0001すらいむ ★2021/01/31(日) 12:50:29.28ID:CAP_USER
遺伝子検査により「優れた受精卵」を選別する試みが始まる 倫理的な問題を克服できるのか
親はうまれてくる子どものIQを選べるかもしれません。
現在アメリカでは、体外受精によって得られた複数の受精卵の遺伝子を読み取り、優秀な受精卵で妊娠しようという試みがはじまっています。
1月18日に『Journal of Medical Ethics』に掲載された論文では、好ましくない遺伝子を持つ受精卵を特定して排除することの利点と危険性を啓蒙する倫理モデルが示されました。
倫理的に問題があるとされている遺伝子組み替え赤ちゃん（デザイナーベイビー）とは異なり、受精卵の選別には遺伝子操作は含まれていません。
しかし受精卵の意図的な選別と排除は、命に対する倫理観に疑問を抱かずにはいられないでしょう。
優れた子孫を望む人類やビジネスに歯止めをかけられるのでしょうか？
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ナゾロジー 2021.01.30
https://nazology.net/archives/81976 だが皮肉なことに、その頭のいいデザイナー人間たちも、
そういう倫理観が強く、差別心を憎む人達なのであったｗ
頭が良いほどそう言う人多いし悪い人ほど１８みたいな事を言う皮肉ｗ
0020名無しのひみつ2021/01/31(日) 22:27:46.25ID:Bwp32Ee2
ガタカの遺伝子操作の方法は、明確に描いてないけど、意図的に遺伝子を改変するんじゃなくて
クローン技術を使って大量の胚を作って、その中からいい胚を選ぶみたいだから、>>1に近い >>19
こういう現実的な倫理問題を前にして、そういう茶化した言い方で
意味のない発言しかできない頭の悪い人は、たぶんこれから淘汰されてく傾向にあると思うよ。 >>21
> こういう現実的な倫理問題を前にして、そういう茶化した言い方で
いや、茶化すも何もそれが事実で現実なんですがねｗ
> 意味のない発言しかできない頭の悪い人は、たぶんこれから淘汰されてく傾向にあると思うよ。
実際に頭のいい人ほどそういう傾向があるわけでｗ
そういう現実を認められないのは頭が悪い証拠ですがｗ
別に俺がどうあれ、事実は事実ですよｗ ていうかね。若干繰り返しになるけど、
体外受精しました。生まれる前に、先天的欠陥があるかどうか、検査できします。
どうしますか？・・・
って言われて、いや検査しません。っていう親は、現実的に恐らくほぼ皆無だと思うよ。それは断言して良い。
そこで、差別心を生むからそんなことしちゃダメ、って言う人は、第一に自分が子供を産んだことないか、
もしくはずっと昔に産んだので忘れてしまっている、
第二に、そういう現実的な状況になったら自分がどう思うだろうか？っていうことを想像する能力のない、
自分の目先のことしか考えられない、という条件を兼ね備えた人だと思う。
>>22
あなたに現実や事実は全然見えてないのでね、何で何も見えてない人が、事実は事実とか言っちゃうの。
悪いこと言わんから、真面目にものを考えるつもりもないのに
他人のこと茶化したり、馬鹿にしたりしてしまう癖はいい加減、改めた方がいいですよ。
もう少し、真剣にものを考える癖をつけた方がいい。
こんな忠告してもどうせ、聞き入れる能力ない人なんだろうけど。 子供だって障害無い状態で生まれたいよ
でも代理ミュンヒハウゼン症候群の親は障害児使って可愛そうな自分演出したいから、選別に反対するだろう
我が身に置き換えたら
賢くて誠実で出来れば性格も容姿も良い方がいいんじゃないか
生まれてくる子だって同じじゃないのかい
>>24
> あなたに現実や事実は全然見えてないのでね、何で何も見えてない人が、事実は事実とか言っちゃうの。
それは貴方ｗそもそも、直接反論できずにそういう中身のないことしか言えないのでは、
こちらが正しいと認めてるようなもんですがｗ
> 悪いこと言わんから、真面目にものを考えるつもりもないのに
