【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/22(金) 08:08:52.81

社畜が暴れてたので仕切り直し

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/09(月) 21:26:55.80

梅田中之島が一番都会的だな

週末大阪を堪能して、改めて大阪こそ日本一都会的な景観だと確信した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/09(月) 21:28:28.04

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 21:44:39.66

クレアタワーのテナント
資生堂が9フロアも！
http://blog.livedoor.jp/amenimomakezu_/archives/1070909976.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 21:46:07.69

>>763
俺も今度、大阪堪能してきます。
とりあえずここだけは見とけという
お勧めポイントあれば。
中之島フェスティバルホールは重点的に見てこようかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/09(月) 21:49:05.55

ビルじゃないけど、道頓堀行ってみ。超多国籍で楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 22:04:55.21

>>767
らじゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2018/07/09(月) 22:36:58.15

道頓堀は日本のインバウンドの聖地
毎日、外国人に覆い尽くされている。
いわゆる道頓堀参り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/09(月) 22:53:32.23

>>752
いや、500m級は建てて欲しい
見栄でもいいのでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/09(月) 23:12:35.73

梅田中之島が一番都会的だな

週末大阪を堪能して、改めて大阪こそ日本一都会的な景観だと確信した。

その前の週に東京を歩いたけど、全然活気を感じず、都会的ではなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:22:01.61

二度づけ禁止の串揚げ店は東京でも増えたが
やはりミナミで食う味には負けるからな。
あの雰囲気は大阪に行かないと味わえない。
あと、あんかけうどんもなかなか東京にはないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/09(月) 23:34:53.95

● GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東９２兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４３１５万人＞＞＞＞＞　関西２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数　
東京７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:44:56.66

>>770
羽田空港から遠い練馬区や北区なら建てられるかもしれないけど需要がないよね
東京スカイツリーじゃダメかな
ゲイン塔（アンテナを取り付ける細い鉄塔）を無視すれば
殆ど500mの超高層ビルに見えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/09(月) 23:48:34.49

>>771
ほら芋が湧く
中之島のど真ん中にだだっ広い青空駐車場が放置されてたり
操車場も場所空き次第即開発の品川に対して何年も前から構想が固まらないうめきた二期

どうしたら梅田中之島が東京より活気あると思えるのか

ちなみにここは超高層ビルスレな

商店街やら名所旧跡の話は街スレにでもどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:49:03.30

>>774
展望台にいる限りは普通の超高層ビルだよね。
アンテナ取ったら1WTCくらいの建物っぽくはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:52:35.57

すぐに大阪には行けないので、とりあえず中之島フェスティバルタワーからうめきたプロジェクトを臨む景色を
iOSのMapで生成してみた。
https://i.imgur.com/xky0bv9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:54:49.38

比較として八重洲から丸の内、大手町を臨む。
https://i.imgur.com/oO6T65a.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:56:35.00

上 : 大阪
下 : 東京
https://i.imgur.com/Y1xw0wV.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/09(月) 23:59:28.71

現時点ではそこまで差は開いてない感じはあるな。
うめきたは2期が控えてるけど、東京駅近辺は
怒涛の再開発が控えてるから2027年時点では
かなり違った光景になっていると思う。

2018/07/10(火) 00:01:47.67

そういや梅北２期の全体像決まるの今月じゃなかったっけ？
新駅の目の前にビル建ったらスカイビルからの眺望遮られそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 00:04:24.35

>>771
東京は、再開発の勢いはともかく、インバウンドの活気が大阪とは比較にならないほど緩いからなあ。

ちょっと昔は東京のほうが大阪よりも外国人の種類も数も多かったのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 00:07:13.13

>>779
こりゃ引き分けだわ。
面積的には梅田中之島のほうが広いな。
丸の内大手町はとにかくビルが太い。
巨大といえばいいが、バランスを観ると高さ的には見栄えがしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:34:32.67

2017年の都道府県別インバウンド消費額by日経

1位「東京都」1.68兆円
2位「大阪府」8709億円
3位「北海道」2857億円
4位「京都府」2331億円
5位「福岡県」2207億円
6位「千葉県」1726億円
7位「愛知県」1647億円
8位「沖縄県」1583億円
9位「神奈川」1446億円
10位「静岡県」476億円
全国合計 4.4兆円

