0001すらいむ ★2020/11/25(水) 10:51:01.66ID:CAP_USER
京大、霊長類研の松沢元所長ら2人を懲戒解雇 研究費の不正支出問題で
京都大霊長類研究所（愛知県犬山市）の設備工事を巡る国からの研究費の不正支出問題で、京大は24日、同研究所元所長の松沢哲郎・高等研究院特別教授（70）と、同研究所の友永雅己教授（56）を懲戒解雇処分にしたと発表した。
ほかに教職員計4人を停職や戒告などの懲戒処分にした。
処分はいずれも同日付。
松沢氏はチンパンジーの知性を探る霊長類研究の第一人者として知られる。
京大は6月、松沢氏ら4人による不正な支出が2011〜14年度に34件計5億669万円あったと発表。
いずれも同研究所と京大野生動物研究センター（熊本県宇城市）のチンパンジー用ケージの整備に関係していた。
11月10日には会計検査院が、京大の調査結果に加え、約6億円の不正支出を指摘していた。
松沢氏について京大は、ケージの整備を管理し、研究費が適切に支出されるよう監督すべき立場にもかかわらず「部下に任せきりにし、適切な報告を求めなかった」などと指摘。
友永氏は同センターの教職員を指導・監督する立場を、処分で考慮したとしている。
一方、松沢氏は自身のホームページに「大学の調査が事実を誤認しており、再調査をお願いしてきたが、事実誤認のままの懲戒となった」とのコメントを載せた。
今後は弁護士と相談するとしている。【福富智】
毎日新聞 11/24(火) 20:47
https://news.yahoo.co.jp/articles/00a9b1dd87d0784dc8654f09e20124e910cc6ddc 0027名無しのひみつ2020/11/25(水) 16:30:25.31ID:oPXKBtPV
学術会議前会長で京大総長の山極ゴリラさんは？
0028名無しのひみつ2020/11/25(水) 16:38:04.83ID:B7rlIcRt
>>11
そいつらが気づいてないだけで
大学院生に学会の出張料出すのは私的利用ではないのか 0029名無しのひみつ2020/11/25(水) 16:40:24.44ID:eElT0RsX
学長案件やん
チンパンジー先生
0030名無しのひみつ2020/11/25(水) 17:08:17.80ID:9z2XtBhp
>>28
院生にとって学会で発表させることはすごくいい刺激になる
その旅費を研究費から支出することは今では認められているが
何故か昔はNGだったんだよ 0031名無しのひみつ2020/11/25(水) 18:30:36.30ID:vusa9OWN
>>4
ガールズバーで貧困霊長類の生態調査とかだろ 0033名無しのひみつ2020/11/25(水) 19:22:01.48ID:TT6nlLT8
私的流用以外、消耗品、備品、旅費など
何にでも使える研究費って無いのかね
0034名無しのひみつ2020/11/25(水) 19:41:59.66ID:JbhHzXqx
>>33
公的予算でなけりゃ幾らでもあるでしょ
企業からの委託費とか 0035名無しのひみつ2020/11/25(水) 19:50:13.73ID:9J3yl9Rw
SM部屋でも作ってたんか？
人間の女をチンパンジーと見たててあんな事やこんな事をお楽しむ研究なら早急に情報公開するべきだな
私的流用か？
なら、反論できんが、研究費不足なら制度変更やで
>>35
そんなの自分の嫁にやらせりゃいいんで
予算必要なかろう 熊本サンクチュアリの物故者一覧見てみ
悲しくなるぞ
0039名無しのひみつ2020/11/25(水) 20:28:48.48ID:VnFjD8YB
>>3
劣等感の裏返しで腹を立ててるお前さん滑稽だよw 0040名無しのひみつ2020/11/25(水) 21:07:43.80ID:oo55gwG1
>>30
学会とか初日に受付で名前だけ書いて遊びに行く奴とか
学会終わった後でそのまま観光行く奴がいたからだろ 共同研究してる企業からバイトのお誘いが来る
↓
学生達にバイトさせる
↓
ピンハネして研究費に
ってところもあったw
んで教授は学会3日、観光1ヶ月とかやってたなあ
0044名無しのひみつ2020/11/25(水) 22:35:56.04ID:B7rlIcRt
>>39
それが、必死に安物学歴マウント振り回して
空威張りする学者特有の貴族意識。
補助金使う公務職場にいた俺からすれば、平気で
不正までする組織なんて、びっくりする世界だよ 0045名無しのひみつ2020/11/25(水) 22:40:15.22ID:B7rlIcRt
>>30
いい刺激になるのは分かるが
それなら、院生でもない大学生が学会発表したり
聞きに行くのに公費は出ないのでは 0046名無しのひみつ2020/11/25(水) 23:04:05.07ID:BrHIkSxN
