【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 136

2020/09/27(日) 14:59:54.57

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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

正式にローンチされた「MTGArena」の初心者スレッドです
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※前スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 135
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1600401727/

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2020/10/06(火) 01:17:32.93

キチガイが一人暴れてて草

2020/10/06(火) 02:03:08.91

どう見ても自演じゃん
アホくさ

2020/10/06(火) 02:50:21.92

メイン1でクリーチャー展開とかインスタント全てが悪ではないけどな
その行動に明確な意味があるなら結果がどうなるかは別として行動自体は間違いではない
あと相手に青込み2マナ見えてるなら悪いことは言わないからフェッチは自分のターンに切れ

2020/10/06(火) 04:20:03.56

リミテなら普段はメイン2で土地置いて、勝負どころでメイン1で土地置いたりするわ
勝手に深読みしてブロック間違ってくれたら儲けもんだし

2020/10/06(火) 06:17:57.67

>>960次スレお願いします

2020/10/06(火) 07:10:33.87

大会で相手が用語を言い間違えたらジャッジキルしよう！
これで優勝は貴方のもの

2020/10/06(火) 08:00:47.36

そのうち

正式な用語以外使うな？
だったら日本語も使うなよ、英語が正式なんだから

とか言い出しそうだな

2020/10/06(火) 09:01:05.23

【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 137
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601942399/

2020/10/06(火) 10:40:23.20

>>938
起動型能力を発動しますっていって発動型能力はありせんとはならなくね?
上記の後に発動にスタックしてと言えば発動型能力にスタックして～ではなく起動型能力の発動にスタックして～なので発動型能力はありませんとはならないし
起動型能力は発動できませんと言われたら発動と起動の違いの定義って何?ってなって
・起動《名・ス自》働きを起こす、特に発電機・電動機・タービンなどが運転を始めること
・発動《名・ス自他》活動を起こすこと。動き出すこと。動き出させること
という言葉の意味からして発動の方が適切ではないですか?ってなっちゃうし
どちらも英語だとactivateを使えるけど起動は普通activateよりstartとかstart upとかstartingとかになるし

んで気になってルールブックの和訳を調べてみたけどルールブックでは発動の定義は見つけられなかったよ
crankとactivateで分けられてるってレスが合ったからcrankも調べたけどそっちも無かった

2020/10/06(火) 10:54:30.76

>>959
お疲れさまでした

なんとなくバウンスを使っているけど
バウンスってどういうタイミングで使えば効果的かな?
戻してもすぐに唱えられるから意味あるのか不安に感じるんだけど

2020/10/06(火) 11:06:25.88

>>960
ルールブックや、より詳細に記されているCRはあくまでも黒枠世界のルールなンだから銀枠ルールが載ってるわけないンだよなァ？
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0029957/

>>961
物と状況による
たとえば瞬速を持たないパーマネントカードならエンド時に戻すのが最もテンポを取れるので一般的だが
それが速攻を持つクリーチャーの場合は殴られるのを阻止するために戦闘時に戻すことが多い
誘発型能力を持つ置物の場合は誘発タイミングの前に戻せば一回不発にできる、とか

2020/10/06(火) 11:09:20.22

>>959
ＧＯＯＤＧＡＭＥ。
致命傷をさける。でっかいトークンを消す、置いただけじゃ機能しないものを返却して差し上げるとか？
自分のパーマネントを戻せる系なら、再使用でメリットが得られるものとか。
自分も何となく雰囲気で使ってる。

2020/10/06(火) 11:19:36.06

>>959
おつー

>>961
アタッカーなら宣言したあと、ブロックされて嫌なやつなら相手のターンのエンドフェイズに
デメリットが有るタイプなら発生したタイミングとかかな

再度唱えるにもマナはかかるから単純に重いやつとか召喚に追加コストがかかるやつを戻すのもいいぞ

2020/10/06(火) 11:20:54.13

バウンスは遅延がメインだね
イゼット果敢やLOで使うと効果がわかりやすい

2020/10/06(火) 11:35:28.28

ウィノータとか戦闘前にバウンスすると相手も殴ってきてくれないから損した気分になる

2020/10/06(火) 11:55:38.26

自分がバウンスされたら嫌だなって時を狙っていけ

2020/10/06(火) 12:09:22.04

このスレ見てる中でカードショップも行ってるって人は、ちょうどいい機会だと思って非常口や避難経路の確認するといいと思うよ

「自分が使った言葉に異様な執着を見せる」というのは精神に問題のある人間の典型的な行動だし
京アニ放火の動機の説の一つに「犯人が使ってた造語とアニメ中で出てきた略語が一致してしまい『パクられた』と激昂した」というのがあるから
空気が乾燥する時期にもなってきたしな