何一つ真面目に反論できない人が言ってもなあｗ
頭が悪い人はほぼ全てポリコレ嫌ってて、いい人はそうじゃない傾向があるのは事実は変わらんのに
それからなんで逃げるのやらなｗそれが事実だからとしか思われんよｗ 0028名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:09:21.59ID:WthXbfLT
>>27
ごめん、反論とかできればしてあげたいんですけど、
自分の認識では、あなたは何一つとして意味のある発言してないので、そもそも反論とかのしようが全くないんですけど？
もしかして、そういうことさえわからず、自分が何か有意味な発言したとか思っちゃうほど頭悪いの？
不思議だな、ここまでヘンな人いるんだね。。
あなたこそ、俺が言ってることの何が気に食わないのか知らんが、気に食わないのなら、少しは理性的に反論してみなよ。
そんなことあなたにできるわけないがね。
ってか、もうこの辺でいい？これ以上付きまとってこないでほしいな。 そっか、ポリコレについて発言したのが>>27さんの気に入らなかったのかｗ
人によるけど、ポリコレさんって大抵、>>23で言ったように、
自分の目先のことしか見えない、客観的にものを見られない、頭の悪い人たちですよ。
「韓国人の悪口言うのはヘイトだが、日本人の悪口は言って良い」っていうことが矛盾してることさえ気がつかないんだから。
でも、ポリコレの話はすれ違いだね。気を悪くしたらごめんね、すまなかったね。 >>28
> ごめん、反論とかできればしてあげたいんですけど、
いや事実だから反論できないだけでしょｗ
それはちゃんと言ってるわけで謝るとか意味不明だし頭が悪すぎますよｗ
頭の悪い人がポリコレ嫌いなことに反論できないなら黙ってればいいのに、
自らが頭が悪いことを更に証明してどうするのやらｗ >>29
> そっか、ポリコレについて発言したのが>>27さんの気に入らなかったのかｗ
いやいやｗそれこそ俺のセリフｗ俺がポリコレは頭の悪い人しか言わないって事実が
よほど気に入らなかったんだね、とｗポリコレの話をすると事実だから反論もできないｗ
だから中身がなくて無意味であっても悔しいから続けてるわけだｗほんと頭が悪いって悲しいねｗ 0032名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:17:40.33ID:WthXbfLT
>>30
ごめん、事実って何があなたの言う「事実」なの？
「頭の悪い人がポリコレ嫌いなこと」？
それについて、あなたは何かそれを主張する根拠を述べましたか？全く何の根拠もなく、単に
「頭の悪い人はポリコレ嫌い！！！」って主張してるだけですよね？
何の根拠もない主張は、何も言ってないのと同じなので、ああそうですか、としか答えようがないんだけど。
てか、もういいでしょ？いい加減、何か根拠もって議論する気が全くなく、単に人を罵倒するしかできないのなら、
そろそろ消えなよ。みっともないよ。 0033名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:22:33.87ID:qXBPN0Rz
そのままアスペと池沼を日本から消滅させよう！
すべての女性のために障害者のパージを！
なんかさ、これだからポリコレさんは・・・論理的な議論全くできないんだな、って思われるのがわかってないのかねぇ。
ったく疲れるね。。。
いい加減、これ以上このレベルのクソな人の相手してあげられるほど、さすがに自分も暇じゃない。
何なんだろうねこういう人って。
>>32
> ごめん、事実って何があなたの言う「事実」なの？
誰もが言う事実ですよｗしかし頭悪いね本当にｗ
そうやって逃げてごましても頭が悪い連中がそういう事を言ってる事実は変わらんのになｗ 0036名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:23:26.16ID:lH/go7O7
便所の壁の落書きで文通してる仲良しか
