこれ以上デブビルは見たくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:49:11.83

>>588
ソース

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:50:52.40

アメリカ最大の都市ニューヨークでも都心の目の前が村と森の小さなド田舎村。
都心が古いオンボロ低層アパートしかない。
高層ビルも500x500m程度の狭いエリアに、古い設計、古いデザインの築100年の
汚いオンボロビルが少し建ってるだけで、香港あたりの発展途上国の田舎都市と同じ。
景観も発展途上国の田舎都市そのもので汚い。
アジア人、アフリカ人しか集まらない発展途上国アメリカのド田舎村ニューヨーク

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200705/20200705182118.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 10:53:49.07

>>589
中国の高層ビルは全部足しても東京港区だけの高層ビルに負ける。

中国の高層ビルはハリボテのビル群だからな。
10棟程度の少ないビル数を遠近法でビル群に見えるように必死で
配置してるのが貧乏臭くて惨めだ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 11:06:36.51

>>590
デブビル見たくないねー
実用性、必要性はともかく、
好みの問題としては許し難いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 11:30:55.68

>>591
https://forbesjapan.com/articles/detail/26094
2019/03/17 13:00
不動産価格が最も高い世界の都市　1億円で買える広さは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 12:05:43.44

ゴミソースだすなゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 12:10:01.61

>>575
「高層ビル以外に誇るものがない」という意見に対して
「ビル以外にもある」と意見してるんでしょ。
それに対して「ここはビルスレだから」は流石に見当違いかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 12:15:33.88

>>596
なんやコイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 12:20:51.57

ニューヨークの地価は高層ビル群の5km圏でも
東京山手線5km圏の10分の１以下だよ。
こんなド田舎が東京より高いわけねーだろアホ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200705/20200705182118.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 12:26:04.03

>>599
ソース

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 12:30:02.74

一番高いビルでさえ250㍍の東京
中国やNYどころか高層ビルに否定的なヨーロッパのロンドンやフランクフルトにも負けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 12:36:53.33

住宅地な。

https://tochidai.info/area/shirokane/
土地価格 > 東京都 > 東京23区 > 港区 > 白金／白金台
しろかね／しろかねだい2020年［令和2年］
公示地価平均194万8333円/m2
坪単価644万0771円/坪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 12:37:10.03

>>600

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 13:00:17.81

>>601
欧州も今はそこまで高層ビルに対して否定的ではないけどね。
不動産の供給不足が経済成長を阻害することへの懸念もあって
大都市では高層ビルの建設がかなり活発になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/17(金) 13:40:11.74

ロンドンは再開発ラッシュだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/17(金) 13:42:20.61

超高層ビルはある意味国力の象徴になってるよな
偶然かもしれないがGDPTOP3が超高層ビル棟数TOP3じゃないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 15:49:35.65

バンコクとかジャカルタも超高層ビルの集積と高さでは東京を凌駕しているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:56:27.52

田町ステーションタワーN が竣工
https://www.tokyogas-re.co.jp/news/f7c9ef0973b3d97e07dec41fcff9b806dad3a144.pdf

2020/07/17(金) 21:34:31.64

>>576
無くなったら言わないぞ、当たり前やん
君はアホなのか？

>>607
バンコク行ったことある？
バンコクは東京みたいに分散型やで
ジャカルタは638ｍのビルあるけど、集積は大したことないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 21:46:30.59

>>609
バンコク行ったことは何度もあるし、働いてたよ
(一応超高層ビルだった)
タイ語だって読めるんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 21:47:09.09

韓国最大の都市「ソウル」ですら高層ビルが数えるだけしか無い
ショボい貧乏田舎村。韓国の高層ビルは画像に写ってる分が全部。
https://livedoor.blogimg.jp/taehan/imgs/a/5/a56fb9a5.jpg

韓国の最大都市の首都、ソウルでもバラック村だらけの貧乏発展途上国。

韓国の最大都市の首都、ソウルでも都会エリアがクソ狭くて、
一番栄えてるショボい都心のロッテビルから徒歩5分移動したらショボくて汚い貧乏クソ田舎村。
一番栄えてるロッテビルのすぐ隣が低層ボロアパート、バラック小屋
ばかりのショボくて汚い貧乏クソ田舎村。

韓国猿の大半は汚い貧乏バラック小屋に住んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 21:49:10.89

>>609
スラム街なくなってもソウルを貶めるために言いそうだけどな
「ちょっと前までスラム街だった」って。

独断すみません。

2020/07/17(金) 22:03:11.25

>>612
「他の人の意見を知りたい」とか言い続けてるくせに、
君ほんま人の話は絶対に聞かないよな
結局自分の意見を押し付けたいだけなら、「他の人の意見を知りたい」とか恥ずかしいから言わないほうが良いと思うよ

韓国はスラムが無くなったら言わないよ
どうしようもないくらい広域に拡がっているから無くなるとは思えないけど

2020/07/17(金) 22:10:32.95

>>610
バンコクで高いのといったらマハナコーンとバイヨークくらいでしょ
両方300mちょいくらいだから東京を凌駕しているというほどでも無い
東南アジアで東京を凌駕しているのってクアラルンプールくらいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 22:11:16.08

