大阪の都市計画について語るスレ Part94
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新大阪は高さ制限が足引っ張ってるな
開発の余地は大きいのに >>524
浜松には停めるだろうか？
静岡だけのような気も。 >>525
航空法上１３０ｍくらいはいける。
新大阪でも、ひと昔前の梅田のビル街くらいなら可能。
大阪国際（伊丹）空港高さ制限回答システム
http://www.kansai-airports.co.jp/itm_seigen/index.html ドル箱の東海道新幹線の脚を引っ張るんか…？
大阪空港に客が流れるね…(笑) リニア名古屋開業後、大阪開業まではのぞみの停車駅は東京品川新横浜静岡名古屋京都新大阪(静岡に停車)と、東京品川新横浜京都新大阪(名古屋通過)になるのだろうか。 調べてみた
https://www.e-miki.com/market/datacenter/
オフィス延床面積m^2
新大阪317,796
参考に他政令市の同等のオフィス街
【札幌】駅前通・大通り公園地区229,754
【仙台】駅前地区259,828
【名古屋】伏見地区391,436
【福岡】天神地区247,244
あくまで他市は参考に挙げただけで、これで上だ下だ言う気はないけど、新大阪は間違いなく全国区のオフィス街だと思う >>528
需要があるか分からんが150mくらいは欲しいなあ
品川もそのくらいだろ確か グランフロントくらいのビルがポコポコ建つなら十分だと思うけどね 新大阪の真上を飛び交うでかい飛行機を見ると超高層ビルなんて無理と思ってしまう グランフロントは175mあるぞ
130mといえばマルビルや大阪ステーションシティくらい 新大阪って天神や仙台駅前、札幌駅前より大きいのか。 一兆円も投資したらどこまで変化するのか想像もつかないわ 新大阪再開発つっても東口周辺の雑居を集約するとすれば、それだけでも軽く20年は要るな。北側は東淀川高校移転出来れば少し大きいけど、その周辺は結構築浅が多い。
新大阪は色々簡単じゃない >>539
初年度はもの珍しさからの効果はあるだろうが二年目からはきついだろうな >>535
単純に金額だけでは判断する事は出来無いが
金額ベースで語るとヨドバシ梅田＆
グランフロント大阪＆
大阪ステーションシティ＆
梅田スカイビルを足した金額に相当する感じ… 明日の神戸のブロガーさんの記事が楽しみ
どうせ10階建てのしょぼいビル+10倍妄想ｗｗｗ >>546
各種関連の記事によれば総事業費は
『約2,100億円』と掲載されて居るね… >>549
マジか！
１兆７０００億とかどうなるんだよ\^_^/ 駅舎の建て替えも可能性あるのかな
でも、ちょい前にコンコースとか綺麗にしたばっかだしなあ 額が大き過ぎて何に使うんだよ！と思わせる再開発案件は初めてだなw >>553
同じくｗｗ
もう少しリアリティのある数字だと妄想も捗るけど、桁違い過ぎて想像が追い付かないｗ >>552
JR西は投資しないだろうなあ
阪急も投資せんやろな 要は新大阪を今の梅田並にしようと思ったら、それくらいの額が必要って事なんかねえ
確かにまだ郊外感はあるけども 阪急は新大阪線を本気で作るかどうかで対応が変わって来ると思う >>550
1兆7,000億円の内訳はバスターミナルの新設＆
道路の建設費用も加えるからね…あくまでも上物
だけの事業費は約1兆2,000億円やからね…因みに
各種関連の記事によればグランフロント大阪の
総事業費は約6,000億円ですわ… 30階建てのビルが6本くらい建つのならそれはそれで素敵 開発規模は大阪ビジネスパークぐらいの規模になるの？
結構中層の建物が密集してるから区画整理にだいぶん予算が取られそう 国家プロジェクトや！
日本プロジェクト産業協議会（ＪＡＰＩＣ）
役員名簿
http://www.japic.org/profile/officerlist/pdf/20170531_001.pdf
会長
（代表理事） 宗岡 正二 非 新日鐵住金（株）代表取締役会長
副会長 山内 隆司 非 （一社）日本建設業連合会 会長
副会長 佐藤 康博 非 （株）みずほフィナンシャルグループ 取締役執行役社長グループCEO
副会長 小島 順彦 非 三菱商事（株）相談役
副会長 中村 英夫 非 （一社）建設コンサルタンツ協会 顧問
理事 五味 宗雄 非 （株）安藤・間 常務執行役員土木事業本部営業統括
理事 中野 次郎 非 伊藤忠丸紅住商テクノスチール（株）代表取締役社長
理事 大野 眞里 非 （株）エックス都市研究所 代表取締役会長
