国内の新型コロナウイルスの感染拡大について、政府の専門家会議は29日、これまでの国の対策への評価を公表した。緊急事態宣言は感染の抑制に貢献したとする一方、感染のピークは4月1日ごろで、宣言前だったことも明らかにした。
感染が再び広がることを見据え、感染状況が比較的落ち着いている今の段階で、現時点の評価を行い、今後に生かす必要があると判断した。
専門家会議はこの日まとめた提言で、クラスター（感染者集団）の発生を防ぐ対策は、クラスターの連鎖による感染拡大を防ぐなどの点で効果的だったと分析。3密（密閉、密集、密接）の条件がそろうと感染者が多く発生していることを指摘し、対策を市民に訴えることができたとした。
4月7日に最初に出され、その後対象が全国に広がった緊急事態宣言については、人々の接触頻度が低いまま保たれ、移動も抑えられたため、地方への感染拡大に歯止めがかけられた、とした。
実際にいつ感染したのかその時点では把握できない。新規感染者の報告から逆算して時期を推定したところ、ピークは4月1日ごろで、緊急事態宣言の前に流行は収まり始めていた。休業要請や営業自粛が都市部で早くから行われていた効果や、3密対策を含めた市民の行動の変化がある程度起きていた、と理由を推察した。
ただ会議のメンバーからは「結果的に宣言のタイミングは遅かった」との声もある。
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20200529004159_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN5Y66NVN5YULBJ012.html 0048名無しのひみつ2020/06/08(月) 21:22:56.90ID:Q9u3qmXF
対策しなかったら、その後がピークになる可能性があるんだし、
当然じゃないの？ まーしらんｋど。
0049名無しのひみつ2020/06/08(月) 21:25:17.39ID:ib4f39gK
>>47
そう、だから宣言が遅かったと言う声が専門家の中から出てきた事に違和感を感じてる
この声が自戒を表してるのなら話はわかるけど 欧州からの入国禁止直前に滑り込みで入国した人たち
ニュースで映像やインタビューを見た時の不吉な気分は忘れない
特にイタリア帰りの大学生
>>49
まぁその会議のメンバーがもっと早くから緊急事態宣言を出せと主張してたのかもしれない。
そうじゃないなら専門家会議から外したほうがいいな。 >>27
”休業要請や営業自粛が都市部で早くから行われていた効果や、3密対策を含めた市民の行動の変化がある程度起きていた、と理由を推察した。”
法的根拠のない緊急事態宣言で十分対応できていたということ。
マスコミや野党が法的根拠を求めたから緊急事態宣言を発出したけど、もともと必要はなかった。 まあ、知事連中も最初は「国がなんとかしろ！」の大合唱だったけど、
途中で保健所の管轄が自分たちだって気づいて、急に自分の手柄に
しようとやってる姿見せだしたしな。
0054名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:06:49.73ID:NjbAzldV
周りが宣言をしないと、と言っていても、
誰かがGOしなかったんだろうな
そのような雰囲気だった
まあ経済優先しろとか何もわからない人は当たり前に言う
0056名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:09:57.97ID:NjbAzldV
どれ程友好国であれ
疫病対策は忖度なく即時国境封鎖しかない
官僚など公的立場の人を除いて帰国も認める必要は無い
帰国した人物は徹底して隔離する、
これ以外に有効な策は日本には無い
一旦入れちゃったらお終いな国
0057名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:16:39.92ID:63XMJQVi
緊急事態宣言される想定で、事前に自粛し始めたんだろ？
そんなにおかしいとは思わないけど
>>1
つーか、政府もマスコミも随分コロナを甘く見てて驚いた