まあ、学者も真面目て優秀なの１割いるかどうか
過半数は、サラリーマンというかヒラメというか何というか
1割くらいは、どうしょうもないが無理やり首にもできないのがいる
どの組織でも同じかｗ
0047名無しのひみつ2020/11/25(水) 23:06:34.03ID:RAAbLhh8
何か隠してるだろ
学術会議絡みで
キチッと入札していなかったということなのかな？
最安ではないけど、一を言えば百解ってくれる業者の方が仕事がし易いだろうなぁー
とは思う
初めての業者に全部説明するところから始めるのも広義の「コスト」増大だからなぁ
0049名無しのひみつ2020/11/25(水) 23:22:24.84ID:HID3yf2E
学術会議ｗ
0050名無しのひみつ2020/11/26(木) 00:07:01.59ID:VFddts2b
サル知恵 マネしてござる
0051名無しのひみつ2020/11/26(木) 00:11:32.93ID:uBBy1O/R
チンパンは殺処分か・・・
0052名無しのひみつ2020/11/26(木) 00:38:31.53ID:YcfNJBnQ
>>17
いや、そんな話じゃない
特定の業者にしたほうが事情をしっているから楽だから
入札を回避したり、故意に特定の業者に有利になるように計らうのはリベートがなくても懲戒処分相当
今回は期間と金額が突出してるから仕方ない 0053名無しのひみつ2020/11/26(木) 00:57:01.21ID:T+BQ+iRH
だから金が要るんスよ
0054名無しのひみつ2020/11/26(木) 04:28:01.85ID:67dOT50K
>>1
京都大霊長類研究所 ←廃止でいいんじゃね❗
チンパンジーみてもしゃぁないし、ノーベル賞に該当する研究テーマでもないわ
その分の研究費を京大再生医療に充当すべきです! 0055名無しのひみつ2020/11/26(木) 04:59:32.63ID:cjgj736V
こんなことで優秀な研究者を更迭するのは大きな損失だ。
チンパンジーのアイちゃんはどうなるの？
この研究室に入りたいと、しっかり勉強しようと思ったこともある。
夢を与えてもらった。
0056名無しのひみつ2020/11/26(木) 08:13:31.13ID:t0oJbNg2
日本会議がらみで色々やらかしてないのか？ここ？
0057名無しのひみつ2020/11/26(木) 08:23:42.70ID:U9MelncT
>>41
>学会とか初日に受付で名前だけ書いて遊びに行く奴とか
それは教授でもやる奴はやる
必死で獲得した虎の子の研究費をそんな無駄遣いできる人はあまりいないが
昔の制度の問題点は、院生だから無条件にNGにしてたってこと
学会に出て発表しろと教授が院生に命じて、それで旅費自腹ではあまりに筋が通らないから
90年代くらいまでは不正な方法で捻出するのがむしろ普通だった
>学会終わった後でそのまま観光行く奴がいたからだろ
これは昔も今も禁止されている
そもそも認めないか、用務（学会参加）終了後にすぐ帰ってこないなら
帰りの旅費は公費で出ないか、どっちかだ
しかし他国ではまったく問題視されていない
アメリカの院生なんて学会ついでに1週間くらい旅行して帰ってくる 0058名無しのひみつ2020/11/26(木) 08:34:01.06ID:t0oJbNg2
>>55
あれこそメディアの持ち上げではくがついただけのあやしいアレのような
権限を与えちゃうからメディア&何かに乗っ取られてたりして
abcのあれとか 0059名無しのひみつ2020/11/26(木) 09:03:42.93ID:nlm4XSNN
>>57
実は大元の文科省とかは結構ゆるくしても大丈夫だよって言ってるけど、大学本部が厳しく厳しくしているところが多い
まあ、査察とか入るとめんどくさいし、役人の気持ち次第で変わるからなんだけど
でも、ビニールテープ買った時にその事業でしか使わないこととか、理由書を書けとか言ってきた時は意味が分からなかった
しかも、大学内で部署が変わったら何も要らなくなったし 0060名無しのひみつ2020/11/26(木) 09:03:50.88ID:iDLgSPoe
学術会議に名を連ねた人か
0061名無しのひみつ2020/11/26(木) 09:27:01.55ID:HGSepns3
>>34
公的研究費は面倒だから受けず、民間研究費だけでやっていた教授がいたな
有名な教授だからできたんだろうけど 0062名無しのひみつ2020/11/26(木) 09:53:32.85ID:bSFXqsQE
>>44
> 補助金使う公務職場にいた俺からすれば、平気で
> 不正までする組織なんて、びっくりする世界だよ
つい最近まで税金で役人同士で銀座で飲み食いしていた