理事 土屋 幸三郎 非 （株）大林組 代表取締役副社長執行役員
理事 林 孝憲 非 （株）奥村組 執行役員営業管掌
理事 田代 民治 非 鹿島建設（株）代表取締役副社長執行役員
理事 大島 邦彦 非 （株）熊谷組 執行役員経営企画本部副本部長
理事 西村 悟 非 （株）神戸製鋼所 執行役員
理事 越智 修 非 五洋建設（株）専務執行役員土木部門担当
理事 宮本 雅文 非 佐藤工業（株）代表取締役社長兼執行役員社長
理事 幡多 輝彦 非 JFEエンジニアリング（株）取締役専務執行役員
理事 丸山 隆 非 JFEスチール（株）建材センタープロジェクト営業部長（理事）
理事 岡本 正 非 清水建設（株）代表取締役副社長土木総本部長
理事 飯島 敦 非 新日鐵住金（株）常務執行役員厚板事業部長建材事業部長
理事 藤原 真一 非 新日鉄住金エンジニアリング（株）代表取締役社長
理事 川﨑 清隆 非 住友商事（株）ラインパイプ・厚板条鋼事業部兼国内営業推進・開発部参事
理事 藤原 要 非 （一社）セメント協会 常務理事
理事 田中 茂義 非 大成建設（株）取締役副社長執行役員土木本部長
理事 児玉 正孝 非 （株）竹中工務店 常務執行役員スマートコミュニティ推進室長
理事 増田 義則 非 中部電力（株）代表取締役副社長執行役員グループ経営戦略本部長
理事 松隈 宣明 非 鉄建建設（株）常務執行役員土木本部担当
理事 秋場 俊一 非 戸田建設（株）代表取締役専務執行役員土木本部長
理事 伊藤 寛治 非 飛島建設（株）代表取締役社長・執行役員社長
理事 一色 眞人 非 西松建設（株）取締役専務執行役員土木事業本部長
理事 大﨑 一仁 非 （株）日建設計 執行役員クライアントリレーショングループ副代表
理事 樋渡 健治 非 日鉄住金物産（株）代表取締役社長
理事 渡辺 一 非 （株）日本政策投資銀行 代表取締役副社長
理事 福田 功 非 （一社）日本埋立浚渫協会 専務理事
理事 矢野 義博 非 （一社）日本自動車工業会 理事・事務局長
理事 桐明 公男 非 （一社）日本造船工業会 常務理事
理事 内山 俊一 非 （一社）日本鉄鋼連盟 専務理事
理事 長谷川 伸一 非 パシフィックコンサルタンツ（株）代表取締役会長
理事 苅田 祥史 非 （株）日立製作所 営業統括本部顧問
理事 坂井 正裕 非 日立造船（株）顧問
理事 菅沼 広夫 非 （株）フジタ 取締役常務執行役員国際支社長
理事 内田 要 非 （一社）不動産協会 副理事長専務理事
理事 中西 勉 非 （株）不動テトラ 常務執行役員ブロック環境事業本部長
理事 岐部 一誠 非 前田建設工業（株）取締役常務執行役員
理事 新井 英雄 非 三井住友建設（株）代表取締役社長・執行役員社長
理事 川本 正一郎 非 三井不動産（株）専務執行役員
理事 谷澤 淳一 非 三菱地所（株）取締役代表執行役執行役専務
理事 岩田 修一 非 （株）メタルワン 代表取締役社長執行役員兼CEO
理事 河野 雄一郎 非 森ビル（株）取締役常務
会員一覧
http://www.japic.org/profile/memberlist/index.html#houjin >>566
ビジネスパークが26ヘクタールだそうで
産経の記事には新大阪駅周辺の約90ヘクタールを整備って書いてるからビジネスパークの3倍以上の敷地になるからかなり大規模な再開発になると思う 池田豊人近畿地方整備局長「新大阪駅周辺は全体をリフォームする必要がある。」 新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・ー・－・－・－・－・－ ・－・－・－・－・－・－
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ 、バスターミナル＆新御堂筋バイパス ←※ｎｅｗ！
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線 >>570
USJが49ヘクタールだからUSJの倍 >>570
大体950m×950mの正方形の敷地が90ヘクタールくらい >>571
1.7兆円ってこの事業費も入ってるの？ 日の出のビーチクをぶっ壊すのか
南方にかけて新御堂筋周辺をぶっ壊すのか
西宮原は関係なさそう 投資総額は１兆７０００億円で、経済波及効果２兆５０００億円
https://www.kensetsunews.com/archives/167655
▽新大阪駅周辺エリア開発 ・・・・・約１兆２０００億円
▽バスターミナル・