5ch見てる連中は１月の時点で自粛や物資の備蓄始めてるの結構いたからなー
ワシントンポストの感染シミュレーションなんかもネットでは出回ってたけど、TVでは１度も見てない
第2波とかなってんだから今からでもガンガン流して緩んだ緊張感を張り直した方がいい 0059名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:46:31.48ID:ex29G88+
>>51
専門家会議と政府の役割分担がわかりにくいですよね。
（医学／疫学）専門家会議なら、必要な対策をテーブルに乗せてメリット・デメリットを説明するまでのはず。（それ以降、政府が政策決定する）
医学的には、緊急事態宣言は出した方が良いのは当然。立場上、経済のことを気にする必要がないはず。
その助言をうけて政府が「緊急事態宣言」を判断するはずなのに、
（医学／疫学）専門家会議に経済面まで責任を負わせていた、ような感じでした。 0060名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:52:24.80ID:HzMYN5pC
>>5
緊急事態宣言出したからこそピークが宣言前になったのでは？
出さなかったらもっと高いピークが来てると思われ
まっ全部は後付けだから、後日評価も「たられば」言い出したらキリがないという事さね >>1
志村けん死亡のインパクトは強かったというのがよく分かる >>5
緊急事態宣言の前から対策はしてただろ。緊急事態宣言は周りからやれやれ言われたのもあるし、仕上げの意味で効果あった。そもそもどうなるか分からない段階ではきびしめに対応するべきだろう。 0063名無しのひみつ2020/06/08(月) 23:20:35.33ID:q2I/hkf4
今回に関しては、正解がないじゃろ
(*´･ω･｀)b
専門家の先生方も、専門家じゃなかったんだし(笑)
ガチンコガチンコ
専門家「結果についてヤンや言う仕事」
東スポかな？
宣言しなかったらもっと増えてたか、横ばいか、最低限今みたいに低いので安定はしてなかっただろ
0067名無しのひみつ2020/06/09(火) 00:16:54.39ID:beEIEhnF
43万人バカ
8割接触禁止バカ
0068名無しのひみつ2020/06/09(火) 00:17:51.31ID:7CaDEDoe
>>1
新規感染者のピークが前にあったからといって「遅かった」という評価にはならんだろ。
医療崩壊を防ぐという目的だったのだから、入院患者数で見るべきで、ピークは宣言後だ。
また、ギリギリまで制限しないという企図だったのだから、
むしろ「上手くやった」という評価になるのでは？ 死者と感染者を限り無く減らす為には緊急事態宣言をもう少し早くするべきだったと評価している声もあるって話だね
ピーク前に宣言を持っていくには、医学的な問題よりも経済的な問題のほうが大きいという事を示唆している
0070名無しのひみつ2020/06/09(火) 00:31:55.20ID:sFEZJnal
>実際にいつ感染したのかその時点では
把握できない
COVID19は武漢発だよ。
第2波は武漢→欧州→3月に羽田成田
→首都圏(夜の街)→
政府がインバウンド経済優先で
3月に水際対策が遅れた、ザルだったな
0071名無しのひみつ2020/06/09(火) 02:01:22.50ID:+N2BGdwV
武漢で起こった事は日本には関係ない
日本の感染者は日本の実験
0072名無しのひみつ2020/06/09(火) 03:51:46.52ID:CBd3DdgX
>>1
志村けんさんが3月末に亡くなって日本中が引き締まったよ 0073名無しのひみつ2020/06/09(火) 06:51:51.10ID:7Chk0Lq3
>>1
この主張は正しい可能性がある。しかし、そのためには感染者数のどこが実際の
ピークであったか特定しなければならない。ピークが1つなのか、2つなのか不明で
ある。２つなら、初期感染者は日本在住者であるのか、帰国者であるのかを区別
し、その上で、その2つを別の現象賭して扱わなければなければならない。人口に
