「これから開発されるような新薬がこのパンデミックに間に合う可能性はあまりないので、既存の薬の中で効くものがあるのか調べるのが大事です。日本政府は、インフルエンザの抗ウイルス薬、アビガン推しですよね。でも、プレプリントサーバ（論文が査読を受ける前の段階で公開するサーバ）に載っている論文（※1）を見てみると、最初は効くという話だったのに、アップデートされていて、結局は治癒には影響しないというふうに変わっていました。治癒には影響なくても、熱と咳は1.7日くらい早くおさまる、という結果です。今のところ単一群での報告ですから、きちんとした研究が必要ですね」
単一群というのは、まさに「薬を飲んだ人たち」だけを見ていて、「薬を飲まなかった」対照群を設定していない。前項でみた症例対照研究では、すでに起きたことを振り返る「後向き」の研究ながら、きちんと対照群を設けるものだった。
一方で、こういったアビガンでの単一群の臨床研究は、よりきちんと条件を統制できるはずの「前向き」研究だが、本来必要な対照群を置かないために、単独の研究としては証拠能力が低く、今後、きちんとした研究をするきっかけになる研究として位置づけるべきだ。しかし、この時点で、ふとテレビを付けると「早期診断してアビガンを飲めば治る」と主張している情報番組御用達の専門家がうつったりして、げんなりさせられる。
では、中澤さんが言う「きちんとした研究」というのはどういうものだろう。
「昔から疫学では、『3た』論法ということが言われていて、聞いたことがある人もいるかもしれません。たとえば、風邪薬を、飲んだ、治った、効いた、の『3た』です。風邪薬って、症状を軽くはできても、治癒する薬はないんです。でも、飲んだ人の体験としては、飲んで、その後、治るわけだから、かりに飲まなくても治ったのだとしても、みんな効いたと判断する、と。単一群の研究だと、3た論法に近いことにもなりかねません。そして、きちんとした結果を知りたいなら、RCT、ランダム化比較試験というデザインを取る必要があります。メディアが報じる新しい効きそうな薬のニュースの信憑性を知りたければ、まずはその研究がRCTかどうか確認するのが一番だと思います」
（中略）
■「BCG仮説」の現在地
もう一つだけ、よく研究以前のレベルで話題になる推測について。
COVID-19での典型例が、「BCG仮説」だ。重症者や死亡者が少ない国は、結核ワクチンであるBCGの予防接種を行っており、BCGワクチンの「オフターゲット効果」、つまり「ターゲット」（結核）を防ぐだけでなく、ほかの呼吸器感染症をも防ぐ効果の恩恵を受けたのではないか、というのが骨子だ。すでに様々なメディアで取り上げられており、専門家の中にも一定のリアリティを感じている人がいるようだ。
ただ、ここで留意しなければならないのは、こういった発想は、「地域相関研究」というタイプの研究デザインに相当するもので、きちんとしたデータを揃えて分析し、研究として完遂したとしても、因果関係を議論できるものにはならないということだ。因果関係を議論するためには、最低限、症例対照研究、望ましくはランダム化比較試験（RCT）が必要だ。そして、実際にオーストラリアやオーストリアでは医療従事者が被験者となる形でRCTを始めたとの報があった。こういった研究がある程度まとまって結論が出るまでは、BCGの効果についてのエビデンスは十分ではない。それどころか、地域相関研究としてもきちんと論証できていないなら、「思いつきレベル」から抜け出していない。
日本ワクチン学会も4月3日に「BCGワクチンの効果に関する見解（PDF）」を出し、「現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない」と注意を呼びかけた。過度な期待は禁物だし、そもそも乳児の定期接種のために準備されているBCGワクチンを別の目的のために流用するのは、安定供給のためにも問題があるという。
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051200005/fig4-1.jpg
ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051200005/ 0076名無しのひみつ2020/05/16(土) 14:46:18.16ID:NjrMpCnn
