0001すらいむ ★2024/05/08(水) 00:34:23.01ID:MLtqNzK0
0070社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 14:43:32.75ID:5Q1zWDm7
>>68
発酵食品であってもきちんと工程管理されてれば出現するピークは決まっていてその面積もだいたい一定の範囲に収まるだろ
何が入るかロット毎にころころ変わる発酵食品なんてそれこそ怖くて食えんわ
実際、この分析でも問題ロットとその他で有意に変化したのは2成分しか見つかってないわけで
この手のHPLC役に立たない論が工場で現場分析してるような奴からよく出てくるが、自分の使ってるツールのポテンシャルを理解してなさ過ぎ >>67
ググる程度の用語思いつかんかあ…
橙色付近の色素ならその周辺だな 0072社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 15:12:29.13ID:5Q1zWDm7
0073社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 15:23:13.09ID:sTVqcSmz
>>70
>発酵食品であってもきちんと工程管理されてれば出現するピークは決まっていてその面積もだいたい一定の範囲に収まるだろ
ねーよ、馬鹿
>何が入るかロット毎にころころ変わる発酵食品なんてそれこそ怖くて食えんわ
じゃあ、お前は、味噌も醤油も酒も酢も、発酵食品は一切飲み食いすんな
>実際、この分析でも問題ロットとその他で有意に変化したのは2成分しか見つかってないわけで
プベルル酸を見つけることだけを目標とした分析で、二つのロットを比べただけなのに、何が「実際」だ、馬鹿 0074社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 15:30:41.41ID:s6ZRkWuK
>>38
DNA分析装置に入れれば判るんじゃないの？
高価だが選択培地や染色で一つ一つやっていくような次代じゃないよ 0075社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 15:33:29.09ID:5Q1zWDm7
β-カロテンが思いつく高卒分析要員>>61＝ID:5Q1zWDm7 0077社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 15:52:25.90ID:sTVqcSmz
0079社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/13(月) 18:40:19.45ID:r3rft9mf
>>74
菌が生成する物質にDNAが入ってると本気で思ってんの？ >>80
アオカビのDNAが見つかりました的な発表無いな。
メディアは進捗状況の取材しないんだろうか？
勝手に半端な分析依頼とかはするけど。 0082社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/14(火) 15:21:36.59ID:KLvcbXFZ
加熱工程を経てるし、いろんな菌種が混ざってる可能性のある試料だと思うがDNA分析できるものなのか？
メディアの分析依頼は確かに中途半端過ぎるけど、わずかに見える情報でもいろいろ手がかりが得られるのでありがたい
0083社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/14(火) 17:00:07.05ID:MnLg3wIi
>>69
未だにチンチン言ってんのかこのバカは
ダサ（笑） >>74
DNAで分かるのはたDNA分析とか言ってるアホはプベルル酸をコードしたDNAがあると思ってそう 18S rRNAのPCR解析すれば何か出てくるかも知れないけどな
0086社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/14(火) 23:44:30.58ID:KLvcbXFZ
>>58のリンク先と合わせて、Xにあげられていた新聞記事内の2つのHPLCチャートを見ると、
478nmでのデータだというチャートでは正常品にも1つ大きなピークがあって、異常品ではそれに加えてすぐ後ろにもう1つ大きなピークが出ている。
サンプルはメタノール抽出したそうなので、紅麹の色素成分が抽出されてきているはずで、
正常品のピークはそういうアザフィロン色素を見ているように思える。
（ちなみにベニコウジ黄色素の主成分のキサントモナシンのλmaxは463nm付近）
異常品のピークも保持時間の近さからして類縁物質なのだとしたら、
紅麹が作った色素が他の菌に代謝されてできた化合物なのかも。
もちろん分子量やUV-visスペクトルの情報が全く無い以上、類縁関係の無い化合物の可能性も高いが。 0088社説＋で新規スレ立て人募集中2024/05/15(水) 10:22:41.42ID:yu1ziRd7
0089名無しのひみつ2024/05/28(火) 08:11:07.36ID:WO7EzBjM
最近話題にならなくなったな。潰れて当然の会社だと思うが。
