【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ 2台目【ﾌﾟﾗｯﾀ減】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7bec-53i4) · 2018/07/31(火) 13:13:55.58

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

最近の磁気ディスクドライブに於ける高遅延特性の観測とデータベース処理性能への影響の考察
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1516/data/DEIM.pdf

Seagateのシングル磁気記録で容量の壁を超える | Seagate
https://www.seagate.com/jp/ja/tech-insights/breaking-areal-density-barriers-with-seagate-smr-master-ti/

“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html

前スレ
【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1522207268/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd57-05aA) · 2018/10/31(水) 14:43:32.57

↓エスパー登場

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edfd-NcUb) · 2018/10/31(水) 15:15:56.42

>>950
SMR HDDは、25GBまでは順調なのでその分が書き終えるまで待つ　→　終了後に再度25GBって感じなら順調だと思うよ？
適切なWSHスクリプトが書ければ、１～２日くらいで？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Edoz) · 2018/10/31(水) 15:56:29.12

ボリュームイメージを作って完全なシーケンシャルで書けば速い

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Edoz) · 2018/10/31(水) 15:57:03.83

>>953
そんなことをしても終了までの時間は変わらん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edfd-NcUb) · 2018/10/31(水) 16:02:28.73

>>955
ほんとーにー？俺はヘリウムの10TBで足りてるからSMRの14TBとか買って試してみてよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-7TBo) · 2018/10/31(水) 17:15:55.05

WD20EZAZ-RT レビュー
http://review.kakaku.com/review/K0001098284/ReviewCD=1169836/#tab

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-SwYg) · 2018/10/31(水) 17:16:27.77

SMRの14TBってどこのやつ？
HGSTはホストマネージドだから簡単には使えないと思うけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-o90R) · 2018/10/31(水) 17:50:14.60

WD20EZAZ
http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/431/431244_m.jpg

あーこりゃSMR確定だｂ尞曹ｫ込み4Kが11MB/s

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-nh9x) · 2018/10/31(水) 18:16:39.68

HDD で 4K書き込みがそんだけ出たらかなり速いと思うけど、速すぎるから SMR ってこと？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-7TBo) · 2018/10/31(水) 18:23:59.28

メディアキャッシュが効くからランダムライトは早くなる傾向にある
溢れるまではだけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b25-yTCJ) · 2018/10/31(水) 18:42:40.21

ランダム書き込みだけどメディアキャッシュにはテンポラリだからシーケンシャル的に書き込めるからってことかな？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-S3gW) · 2018/10/31(水) 19:00:30.06

SMRのHDDへのディスクコピーはSSFみたいな
コピーツール使えば多少は渋滞が緩和するんだろうか？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-S3gW) · 2018/10/31(水) 19:01:40.03

しまったSFF(SuperFileCopy)だった、スマソ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-S3gW) · 2018/10/31(水) 19:02:38.13

ああっ、もうダメぽ。
SFCだったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 35e0-JHIh) · 2018/10/31(水) 19:03:43.83

スーパーファミコン

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-3UDA) · 2018/10/31(水) 19:18:45.98

>>963
SFCは知らんけど、バッファを1GBくらいとってそこ経由でコピーすればましになるんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b71-cgW/) · 2018/10/31(水) 20:35:03.18

普通にFFCやFastCopyでキャッシュ128MB取ったら充分
最初から最後までシーケンシャルライトになって8TBコピーに6時間半だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-3UDA) · 2018/10/31(水) 20:51:37.83

>>950
WDのCMRな1TB2台ををKURODACHIみたいなお立ち台でHD2HDでクローン・コピーした場合は約2時間半が実績。100MB/s＋α程度。
100MB/sの速度で1TB書き込みした場合の机上計算値はおよそ166分程度だから8TBならおよそ1333分。22時間強。
6時間で8TBのコピーを終わらせるためにはおよそ370MB/sの速度が必要だね。ムリｗ

以前、WDの4TB内蔵の外付け2台 7GB 190万ファイルをSeagateのST8000DM004内蔵の外付けにコピーした時は二日がかりだった。
動画データは全体の1割程度で、大半は写真、音楽データやpdfやテキストなどなど大きくて100MB以下のもの。10－100KB程度の
小さなバイナリファイルも1TB近くあるもの。Windowsのコピー時のインジケータグラフは波ありだった。
それでもオーバーオールで80MB/s以上は出ていた。7TBを80GB/sで連続コピーするには24時間強は要するから、
実作業をおこなうためにはどうしたって2日は必要。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 817c-3UDA) · 2018/10/31(水) 20:54:41.78