日本は検査すらしとらんからな
ロシアは4月中には感染者増大してる
死者数が増えるなら4月末には増大しとるはずなんだよな
>>61
結果が出ていないうちから肯定してる人の方がバカ。落ち着いてちょっと待てよ 0079名無しのひみつ2020/05/16(土) 15:00:37.94ID:kTBPxLeG
>>76
アメリカが新規感染者数、1日30000になったのが4月はじめ。
ロシアは1日10000が5月に入ってから。
当初、ロシアは感染者数が少なく、
BCG仮説の根拠のように言われていましたが、
気候か何かの影響で遅れただけかもしれません。
死者数に反映されるのはこれからかもしれません。 >>79
ロシアってBCG義務づけられてるんだろうか
どんなに効果的なワクチンでも打ってない人が多かったら意味無いし 0081名無しのひみつ2020/05/16(土) 15:19:59.23ID:iXZh8jXC
>>51
数値のごまかしって何？
株の違いで効果が違うのは、ワクチンでは常識だよ
だから時に、この株を接種した人はもう一度接種して下さいとお知らせされる 抗体検査の結果から見てもまだ日本はそこまで広がってないんじゃね
0083名無しのひみつ2020/05/16(土) 17:24:40.84ID:xTFkEwHA
>>81
話が混乱してますが、
インフルエンザのように、同じ名前のウイルスでも
たくさんの型がある場合は、
流行すると予想した型が外れた場合には
ワクチンの効果は期待できません。
でも、適した型のものを作り打ち直すことはない。
最近は生ワクチンが減っているので、
ワクチン側の株を変えるというのは、よくわからないです。
BCGについて、当初BCGが効くと言っていたのに、
反例が出てくると、「日本株なら効く」と
特殊な例に絞るようになっています。
BCGの可能性はあるかもしれませんが、
通常、こういった「特殊事例に限った変更」がある場合、
仮説が正しいことは少ないので、説得力がなく感じます。
あと、接種時の生菌数の違い（株間で数倍）が、
50年後とかの免疫状態を大きく変える、
という説明は、なかなか厳しい。
BCG全般で、何かしらのメリットはあるかもしれない、
とは思います。 0084名無しのひみつ2020/05/16(土) 17:35:47.45ID:e1gU+Qr/
>>81
既に書いてるだろログも満足に読めないのかお前は 株の違いとかでも良いけど、日本株を接種している国と接種している期間のデータってきちんとしたものあるの？
接種していると言われてる国のリストでさえ人によってかなり違うと思うんだけど
0087名無しのひみつ2020/05/16(土) 17:44:31.03ID:d+YOzcTG
>>1
中共ウイルスの漏出は９月らしいぞ！
相当前から隠蔽してたんだな！
武漢でアウトブレイク勃発するまでウイルス実験を繰り返してたんだな！ 0088名無しのひみつ2020/05/16(土) 17:52:12.47ID:d+YOzcTG
>>87
中共ウイルス武漢ウイルスの漏出は昨年の９月らしいぞ！相当前から隠蔽してたんだな！更に武漢でアウトブレイク勃発するまでウイルス実験を繰り返していたんだな！ 0089名無しのひみつ2020/05/16(土) 18:13:29.22ID:Zb7+nEZ5
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓
一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、
いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci ;
なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。
治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。
もう１つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。
個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びかけてきたから、
この点を打ち消すためにも必要だった。
しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。 0090名無しのひみつ2020/05/16(土) 18:13:42.22ID:Zb7+nEZ5
>>89
個人的には自粛は解除した方が長期的には良いと思ってるから気持ちは分かるんだけどさ、
その為に科学的な解釈にバイアスを掛けるのは正しい事だとは思わないな
そこは一切政治的バイアスはかけないで様々なリスク比較から政治判断すべきだと思う
逆にそこら辺は歴史を見ても日本人の苦手な所だろうなと 0092名無しのひみつ2020/05/16(土) 18:32:15.29ID:r+dcWFkB
「BCGのお陰」なんて、今の段階で言ったら学界から放逐されるｗ
学者の世界もドロドロ
「ブロガーが発見したことが正しい」なんて認めたら、「専門家」も「権威」も糞もなくなっちゃう
「これまでの俺の研究人生は何だったんだ！」ってことになる
まあ、よくある話だけどｗ ｗ
0093名無しのひみつ2020/05/16(土) 19:01:04.65ID:SKlYP2Qk
>>92
まず >>44 にレスしろよ低脳
44 名前:名無しのひみつ :2020/05/15(金) 19:35:37.68 ID:iz25WEgH
「BCGのお陰」なんて、この段階で言ったら学界から抹殺されるｗｗｗ
学者の世界もドロドロ
「ブロガーの言ったことが正しい」なんて認めたら、「専門家」も「権威」も糞もありゃしないｗ
「これまでの俺の研究人生は何だったんだ！」って感じになっちゃう
まあ、よくある話だよｗ 0094名無しのひみつ2020/05/17(日) 08:21:10.76ID:L4oUxMPa
何か、予想通りクソみたいなレスが来てたけど・・・>>65 基本的に頭悪いんだろうな。
真面目に書くのも馬鹿らしいが、
ID:+HGnF1g0って人は、「BCG信じてる人は間違った思い込みによって信じてしまっている」
って前提で書いてるのよね。
でも実際には、少なくともBCGが統計的に有意に影響しているように見えることは確実で、
だから、それが科学的に正しいのかどうかを、確認している段階。
少なくとももしBCGが正しかったら、今段階でBCGを信じてる人を罵倒しまくっていた
ID:+HGnF1g0さんとかは、土下座して謝罪してほしいな。
俺自身はどうかと言われれば、BCG仮説は正しい可能性が50%以上くらいは当然あるし、
BCG信じてる人を罵倒する気は、当然ながら毛頭ないけど、
でも科学的な治験の結果を待つべきだし、これ以上、不確かなデータからあれこれ論じてもあまり生産性はないとは思う。
>>78
あなたにBCGを信じろとは言わないし、俺も半分くらいは信じてないが、
でも、今段階で、信じてる人を罵倒するほどのヨタ情報でないことは確か。
まあ、治験の結果待ってましょうね。 0095名無しのひみつ2020/05/17(日) 08:48:32.42ID:Jz8upsLl
>>94
> 何か、予想通りクソみたいなレスが来てたけど・・・>>65 基本的に頭悪いんだろうな。
というか完全に勘違いしてる所とか見ても頭が悪過ぎでクソは完全にお前ね。違うか？
こっちは事実と現実を言っただけ、違うか？どうしてこんなに馬鹿なの？
> 真面目に書くのも馬鹿らしいが、
じゃあ二度と書くなよ？俺はそちらのデタラメと勘違いと非現実的な話と違って事実と正論しか言ってない
> ID:+HGnF1g0って人は、「BCG信じてる人は間違った思い込みによって信じてしまっている」
そう思うのはそっちの勝手だが、現時点では例外も多く当てにならんのは明白な、違うか？
> でも実際には、少なくともBCGが統計的に有意に影響しているように見えることは確実で、
しているように見えるのが確実、とか言うなよｗそれ全然意味のない話ｗ
第一俺もそう見える可能性だけなら否定はしてないからｗ
> 少なくとももしBCGが正しかったら、今段階でBCGを信じてる人を罵倒しまくっていた
はあ、罵倒などした覚えはないんだが？
> 俺自身はどうかと言われれば、BCG仮説は正しい可能性が50%以上くらいは当然あるし、
つまり残り50%は違うわけでしょ？それじゃ俺と実質変わらん結果が出るまで待てよ。
インフルワクチン程度には意味がある可能性はあるだろう。ただその程度だと
> でも科学的な治験の結果を待つべきだし、これ以上、不確かなデータからあれこれ論じてもあまり生産性はないとは思う。