２０１７年外国人観光客数

東京１３２６万人
大阪１１１１万人

https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180117-00000002-wordleafv/20180117-00000002-wordleafv-204ada750571429f3a7b709cb1ae1947d.jpg

https://thepage.jp/osaka/detail/20180117-00000002-wordleafv

大阪負けたｗ　また東京に負けたｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:35:17.20

完成or上棟した150ｍ以上のビル数
http://www.skyscrapercenter.com/cities?list=buildings-150

1.　香港　317棟
2.　ニューヨーク　258棟
3.　ドバイ　179棟
4.　上海　149棟
5.　東京　145棟
6.　深セン　121棟
7.　シカゴ　119棟
8.　重慶　116棟
9.　広州　103棟
10.　シンガポール　83棟
11.　ソウル　80棟
12.　成都　79棟
13.　ジャカルタ　76棟
14.　瀋陽　74棟
15.　バンコク　68棟
16.　南京　55棟
17.　トロント　55棟
18.　釜山　54棟
19.　クアラルンプール　54棟
20.　パナマシティ　52棟

25.　大阪　41棟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:36:36.53

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位東京都 533,496億円
☆2位神奈川県 285,150億円
★3位大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位埼玉県 208,645億円
☆6位千葉県 182,214億円
★7位兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位茨城県 87,235億円
★13位京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位栃木県 58,667億円
☆20位群馬県 54,185億円
★23位滋賀県 41,837億円　
★27位奈良県 35,459億円　
★38位和歌山県 25,754億円　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得の総額ランキング（都市ランキング）
順位市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 　 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 　 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 　 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円　　
10 福岡市(福岡県) 　2兆0108億円　
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:37:41.08

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神奈川　　７５
兵庫県　　５８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2018/07/10(火) 00:40:08.65

>>779
お世辞抜きに、客観的に見て東京しょぼいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:41:12.15

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ６７　　合計９４９１メートル
新宿(東京)　　　４５　　合計７０７２メートル
梅田(大阪)　　　３８　　合計５４７９メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２７　合計４０３２メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
汐留(東京)　　　２２　　合計３２８２メートル
みなとみらい(横浜)１９合計２５０９メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１５　　合計２０１２メートル
豊洲(東京)　　　１３　　合計１９００メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
芝浦(東京)　　　１２　　合計１６９０メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２５２メートル
本町(大阪)　　　１０　　合計１２４１メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０５メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:46:58.30

述べ宿泊客数(観光庁)
東京都 5909万人
北海道 3259万人
大阪府 3037万人
千葉県 2257万人
静岡県 2253万人
沖縄県 2006万人
長野県 1921万人
神奈川 1907万人
京都府 1826万人
愛知県 1662万人
福岡県 1614万人
兵庫県 1416万人
福島県 1147万人
宮城県 1082万人
栃木県 1029万人
新潟県 1026万人

外国人述べ宿泊客数(観光庁)
東京都 1756万人
大阪府 897万人
北海道 564万人
京都府 458万人
沖縄県 368万人
千葉県 350万人
福岡県 236万人
愛知県 235万人
神奈川 216万人
静岡県 174万人
山梨県 125万人
兵庫県 121万人
長野県 95万人
岐阜県 93万人
長崎県 87万人
大分県 77万人
広島県 74万人
熊本県 71万人
石川県 52万人

http://www.mlit.go.jp/common/001136323.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:53:50.89

完成or上棟した200ｍ以上のビル数
http://www.skyscrapercenter.com/cities?list=buildings-200

1.　ドバイ　71棟
2.　ニューヨーク　66棟
3.　香港　64棟
4.　深セン　62棟
5.　上海　51棟
6.　重慶　37棟
7.　ジャカルタ　35棟
8.　シンガポール　32棟
9.　広州　30棟
10.　シカゴ　29棟
11.　東京　26棟
12.　南京　25棟
13.　天津　24棟
14.　パナマシティ　23棟
15.　武漢　23棟
16.　アブダビ　23棟
17.　クアラルンプール　22棟
18.　ドーハ　21棟
19.　成都　18棟
19.　大連　18棟
19.　南寧　18棟
19.　トロント　18棟