>>34
> なんかさ、これだからポリコレさんは・・・論理的な議論全くできない
実際、君はできてないからねえｗ逃げてばかりで中身は言わないｗ
それでは相手が事実であると証明してるだけｗ
> ったく疲れるね。。。
俺ならやらんよｗ始めから負けは決まってる
事実だけど悔しいからやってるだけでしょｗ
そんなに頭が悪い人しか言わないって事実が悔しいの？ 0038名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:26:00.60ID:WthXbfLT
>>26
>>1で言ってるのは、性格とか容姿とかまでじゃなくて、
単に、最低限の先天的疾患をもつ受精卵は排除しましょう、って話じゃないの？
そもそも、遺伝情報で容姿までわかるのかな。 0039名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:26:24.12ID:3THSncTg
弱者になって強者の踏み台になるのは嫌だからなぁ。
とはいえ>>1みたいに選別していっても能力の平均点が上がるだけで弱肉強食の構図は変わらんのよな。個人的には何時でも楽に死ねる安楽死を倫理的に認めて欲しいわ。 ごめん、>>1のリンク先読んだら、
「学業成績にかかわる1000を超えるDNA領域」とか書いてあるね。
「最低限」じゃなくて、本当にIQ高い受精卵を選別できる、って話なんだね。 0041名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:35:49.55ID:gz4uI8oi
高いIQの男は、高いIQの女に惹かれないし。逆も同じ。
高いIQ同士の結婚もうまくいかなそう。
この試みってどんな意味があるんだ？
0042名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:38:19.38ID:ecyhxUno
選別しても期待したほどじゃなかったら余計がっかりしそうだけどなw
いや笑いごとじゃないかも知れん
0043名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:40:43.53ID:WthXbfLT
>>41
そこはそうでもない。東大卒女の結婚相手は大抵東大卒だし、
東大卒男も東大女を毛嫌いはしてないからこそ、東大卒どうしで結婚もできる。
でもさ、何度受精卵を確かめても、毎回「この受精卵はIQ低いです」「この受精卵もIQ低いです」って言われたら落ち込むよねｗ >>41
それとこれとは別だと思うが。受精卵を選ぶってだけだしな。
もし選べたらIQの高そうな受精卵を選ぶ人は多いとは思うね
あと惹かれる惹かれないの話はさておき、以前に高いIQ同士の受精卵の子を作る実験的な
事はやってたことは有る。結果は思ったほど良い結果にはならなかったようだが 0046名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:49:32.96ID:BpYwrsbz
>>45
> おっとバカな人がまた出てきた（ｺｿｯ
おいおい、馬鹿は事実から逃げ、悔しいだけでそうやってしゃしゃり出てくるお前だろｗ
関係ないのになんでレスをするわけ？悔しさが滲み出過ぎてて、それに気づかないとか頭が悪すぎるんだがｗ
しっかし、そんなにポリコレ言うのは頭が悪い人だけ、という事実が悔しいのかｗ 0048名無しのひみつ2021/01/31(日) 23:56:09.98ID:BpYwrsbz
いや、正直に言って、あなたが>>44みたいな普通の日本語みたいなのを話せてるのが面白くてね。
日本語話せるんじゃん、一応。少しだけ見直した
ただ、もうこの辺にしときなよ。何か気に障ったのなら謝るから、もうやめといてくれ。ごめんね 0050名無しのひみつ2021/02/01(月) 00:10:50.32ID:Url4n0ZZ
1) 先天的疾患のある受精卵は排除する
2) いくつかの受精卵の中で、IQ高いもののみ選んで子宮に入れる
