0001アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★2017/10/28(土) 21:22:54.08ID:CAP_USER
スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州議会が同国からの独立を宣言したことを受け、
州都バルセロナ（Barcelona）では祝賀ムードが広がる一方で、独立阻止を目指す中央政府が同州の自治権剥奪に動いていることから、不安の声も上がっている。
喜びに沸く群衆の中、ソーシャルワーカーの女性（38）は目に涙を浮かべながら、「ここまで来るのには多くの犠牲があった」
「ついに前に進み、共和国を、新しい国を一からつくれることに感激している」と語った。
ウエーターの男性（66）は、地域独自の文化や歴史、アイデンティティー、言語を守るにはカタルーニャが独立するしかなく、
こうしたものがあって当然だと考えてはならないと主張。「私はカタルーニャ語を学校で教わらなかった。当時は禁止されていた」と指摘し、
フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）将軍の独裁政権下でカタルーニャが抑圧されていた時代を振り返った。
「言葉、そして人々のアイデンティティー。人々のアイデンティティーを壊すことはできない」
カタルーニャ州では今月初め、騒乱の中で独立をめぐる住民投票が行われ、賛成派が多数を占める結果となった。
スペイン憲法裁判所は投票を違法とする判断を下したが、独立派は27日の州議会で独立宣言の採決を強行した。
続きはリンク先
http://www.afpbb.com/articles/-/3148404?cx_part=topstory 0018七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 22:10:41.33ID:lOrJy5tU
しばらくこの事考えて退屈がしのげそう
0019七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 22:10:42.08ID:QloxGyFo
バスクに飛び火したらどうなるんだろ
>>17
プラハよろしく、窓から役人放り投げるのでしょうか 0021七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 22:35:31.98ID:I7bRi3vD
北朝鮮から核を買えばスペイン本体や周囲から舐められないな
>>5
投票自体の正当性が問題（自治州の住民投票としては議会にも承認されて公式に実施されたものだが、
スペイン政府の立場では問題がある）なのであって
独立反対派が投票しないことに大した意味はない
安倍政権反対派が投票しなかったら投票は無効になるのか？ならないだろ
だから投票しないという行動は愚かなのだよ
その本質は「敗北の肯定」に過ぎない 0023七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:05:38.62ID:ObEOhvp/
0024七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:12:00.92ID:ObEOhvp/
Catalan ex-leader Carles Puigdemont vows to resist takeover。。
カタロニアの土地柄は昔から刃の如く鋭い独立気質。。だったわけだ。
プッチダモン首相は、今後の抵抗運動には暴力的な運動は避けさせる、としてるが
政府は抵抗するなら中央政府の警察やシヴィルガードをカタロニアにもっと増派するといってる。
これで、プッチダモン側があくまで徹底抗戦をつづけたとしたら。。
結局、ベトナム戦争のときと同じように沢山の血をみた段階で、
国全体から中央政府への非難が高まって…
やっと諦めるかな？
0026七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:33:10.85ID:NDiXE7Pw
内戦をやって、２，３００万人死んだら仲直りするんじゃない？
0027七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:39:11.75ID:ObEOhvp/
カタロニアは７千５００万人だぞ。。
カタルーニャの人口 約７５０万人
どこから７５００万なんて数字が出てくるんだ
0029七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:41:31.48ID:layezJXy
１ケ月後には（日本企業２９社除いて）外国企業がほとんど出て行って職が無くなり困る状況になるよ
つか通貨どうすんの？ まさか考えてなかったとかいうヲチ？ＥＵが加盟承認することありえないよｗ
半年たったら輸入もできずにエネルギーも困ると思うがね
原子力発電所はあるけど、あれ外資だしｗ
0030七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:42:36.38ID:layezJXy
ユーロ使えなくなるから取り付け騒ぎにもなるだろうねｗ 実際に独立したら
預金目減りするしね
0031七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:43:12.41ID:ObEOhvp/
仲直り？カタロニア賛歌をしらないのかな？
今のスペイン政府は１９３０年代のスペイン内戦で右翼独裁政権が
勝ってそのまんま（途中から、少し社会民主主義化して）きた政権で。。
民衆の間には煮え切らないかたちで、シコリがのこってる。
カタロニアの特にバルセロナはフランコとの徹底抗戦の地だもんね。
すくなくとも今後、ますます、二つのスペインが復活するだけでは。。
0032七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:43:45.82ID:layezJXy
経済わからないアジテーターが政治やると国民は大迷惑ｗ
0033七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:45:42.58ID:ObEOhvp/
>２８ ちょっと多かったな。。
0034七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:47:57.34ID:ObEOhvp/
>>32 中央の政治家につながったカハスという悪徳銀行がカタロニア経済を搾取して、
傾かせた、だからそれを切るのが筋だというな。 0035七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:51:13.66ID:oAiEmum0
何が起こってんの?