59.　大阪　5棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:55:17.64

★各都市最強の高層建築通り
１位　東　京　日比谷通り　　：200ｍ　199　192　180　177　168　155　154　150　150　149　147　146　140　129　127　122　120　118　117
　　　　　　　　　　　　　　　115ｍ　115　115　114　114　114　111　109　108　107　106　105　105　105　102　100　100　99 …38棟
２位　横　浜　栄本町線　　　：296ｍ　156　153　152　151　150　133　120　119　108　100　100　99　96　90 …15棟
３位　大　阪　中之島通　　　：199ｍ　198　195　193　160　141　140　129　116　108　107　104　104　98 …14棟
４位　神　戸　高速３号　　　：170ｍ　135　131　118　118　114　114　108　107　105　103　100 …12棟
５位　名古屋　名駅通り　　　　　：247ｍ　245　226　220　200 180　174　170　103 …9棟
6位　仙　台　東二番丁通り　：180ｍ　143　103　100　100　100　90 …７棟
7位　川　崎　綱島街道　　　：203ｍ　185　162　161　161　160 …６棟
8位　千　葉　県道57号から南：180ｍ　157　157　106　106　97 …６棟
9位　さいたま新都心駅西　　：168ｍ　153　139　129　99　96 …６棟
10位　福　岡　サザエさん通り：100ｍ　99　97　92 …４棟
1
11位　新　潟　国道７号　　　：128ｍ　111　105 …３棟
12位　岡　山　柳川筋　　　　：108ｍ　101　100 …３棟
13位　広　島　大州通り　　　：193ｍ　166ｍ …２棟
14位札　幌　創成川通り　　　：126m　94ｍ …２棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 00:56:05.41

http://www.blue-style.com/area/tokyo/
　東京都の高層ビル　１２６７棟
http://www.blue-style.com/area/osaka/
　大阪府の高層ビル　３３６棟
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/
　神奈川県の高層ビル　２１６棟
http://www.blue-style.com/area/chiba/
　千葉県の高層ビル　１２７棟
http://www.blue-style.com/area/saitama/
　埼玉県の高層ビル　１０６棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/10(火) 01:08:05.26

>>779
都市景観では東京しょぼいな。
なんか東京って地方都市の景観だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:17:17.39

関西勢、嬉しそうだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/10(火) 01:17:28.64

>>783
間口が狭いのが自慢かよ

お情けで有楽町日比谷日本橋を画角から外してあげてるだけなのに
しかも奥行き方向のうめきたから先は何もなし
都合よく都心から外した有楽町や竹橋の先にはいくらでもビル群が連なってるんだが
>>779さんは優しいな

2018/07/10(火) 01:24:10.42

>>788
東京の個々の街は地方の中心地と比べて弱い。
東京が強いのは全体的な巨大さだな。

副都心などを部分的にみたら大阪はおろか、札幌や仙台にも劣ると思う。

2018/07/10(火) 01:27:37.57

＞>>779さんは優しいな

客観的に見るにはよい構図だと思う。
やっと東京と大阪の正確な視覚的比較ができた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:29:30.51

>>796
とりあえず範囲を広げてみた。
東京は国際フォーラムから日本橋三井タワー、コレド室町まで。
大阪はよくわからないので中之島から梅田まで超高層ビル群が続いてる範囲にしてみた。

上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（有楽町～日本橋）
https://i.imgur.com/yxUKEg9.jpg

2018/07/10(火) 01:33:25.95

>>799
おお！すごい！

本当に互角だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:37:02.25

今度は範囲をもっと拡大してみた。
東京は東京タワーから日本橋まで。
大阪はよーわからんので梅田中之島を中心として超高層ビルと呼べるものが確認できる範囲。
縮尺が違うのでそこは考慮して見てね。

上: 大阪
下: 東京
https://i.imgur.com/TjMEwIZ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 01:42:04.60

名古屋からしたらどっちも凄いんだから仲良くしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:42:59.00

