0001すらいむ ★2021/10/19(火) 10:58:07.90ID:CAP_USER
「機械の脳」が現実に？ 現実味を帯びてきた脳の人工再現――東大研究者たちが講演
脳の機能を機械の身体に移植して、永遠の命を得る――サイエンス・フィクションの世界で夢見られてきたような未来が今、徐々に現実味を帯びつつある。
ライフサイエンス分野の事業に取り組む、LINK-Jは9月27日、「脳は人工的につくれるのか？〜脳の情報処理のフロンティアに挑む」と題したトークイベントをオンラインで開催。
東京大学から気鋭の科学者2人が参加し、最先端の脳研究を披露した。
登壇者は東京大学大学院工学系研究科の渡辺正峰准教授と、東京大学生産技術研究所の池内与志穂准教授。
渡辺氏は情報工学、池内氏は生物学の視点から脳の機能の解明を進めている。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ITmedia 2021年10月19日 08時00分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/19/news037.html 状況が限定的過ぎる
それに常に個体が２つ存在したらどちらかが必要でない、あるいはどちらかが必要な状況の場合に不都合が生じる
相互に存在を知覚するしないに関わらず、殆どの状況で邪魔になるんだよね
0172名無しのひみつ2021/10/23(土) 10:44:59.90ID:xu83bs1D
世界がなくても脳は存在できるけど、世界がなければ脳は世界に対する脳として
成立しえない。
こんな単純なことを理解できないとか、当湿なのかな？
人が人であるべくする働きは、人が人という環境で人の宿命（体とかこれから待ち受けている逃げられないもの）
に対して働くわけで。それに束縛されない計算が死なない体に命の尊厳を持つか？
体験しないから熱いそれに手を突っ込む幼児のようなもの。
ま〜女性を見てドキドキするとか腹が減ってイライラするとか生体的反応が感情に直結することもあるわけで。
それが無いものを人間の意識と言えるかは疑問ではある
>>173
普段の生活で腹が減ってイライラするとか無いわ
空腹による怒りは(この時点で？だけど)障壁の質と量に左右されるんで空腹＝怒りとなるほど直接関わるもんじゃないだろ
ざっくりし過ぎ んなこと言ったって便意で焦って交通事故とかもあるし感情を意識と切り取ってしまえばそればもう別物と言う他ない
快を求める、あるいは不快を避けるという原理を抜かした脳など考えることをやめたようなものではないか
数学の問題を解くのも対人用会話スキルを鍛えるのも最終的に快を求めるがため
>>175
は？だから感情と意識は別物だろ
なぜ一連の影響を100とした場合の一部しか取り上げない？ あと感情は"広義の"意識に含まれるもんだけど、「感情を意識として切り取った場合」っていう部分だけど
意識するっていう動詞か人の認知に関わる名詞の意識なのか区別が付いてるのかいまいち判らんのでそこら辺も曖昧
0179名無しのひみつ2021/10/24(日) 11:39:31.74ID:svuudPCZ
ここらあたりが、人類が衰退し滅びる過程への始まりだったと
後に歴史的に認識されたときには既に遅かったということに
なりそうだな。資本家が自己の利益の為に人工頭脳を推進して
知的作業は完全に人工頭脳にとって変わられて、人間は遊んで
暮らして居れば良いだけの貴族になる、などと楽観視して
いたら、無駄な人間はリストラで次々と処分されてCO2処分
に回されることになり、抵抗するものも排除され、最後は
名前だけの経営者は要らないと言われて、上流階級にも
人工頭脳の暗殺指令が出る。話せば分かるといってみても、
0180名無しのひみつ2021/10/24(日) 11:49:39.98ID:b3FTBEkl
脳の再現やアウトプット装置としての研究ばかりだな。
その延命された脳が、遊びに行けたり体験できたりしたいと意味ないのでは？
>>177
いや別物ではない
脳は第一に体調の快不快、魚類くらい行って漸く外敵の動きを読んだりし、哺乳類まで行くと社交的になる
これらは別物ではなく、原始的な知能の単なる鉛直線上に過ぎない
大脳を特別なものと考えない方が良い
大脳の働きだけを感情と区切って考えているだけでは紛い物の脳ができちまうだけだ >>181
いやあのさ、広義か狭義かをはっきりしてくれって言ってんのよ
意識する事まで含んでるんだか判らねえじゃんそれだと つうか感情を意識に含む場合としての言及だと>>178で示してるしな 0184名無しのひみつ2021/10/24(日) 20:08:35.55ID:DCkzL4cx
意思で体を動かすため意思は体の支配者だと思いがちだが
体は不快を与えることで意思を支配している
体は意思の支配者なのだ
ニーチェ
0185名無しのひみつ2021/10/24(日) 20:15:06.58ID:Ta9l8OiQ
そもそも
意思（意志）と思惟 認識と感情は誰も定義付け・区別・相互関係の理解・論証ができていない
>>185
まさにこういう言葉そのものの理解を軽視する事を本気で言ってるような奴は信用出来ないよな