今時独立なんてできるの?
先進国で
0036七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:57:26.21ID:ObEOhvp/
カタロニアは言語も文化もスペインとは異なるし、カタラン独立運動の歴史は
長〜い。「我々は他のスペインの地域よりも、
もうすこし、ヨーロッパに近い」とカタラン曰く。地理的にフランスに近い？。
地域の強い経済力は他のスペインの牽引力なのに
近年特に中央政府の腐敗政治家による搾取のカモになってるとか。
0037七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 23:58:11.89ID:69kHFaKZ
土人！
ブサイク小池とか、
何でもいいが、整形朝鮮顔、東京オリンピックはやめられないのか、
決死のフランス検察が逮捕、ヤッター！
パリ思う さすがの、土人だなあ 極東アジアは、
こんな評価になるんだぞ
不正を容認したままの オリンピックだったら、
オリンピック自体が不人気になってく。
世界は、そう思うぞ
『 オ リ ン ピ ッ ク 精 神 』
とは人間尊厳に基づくスポーツ教育とそしてスポーツ倫理の普及だ
− フランス・クーベルタン男爵
これまで懸命に積み重ねて来た選手の薬物ドーピングを禁止する、
ということの根拠も消滅するぞ、
ツマンネェーーー、オリンピックは、だなあ。
『 オ リ ン ピ ッ ク 精 神 』
とは人間尊厳に基づくスポーツの世界的普及によって、世界平和の実現を
目指すことを第一の目的としている。 − フランス・クーベルタン男爵
「八紘一宇」来たるべき対米決戦、
世界征服のための捨て石である大東亜共栄圏、
そして世界帝国の帝都たる大東京オリンピック
でなくても、どこでやっててもテレビで見れるんだけど
戦後日本の校長先生は、どの学校でも、よく言っていたものだったそうだ、
『 世界平和を願う健全な精神に、健全な肉体が宿る。 』とな。
そしてこうして、１９６４年東京オリンピックは世界の人々に祝福され
成功のうちに幕を閉じ、戦後昭和の歴史に１ページを飾ったのである。
これが、奇跡と呼ばれた、戦後日本ニッポン経済成長の原動力となった。
いまの時代の土人どもは戦後昭和の『 世界平和を願う健全な精神に、
健全な肉体が宿る。 』は、何がなんでもどうしても嫌だそうだ。
エコノミックナショナリズムは世界のいまの時代なんだけどな。
いうまでもなく、フランス製というだけで、化粧品でもバッグでも何でも
ブランド品となって超高価格で売れるよ
0038七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 00:32:12.10ID:lnLraSJ1
真に独立できるかどうかは、どれだけ多くの有力国が承認するかにかかっている
アメリかもＥＵも無視するだろうからなぁ
貿易とか出入国とかどうすんの？
港湾、空港、税関を実力で占拠しなきゃ、輸入ストップしちゃうよ？
0039七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 01:10:47.96ID:2gZmODTA
中央銀行作ったところで通貨認められなければ終わり
つか欧州の銀行網からも切り離されるでそ
今はまだユーロ使えるけど、そのうち政府にも無くなるやね
価値の無い紙切れと引き換えに強制ユーロ交換（ユーロ引出禁止ｏｒ引出制限）
市民生活直撃の大混乱だよｗ
カタルーニャ州の人口も激減するでしょうな
留まればロクなことないから、カタルーニャ州からの職求めての出稼ぎ移民急増で
各国からつまはじきｗ
0040七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 01:13:50.92ID:2gZmODTA
スペインの公的医療制度からも外されるやろ
急病人でたらどうすんのかねｗ
無料に近い公的医療制度から切り離されて、実費で手術できる人どんだけいるのかねｗ
0041七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 01:16:58.26ID:2gZmODTA
州政府なんて言ってみたところで、国際金融・貿易業務に通じた役人なんて居ないだろうからね
州政府の役人なんて知識は村役場程度でそ
独立するために必要な準備すら判ってないと思うわｗ