2020/10/06(火) 12:13:42.47

>>961ですが、皆さんありがとうございました
私的な使い方としては、相手がパーマネントにオーラを付けるのに対応して
そのパーマネントをバウンスさせてオーラを無駄にさせる。という使い方をしています

2020/10/06(火) 12:14:45.83

>>960
TCGってやつは通常の語学や法律とは別の独自のルールで動くんだよ
例えばカードを2枚引くって書かれてる場合「カードを2枚引く」と「カードを1枚引くことを2回行う」ことに現実では違いがない(ライブラリーが1枚以下の場合はどちらもカードを2枚引くことは不可能だと判断される)
TCGの世界では前者は不可能だと判断して効果の解決そのものが行われないか可能な限り解決する
後者だと必ず1枚は引いてその後はルールによる処理を待つ形になる(mtgではそのまま敗北するけど他のゲームでは問題なくゲームを続ける場合もある)
なので起動でも発動でも似た言葉だろ！って言われてもテキストとして区別されてるんでダメですって人間は少なからずいる

2020/10/06(火) 12:42:19.03

ここは初心者スレ
別ゲーで上手くてもここじゃ初心者
郷に入っては郷に従え、だが別ゲーでの言い方でも通じるからmtgの呼び方では呼ばないよはまんま初心者のそれなので恥ずかしくないならそのままでいいんじゃない

2020/10/06(火) 12:43:33.18

>>962
んで貼られた先に発動という言葉は使われてるがその定義とかは結局書かれてないんだよね
しかもリンク先でからくりを発動させるとはなんぞやって質問にたいしてからくりの能力を誘発させるとしてる
誘発させるなら誘発能力じゃないんかとなるし誘発能力じゃないなら誘発じゃないだろと思うのだが
起動型能力は起動であって発動はダメとするならね

>>970
二枚引くのと一枚を二回引くのではカウンター等の関係からも違いはある
じゃあ起動と発動の違いは?って何度も聞いてるのに答えが返ってこないんだよ
明確な違いがあり問題があるからダメってなら分かりやすいのに他で発動という言葉が使われてるからダメとしか言わないんだよね

2020/10/06(火) 12:44:45.40

>>959
乙です

2020/10/06(火) 12:48:18.54

だから回りから初心者と思われても恥ずかしくないならそのままの君で居てくれと言ってるだろ

2020/10/06(火) 12:50:55.13

何度も何度も明確な回答が返ってきてるように見えるけど
お前の中で納得できないならそのままでいいよ
君がろんぱ！w
かち！！w

2020/10/06(火) 12:54:16.72

>>972
からくりにおける発動と誘発の関係を端的に言うと発動は誘発条件なんよ
からくりが「発動」されたときその能力が「誘発する」のね
誘発させるから誘発型能力じゃなくて誘発型能力には必ず誘発条件が有るって話