高層ビルの無意味な高さだけで喜んでる奴は発展途上国の土人のカッペ猿の証拠。
先進国では環境問題を考慮して高層ビルの高さ規制が条例で制限されているのは
周知の事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:15:41.32

>>613
すみませんでした

自分はスラム街があろうとどうでもいいので、なんでスラム街があることをことさら強調するのかな？と思ってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:16:48.08

>>614
東京よりバンコクの超高層ビルのほうが見栄え良く感じるんだよね

実際東京より高いしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:17:52.90

>>615
今の日本の都市景観は先進国だから良いとも思えず残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:19:01.33

とは言え過去の東京の景観よりはずっとマシ
そもそも東京ってのはろくな都市景観ではなかったから少しでも向上してるのなら良いことだな

2020/07/17(金) 22:23:41.24

>>616
どうでも良いのは君だけでしょうよ
劣悪なスラム街があるのなんて景観のマイナス面でしかない
景観だけでなく治安の悪さや貧富の差や住環境の悪さを露呈していることになる
君はビルが高くて集積していたら後はどうでも良いです知らないですって人なの？

2020/07/17(金) 22:28:59.27

>>617
それは君が東京を過小評価している目で見ているからだと思うよ
YOUTUBEとかにも上がってるけど、様々な外国人が作ったスカイラインランキングで東京は常にバンコクより上だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:35:39.13

>>620
例えば大阪には西成スラム街があるけど(昔よりマシになってるとは言え歴史的にドヤ街は日本のスラム街扱いであった)、横浜の寿町もしってるけど、どちらも俺の大阪観や横浜観にネガティブな印象はそんなに与えていない。

バンコクのスラムも知ってるけど華やかなバンコクも知ってるわけで、そもそも都市には暗部が付き物だと俺は思ってるからあんまり「汚えよな！」と言いたい気はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:36:27.29

>>621
そうね
俺は東京を過小評価しがち。
過大評価したくないからつい過小評価にかたむくきらいがあるね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:38:56.39

>>620
おれは綺麗なところはとことん綺麗にして欲しいとは思ってる。
つまり、渋谷の松濤みたいなところを高級住宅地ですよと言われても失望するが、ビバリーヒルズを見ると感心する

汚いとところが汚いのはそもそも期待値が低いのでどうでもよい感じ

2020/07/17(金) 22:53:18.15

>>622
そりゃ大阪、横浜のスラム街は他国のスラム街と比べたら遥かに綺麗だからね
バンコクのスラム街も韓国のスラム街に比べれば綺麗なものだよ

>>623
うむ、だと思った
常に東京を過小評価してるから話がおかしな方向にいくんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:54:33.83

>>625
スラム街が汚かろうとどうでもいい感じ

韓国のスラムを特別に酷いとは思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:59:12.38

>>625
実は意図的に過小評価するには２つの理由があるの。

一つは、過大評価して慢心したくないという自分への抑制

もう一つは逆に「自分が東京を過小評価すれば他人がそれに反発して東京持ち上げる意見を出してくるだろう。その他人の意見を見ることで自分の『否定するくせに本当は肯定したい』という背反した情念をなんとかバランスとることができるだろう」という目論見

めんどくせえな

2020/07/17(金) 22:59:53.19

>>624
>>渋谷の松濤みたいなところを高級住宅地ですよと言われても失望するが、ビバリーヒルズを見ると感心する
渋谷松濤は確かにしょぼいけど、都心だから仕方ない
兵庫県芦屋の六麓荘は山間に風格のある豪邸が並ぶ様は中々壮観だよ
一つ一つの規模ではどうしても大国であるアメリカのビバリーヒルズには勝てないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:01:44.67

>>628
うん
六麓荘のことを出そうとも思ったが
やはりビバリーヒルズで格の違いを出し切った。

松濤はほんとひでえや。
円山町の裏なんて、新宿で言えば歌舞伎町2丁目の裏の大久保みたいなもんでね

2020/07/17(金) 23:03:25.63

>>626
いや、明らかに酷いよあれは

>>627
>>自分が東京を過小評価すれば他人がそれに反発して東京持ち上げる意見を出してくるだろう。
でも反発の意見が出たら出たで「絶対に許さん」とか言ってすぐ噛みついていきますやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:06:08.48

>>630
絶対に許さないのはコピペのネトウヨマンセー馬鹿だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:08:45.19

あの馬鹿、なんで中国を馬鹿にするのか理解不能

東京も中国もどっちも凄いよ、でいいじゃん
絶対に中国とか韓国とか認めないのな
発展途上国と馬鹿にするばかりで。

なにつけ上がってるんだ？と思う
日本人はアジアの他の国を馬鹿にできるほど偉くないだろうよ。
だから俺は過小評価の大事さを捨てられない
付け上がらないためにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:09:44.97

俺は基本東京過小評価だけど、絶対に認めないという態度ではないからな
東京の良さも書くよ(少しはバランスとるために必要)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/07/17(金) 23:09:54.75