0042七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 01:24:07.44ID:UgPb0L0x
>>40 は感情的に、被抑圧民族の「自主独立」とかを嫌うんだね。
普通、ロマンを感じるんじゃないかな
管理主義、権威主義、官僚主義な新自由主義の奴だな 0043七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 01:54:37.57ID:ywd5by+N
沖縄もやればいいのに。
日本には所属するが日本人には苦しめられたから賠償せいよ、
では信念が感じられない。
0044七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 02:07:37.35ID:T9ywrwNi
>>42
というより現実的でないと言いたいんじゃないか？
個人的には武力無し独立の経済や資源無しライフライン関連の運営知識無しでどこまでいけるかは興味ある 0045七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 02:22:27.23ID:UgPb0L0x
>>44その下の一行の「無し、無し」の信憑性に疑問がある 0046七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 07:40:56.85ID:qSGlhZSg
>>42
横だけど。批判されてるのは思想の部分でなく手法、段取りの悪さでしょう
実務上の問題を指摘した人に、情熱がない、的なことを言うのは論点のすり替え 0047七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 10:47:50.57ID:2gZmODTA
円満に独立できない場合に失う物、混乱するものまとめ
・ＥＵからのカタルーニャ州産業奨励金2000億円〜最大6500億円の消滅
・カタルーニャに所在する３１００社（現在1400社程度の模様）の外国企業の収める法人税州約7000億円〜1兆円（ちょっとブレ幅大きい）の大半が消滅
スペイン国家予算での税収が約１２兆円だから如何に大きな金額か
・外国からの投資2兆6000億円消滅
・観光が打撃を受け、40億円の観光税や宿泊税が消滅
既にホテルなど予約が激減し4割失ったという
・国際港バルセロナ港の地位（バレンシア港がその地位にとってかわると思われる）
当然輸送業など大打撃
・バルセロナ（エル・プラット）空港への国際便運行減少
・職も最低で２割消滅、経営者連合会会長によると独立すれば失業率４２％に達するという
・外国大使館や公使館・総領事館の移転
（独立が各国に承認されない限り新たに作られることはない）
・欧州中央銀からも承認されないため、移転しなければ銀行間の取引消滅
国際金融・証券などが参加する緊急時のインターバンク市場からも締め出し
大手銀バンコサバデル、カイシャバンクなどはバレンシア州への移転を表明している
中堅メディオラヌム、アルキアも撤退
・外貨（ユーロ・ドル）蓄積が州にないため、独自通貨導入なら輸入インフレ激化は必至
カタルーニャはほぼ全て輸入するしかない。ユーロ使い続けてもいずれ物不足によるインフレ激化は確実
・ガス、通信、電気インフラの混乱
電気は発電・配電など全部を請け負う大手ガスナチュラルフェノーサ社がバルセロナにあるが
移転する模様（10/11日経）。尚送電は全部スペイン国営企業
ガスもフェノーサ、通信はセルネックステレコムなど大手６社が移転方針
運営は今後どうなるのやら
・医療など公的福祉の消滅（無料はスペインの提供したものしかない）
実はスペインの医療水準はＥＵ内で最高のもので、公立病院なども高水準
薬など多くは無料である（先進的な薬は有料）
私立病院は１００％患者負担で薬も１００％患者負担。プライベート保険に入ってないと破産すると言われる
0048七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 11:04:47.10ID:2gZmODTA
イギリスのブレグジットとは訳が違うよ。まがりなりにも国家運営してるイギリスと違って
ド素人の集まりなんだからｗ
政治家は実務にはまったく興味がないから、すぐ憲法とか国旗制定・国歌にいくけど
それやったからって独立したことにならないｗ おままごとでしかない
まともに国家を運営してこそ独立には意味がある