>>968
内蔵だと6時間で済むのか。外付けではムリ orz

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b71-cgW/) · 2018/10/31(水) 21:05:28.36

>>970
すまん、タイプミス。6時間半じゃなくて9時間半だw
もちろん内臓SATA HDD同士で。8TB HDDっても実質MAXは7.27TBだし、コピーは7TB弱くらいだったから。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-o90R) · 2018/10/31(水) 23:00:36.19

普通に寝る前か出社時に転送開始で帰宅時には終わってるやん
おいちゃんはそうしてるで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-2KtO) · 2018/11/01(木) 02:41:00.44

>>969
SMRのST8000DM004だと、大量のファイルの場合は7GBで二日掛かったか。メディアキャッシュ容量を超えると遅延が甚だしいな。
となるとイメージバックアップでファイルをまとめたとしてもそんなに時間短縮できそうに無いな。

あと、SFCだろうとFastcopyを使おうと実際の書き込みが遅滞すると待ち時間が減らないのでわずかにしか効かないと思う。
メインメモリーを全部バッファに当てたとして、そのバッファー分（例えば16GB)しかコピーする容量がない場合は意味があるだろうけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb71-reQ+) · 2018/11/01(木) 02:54:50.90

>>973
ここまで見事なエアプはそうそうない

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-LzKM) · 2018/11/01(木) 04:37:24.89

用途的にSMRでも構わないのんだけど値段がなあ
非SMRよりちょっと安いだけって感じだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-6RPj) · 2018/11/01(木) 05:19:04.28

>>973
>>SMRのST8000DM004だと、大量のファイルの場合は7GBで二日掛かったか。メディアキャッシュ容量を超えると遅延が甚だしいな。

WD→Seagateの平均的な転送速度が80MB/sだったのは、ST8000DM004のせいでもメディアキャッシュ(?)のせいでもないよ。
ただ単純にWD製のHDDが相対的に遅速だったからに過ぎないの。
USB3.0箱内蔵のWD製のHDDの最高全速が80MB/s程度で90MB/sを超えることがほとんどないからだね。WDは遅いという印象。
俺環にはWD30EZRX入りの玄人志向のUSB3.0箱(1)とWD40EZRZ内蔵のエレコム外付け(2)があるがそのどちらも転送速度は
最大全速で80-90MB/s程度。WD-WD, WD-SGの組み合わせのいずれでも90MB/s超えない。
ところがSeagateの8TBはST8000DM004やST8000AS0002相互間のコピーだとどんな組み合わせでも120－150MB/sは普通にでる。
まあ、100KB以下とかの極小サイズのファイル転送ではそうはいかないが。極小ファイル転送が遅いのはWDでも同じ。シーク動作大杉の故。
要はWDを下流上流にしたSG/WDのコピーだと最大全速で80MB/s程度。WDのCMなHDDはRSGの半分程度の速度しか出ないの。俺環ではね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-MyS3) · 2018/11/01(木) 06:15:32.50

>>975
何を勘違いしているのか時々こういった、SMR=低価格という前提の者を見かけるが
SMRは高密度技術で高付加価値のためにあるものだぞ
もちろんCMRでも実現可能な容量同士ならSMRが僅かに安く出せる可能性があるというだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db84-0ydL) · 2018/11/01(木) 06:29:49.66

>>977
普及価格帯で買うエンドユーザーがなんでメーカーの事情を忖度しなきゃならんの
容量稼ぎたいエンプラだけでやれよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-MyS3) · 2018/11/01(木) 06:37:32.22

>>978
何を言いたいのかよく分らんが、その時代の高付加価値な最大容量は
将来普及価格帯に下りてくる
高付加価値の領域で稼がないと事業は回らんし、普及価格帯にも下りてこない
馬鹿の一つ覚えで忖度とか使わないで普通に書いた方がいいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-2KtO) · 2018/11/01(木) 07:11:11.27

>>976
そうか？内蔵WD Blueの6TB(95%使用)からUSB3.0の裸族のカプセルホテルに入れたWD Red 10TBに転送したときは10時間程度だったけどな。
二日掛かるってやっぱりSMRだからとしか思えない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-2KtO) · 2018/11/01(木) 07:11:54.19