被害主因って、紅麹に含まれるロバスタチンそのものじゃないの
スタチン系がそもそも横紋筋融解から腎障害を引き起こす副作用持ってるんだから、
何らかの原因で、被害ロットに濃厚なスタチンが含まれてたって解釈する方が早い
0091名無しのひみつ2024/05/28(火) 18:31:52.15ID:AYbEPKPi
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6d1b3721b6aa86850b8dfccb693675b7c9d3eadb
青カビ由来、プベルル酸のほか2物質を確認 紅麴サプリ問題で厚労相
5/28(火) 17:47配信
＞小林製薬（大阪市）の機能性表示食品の「紅麹（こうじ）」サプリメントを巡る健康被害問題で、武見敬三厚生労働相は28日、健康被害があった原料から検出されたプベルル酸が腎臓に悪影響を及ぼすことを確認したと明らかにした。
＞また、プベルル酸以外に二つの化合物の存在を確認し、武見氏は「それらは培養過程において青カビが混入することによりつくられたと推定される」と述べた。
0092名無しのひみつ2024/05/28(火) 18:53:09.02ID:/y4GnGrg
こんなことが許されるの？
特定できないで逃げるのか？
0094名無しのひみつ2024/05/28(火) 20:22:48.32ID:VqPeB06O
問題は、全ての発酵食品に青カビが混入しうることなんだよな
小林製薬のは、医師がサプリを過敏に警戒してたから表面化しただけで、普通は腎障害が起きても原因が特定で
きず表面化しないからな
0095名無しのひみつ2024/05/28(火) 21:10:51.09ID:5qd2rPh2
>>94
青カビが生えてたら普通は見た目ですぐ気付いて取り除く
このサプリは恐らく生えてたのを取り除かずにそのまま粉々にして固めたから
甚大な悪影響が出たんだろう プベルル酸以外の2物質はモナコリンKの類縁物質で、1つはモナコリンKの酸型のジアセチル化体、
もう一つはまだ構造確認されていないがおそらく分子式からその脱2-メチル酪酸体。
紅麹菌と青カビP. adametzioidesの共培養で生成することを確認したそう。
0099名無しのひみつ2024/05/29(水) 08:40:53.43ID:qpuPbywW
>>97
おお、これは詳しい情報
ソースも頼む
可視光に吸収はなさそうだから478nm云々の物質は関係なかったか
紅麹菌の産生物が他の菌に代謝されてできた物質という点では>>87の推察も近かったな 0101名無しのひみつ2024/05/29(水) 22:30:19.61ID:qpuPbywW
>>100
THX
ようやくまともな情報が出てきた 0102名無しのひみつ2024/05/31(金) 04:47:58.89ID:H47V9to+
欧州の日本酒規制に利用されそう
シトリニンが原因なのに断定しないのやめろよ
透析が増えれば税金が高くなるだろ
0104名無しのひみつ2024/05/31(金) 21:10:23.51ID:2qY+MwEa
>>103
小林製薬の紅麹はシトリニン生成する能力がない 0105名無しのひみつ2024/06/01(土) 19:09:57.70ID:iBtgP/de
0107名無しのひみつ2024/06/01(土) 19:56:06.08ID:rZMIRBOt
青カビなんてそこらへんに大量にあるんだから紅麹の時だけ
こんな大規模な健康被害起こるのは何かおかしい
もっと重大な事実隠してるんじゃねーの？
0108名無しのひみつ2024/06/01(土) 20:13:22.56ID:g06NvUlf
>>107
摂取量の問題だろう
普通は青カビの固まりを継続的に食ったりはしないけど
このサプリは紅麹（ようはカビ）を固めて錠剤にしたものだから
そこに青カビが大繁盛してたら健康被害でる >>107
1でも触れている紅麹と青カビの共培養で作られるモナコリンKの修飾した化合物とかいうのが怪しいんじゃない 0110名無しのひみつ2024/06/02(日) 01:39:03.22ID:gnVngD7K
>>109
それはすごく思うけどジアセチル化体、脱2-メチル酪酸体って解毒したイメージがあるんだよなあ
テトラサイクリンのepi anhydroとは違うような と思ったが脱2-メチル酪酸体と思われるほうは構造特定中だった
とすると立体変わってる可能性もあるし、構造異性体の可能性もあるか
0112名無しのひみつ2024/06/02(日) 13:26:39.30ID:rRs6DxXV
何年物の産地がどこのワインが優れている云々のような、
いい加減な品質がばらついたいきあたりばったりの生産
品だということ。
モナコリンKの類縁物質のプラバスタチン（メバロチン、モナコリンKのCH3基の1つがOH基に変わっている）の排泄は大部分が未変化体で
胆汁経由で糞便に排泄されるそうなので、それがエステル化されたような類縁体ならあまり腎臓で悪さをしそうな感じはしないかな。
代謝経路が変わっているかもしれないから、分からんけど。
0116名無しのひみつ2024/06/14(金) 13:23:26.40ID:v+KeivKu
0119名無しのひみつ2024/06/15(土) 00:09:18.47ID:gwCnYpHl