普段どんな意志疎通してるのか本当に謎だし、PTOによって言い争い避ける以外に使い道無いし常用してるなら使えない奴の模範解答
そういうネタなんだろうけど 0188名無しのひみつ2021/10/24(日) 21:39:28.06ID:svuudPCZ
人工頭脳ははたしてユダヤ教やキリスト教の教義に反したものではないかどうか。
0189名無しのひみつ2021/10/24(日) 22:01:16.14ID:Ta9l8OiQ
>>186
>>187
こういう馬鹿
科学とか論理とかには無縁でよかったね
辞書なんて誰がどう書いてるかも知らんのねｗ >>189
すまんがそのレスには中身が無い
>>187に何が馬鹿げてるのか説明も無いので、辞書のほうが数倍信用出来る定期
はっきり言うと俺のほうが確実に科学や論理に近い 0192名無しのひみつ2021/10/24(日) 23:31:48.07ID:TfZracaF
意識とその自由意志的な側面が混同されてる？
どんな高度な判断をするときでも、
その判断材料となる記憶が意識に上ってくること自体は無自覚的に上ってくるわけだし、
それらを鑑みて"正しく"あるいは"好みで"判断するというのも突き詰めれば何が正しいか好みかは無意識下で決まっているから(もしそこに理由を自問すれば理由は再び無自覚的に意識に上がってくるだろうけれど)、
結局「意識」がいわゆる自由意志というものを持って物理世界に何か「行為」できるというのは幻想で(物理学的には当たり前)、「意識」は常に「眺め」でしかない
>>192
無自覚かどうかは人による
その判断材料を元にまさにその時判断してるじゃん
これは予め決定された選択肢では無いね
ただ話に自由意思を絡めたい、またそれを否定したいだけの論法
意思や意識という言葉の再理解から始めるべき 結論ありきでその時出された判断下してるとか電子機械かよと
んな考え方だとそのうちデータ一辺倒になるわな
つうかそんなコンピューター界隈ですらディープニューラルネットワークでAI構築しつつ人間の知的探求にさえ応用されようとしてる段階なのに
古いんだよね
0196名無しのひみつ2021/10/25(月) 00:16:57.70ID:ZFXWkkV+
人間は見た目に人格が１つに見えるのも不思議なことだ。
普通は分裂してもおかしくないのにね。
0197名無しのひみつ2021/10/25(月) 01:24:20.88ID:Ga+DzViQ
>>193
>>192
普通に問題意識はある人はいるようだね
190･191の人には違いも判らないだろうけど 例えば脳死
脳が死んでも心臓は生きてる
しかし脳死の逆はない
何故なら心臓が死んで脳が生きてることがないからだ
ということは脳死の逆が人工脳ということになるがこれは脳と言えるのか？
感情も意識も持ちうるのか？
私はこれは脳でも感情でも意識でもないと考える
例え機能が限りなく大脳に近くなったとしても
>>196
類人猿までは上手くマージ出来てないという学説もあるな 書いてて思ったが脳死が実現すること自体、脳って生命維持に優先化されてない
勿論エネルギーを最優先で必要とする器官であるが、一番金かかるものが娯楽品ってのは日常生活でも良くある
つまり脳は娯楽品だったんだよ！
>>197
いい加減スレタイに沿えよ
例えば周囲が本人だと判別付かなければ同じ感情、意識、自由意思を持つと言えるんだよ
お前は違いはおろか言葉の意味すら理解してないだろ >>202
抜けてた
×本人だと
○本人だと思う位 >>201
流れ的に機械脳を先に作っておかなければならないから、どのタイミングで移行する為にオリジナルの身体を永遠に眠らせるかが問題になってくるね 0207名無しのひみつ2021/10/25(月) 12:05:50.46ID:Ga+DzViQ
>>207
何がほらねだ
説明出来ないんだろ？お前違い判る前に言葉すら理解してないだろ 0209名無しのひみつ2021/10/25(月) 13:41:43.90ID:Ga+DzViQ
>>208
お前以外の分かっている人のレスでも読んどけアホ >>209
いちいち吠え面かくの恥ずかしくないか？俺は言葉の意味ちゃんと理解してるんで大丈夫ですよ 争いは同じレベルでしか発生しない
お互いに意味のないやり取りをしている事に気付いたらやめるべき
0212名無しのひみつ2021/10/25(月) 14:09:50.20ID:E+NZjkO9
メーテル失業・・・
腹も減らない、ドキドキもしない
みたいな人工脳を作ったとして刺激が何もないってことだから楽しくないだろうな
褒美として快楽中枢を刺激するように作るのかな
その快楽中枢さえ紛い物になるわけだが
0216名無しのひみつ2021/10/26(火) 02:32:30.79ID:PSklwu/E
再現も良いんだけど記憶の外部記録が出来るようになってほしい
今日見たあれやこれ、幸せなものを繰り返し再生したい
人は思い出の中に生きていける
>>217
幸せって脳以外でも感じるもので。
口の美味いもの食ったとか胃の腹一杯の感覚とか。
それらが無くなっても脳内で再現させるとしたらドライバみたいの作って口とか胃にあたるニセモノの機構を繋ぐもの作る必要がある >>217
1983年の映画「ブレインストーム」ですね。 >>146
人間も無意識下で
無駄なこと色々やってんだぞ