0049七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 12:01:27.31ID:UgPb0L0x
カタルーニャ経済がスペイン経済の５０％を占めている
それなのにこれまでスペインに属してる為に不公平な悪影響を受けてきた
独立運動は過去１９３１年にも試みたがフランコ政権に潰されてて長い歴史がある
もし独立したならカタロニアRepublicとしてEUに認められればよいのだろう
でも１２月２１日に中央政府が選挙をやり直しするという
（同じ日にカタロニアでプッチダモン側が別建てで選挙を同時に行うかもという説もある）
それまでにカタロニア国内で現実的な議論がすすんで情勢が変わるかもと
人々はいってるな
そうすると１９３１年以来スペイン政府が自治区として支配するという憲法の
有りかたの問題もありその改正も議論になるだろうとか。
そして「考え直された憲法」に従った正当性のある政府がカタロニアを引き継ぐだろうと。。スペインメディアの記者はいってたな
0050七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 12:11:59.59ID:UgPb0L0x
バルセロナ五輪とかも 一過性イベントの為に街の中心部が破壊再開発された
最悪の例となり 金融危機以降特に活用されない死んだ施設ばかりが３０年位野晒しとなり
悪政の後を見てまわる市民運動のツアーもあったとか。
最近、この板の話題だったかそのバルセロナの中心地区を地価を急に下げることで
別の再活用がやっと成功し始めてる、とかいう復興話があったな（詳細は忘れた）
金融危機で失業率４０％が続き、厳しい緊縮策がとられて以降、最近ようやく経済回復も
みられてきたのに社会に還元されてない、とかだな
>>46 何かいわれて、関係のない沖縄の話をするぐらいだから本能的に官僚主義な奴だよ。 0051七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 12:17:46.24ID:UgPb0L0x
>49は今朝のBBCのニュース解説でいってた話、
>>28
ゼロが一個多いのか
しかしゼロはいくらあってもゼロ
ということはゼロだから間違ってないじゃないか(混乱) 今回の独立騒ぎはスペイン政府にも少なからず問題がありそうな感じだな
0054七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 12:47:59.92ID:htivBd4x
東チモールだって独立してやってるんだからなんとかなるよ
貧乏にはなるかもしれんが
金より民族の誇りが価値あるから独立を選択するんだろ？
0055七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 13:27:01.63ID:CGk+1ras
戦車で独立派を何人かひき殺せば、おとなしくなるんじゃないか？
0056七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 13:28:01.19ID:CGk+1ras
内戦になったら、ライブ中継してくれ
分離主義者が浮かれるのも良いが、自動的にEUからも独立する事には気付いてるのか？
加入したければ再交渉しなきゃならんのだが。
0059七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 14:04:24.48ID:KtUCIYhg
愛国心が否定されると、愛郷心の方が優勢になるんだね
バスク人は現状をどう見てるのだろう
0060七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 14:18:01.77ID:qSGlhZSg
>>50
ID:2gZmODTAは沖縄の話してないけど。別スレの話？
イギリスはスペインと領土問題（ジブラルタル）で揉めてるから
カタルーニャに同情的な報道が出るのは不思議じゃないと思う
いずれにしても、独立の正当性と計画の具体性はべっこの話だし
独立派は、市民生活には影響がない、と言って人々を説得したのであって
苦しくても自分たちの国をつくろう、と言った賛同を集めたわけじゃない 0061七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 14:26:39.79ID:2gZmODTA