新御堂筋バイパス（地下）整備・・・約４０００億円
▽新淀川第２大橋整備・・・・・・・・約１０００億円 駅周辺の低層ビルを全部ぶっ壊す位の広さとは…
果たして可能なのかどうか心配になって来た >>475
難波や大阪南部や環状線に行くなら名古屋から近鉄特急で行っちゃった方が乗り換えも少なくて便利なんだよね。
リニア後の停車駅が増えて遅くなる新幹線を乗り続けて新大阪に行くより、リニアと近鉄特急で難波に直行したり鶴橋から環状線に乗るのも選択肢として益々重要になってくる。
リニア名古屋止まりは近鉄にとって美味しいんだよね。
だから近鉄もこのチャンスを活かそうと名阪特急に新幹線と差別化した新型豪華列車を投入するわけ。
名古屋駅から大阪への行き先を選択できるって凄いよね。 端的な話幾ら東北の宮城県仙台市の仙台駅前の
交通網が整備されて便利に成ってみても所詮
大阪からしてみれば遠いから不便なんやで…
近い事に勝る至便は無いのだよ…(笑) 10年後！！
梅田=うめきた二期完成してる
咲洲=IRなどで様変わりしてるはず
弁天町=再開発ある程度出来てるはず
難波=再開発ある程度出来てるはず
京橋=再開発ある程度出来てるはず
新大阪=再開発ある程度出来てるはず 振り向けばサイタマンが顔を赤味噌の
如く真っ赤にして発行しててワロタ…(笑)
https://i.imgur.com/9eOvvJ3.jpg 「大阪万博は楽観視するな！」
大阪は二度目の万博を是が非でも実現したく候補に名乗り出ました。
しかし、フランスが立候補を取り下げたからと言って楽観視してはなりません。
最大の強敵はロシアのエカテリンブルクになるだろうと言う事です。
エカテリンブルクはロシア中央部、ウラル山脈の東側にあり、
中国が唱える「一帯一路」構想の重要な拠点で注目を浴びています。
中国はエカテリンブルク支持にまわると見られています。
また中国は次に「広東万博」を企てている、ともいわれています。
中国が動けば、中国とのつながりが深まっているアフリカ諸国の票も動くのではないか。
そのことを過小評価すべきではありません。
大阪万博を実現するには
世界中に大体的な大阪誘致の大宣伝を展開しないといけません。
今年の11月には開催地が決定します。
中国、ロシア、アフリカ諸国、は大阪には投票しないでしょう。
ASEAN,欧米は大阪に好意的かも知れませんが、
五輪に比べ万博にはさほどインパクトは有りません。
それは五輪の様なスポーツに比べ面白く無いからです。
70年の時の様な大フィーバーは期待出来ないかも知れません。
70年の万博は日本中や世界中が大阪に注目してくれました。
日本経済も右肩上がりの絶頂期だったのです。
しかし、今の日本はそうでもありません。
そんな中大阪で万博を開催が決まったとしも、
世界中に大阪の良さ凄さを如何にアピール出来るか疑問です。
大阪の経済力は明らかに斜陽と言われています。
大阪の認知度ではアジア圏は良いですが、
欧米や中央アジアでは大阪の知名度は皆無に等しいのです。
また、万博は莫大なコストがかかります。政府の援助があるにしても
果たしてペイ出来るでしょうか？
兎に角大阪で万博をやりたけれど知名度を全世界に広げなければなりません。
首長が全日本や全世界にアピール出来る様な強い姿勢で取り組まなくてはなりません。
あの1970年の時とは全く違うのです。
私は楽観視すべきでは無いと思うのです。 もし、大阪府と奈良県の間に生駒山が無ければ
大阪府と奈良県神戸市に六甲山が無ければ
大阪府と奈良県は愛知県や横浜市に負けないくらいの発展を遂げていたであろう。
関西地方は山が多過ぎて発展の妨げになっているのだ。
広大な平野を持つ関東と愛知県が発展しているのを見れば一目瞭然である。 多分大阪の万博は厳しいだろうね、視察団の団長はチョンだし
維新とかなら裏金握らすとかしてないだろうし >>590
大阪府と愛知県なら総合的には大阪府>愛知県だし、大阪と横浜でも総合的には大阪>横浜だよ。
それに横浜も山迫ってるし、愛知県も東の方は山だし、岐阜県と三重県も山迫ってるよ。
あと奈良県と和歌山県は住む所があまり無く、大阪は東京程は求心力が無かったからあまり人口増えなかった。
愛知岐阜三重も関東程は平野広くない。関西よりは少し広い程度。
あと「関東と東海」ではなく「関東と愛知」にしてるのは、岐阜三重か岐阜三重静岡を加えた東海全体だとマイナスだからかな？
都合の良い比較をするために岐阜三重静岡を排除して「東海」ではなく「愛知」にしてるのかな。 >>592
経済効果だけじゃなく、万博のする意味は国の支援によるインフラ、これだよ。 >>595