東の京都

何よりこのネーミングが恥ずかしい
アイデンテティの放棄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:10:34.94

>>609
ジャカルタの一番高いビルは310ｍだよ
ジャカルタは大通りに沿って立っているだけで
通りの奥はスラム街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:11:02.57

>>634
それはなんとも思わん。

むしろ今の京都が不憫

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:12:52.29

>>635
俺は超高層ビルのスカイラインを語る時はスラム街のことは捨象する態度です

遠景だからね

2020/07/17(金) 23:12:52.98

>>629
まあアメリカビバリーヒルズとか、
ドバイパームジェメイラ当たりは世界中の大富豪がこぞって邸宅建てる地域だからね
さすがに勝ち目無いよ

円山町は昔は料亭や割烹などが集積してる花街やったからね
今や松濤のすぐ近くにラブホが立ち並んでるのは酷いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:16:42.77

松濤ってほんと場所悪い
東電OL売春殺人事件の現場のボロアパートから100メートルも離れてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/07/17(金) 23:17:44.70

まあ、そんなカオスな東京の街が好きなわけですが。

2020/07/17(金) 23:18:13.17

>>635
すまん638mのシグニチャー・タワーはまだ竣工してないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/18(土) 00:16:57.94

中国は日本の13倍の人口13.9億人だが、国内総生産は日本の
僅か2倍しかない。この意味を理解できるか？
つまりだ、中国の一人当たりの国内総生産は日本の
一人当たりの国内総生産のたった2割未満しかない。
中国の賃金は平均で日本円に換算すると時給115円。

韓国はもっと貧乏で韓国の国内総生産は日本の僅か１割未満しかない。
韓国の賃金は平均で日本円に換算すると時給54円。

捏造データで中国、韓国の経済力が日本に追いついたなどと
惨めにファビョって精神を保とうとするより、現実と向き合え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/07/18(土) 00:35:15.76

ほんと日本て馬鹿が多いよ
東京が世界一だって（笑）
一人あたりの名目gdpでなんの比較ができるんだよ。馬鹿が。世界の國は物価が違うの。日本はプラザ合意でそれ以前と比べて物価は対ドルベースで約３倍にされてるの。一人あたりの購買力平価済みgdpでないと実際の生活水準の比較は出来ないの。日本の一人あたりの購買力平価済みgdpは世界ランキング31位でシンガポールの半分以下の生活水準なの。
あとマレーシアクアラルンプールにすら一人あたりの購買力平価済みgdp抜かれているのが現状。（嘘だと思うならネットで日本はマレーシアより貧しいでぐぐってみろ。）

中国で言うと例えば日本の一人あたりの購買力平価済みgdpの約１、５倍の香港より深センの一人当たりの購買力平価済みgdpは高いといわれてるの。
つまり東京より深センのほうが生活水準は高いってことなの。名目gdpで比較してる馬鹿。経済勉強しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/18(土) 00:37:28.86

購買力平価は当てにならないと言われてないか

どうしても途上国有利になるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/07/18(土) 00:44:29.82

https://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

購買力平価で1人当たりGDP見ると台湾＞日本≒韓国らしいね

台湾はまだ日本より少し物価安いし流石に過大評価だろう

だけどそんなに物価安いとは思わなかった

ペットボトル1本だと値段はあまり変わらないくらいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/18(土) 01:44:19.03

その証拠に、日本から中国に出稼ぎに行く奴はいないが
中国、韓国から日本に出稼ぎに来る奴は昔と変わらず沢山いる。
未だに中国、韓国から偽パスポートで密造斡旋業者に金払って
死ぬ思いで日本に密入国してタコ部屋に
住んでる中国猿、韓国猿の労働者が沢山いる。
ニュースでも見たことあるやろ？

実際、中国は日本のナマポ生活者より底辺で汚い動物園の小屋に
住んでるような奴がほとんどだしな。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg
中国の経済が日本に追いつたとか、真っ赤な嘘。
馬鹿が騙される。
日本から見れば中国、韓国は今も昔も貧乏な発展途上国だよ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200709/20200709071717.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/18(土) 01:44:50.93

韓国最大の都市「ソウル」ですら高層ビルが数えるだけしか無い
ショボい貧乏田舎村。韓国の高層ビルは画像に写ってる分が全部。
https://livedoor.blogimg.jp/taehan/imgs/a/5/a56fb9a5.jpg

韓国の最大都市の首都、ソウルでもバラック村だらけの貧乏発展途上国。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/07/18(土) 01:53:15.35

貧乏発展途上国は貧乏だから汚いバラック村があるんだよアホ。

貧乏発展途上国は貧乏だから鉄道網も未発達なんだよアホ。

貧乏発展途上国は貧乏だから高層ビルも高層ビル群も少ないんだよ馬鹿。

全部、日本にボロ負けなんだよ。現実と向き合えゴミ。

ほんと頭悪いな中国スゴいスゴい暴れジジイは。
まあ頭が悪いから発展途上国のド田舎スゴいスゴいて
暴れてるんだけどなｗ