3) 遺伝子操作によってIQ高い受精卵を作って子宮に入れる
1)は恐らく、多くの人が容認すると思う。少なくとも、自分が親の立場になったとき、
それを望むか、と言われればほぼ100%が望むはず。
2)は人による。但し、実際にはほとんどの親が（可能なら）それを望むだろう。
3)は多くの人が抵抗あるはず。
なので、将来、少なくとも2)までは進む可能性が高い気がする。誰だって、自分の子は賢くあってほしい。
でも、2)まで行けば、3)はもうすぐそこだ。
3)は絶対にあり得ない、と今の段階では多くの人は思うだろうが、実際にいつまで人類がその誘惑に耐えられるかは疑問だ。
>>49
> いや、正直に言って、あなたが>>44みたいな普通の日本語みたいなのを話せてるのが面白くてね。
正直も何も俺はあんたと違って事実と正論しか言ってないんでｗ
それは、こちらの言ってることが全て正しく、あんたが間違ったことを言っているという証明を
自ら言ってるようなもんでしか無いｗ 0053名無しのひみつ2021/02/01(月) 01:13:49.72ID:uSSZIPXz
つうても親がアホなら優秀な受精卵てのも限界ありそうな気がせんでもないけど
遺伝子をいじるわけじゃなくて選別するだけだよね？
傷害の有無とかなら選別してもいいんじゃね？
>>54
親より賢い子が生れることは結構あるからな
10個の受精卵から選べば、親が凡庸でも、それなりに他より賢い子ができるはず >>54
恐らく確率低いだけで限界は思ったよりは無い、勿論極めて低いなら無いも同然、とは言えるかもしれんが
何れにしても限界あっても問題ないと言うか、大半の人は鳶が鷹を生む程度で十分だろうよ
今は少子化だが何人か子供がいたらやはり比較的できのいい子と悪い子はいる
それが確実に選べるのであればね。何十分の一レベルで選別できるなら万々歳じゃないの？
そしたら後は倫理的な問題。
どうしても頭の良さで子供を選別している罪悪感的な気持ちがつきまとうのは否めない 0058名無しのひみつ2021/02/01(月) 20:33:26.31ID:4uZ4ZGL5
あと10年もすればポリジェニックスコアは実用レベルになるだろう。
法規制をなんとかすれば身長、知能、性格をある程度選べるようになる。
法規制は何とか出来ないから無理だろう
少なくとも１０年やそこらでは無理
0060名無しのひみつ2021/02/02(火) 21:52:35.25ID:XHCjx2zv
ＬＧBＴについては人類800万年の歴史で必ず産まれるように進化してきてる。
淘汰されず生き残ってきた以上人類に必要な遺伝子、自然の摂理とみなさなきゃいけないってなるな。
そもそも完全に同性にしか興味がわかない同性愛者は滅多にいないらしいけどね
多くは異性でもまあ気が合えば関係を持つ事もあるという程度にはあるようだ
ゲイもイケメンだと女性と経験がないって人はいない
疾病の有無以外で選別するようになったら自然受精である必要も無くなりそうだけどな、工場生産してしまえば人口比率の偏り等も対策できるので勝手に産めや増やせやされるよりは問題が少ない気すらするわ
犬猫も野生では生きられないほど変質してしまってる
人類のサガか
0065名無しのひみつ2021/02/08(月) 02:51:46.86ID:+Emc/Slx
>>85
＞IQが85を下回ると予想される受精卵がある場合、その受精卵がどれかを教えてもらえるので排除することができます。
IQ85以下の知的障害者よりもIQ86の健常者の方が悲惨な場合もある
性格によもるから ところで皆さんは生殖細胞のごく1部を選んで育成し、他は全部捨てる行為を先祖代々繰り返しているわけだが、それは選別とは言わないのかね?
いわんだろ
それは自然の摂理。自分の好みで選択するのとは訳が違う
言っておくが別に俺はそれを否定するつもりはない
どうせデザイナーベビーの類はいずれやるだろうし、人間の欲望を妨げるのは不可能と思ってるから
やりたければやればいいさ、という感じ
いや全然選んでない
選んだとすれば配偶者に関してだけだね