別にそれを否定した覚えはないし、俺だって調査や待つべき、と言ってるわけだが。
無駄に過度に期待するべきではないし、君が声高に言う必要は俺よりも全く無い、違うか？結果が出るまで待てよ。 >>95
1ヵ月前の論文ってことは、その後の状況を反映してないんで、
急成長したロシアやインドを加えれば話が変ってくる、っていう議論はあり得るでしょう。
でも、これ以上そんなこと議論しても仕方ないじゃん、治験の結果待てよ、って思うんだよねぇ・・・ 0099名無しのひみつ2020/05/17(日) 09:07:34.63ID:L4oUxMPa
>>97
あのー・・
＞はあ、罵倒などした覚えはないんだが？
>>53「もしかして、その話を知らないのかな？」
>>56
「やっぱり知らないわけねｗ」
「恣意的に願望的に見ててよくそんな事が言えるなと。」
「宗教みたいにBCG説に拘ってるだけだとなぜ気づかないのかね」
>>59「遺族とか意味不明」
これが罵倒に見えないんですか。ずいぶん日本語能力ないんだね・・・
ちなみに、俺はあなたのことを罵倒しまくってますよ。人を意味もなく罵倒する人は、罵倒されて当然だと思ってるから。
でもあなたみたいに、理由なく他人を罵倒したりしないけどね。
とにかく、BCGの治験でて「影響ある」って結果になったら、
このスレに戻ってきて、平謝りに誤ってくださいね。
無意味に他人を罵倒してしまった、っていうことに対して。 0100名無しのひみつ2020/05/17(日) 09:14:44.38ID:Pq4Na/5d
余談になるが、たぶん>>97みたいな人って、
「頭悪い人にバカと言うことは、事実を言ってるだけだから罵倒ではない」
「容姿の悪い女の人にブスって言うことは・・・・罵倒ではない」
って意識なんだろうね。だから他人のことを「宗教みたい」とか「意味不明」とか言っても、
それは罵倒じゃない、事実だ、とか言っちゃうんだろう。
でも、その>>97さん自身も、実際に自分が俺から「バーカｗ」って言われたら、罵倒されたって思うだろう。
俺からしたら、この人がバカだってのはまさに「罵倒でも何でもなく事実」なんだが・・・
まあちょっと俺も言いすぎたようで少しは反省してるけどｗ、
基本的にこういう、コミュニケーション能力ない人に限って、上から目線で偉そうなんだよなぁ・・とは思う。 国内の抗体検査で抗体を持ってる人の割合の結果は確か0.6%位だったはず。
これが正しいとすると日本国内の事例はBCGが原因ではなくそもそもまだ
感染拡大していないということなのだが、、、
>>94
俺は別に否定していない。検証結果が待たずに否定肯定するやつはバカだと書いてるだけ。 念のため書いておくけど、「過去にBCG(の〜株)を接種している人が多い国はCOVID-19の死者が少ない」と言うのは検証結果ではなくて、検証対象を決めるための前情報。いまこれに期待するのは当然だが、それっぽいからといって正しいとは限らないのが現実の非情なところなのだ。
0105名無しのひみつ2020/05/17(日) 10:35:07.96ID:Q8XHHYog
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●渡邊貴
●武田 信二
●上田 良一
●滝山 正夫
●阿部 稔
●中村 篤弘
●吉野 実
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
科学板なんだから、信じるとか信じないで争うのはやめてくれ。
0107名無しのひみつ2020/05/17(日) 11:15:33.26ID:BCWKsLNC
>>102
その結果は、解釈が難しいです。
献血データなら、昨年の残余血液でも陽性者がいたので、
偽陽性の可能性が高い。
東大からも同じような結果がありましたが、
それも陽性者が2-3人とかなので、
誤差が大きいと思います。 0108名無しのひみつ2020/05/17(日) 11:28:36.34ID:BCWKsLNC
>>106
学会の発表後の質疑で、
「あなたの言うことは信じられない」
とか、もっとひどいやり取りがでることも
時々ありますよね。
罵倒と感じるのは主観の問題なので否定しませんが、
仮説の議論で多少強めの言葉があったから
謝罪とか平謝りとか、科学者の間では聞いたことが