2020/10/06(火) 12:57:50.79

何を言ってもそんなものは些細な問題
その説明では僕は納得しないで返せるから無敵だな

2020/10/06(火) 12:58:55.21

いつまでガイジの相手してんの

2020/10/06(火) 13:00:49.53

スレが埋まるまでかな

2020/10/06(火) 13:05:02.10

アリーナに銀枠こねぇかなと思うことはあるけど
デニム渡りとかニワトリの真似とかホーキーポーキーとかエンチャント(手)とかデジタルで処理すんの無理だよね

2020/10/06(火) 13:06:06.79

あーそうだ
ZendikarLands
リミテ参加やジェムによるパック購入でもらえる基本土地が3種類もらえる

欲しい人は忘れずにね

2020/10/06(火) 13:06:29.38

やるとしても銀枠っぽい特殊ルールくらいだろうね
モミールみたいにな

2020/10/06(火) 13:09:12.45

カメラで互いに映像を映しながらならワンチャン

2020/10/06(火) 13:43:46.30

黒黒黒黒
ソーサリー
各対戦相手は100Ｇを失い、あなたは100Ｇを得る。
～を追放する。

2020/10/06(火) 14:02:05.55

>>976
起動輪が発動して誘発するってことね
でもそれこそそれは起動とすべきだと思うんだが何故発動なのかね?
たしかこれ関係でcrankって言葉が使われてたよね
翻訳した人間が発動と起動を間違えて翻訳してるとしか思えないんだが
んで起動輪誘発するのに発動が必要ってのはわかったが結局発動の定義はなされてないよね
強いて言うのであれば「起動輪にあるからくりの発動とはからくりの能力を誘発させること」となる
からくりだけに限定されないと考えると「能力を発動させること」となりそうだけどね
そうなると起動型能力も誘発型能力も発動で合ってるよねってなりそう
それとも公式で発動は起動輪のからくりだけに限定するという内容でもあるのかな?

2020/10/06(火) 14:18:37.52

スレ持ち越すようなら別スレでも建ててやってちょうだいね

2020/10/06(火) 14:32:45.70

>>985
そんなに言うならお前がwotcの翻訳チームに入ってここ25年くらいの日本語訳を全部書き直してこい
お前がいくら理屈をこね回したところで起動型能力は起動するってことになってる
仮に発動するってオラクルに書いてあれば発動ってみんな言う。TCGにおけるルールってそんなものだとわたってくれ

2020/10/06(火) 14:38:59.22

落ち着けよｗｗ

2020/10/06(火) 14:47:02.10

crankを「発動」と訳した理由？
まずcrankの動詞としての意味としては「(内燃機関をクランクを回して)始動させる」というものだ
一方で発動というのは「動き始める、権限を発動する、動力を起こす」となっている
また、大発動艇、小発動艇、特大発動艇といった言葉があるようにしばしば発動機(内燃機関)のことを指す

そういった辺りからの意訳だろ

2020/10/06(火) 14:49:38.33

初心者スレどころか玄人も逃げるわこんな流れ

2020/10/06(火) 14:50:44.29

そこまでしてMTGのルールに従いたくないのならMTGを止めればいい
もしくはルールを作る側の人間や組織に直談判すればいい

2020/10/06(火) 14:51:59.83

他のスレだとかまって貰えなくなったキチガイが逃げ込んできただけだろうに
よくやるよ

2020/10/06(火) 14:54:04.47

低レ君を暖かく眺められる俺ですら耐えきれずにワッチョイNGしたわ

2020/10/06(火) 14:59:38.10

カード名以外に日本語で「発動」と書かれたカードってあるんですか？

2020/10/06(火) 15:01:52.42

質問の論点じゃない言葉尻（発動）を捉えて嫌味を言う老害にもなりたくないし、
間違いを指摘されて執拗に食い下がるバカにもなりたくない

恩寵の天使を破壊されたのになぜか手札に戻ってる！
本当に使いますか？　使うに決まってるやろ
ぐわぁあああああなぜか大ダメージ！！！

って３回ほどプレイしてる俺が、高みの見物してしまうわ

2020/10/06(火) 15:06:09.37

嫌味じゃなくて質問として書いたのですが

2020/10/06(火) 15:33:50.26

>>987
翻訳がおかしいと指摘したらお前がやれって小学生の逆ギレじゃないんだから…
結局はルールブックでそういう単語が使われてるから以上の合理的な理由はないってことね
>>989
それが起動と発動が逆に訳されてるんだよね
本来は起動がcrankで発動がactivateのはずなのに
なんで起動輪に対する英単語がcrankなのは分かるがそれを発動ってのがおかしい
まぁ起動という単語を既に使ってしまっていたから分けたかったんだろうけどね

2020/10/06(火) 15:33:52.12

この流れで聞くのもあれですが
ルールスの能力ってキッカー込みでキャストできますか？

2020/10/06(火) 15:34:14.36

質問いいですか？

2020/10/06(火) 15:35:02.70

>>959
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