対するPCR検査数が一定である必要もある。これらの分析をしないで、感染から
発症までの時間差を持ち出して批判しても次の対策の基礎にはならない。感染者数
を時系列に並べて、その時々から「過去を予測する」予測モデルを適用する
必要がある。断じて西浦モデルでもなければAIの応用でもない。大阪府が
過去の検証をするが、今どきの大学教授にそこまでの知識があるかどうか
分かるのが楽しみ。 0074名無しのひみつ2020/06/09(火) 06:53:12.55ID:eW8Zvfhn
>>5
ならない。
そもそも宣言を出した瞬間にみんなが自粛した訳じゃないからな。
その2〜3週間前からヤバイヤバイ騒いでニューヨークになるぞ！サッサとロックダウンしろ！てマスコミが連日煽ってたからな。
精神的にはとっくに自粛してたってわけ。
宣言は必要な儀式だったのよ。 0075名無しのひみつ2020/06/09(火) 06:55:26.28ID:eW8Zvfhn
>>8
その割には謎の肺炎騒ぎは起こってないようだけど？
>>12
現時点でも重症者98人もいるからねえ。
とにかく回転率がアホみたいに悪い。 0076名無しのひみつ2020/06/09(火) 07:25:56.82ID:kPgNzWm0
安倍に理解させるだけで各ステップに遅れが生じていたと思う
理解させたところでとこでピンハネできるかしか考えていなかった
0077名無しのひみつ2020/06/09(火) 08:10:56.92ID:guMW9zip
>>37
・超過死亡が増えたのは「たまたま」
・たまたまでなくても、コロナが原因で増えたとは断言できない
こういう可能性を排除できないから難しいね。 無能の政府に先立って国民が危機感をもったってだけの事。
メディアが政府対応が厳しすぎる、飲食店可哀想って煽っていたから、
こりゃ本当にやばいんだな。自粛すべーって、割とリアルに思った。
そこに志村けん。
>>9
いやクラスターは無症状までやってたのはでかいよ
まあ発熱にこだわる保健所はかわいそうな患者増やしただけだったがな
数うちゃあたるでやっても意味なしだし
結局唾液検査（感度多少おちても唾液になければ撒き散らさない）くらいはすべきだったな 0081名無しのひみつ2020/06/09(火) 09:40:42.86ID:BaDGZ/yC
>>5
宣言ってあくまで行政の形式上の責任感でやってるんじゃない
避難警報もだけど、結局自分を守るのは自分 0082名無しのひみつ2020/06/09(火) 10:03:42.52ID:le5OsrVB
>>47
発言者のわかる議事録は20年非公開を原則にすべき。
米国だって公的な会議は全て録音記録だけど，最低20年最長50年＋延長有の保存。
野党側は吊るし上げネタが欲しくて言っているんだろ。 0083名無しのひみつ2020/06/09(火) 14:47:16.06ID:ajU+Q17c
0084名無しのひみつ2020/06/09(火) 14:49:29.77ID:ajU+Q17c
>>47
バブルが弾けたのは1991年だったが
バブルが弾けたと社会が実感し始めたのはだいたい1995年だったな 0085名無しのひみつ2020/06/09(火) 15:18:06.41ID:1pfWcIOU
>>5
事後の後出しジャンケンの結果論で 出さなくて良いとはならない
もっと早く出すべきだった
ギリギリだ、まだギリギリ、まだ、まだギリギリ、まだ、まだ、まだギリギリ
で2週間遅れた
吉村のギリギリなら早く出せが
感染の山も低く抑えられたはずで後出しの結果論だが正しかった 0086名無しのひみつ2020/06/09(火) 15:36:34.22ID:1pfWcIOU
日本の 昨日現在の 患者数(病院+ホテル+自宅）1110人
もう峠は越えたね
ちなみに Ｋ防疫(笑)自慢の南鮮は 989人で 今日の集計で日本のほうが現患者は少なくなるな
0087名無しのひみつ2020/06/09(火) 15:51:53.89ID:XlW7wGQe
10日も前のニュースかよ。
>>1 が一番トロくさいな。 0088名無しのひみつ2020/06/09(火) 18:27:38.87ID:ZtR6ZPT9
