【考古学】日本最大の円墳で棺の全体像公開 金属反応も…再び国宝級の発見に期待 埋葬された人物は? 奈良 [すらいむ★]

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0001すらいむ ★2024/02/06(火) 22:15:24.82ID:Kx0MW/dN
【速報】日本最大の円墳で棺の全体像公開 金属反応も…再び国宝級の発見に期待 埋葬された人物は?

 日本初の盾形銅鏡などが見つかった奈良市の富雄丸山古墳で、6日、新たに発掘された棺の全体像が公開されました。

 日本最大の円墳として知られる奈良市の「富雄丸山古墳」で、6日、報道陣に公開されたのは「割竹形木棺」とよばれる棺です。
 棺は、丸太1本を縦に割り中をくり抜いた構造で、幅はおよそ70センチ、長さは5メートル以上あります。
 この古墳では去年1月、造出しとよばれる部分から日本初の盾形銅鏡と国内最大の鉄の剣が見つかっていて、どのような人物が埋葬されていたのか注目が集まっています。
 棺の中からは金属反応もみられたといい、今後の調査で再び国宝級の品が見つかるか期待がかかります。

ntv 2024年2月6日 17:00
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt4dad75658d5f4647a4025a249a6927da

0002社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 22:24:24.00ID:CwMWQiWS
https://youtu.be/W35DSyNfCus?si=pIG8VgpzKufB-bIA&t=138
つボイノリオ先生改「極付け!お万の方」

お万~古墳だよ♪

0003社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 22:28:24.02ID:CwMWQiWS
>>2

https://www.youtube.com/watch?v=Qh37XS5ACmY
極め付け!お万の方 つボイノリオ

蛤御門の変なコンサート(昭和58年8月7日)
KBSホール

0004社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 22:40:22.50ID:Gm8+CRUy
>埋葬された人物は?

 俺ではなかろうか?

0005社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 22:47:32.85ID:LxCCZAZU
4世紀後半頃の古墳ということだから、長髄彦(ながすねひこ)の子孫
なんだろうな。

0006社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 22:53:21.43ID:2pUvv7p7
被葬者は なかぬきのかたまり

0007社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 23:02:49.93ID:QoV8Q8th
岸田も墓に入ればいいのに

0008社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/06(火) 23:22:16.50ID:7dYBna7q
蛇行剣が発見された古墳やんね
これは楽しみ

0009社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 01:29:21.20ID:wstT0q6K
新しい時代の古墳
だから

興味ないなー

0010社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 01:54:41.84ID:aN0xLzhm
5メートルの棺桶なんて長すぎるだろ
丸木舟じゃねえの


あとどうみても置物でしかない蛇行剣とか
どうしてそうなった

0011社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 03:08:22.25ID:cX/J0WO9
>>9
一般的に古墳時代は、西暦250年から西暦538年とされています。
この期間を、単純に2で割ると、394年がその中間値ですね。
四世紀後半に作られた古墳と言うことは、前半期になるわけです。
したがって新しいと古墳ではないので、ぜひ興味をお持ちください。

0012社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 03:11:30.77ID:cX/J0WO9
>>10
割竹形木棺では、5m〜8mは普通です。

0013社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 03:28:37.71ID:cX/J0WO9
>>10
実用的でない奇妙な形の刀剣と言えば、国宝七支刀があります。
石上神宮にある七支刀の製作年が銘文から西暦369年と考えられています。
また『日本書紀』の記述に、神功皇后摂政52年に百済から献上されたという七枝刀であると考えることができます。
同じ頃に作られた有力豪族の古墳に蛇行剣があったことは当時の人の信仰や宗教観を考えさせてくれますね。

0014社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 05:43:19.45ID:Zzx6I9mw
4世紀半ばは晋が崩壊して劉備の子孫もほとんど絶滅寸前までいったんだよな

0015社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 06:01:48.63ID:5YfImGTV
ナガスネビコの子孫かな?