ありません。自由な議論を邪魔するだけです。
科学的な議論に慣れてない方なのでしょうね。 0109名無しのひみつ2020/05/17(日) 11:59:37.41ID:pR2Dxbkg
>>99
> あのー・・
レスするの馬鹿らしいんじゃなかったかｗ嘘つきだねえｗ
> これが罵倒に見えないんですか。ずいぶん日本語能力ないんだね・・・
誰が見てもすべて違うねｗ君は物凄い自意識過剰で馬鹿だと思うよ
ああ勿論これは悪口や罵倒ということにして良いからｗ
> ちなみに、俺はあなたのことを罵倒しまくってますよ。
頭のおかしい人が完全に間違った事を言ってるわけでどうでも良いですｗ
こちらはそっちと違って事実しか言ってないしな
> とにかく、BCGの治験でて「影響ある」って結果になったら、
俺は絶対ないとは言ってないし、僅かにある可能性は何度も言ってるんですが文字も読めない文盲ですか？
> このスレに戻ってきて、平謝りに誤ってくださいね。
なんで？俺は君と違って絶対ない、とは言ってないんですが？
調査をやるべきとも言ってるし、頭は大丈夫？
むしろ、君のほうが謝るべきじゃないの？ 0110名無しのひみつ2020/05/17(日) 12:00:33.83ID:pR2Dxbkg
>>101
> 余談になるが、たぶん>>97みたいな人って、
余談になるが君はキチガイだと思うよｗ
そして文字も読めない池沼の上、恐らく女だねｗ 0111名無しのひみつ2020/05/17(日) 12:13:38.74ID:nmOL24hC
BCG仮説って血液型性格診断と同じようなもんだろ
たいていの人は血液型と性格に大なり小なり関連があるって思ってたり実際に研究でかかりやすい病気とか列挙されてるけど、
現実にそんなもの研究で証明されてないってことで嘘広めてんじゃねえってことになる
BCG仮説も同じ
0112名無しのひみつ2020/05/17(日) 12:29:16.20ID:PJhCQkbv
>>111
統計を知らない馬鹿ですって言ってるようなものだぞ
文系はこれだから困るｗｗｗ 0113名無しのひみつ2020/05/17(日) 12:58:47.03ID:cv9O/O+F
中国が対アメリカ用の戦略兵器として、作ったウィルスなので、黒人や白人に対して効くんだろ。ただそれだけ。
0115名無しのひみつ2020/05/17(日) 13:33:43.31ID:IctlLXwq
0117名無しのひみつ2020/05/19(火) 05:57:30.21ID:oidT4hbS
>>116
くそ読みにくいから読むのやめたｗ
見せ方考えたほうがいい 日本で広まらないのは第一に生活習慣でしょ
その他の要因はあったとしてもそれ以下
日本の感染者数が少ないのは色々な要因が噛み合った結果でしょ。BCGもその中の1つ。
でもいちばん大きかったのはスギ花粉の飛散シーズンと重なったことじゃないかな。
マスク着用率が一気に上がる時期だし、店に売ってなくても家にストックしてた人は多かったわけで。
>>119
それだと他のアジア諸国も欧米より感染者が少ない事の説明がつかない >>120
その差は人口密度と気候が要因のほとんどじゃないかな。
気候がどこまで影響するかはよくわかってないけど、人口密度が高いほど高リスクになるのは明白でしょ。
あとやたら暑い国も冷房を効かせて閉め切った屋内に留まりがちになるのでリスクは上がりそう。
そういう意味では日本も夏は危ないけど、中東はもっと危ないかもしれない。 俺もスギ花粉はあんま関係ないと思う
それに花粉症無くても日本人はマスク被ってたよ
0123名無しのひみつ2020/05/19(火) 23:27:53.55ID:MZAryK6m
BCG仮説は都合のいいところを切り出して効いてると言ってるだけ
>>90
老人を見殺しより
アビガンで救えるなら投与するだろ？
頭おかしいのか
レムデジビルのほうが異常 >>123
まあそうだけど実質3月の時点で臨床入る人たちもいたし
少しでもやわらぐなら医療関係者がうつのもいいだろ
ビタミンDがきくのか玄米がきくのかわからんが
副作用がひどくないものだしそんはないし犠牲者減らしたいだけさ BCGは少なくとも大人が急にうつとかじゃなく
日本では乳幼児優先でおわり
ジジババはアビガンでよいだろ
科学的もなにも少しでも副作用がなければよろし
若者は自力回復とみなが最初からいってるがな