混沌としてきたが別比較。

上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（六本木ヒルズ～内幸町）
https://i.imgur.com/GunyXik.jpg

2018/07/10(火) 01:43:18.46

>>799
だいたい100ｍ以上かと思われる高層ビルにドット付けてみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580306.jpg

結果、大阪も東京も60棟程度でまったくの互角！

2018/07/10(火) 01:45:29.63

>>804の東京のほうは、図にはないけど今は上棟している日本橋のビルとかにもドット付けている。
チートかもしれんが、許して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:46:24.47

上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（西新宿）
https://i.imgur.com/u3lJSm8.jpg

2018/07/10(火) 01:47:21.95

>>803
この構図だと大阪のほうがやや上に見える。
港区ｖｓ梅田中之島の結論になるかも。

2018/07/10(火) 01:49:04.26

>>806
これは・・・
数なら大阪だが、やっぱり西新宿のスカイラインは別格だわ。
贔屓目に見て西新宿のインパクトに軍配を挙げたい。

2018/07/10(火) 01:51:23.55

それにしても面白い。

もともと自分は、見た目では大阪も東京も差がないと感じていた。
こうやって鳥瞰図で比較すると、その印象が間違ってなかったことを裏付けてくれる。

そうなると、東京には課題があるな。
おおさか以上の超高層スカイラインをどう形成するか、だ。
こんなことにこだわるのがくだらないって？
悪いけど、そこにこだわるのが俺です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:51:49.17

>>808
まあ新宿の方が聖地感はあるよなw

2018/07/10(火) 01:52:57.39

東京が大阪の3倍規模の都市であることは、
梅田中之島に匹敵するビル群が東京には
1.　東京駅周辺
2.　港区
3.　西新宿
と3つもあることからわかる。

2018/07/10(火) 01:54:20.39

ただし、梅田中之島のビル群は
その3つのスカイラインに勝るとも劣らないものであって、
それだけで「大阪の摩天楼群は日本一だよ」と言っても過言ではないものである。

本当に互角だ。

2018/07/10(火) 01:55:48.88

なお、東京には勝どき～晴海～豊洲～東雲　といったタワマン集中スカイラインが存在しており、
これらは梅田中之島に劣らない規模であるから、やはり東京は段違いに大きいと言えるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/10(火) 01:56:45.28

お世辞抜きにして、大阪のほうがやっぱり都会だね。
東京は街が多い集合体の街であり、地方都市の中心地の集まり。
大阪の都市景観のほうが高層ビルも多く、日本の中心地というか首都の都市景観だ。

東京擁護さんたち、気を悪くしたらすまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 01:57:22.76

新宿・名駅・梅田の200m超のビル

新宿
東京都庁　243M
パークタワー　235M
オペラシティ　234M
三井ビル　225M
センタービル　223M
住友ビル　210M 　野村ビル　209M
コクーンタワー　203M 　損保ジャパンビル　200M

名駅
ミッドランドスクエア　247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)　245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟)　226M
新名古屋駅ビル　220M

梅田
なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 01:58:01.89

まあこれが2027年になると物量的にも
東京が圧倒的に凄くなるんだけど
現時点では大阪は一箇所に集中しているし
東京のビル群と高さが変わらないので
スッキリした摩天楼にはなっているよね。

現時点で見た目で圧倒的に差がつかないのは
やはり羽田の高さ規制のせいだと思った。

2018/07/10(火) 01:58:57.59

>>814
大阪のほうが都会かもしれないが
東京のほうが大きい・・・

という変な表現になってしまうけど、上手く言えない。
なんというか、やっぱり東京のほうが大きいのは確か。
どっちが都会的かというと、それは五分五分なんだよな結局。

2018/07/10(火) 02:00:27.85

>>816
東京のマッシブな150ｍのサイコロビルに対して、大阪は板状の150ｍビルが3つ並ぶ感じ。
これ、スリムなほうが見栄え良いんだよなどうしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 02:11:56.90