0016社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 07:24:07.56ID:GGAhBo3Q
皇族の誰かか
記紀に出てきた人だといいな

0017社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 08:08:10.25ID:zeNteBaf
ナガスネヒコ本人だろうな

0018社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 08:34:07.74ID:0JVxDoEe
神武以前は関西は蝦夷だって

0019社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 08:49:42.31ID:MRLdlXmY
>>9
どこから新しい古墳扱い?

0020社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 10:22:28.62ID:dL3yx/+9
幅70センチで長さ5メートル? 楽しみ!

0021社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 16:43:25.10ID:z0/FLlmo
>>15
>>17
鼉龍鏡はヤマト王権が地方豪族に
下賜した威信財だそうだから違うのでは?
ただ出土例の無い盾形銅鏡というのは
解釈が難しいでしょうね

そもそも何で他の銅鏡って丸いんだろう
そして敢えて銅鏡を盾形にした理由って何だろう

0022社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 17:14:16.98ID:3ccvAvla
2.4mもある蛇行剣と鼉龍文盾形銅鏡か…厨二という歳でもないが空想を掻き立てられるなぁ
祭事にでも使っていたのかな?

0023社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 18:43:07.13ID:zeNteBaf
少なくともここに眠る人の文化はヤマトの人達に全く引き継がれなかった事だけは間違いない

0024社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/07(水) 22:42:33.51ID:V6erjFz7
4世紀後半は応神天皇の頃か
神功皇后とか八幡様の成立
三韓征伐と九州土蜘蛛征伐
埋葬場所は大国主や大物主、饒速日や垂仁天皇など3世紀以前と縁のあるあたり
盾型銅鏡と蛇行剣は宮崎の隼人との関連性
円墳であり前方後円墳体制とも外れる
どれも統一性がなくごちゃ混ぜで訳分からんな

0025社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 01:46:21.84ID:AuA/NYeZ
応神天皇とはすなわち、「ほむたわけのみこと」である。
五月の節句に、赤ん坊と母親を描いた絵を飾るが、この母親が
神功皇后と後の応神天皇であることは常識だ。
そして、八幡様が、ほむたわけのみことである。
また近年の年輪年代の研究成果で、応神天皇陵=誉田御廟山古墳であることは
ほぼ確実なのであるから、神功皇后の存在も認められてしかるべきである。

0026社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 01:54:31.04ID:AuA/NYeZ
マックスプランク研究所で、リン酸ナトリウム溶液に遺物を浸す新しい手法で骨器や歯から非破壊で、DNAを読み取る技術が開発されている。
今後、技術が進めば、大王級の古墳から出土した「歯」が分析できる。
6世紀初頃の峯ヶ塚古墳は、二重濠を持つ古墳で、被葬者は、まず大王だろう。
ここから成人男性の骨や歯などが出土している。
被葬者は、西暦507年に没した武烈天皇もしくはその親族の男性だろう。
さらに、高松塚古墳は 2005年の発掘調査により、藤原京期694年 - 710年の間だと確定されたが、
被葬者の歯やあごの骨から40代から60代の初老の人物なので、忍壁皇子だろう。
キトラ古墳の石室からも人間の歯と骨がでているので、DNAを分析したいものだ。

つまり、継体天皇以前の武烈天皇のY-DNAハプロが解明できることになると、
現在の天皇家のハプロタイプは、おそらくD1a2a1a2b1a1a(D-CTS8093)と推定されているが、
はたして同じなのかどうかが判明する。

0027社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 04:30:18.84ID:46RgT3zu
韓国の大王だ 
燕の頃の王だろうが 
日本が当時古墳を作れた史実はない

0028社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 15:15:17.62ID:P43F4pKh
古墳作成も技術なんだろうか

0029社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 15:37:34.19ID:c6dZmwyf
空白の150年が少しでも解明されて欲しいわ

0030社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 15:59:17.71ID:c6dZmwyf
もし、ナガスネヒコの年代が明確になったら
神武東征の年代も解明されるんだけどなあ

0031社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 17:36:15.14ID:WhysDfp7
これにはコーフン

0032社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/08(木) 23:52:39.67ID:AuA/NYeZ
発掘したら棺に埋まっている土は捨ててしまうんだろうな。
ライプチヒの連中は、土を樹脂で固めて塵の中からDNA分析している
https://www.mpg.de/18095696/1223-evan-dna-in-archaeologischen-sedimenten-150495-x?c=150520

0033社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/09(金) 07:05:07.45ID:6llUIvBg
吉野ケ里の石棺はサンプル取ってたぞ
もっときめ細かくできないのかとは思ったが
日本は雑だと決めつけてるのはなんで?