カジノ目的で万博を利用するという根性からして腐ってるな。
万博の冒涜だね。かつての大阪万博の栄光に泥を塗る行為でしかない。 大阪アンチがよく「関西に比べると関東や愛知は～」「関東愛知と比べて関西は～」とか言うけど、「東海」ではなく「愛知」なのは、
岐阜や三重や静岡、特に岐阜と三重を加えると不利になるからだろうな。 五輪利権目当てで被災地を利用した地域に比べりゃ菩薩並にマイルドやろ 平野が広ければ発展するというのも間違いだな
関東で人口が集中しているのは平野の南端で、平野の真ん中にあたる埼玉北部～北関東は田んぼしか無い
そして高度成長やバブルを経て今日まで投資されなかったから、伸びしろがあるとも言えない
濃尾平野も西側は碌に開発されてない(というか出来ない)、衛星画像を見れば分かるぞ
大体、もしそうなら博多より佐賀、広島より岡山、仙台より大崎、静岡より藤枝が発展してないとおかしいだろ 大阪府の内、泉州・南河内を独立させて「堺県」にするか、和歌山にくっつけて新和歌山県にした場合(＝泉州・南河内を大阪府から分離した場合)、残った大阪府のGDPは愛知県を大きく下回り、神奈川県をも下回る可能性もあるが、関西圏トータルのGDPは変化しない。
府県を細切れにしても、大割にしても、その地域全体のGDPは変化しないということ。
田舎者ほど府県という線引きや、府県単位・市単位の比較にこだわる傾向があるよ。
都市圏という概念が頭に無いのかな。田舎は都市圏があまり広がってなくて実感が乏しいからか。
大阪も愛知も府県境を超えて都市圏・経済圏が広がってるんだけどね。 15年と17年の人口転出入数 比較
東京は転入数が少し鈍った程度だけど東海と関西に関しては潮目が変わってる感じはする
特に大阪と愛知の変化が顕著、兵庫は母数が多いとはいえもっと頑張れ
15年 17年
東京 +84231 +75498
神奈 +17276 +13155
埼玉 +18077 +14923
千葉 +8039 +16203
愛知 +10518 +4839
三重 -4576 -4063
岐阜 -6573 -5755
大阪 +906 +2961
兵庫 -7366 -6657
京都 -638 -1662
滋賀 -2101 -715
奈良 -3956 -3467
和歌 -3817 -3488
南関東+127623 +119779
東海 -631 -4979
関西 -16972 -13028 地域圏単位の比較が世界標準だからね。
関東1都3県又は1都6～7県
関西2府4県
東海3～4県
などの比較ね。
ついでに、アメリカの州のGDPは、
カリフォルニア州(ロサンゼルスなど)>テキサス州(ヒューストンなど)>ニューヨーク州(ニューヨークなど)>フロリダ州(マイアミなど)>イリノイ州(シカゴなど)>ペンシルベニア州(フィラデルフィアなど) 愛知県を尾張(名古屋県)と三河(豊田県)に分割しても、東海全体のGDPは変化しないし、
大阪府に尼崎西宮芦屋伊丹川西宝塚猪名川を編入して、GDPで愛知県に少し差をつけても関西全体のGDPは変化しない。
愛知・岐阜・三重を合併したり、大阪府と和歌山県を合併させたりしても同様。
愛知岐阜三重が合併したら、人口・GDPで大阪府を大きく引き離し、名実共に日本2位になるが、東海全体では日本3位は変わらない。 ちなみに東海に静岡を加えた場合、減少率で東海は関西を上回る
(東海4県の人口は関西6府県の3/4)
15年 17年
東海 -7020 -10221
関西 -16972 -13028
>>603
だわな
関西と中四国を一県にまとめれば東京抜いて全国トップになるけど
それに何の意味もねえわ 関西に勝ったとか大阪に勝ったとか言うのであれば、人口・GDPを含むほとんどの指標で東海(3～4県)>関西(2府4県)にならないと話にならない。
あと大阪アンチがよく「関東と愛知」と言うのは、岐阜・三重・静岡を加えた東海全体だとかえって不利になるから。 >>600その通り。
平野が無駄に広いと弊害としてスプロール化が起こりやすく効率的な鉄道輸送の弊害になるケースがあるんだよな。
まだ高度成長期なら広い方が何かと良いだろうけど時代が違うしね。 >>607
そもそも関西はそれほど平野狭くないし、
東海も関東に比べたら平野狭いよ。確かに尾張はほぼ平地だけど、三河や岐阜、三重は普通に山迫ってるし関西とあまり変わらない。
関東でも横浜は山迫ってるし。
関東平野が異常に広いだけ。 >>600
>>607
関西は平野が狭くて地形も歪だから放射状に広がるインフラが整備できない。