>>813
ウォーターフロント比較。
大阪はウォーターフロントにタワマン群が殆ど確認できないので「高見」という地区を載せてみた。

上: 大阪（高見）
下: 東京（勝どき～豊洲、東雲）
https://i.imgur.com/GQ7jogX.jpg

2018/07/10(火) 02:13:41.21

こういう角度で見ると東京は本当に凄い。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580326.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2018/07/10(火) 02:23:38.64

>>820
お世辞抜きですまないが、何もすごくない。逆にどこがすごいの??
それ以上の景観は大阪でも見れる。
てか毎日みてる

2018/07/10(火) 02:39:34.52

>>821
それはすみませんでした（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 02:44:05.76

上: 大阪（梅田中之島）
下: 2027年の東京駅周辺
https://i.imgur.com/VsIfYOp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 02:48:01.98

これ、実際に街中歩いてみないと
本当のスケール感はわからんね。
一つ言えることは東京のビルの方が太い。

2018/07/10(火) 02:53:53.22

>>823
正直、梅田と東京じゃあまり差がつかないな。
違いがわからないレベルになってしまってる。

人口密度が15000人の街と、20000人の街でどっちが密度高い？みたいな。
あんま変わらん、ってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 03:01:06.54

大阪はすごいよ。
これだけ東京一極集中って言われてるのに。
分散してるとはいえ、東京はもっと凄くなくちゃいけないと思う。
今後の計画で凌駕して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 03:05:35.44

東京は大阪じゃなく海外と比較するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/10(火) 03:15:15.94

都市景観では大阪のほうが首都の風格がある。
東京は地方都市の集まりの景観みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2018/07/10(火) 03:34:43.57

贔屓目でみても東京しょぼっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/10(火) 03:56:03.22

大阪棟数日本一自慢の根拠
西端　大阪福島タワー
東端　ザ・タワー北浜
距離約2.3キロ
まあここまで広げれば70棟に届くんだけど
これを画角に収めようとすると
梅田背後にビル群無し
https://i.imgur.com/nQSf5ou.jpg
それどころか中心都市軸御堂筋に超高層クラスタ無し
https://i.imgur.com/0Ln6wVr.jpg

六本木グラウンドタワーから竹芝までが約2.3キロ
https://i.imgur.com/6KJVBW2.jpg
虎ノ門日比谷大丸有は言わずもかな
汐留や聖路加タワーやスカイツリーまで見えちゃうね
もう数えるのも面倒なほど

大手町から内幸町2.3キロ
東向き
https://i.imgur.com/DtQBEIR.jpg
豊洲や汐留見切れてしもてこめんなぁ

西向き
https://i.imgur.com/M3QgyvA.jpg
空虚な中心のハンデもものともせず
霞が関赤坂から新宿まで見えちゃった

結論
大阪中之島が欲をかいて日本一宣言すると墓穴を掘る
40棟位でぼちぼち頑張らせてもろとりますって感じで殊勝ににしとけば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/10(火) 05:12:01.59

単純比較

大阪北区(梅田中之島含む)
面積 10.34km2 総人口131,241人

新宿区
面積 18.22km2 総人口344,103人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/10(火) 05:14:50.65

中心部の街並みは東京も大阪もあまり変わりません。

でも都会なんてどこも同じようなもので、
札幌や仙台だって都内に負けないくらい都会的な場所もあります。

しかし、都市の規模は東京と大阪では比較になりません。

例えば、
東京２３区の人口は９００万人に対し、大阪市の人口は２６７万人。

都市圏人口でも歴然たる差があり、
東京を中心とした首都圏は人口３６００万人、
大阪は１２００万人で、京都・神戸を足しても１８００万人。

東証の株式売買高は日本全体の９５％、つまり大阪は５％以下。

新宿駅の乗降客数は１日３７０万人。池袋や渋谷でも２００万人以上。
いっぽう、大阪は梅田駅がギリギリ２００万人で、難波は８０万程度に留まります。

都道府県内総生産でも、東京都は９０兆円だが、大阪府は３６兆円。
企業の本社の数は、東京が約１７００社、大阪府は約４００社です。

現代では、東京と大阪の二大都市の時代は終了したという見方が一般的です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/10(火) 05:49:37.42