0034社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/09(金) 13:31:44.39ID:RJvdhoxo
>>21
それは研究者(自称)のたわ言
宝物や大きなもの目立つものはすべからく天皇のものたるべしという八紘一宇
奇怪なのはそういう思想を国粋主義者じゃなくて極左が奉じてること

0035社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 09:09:48.27ID:XPJbV4AP
はいはい東北大学のゴットハンドですね
山川世界史で習いました
東北大学は数々のゴットハンドを生み出した人類学会の白い巨塔

0036社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 09:22:10.43ID:cY1I5QVe
>>21
品質の問題じゃない?
作り易さ壊れ難さ
型に溶かした青銅入れる時に
全方位点対称になるから

0037社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 09:24:25.21ID:cY1I5QVe
>>28
そりゃ運搬技術がないとどうにもならない
石棺葺石は他から持ってきてるんだから

0038社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 09:56:45.44ID:+DE4fO8E
文字入りの資料が
出てきて欲しい

0039社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 14:03:01.11ID:DmSR5Y6Y
>>36
弥生時代には銅鐸や剣は作れたんだよね?

0040社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/10(土) 22:09:04.08ID:yaKuah8M
>>39
銅鐸は間違いなく成形してるのは国内
銅剣は輸入物も多いだろうけど銅鐸作れるなら当然銅剣は作れるだろう

0041社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/11(日) 20:52:44.85ID:XNRWX5pI
>>33
下記のニュースの記事末にもあるように、分析技術で日本は遅れているから。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240209-2880641/
「古代ゲノム研究が欧米を中心として近年顕著に進展している」

0042社説+で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 04:43:26.73ID:KYpwRq3t
>>41
沖縄大学知らないの?

0043名無しのひみつ2024/02/14(水) 05:57:54.45ID:tbX4kiEH
神座原の石厨子のmtDNA分析レベルで満足してるの?

0044名無しのひみつ2024/02/14(水) 06:11:30.47ID:tKkK65sy
古墳ってめちゃくちゃ沢山あるよな
未だにただの山と思われて発掘されてないやつも沢山あるんだろうし

0045名無しのひみつ2024/02/14(水) 07:27:49.40ID:hf+BMDqN
スバンテ・ペーボ
沖縄科学技術大学院大学(OIST)
https://www.oist.jp/ja/research/svante-paabo

2022/12/08 — ノーベル賞選考委員会は、2022年のノーベル生理学・医学賞を、OISTのスバンテ・ペーボ教授に授与すると発表しました。

0046名無しのひみつ2024/02/14(水) 16:59:08.84ID:3t9jirYy
メデューサの逸話の如く
熊を鏡で熊自身の姿を映してビビらせて
その隙をついて蛇行剣で突くとフランベルジュの様に致命傷を負わせやすかった
ので、力の象徴かつ魔除けとして宝器となった
と空想した

0047名無しのひみつ2024/02/14(水) 17:12:14.95ID:3t9jirYy
なので嗅覚によって近づく獣は風下側、丑寅の方角から侵入してくるので
遺跡の丑寅付近に置いてあったと空想した

0048名無しのひみつ2024/04/04(木) 06:58:34.31ID:AtyOtIx4
4世紀の墓から5世紀の剣が出たニダ→古墳が5世紀だろ
3世紀の古墳から4世紀の三角が出たニダ→古墳が4世紀だろ
3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ→古墳が4世紀

つまり邪馬台国畿内説は意図的に古墳を100年古く編年する韓流霊感商法詐欺ですよと

0049名無しのひみつ2024/04/04(木) 17:30:27.97ID:BLit5Mfy
埋まっててせっかく1500年も2000年もほぼ劣化しなかったものが掘り出して酸化風化が一気に進むパターン

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