オレ沖縄の話なんかしたっけ・・・？
0062七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 17:05:47.28ID:7jRyum4f
>>49
書き出しはもっともだが7行目以下が不可能だから話が進まない。
結局のところ分離独立の引き換えにカタルーニャは何をしたいんだ？生活が苦しくても根気よく独立の道を歩むなんて誰も望んでないんだろ？
搾取されないために何をしたかったんだ？ 0063七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 17:27:54.04ID:rDg1gVxT
これは失敗しそうｗ
0064七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 19:30:48.02ID:8kjO0+Hg
カタルーニャが独立したら、スペイン系の独立反対派はカタルーニャから独立してスペインに統合してもらえばいい
自分達がやったことだから、カタルーニャ政府も素直に認めるやろ
0065七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 19:51:00.38ID:OQOGJcDb
ところで対馬の土地を韓国人が買いまくってるんだが要注意。
地元の議員を買収して、地方外国人参政権を実現されると戦争になるぞ！
0066七つの海の名無しさん2017/10/29(日) 22:59:15.67ID:8kjO0+Hg
固定資産税を極端に値上げしろ
そして、増えた税金は住民に還元する
0067七つの海の名無しさん2017/11/01(水) 11:30:39.43ID:se+Mhnmn
ここにきて独立反対派が表だって出てきて優勢になってきてるね
そりゃそうだｗ
煽った政治家は国外逃亡ｗ
逮捕恐れて戻らないという根性無しｗ（誰が根性無しについていくのだろうｗ）
あまりにも無計画で展望が全く見いだせない
そうなると、生活が悪化するのは見えてて混乱するだけだからねぇ
なのに煽った政治家はその対策が全くないｗ
独立すれば薔薇色みたいな詐欺に引っかかる方がどうかしてるｗ
もっと有能で経済財政産業に理解があり、長期のタフネゴができる政治家が
独立画策するならまだしも、プチデモンが旗頭じゃ独立騒動は沈静化するでしょうなｗ
目出度いことだわ
0068七つの海の名無しさん2017/11/01(水) 20:48:41.87ID:l70+P5O3
日 本 政 府 は 必 ず 破 綻 す る ！
山口薫さんという方です、同志社大学の元教授で、
お金を発行しているのが、民間の中央銀行であることに驚愕を覚えた。
そんなこと考えたこともなかったし、知りもしなかった。
そして、もし通貨の発行権が政府にあったら、
今ある日本政府の借金、一千百兆円という借金は、消えていくということ。
そしてこれほど税金も必要がない、ということに、気がついてきました。
そうしてそれを言ったら、同志社大学を解雇されてしまった。
『公共貨幣』という本を書いてます、これは必読の本だと思います。
ヘンリー・フォードという偉大な素晴らしい方がいらっしゃいいました。
『銀行制度につて国民が知らないことは幸いだ、
もし知ったら明日の朝にでも革命が起こるだろうから』なんてことを言ってます。
アンドリュー・ジャクソンは大統領に就任すると、
ロスチャイルドらの銀行家を、アメリカから追い出し、
そしてアメリカ大統領の中で、最初に暗殺未遂にあった方です。
トマス・ジェファーソンというアメリカ三代大統領は言います。
『銀行は軍隊よりも危険である、
もし通貨発行権を中央銀行に奪われたら、われわれの子孫は、
ホームレスになるまで銀行家たちに、利益を吸い上げられてしまうだろう。』
ベンジャミン；フルフォード
『僕は新米記者として初の仕事は、日本銀行の担当だったんですよ。
だれも教えてくれなかったことは、
中央銀行というのは政府機関ではありません、ということ。
日本銀行もジャスダック上場の民間企業で、株主がだれか教えてくれないんですよ。
だからね、絶対、政府が黒字だすとアカンと、あの人たちは考えるんですよ。
そうすると自分たちの権力がなくなるんですよね。
あの人たちの名言はね、自分が自由であると思っている奴隷ほど、いい奴隷はいない。』
https://www.youtube.com/watch?v=zeY2AiMYiAI