だから関西にはハブが形成できず、バラバラに散らかって足の引っ張り合いになるばかり。
何かと京都～大阪間にインフラが集中しまくり。
北部偏重になるのはそれだけ選択肢が無いから。
だから何かとルート問題になってバカみたいに揉める。
東京や名古屋は綺麗な放射状に広がってどこに行くにもダブルネットワークだからな。
鉄道網
https://i.imgur.com/N7fnsBA.jpg
道路網
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg 関西ってよくよく見てみると、大阪を中心に放射状になってるんだよね。
東海が一点集中型で収まってるのは、人口規模がそれほどでもなく、コンパクトな都市圏だからという面が大きい。 ターミナルは新大阪で決まりやん。
名古屋駅は規模が小さい。 >>611
関西だけ放射状になってないってのは茸君の主観だからな。彼は大阪下げありきだから穿った味方しかできないんだよ。気にしなくていい。 >>611
新大阪は東京駅を目指すべきだけど、
東京駅は無理でもせめて品川みたいにはしたい 四国山陰北陸
さっさと作れや国
一極集中なんか
それだけで
簡単に是正できるわ >>613
段々品川みたいになってきてるよ。
こういうこと書くとまた茸君が屁理屈つけてくるだろうけどスルー。 >>613
>>616
品川は過大評価されてる。
新大阪駅に匹敵する高速鉄道ターミナルは東京駅のみ。
品川駅
新幹線：２面４線
リニア：２面４線
https://www.nikkei.com/content/pic/20160127/96958A9E93819695E0E49AEB9C8DE0E5E2E3E0E2E3E49191E2E2E2E2-DSXMZO9658575027012016CC0002-PB1-3.jpg
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_sinagawa.gif
新大阪駅
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線 ←※ここだけで５面８線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・ー・－・－・－・－・－ ・－・－・－・－・－・－
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線 >>610
大阪は紀伊半島の中に入る形になってしまっていて、西側一面が海に塞がれている。
南は場末の和歌山で行き止まり。
中世までは瀬戸内海の玄関口として機能したが、現代の価値観では行き止まりの地なんだよね。
梅田にある大阪駅にしても国土軸からすると南寄り。
だから東海道本線にしても梅田に通すために淀川を渡ってからまた戻ってくるという強引なUの字の線型に。
街を分断する巨大な淀川のせいで橋を無駄に二回も渡る。
新幹線ではさすがにそれは無理があるので淀川の手前に新大阪駅を作らざるをえなくなった。
こうして大阪の鉄道の玄関口は無駄に分裂して不便な状態になる。
川にも分断されまくり。琵琶湖も何気に障害物。
とにかく大阪は不便。
大阪は地政学的に和歌山の仲間なんだよね。半島の地。 ほらいつもの御高説が始まったw
自分の地域を誇って他地域を下げてばかりいないで、他の趣味持ったらどうなの？虚しくないのかなそんなことばっかりやってて。 てか、大阪駅を梅田駅に統一して新大阪駅を大阪駅にして欲しいわ。 >>618
副都心っていうのは都心の機能を分担するものだから、新幹線の機能を分担してても何も不思議じゃないんだよ
副都心のない名古屋には難しい話かな？ 東海も南側は海。尾張は山はほとんど無く平野広いが、三河・岐阜・三重・静岡は山が迫ってて関西とあまり変わらないんですが。
東海はトータルで見ると関西よりはやや広い程度。関東平野程は余裕無い。 Ａ４のペラ１枚ってことはないはずだから
どこかで「提言書」の完全版が公開されてないかな？
2018/03/15
ＪＡＰＩＣ関西委員会、新大阪創生プロジェクト バスターミナルや新御堂筋ＢＰなど提言
http://www.ken-san.com/article/view/6967
＞
都市機能強化策のロードマップとして、
37年までに新淀川第２大橋、新御堂筋バイパス１期、新大阪バスターミナル、新大阪駅周辺エリア開発１期、
38年以降に新御堂筋バイパス２期、新大阪駅周辺エリア開発２期の整備を想定。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