大阪なんて東京どころかソウルや釜山にも高層ビル数が少ねーだろw
もっと現実を見ろや井の中の蛙のカッペが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 06:33:00.21

争いのレベルが低すぎる
100m200mの東京大阪で下らない話するな
どっちもショボいことに変わりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 06:47:04.65

どうして東京と大阪を比べているのか判らない
東京は150年間首都だし江戸時代でも政治の中心だったのだから経済だけの大阪より大きくなるのは当然だよ

それより個々の超高層ビル群で比べたら

2018/07/10(火) 07:34:38.79

梅田中之島 vs 丸の内
梅田中之島 vs 新宿
梅田中之島 vs 六本木虎ノ門

大阪はやっぱり梅田中之島しかないということを
暗に皮肉ってるとしか思えないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 07:54:05.74

梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 07:54:59.55

>>749
御堂筋にアーケードはないだろｗ
一本東の心斎橋筋商店街はアーケードだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 07:56:38.77

>>754
あれは日本橋エリアの中核だわな
コレド日本橋がかなり周りの高層ビルに埋もれて目立たなくなってくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 07:58:38.63

>>760
湾岸は大抵緩やかにつながってるイメージ
神田方面も超高層とは言えなくも、一応そこそこのビルが竹橋あたりから北に伸びてる

新宿は完全独立だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 08:00:04.85

梅田中之島が日本有数のビル群であることは否定しないがそこだけだしな

二番手がOBPだろうがOBPなんて東京
行けばそこかしこにあるしここで大差がつく

今猛烈に再開発が進んでいる池袋や渋谷もOBPレベルになるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 08:04:49.64

>>813
タワマンはスカイラインとは呼べない
真にスカイラインと呼べるのはオフィスだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 08:30:12.62

香港はそれないとショボくなるしタワマンも含めていいのでは？
ゴールドゴーストやホノルルもホテルが沢山でオフィスは少数だしな

2018/07/10(火) 08:36:15.29

>>842
そんなこと言って、仮に名古屋駅前に230メートルの
ツインタワーが建ったら、意見ころっと変えるんでしょ

2018/07/10(火) 08:37:10.09

ツインタワー → ツインタワーマンションに訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 08:45:14.48

香港のオフィスは香港島の一部だけで九竜半島はほぼタワマンしかないよな

オフィス面積に限ってはシンガポールと大して変わらん気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 08:47:41.57

名古屋って何でタワマン建たないの？
オフィス増えたら比例するようにタワマン建ってもいいんじゃね？

東海地方だと名駅で働き名駅に住むのが最高の勝ち組だと思うんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 08:57:38.36

名駅は夜早くて夜は殺風景だよ
林修みたいに毎日のように新幹線使う人は名駅タワマンでもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 08:57:52.33

新宿駅周辺は東京じゃ副都心。
新宿は東京じゃ一番手の街じゃないんだが。
東京で一番手は銀座や日本橋、大手町、丸の内、有楽町、内幸町含む東京駅周辺エリアだよ。ミナミみたいに色々な地域が合わさって一つの巨大な街になってる。
そのへんプラス新橋、汐留、虎ノ門、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりが東京の都心。
小売り規模も半径１キロ商圏２キロ商圏共々、駅中心から調べられるサイトあるけど、東京駅＞新宿＞梅田な。
特に２キロ商圏になると東京駅は年間２兆３００億、新宿１兆５５００億、梅田１兆１２００億と圧倒的。
それだけ東京駅周辺は繁華街の範囲が広い事になる。
現実的に狭い範囲の１キロ商圏でも　東京駅　１兆４０００億台＞新宿は少し下回る１兆２０００億台＞梅田８１００億。

１００m以上の高層ビルの数も東京駅８４、梅田は中之島プラスしてあげて６３、新宿は５３だ。
オフィスの生み出すGDPも東京駅周辺の大手町、丸の内、有楽町だけで日本全体のGDPの２割強を生んでる。

全体の経済規模も新宿区より、東京じゃ港区や千代田区、中央区の都心の方が圧倒的に上。

最後にもう一回言っておく。新宿駅周辺は東京じゃ一番の街ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 08:59:45.22