個人的にコロナの影響でテイクアウト店増えたのは嬉しい
普段行かない所でもテイクアウトなら気軽だし、店内の様子も窺えるし
普段良く利用する店も自宅で味わえるの嬉しい
このままテイクアウトは続けて欲しいな
0089名無しのひみつ2020/06/09(火) 20:46:59.80ID:ijguB2KL
ピークは志村けんなんだよ
あれでみんなやべえと思って自粛した
緊急事態宣言より効果あり
S型とK型の日本への流入・蔓延が続いていた。
そして、多くの日本人の間にS型・K型の集団免疫が成立した。具体的には、K型の侵入に対して、体内のTリンパ球が反応して獲得する「細胞性免疫」がG型への罹患を防ぐため、日本人の死亡者が少なくなったと主張する。
筆者は、上久保氏らの新しい学説が正しいかどうか評価することはできない。仮にこの学説が正しいとすれば、その「政治的な破壊力」はすさまじいものになると思うからだ。
まず、新型コロナ対策として「ロックダウン（都市封鎖）」は効果がないと主張している点が興味深い。
また、政府による強硬な都市封鎖という政策の成功を訴え、「権威主義体制」の優位性を誇る中国の主張をも葬ってしまう。
さらに、「大量のPCR検査による感染者の徹底した隔離・治療とITによる感染経路の追跡」という韓国の成功が完全に否定される。
加えて、「クラスター対策」は、日本の重症者・死者数が少なかったこととは実質的に関係がなかったことになる。
そして、「三密（密閉、密集、密接）の回避」「人の接触を8割減らす」という国民の意識を変える啓蒙活動を続けたことは、新型コロナウイルスの重傷者・死亡者の抑制とは、実は関係がなかったということにもなるのだ。
そうなると、そもそも「緊急事態宣言」の発動は必要だったのか、という疑問がわいてくる。
日本のコロナ致死率の低さを巡る「集団免疫新説」が政治的破壊力を持つ理由
https://diamond.jp/articles/amp/238988 >>90
まったくそのとおり
３月末のピークアウトは志村さんが亡くなったショックによって
国内の人の急激な行動変容が起こったからだと思う
実際に主要都市の人出はそのあたりで急激に下降線を描き始めている
それでその後の４月７日の７都府県・４月１７日の全国に拡大した緊急事態宣言の効果が
見えづらくなってるだけだと思う ３月末のピークアウトは志村さんが亡くなったショックによって
国内の人の急激な行動変容が起こったからだと思う
実際に主要都市の人出はそのあたりで急激に下降線を描き始めている
それでその後の４月７日の７都府県・４月１７日の全国に拡大した緊急事態宣言の効果が
見えづらくなってるだけだと思う
日本だけロックダウンしないと、
「内需の差が、貿易収支および経常収支だ」ということが証明されてしまうから、
日本も欧米に追従してロックダウンという経済統制をしただけ。
ジャップマスコミはまたもやデマを流している。現状では風説の流布でアウトだと思うんだけどなあ。
世界中のロックダウンに耐えられないのは、外需に依存しまくって世界を搾取している日本およびドイツだろ。
米英仏伊あたりは、米英仏伊をロックダウンし続けるべきだ(米英仏伊の自動車工場は除く)。
米英仏伊は、米英仏伊を向こう50年ロックダウンし続けろ(米英仏伊の自動車工場は除く)。
日本およびドイツが、世界の経済の成長エンジンとなるのだ。
日本およびドイツが、日本およびドイツの内需を拡大し、日本およびドイツを債務国にしろ。
日本およびドイツは、競争社会となり移民を受け入れるのだ。
日本およびドイツは、日本およびドイツをロックダウンするな。
日本は今すぐ日本の緊急事態宣言を解除しろ。
東京はロックダウンをするな。日本はロックダウンをするな。
米国をロックダウンしろ。
これで日本の貿易収支および日本の経常収支は赤字になり日本は債務国になる。
日本のみは、日本の内需を拡大し、日本が世界経済の成長エンジンとなるのだ。
日本は日本の内需を拡大し日本を債務国にしろ。
対策しなかったら、その後がピークになる可能性があるんだし
3月下旬にはもう東京都の伸び率が鈍化してたね。
次の波もあり得たので、誰も問題にはしてないが。