税金だろうが何だろうが、人が動くためにはある程度の目こぼしは必要だと思っている 0063名無しのひみつ2020/11/27(金) 09:32:14.37ID:HiRQzE0f
ちょっとショック
0064名無しのひみつ2020/11/27(金) 10:22:12.44ID:CskliRHR
やっぱり補助金はするな
0065名無しのひみつ2020/11/27(金) 10:41:02.27ID:PNxHYI14
ここ、オカルトの人にも目をつけられて色々ばらされて
おっと
0066名無しのひみつ2020/11/29(日) 17:42:02.29ID:ErzB8j98
>>8
果たして一般競争入札は正しいのか問題は残るな
できもしないのに安価で受注されたんじゃたまったもんじゃないしな 0067名無しのひみつ2020/12/01(火) 00:34:59.66ID:0Fb1Iep3
今後は学会出張は禁止してすべてズーム等でオンラインの学会だけを許可するべきだ。
どうしても旅行や宿泊がしたければ私費でな。そうすればまともな学会はすべて
オンライン化されて無駄な費用が掛からなくなるだろう。
0068名無しのひみつ2020/12/02(水) 09:38:42.38ID:aCKkxAuh
>>67
オンライン学会いまどこでもやってると思うけど、
コロナ後もあれ続けようとしてるところあるのかね？ 0069名無しのひみつ2020/12/02(水) 09:47:57.87ID:5KySfKEI
>>66
それは大学や研究者側に落ち度無いので問題ないというスタンスなんやろ
こういうのって基本後払いだから納品されない限り業者に金払わんし 0071名無しのひみつ2020/12/02(水) 12:58:51.64ID:uaqCvGFp
>>66
一般的な建物工事みたいなやつはともかく
専門性の高い研究機器の場合、入札は無駄の極みだ
実際の機種選定や値引き交渉は事前に終わっている
もちろん真剣にやってるさ、メーカーと取次業者のタッグ相手に
相見積り取るし可能ならデモもやらせる
同じ値段でも少しでもリッチな仕様になるよう◯◯付けてくれと頼み込む
入札はすべて終わった後、表向きの公平さを担保するための単なるセレモニー
これに書類作りとか告知期間とか取られて、そのくせ年度内に納品必須だから
年度後半から始めるともう無理
無理を通そうとすると入札不要な金額に分割しての発注とか、
研究費のルール的には違反ということになる
でもこれってルールが悪いんじゃないのと大半の研究者は心の底で思ってる 0072名無しのひみつ2020/12/02(水) 13:04:49.63ID:uaqCvGFp
>>67
そういう発想が出てくる人間は
研究どころか何かしら創造的なことやったことないんだろね
オンライン会議の欠点は、人脈を開拓できないことだ
俗に「夜の学会」と呼ばれるが、正規の演題が終わった後に居酒屋に繰り出して、
知り合いの知り合いみたいな人と今何やってんのと話をして、
ただの馬鹿話で終わることもあるが
新しい研究のネタがひらめくことは多々あるんだよ 0073名無しのひみつ2020/12/04(金) 20:54:51.13ID:xYN7qDNk
それなら「夜の学会」を毎晩でもオンラインでやればいいのじゃないか。
0074名無しのひみつ2020/12/04(金) 21:13:48.87ID:xYN7qDNk
学会・集会を開く幹部側は、自分たちの旅行と宿泊費は学会から
必要経費相当としてお金を支出するのだろう。だから懐は痛まない。
そうして概して（国内も国外も）観光地で開くから「物見遊山」の
要素が組み込まれている。大勢の人数が集まるので、それが泊まる
ためのホテルは観光地にしか存在しないとかなんとか理由をつける。
そうして宿泊費に込みで上手い料理も食えるというわけだ。
科研費などの研究予算が潤沢な研究者は、宿泊名義で美味い料理が
食えて、美味い酒が飲める。
ホテルも取り仕切る旅行代理店も、客を大勢連れてきてくれる会の
幹事には謝礼を出すのが営業上重要だったりする。さもないと他の
ホテルや別の旅行代理店に持って行かれてしまうだろう。
デジタル技術があれば、人間の移動も宿泊も観光もなしの純粋な形
での情報発信としての学会が可能なのだから、国が主導して科研費
や大学の研究費で国内外の学会への出張費は出してはならないなど
のような取り決めをすれば、そういった現代の技術があれば本来は
無駄な支出は減らせることになるのでは？ GOTOキャンペーンとは
矛盾するのかな？
0075名無しのひみつ2020/12/04(金) 21:42:28.54ID:WOVNOjol
オンライン学会なんて、学会組織がコロナを乗り切るためのごまかしに過ぎないので
コロナ終わってもあんな下らんことやってるわけないだろ
院生とかのつまらん研究発表オンラインで聴いて何が楽しいんだ？って言えば大抵わかると思うが