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、大阪人は、東京に1つでも勝てる項目を見つけ、それを必死にアピールする。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
そしてどう足掻いても敵わないと察すると、最後には結局「東京は人が冷たい」「東京弁は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>その他

現実
東京(第一グループ)＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞神奈川・愛知・大阪(第二グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/10(火) 09:13:19.23

東京は、今計画されいている大規模再開発が350件以上。さらに増える模様。。

大阪は？うめきた再開発だっけ？
それだけ?
よく東京に対抗する気になるな。

現時点でも東京に遥かに劣り。名古屋、横浜よりにも引き離されつつあるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 09:16:44.29

現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 09:20:13.98

ここで定期。

140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟

2018年現在 → 2027年時点

高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟

高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟

高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟

高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 09:48:26.05

>>847
タワマン建てる必要がないくらい土地がある。
名古屋は一軒家信仰が根強い。
てな感じかと。

都心で一軒家は大富豪じゃないと無理なので、流石に都心在住の人は一軒家信仰は薄れているけど。
（逆に高級タワマンのステータスが高く、
駅近の優良物件なら寝落ち率も低い）

名古屋だと一軒家>>>マンションという見えない壁がまだまだあるような。
一軒家を買ってこそ一人前、マンションはそれしか買えない人が仕方なく買うものという
概念が強いのではないか。

部外者が推察してみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 09:51:18.67

タワマン林立している江東区などは、小学校、中学校のキャパシティがパンク。
勝どきや豊洲の駅のキャパシティもパンクして、通勤時間帯はホームが激混み。
人口密度が急激に高まったのに、インフラが追いついていない。

ここまでタワマンが発達しているのは東京の臨海部と、川崎（武蔵小杉）、横浜（みなとみらい）くらいでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 09:57:17.23

江東区、中央区、港区、品川区まで含めた湾岸エリアは林立のレベルが違うな
圧倒的な数
小杉もすごいがみなとみらいは高さがないからあまり迫力を感じない
あとみなとみらいのタワマンはデザインがダサい
ポートサイドのタワマンはオシャレだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 10:07:20.29

>>856
上に挙げた晴海～豊洲のiOS, Mapのシミュレーション画像も現状よりちょっと前の状態だからな。
現在は晴海の選手村初め、勝どき、有明、
豊洲、月島と更に更に建設ラッシュ。
臨海部に日本でこれまで例がないくらいのタワマン群が出現ってことになるね。

品川シーサイドや、ゆりかもめの日の出、芝浦ふ頭あたりにも新規タワマン建設中だし、
モノレール沿線にも新規物件は多い。
東京湾の場合、津波がこないとは言い切れないし、
震災時の液状化も心配なので個人的には買おうとはこれっぽっちも思わないけど、
職住接近がトレンドなのは間違いないわけで
オリンピック前後をピークに開発は進むんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 10:16:30.03

>>857
そのへんは元から物凄い数のタワマンがあったけど、これからまたさらに建設ラッシュだから凄いよね
勝どき、晴海、月島、豊洲、東雲、有明、台場、芝浦、天王洲、品川シーサイドあたりのタワマン群は全体的に繋がってるしすごいんだけど、ひとつの群として見るなら東雲か佃島が好きかなやっぱり
数年前初めて豊洲に行って豊洲駅地下から地上に上がって晴海通りの東雲方面を見た時はびっくりした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 10:18:56.10

タワーじゃないけど新浦安のマンション群みたいなのもなかなか好きだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 10:19:45.69

>>858
東雲のWコンフォートタワーズから辰巳駅の方に渡る歩行者用の橋があって、
そこからの眺めも壮観だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 10:23:33.07

>>854
成る程
>>856
MMのタワマンはダサいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 10:38:11.47

この辺りは注目物件かな？

シティタワーズ東京ベイ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/

パークタワー晴海
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/

Brillia有明IV
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52443451.html

MID TOWER GRAND（月島）
https://www.mtg503.com/shinchiku/X0723001/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 10:49:34.85

>>858
豊洲は駅前も開発されているからな
東の新都心になりつつあるな
逆に豊洲より東に行ったらパッとしなくなるけどさ