>>980
書き漏らした。そのコピーしたときは、Fastcopyを使った。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-/M+d) · 2018/11/01(木) 07:18:09.91

>>977
能書きはいいから安く出せ
1.3倍まではイケるんだろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-/M+d) · 2018/11/01(木) 07:21:55.41

>>980
キャッシュ機構からドライブへコピーされる時に、ドライブ側が何らかの方法でシーケンシャルを感知できれば、効率的にSMR領域にイッキ書き出来そうな気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db84-0ydL) · 2018/11/01(木) 07:46:21.20

>>979
ファイルシステムの対応もろくに出来てないのにいきなりエンドユーザーに使わせるな
仕様を明記しろ
ただの消費者がメーカーの肩を持つな。持ったら反論されるのを覚悟しろ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdba-JUHE) · 2018/11/01(木) 08:44:12.44

口は悪いが言いたい事は大体 >>984 が言ってくれてる。

こんダケ色々・色々な所で測定結果が提示されてるんだから、仕様を気にせずメーカーの言う事に盲目的に従えってのは無理。全測定データ・体感が捏造だってのなら別だが、そんな訳ねーよ

極一部の俺様環境では何故か全く問題無い・発生しないらしいがね

あーWDの2T新型は測定まだか。論理的には速度低下がマシな仕様らしいが誰か奇特な方はいないかなー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-kHa0) · 2018/11/01(木) 08:54:59.07

>>980
内蔵HDDをソースにしてクリーンコピーで130-140MB/sですか。

>>983
大量の100KB以下のファイルをシーケンシャル書き込みしてもほとんどランダム書きこと同じでしょ。
ディレクトリ更新とかが頻繁杉で高速化はさほど望めないでしょうね。
反対に5GB-10GBのエロ動画ばかりだったらキャッシュをバイパスして直接SMRなバンドへ
直書きするから最初から最後まで高速コピーできるんじゃない？今のDM-SMRなHDDでも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a311-stzL) · 2018/11/01(木) 09:30:20.22

ディスク間のデータ移動とか、disownしてログアウトしちゃうから
まじまじと進捗を見てることとかないわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b689-FXVD) · 2018/11/01(木) 09:50:09.54

>>975
低発熱低消費電力なのは結構いいよ
それほど書き換えず電源入れてる時間は長めなんて用途にはもってこいだと思う。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f63e-zV7r) · 2018/11/01(木) 10:09:03.17

とりあえず2テラプラッタだったらほぼ瓦確定ということでいいのん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-MyS3) · 2018/11/01(木) 10:20:13.68

CMRで2TBプラッタは存在しない「はず」なのでSMR確定でいいと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2767-MyS3) · 2018/11/01(木) 10:26:41.92

やっぱり普通のはまだ1プラッタ1.3TBなのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-MyS3) · 2018/11/01(木) 10:46:46.28

1.8TBまである

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1kk6) · 2018/11/01(木) 10:58:11.64

>>992
9枚封入で16TBか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c727-MyS3) · 2018/11/01(木) 11:05:05.26

>>991
9プラッタ14TB(東芝MG07)
7プラッタ10TB(東芝MG06)

1.5くらい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a396-mYyA) · 2018/11/01(木) 11:49:51.10

>>978
馬鹿じゃないのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-MyS3) · 2018/11/01(木) 12:16:38.39

>>993
いまのところ9枚は東芝だけだけど、
東芝の9枚は1.8TB世代プラッタを使いながら14TBで止まってる。
1.8TBで使ってるのはWDやシーゲートの8枚14TBドライブ

9枚の薄さと1.8TBの精度の両立がまだできてないんじゃないかな？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-QGG4) · 2018/11/01(木) 12:21:27.10

ハイエンド系はCMR+メディアキャッシュなんじゃないの？

メディアキャッシュ分は最大容量から減ってるのでは？

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-AOJV) · 2018/11/01(木) 13:39:01.04

>>135
速度は問題ないんだが、
長時間ちびちびちびちび書き続けるのが良くないらしい。
複数番組同時録画とか。
SMRは、ちびっと書いてもドカンと書き換えだから。

2018/11/01(木) 15:01:42.16

从

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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-zV7r) · 2018/11/01(木) 15:10:00.25

SDカードの1ファイル30MB強で合計64GBとか128GB分のデジカメのデータを
HDDに移すのにSMRなHDDだと非SMRと比較して時間がかかるって認識であってる？

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