0001はな ★2023/09/24(日) 10:40:09.20ID:KvIKXLLm
「本当に中国がつくったのか?」…ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句したワケ
2023.09.24 現代ビジネス
https://gendai.media/articles/-/116638
日米欧の政界や産業界に衝撃が走っている。中国には「絶対不可能」とされていた半導体チップの超微細化を、「謎の技術」で実現してしまったからだ。
軍事兵器やAIの頭脳となる先端半導体を米国や台湾などに依存せず、中国が自前確保できるようになることも意味する。中国の強大化を防ごうと日米欧が厳しい輸出規制で築こうとしていた対中包囲網に、ポッカリと抜け穴が開いてしまったのか。
「本当に中国がつくったのか?」
「まだよく分かっていない。より詳細な情報を調べているところだ」
米商務省が9月初旬、ロイター通信などの取材に対してこう曖昧に返答したのは、中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)が8月末に予告なく発売した最新スマートフォン「Mate 60 Pro」に搭載されていた、謎の半導体チップ「麒麟(Kirin)9000S」のこと。中国での製造を示す「CN」と刻印されていた。
チップは、スマホなどデジタル製品を動かず頭脳だ。電気信号の流れをコントロールするトランジスタが無数に搭載されており、計算やさまざまな命令をする。どれだけ多くのトランジスタを集積できるかで、チップの性能が決まる。
ファーウェイの最新スマホのチップには、1平方ミリメートルに約8900万個ものトランジスタが集積されていることが分かった。
これは、チップの製造プロセスが7ナノメートル(ナノは10億分の1)という超微細化技術でしか実現できないもの。世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。
米国や日本、オランダが最先端半導体の輸出規制を実施する中で、中国はTSMCなどから先端チップ、製造装置を直接調達できない。
※全文はリンク先で
※続きの記事
中国には「絶対不可能」のはずが…ファーウェイ最新スマホに搭載された“超微細化”半導体チップを実現した「謎の技術」の正体
https://gendai.media/articles/-/116641 0344名刺は切らしておりまして2023/10/08(日) 14:43:19.49ID:peX6IWN0
7nmどうこうでなくてファーウェイスマホが自力で5G&衛星通信に対応、市販にこぎつけましたというところが重要
グーグルサービスの要らない中国では未だにスマホ事業は続けているが、5G対応がないのはさすがに厳しかった
ファーウェイ傘下合わせて今年スマホ3000〜4000万台くらい売れる見込み
そもそもグーグルサービスに依存しなくてもいい事業続けられてしまう時点で日本とかとかレベルが違うよ
0345名刺は切らしておりまして2023/10/08(日) 14:53:36.84ID:peX6IWN0
半導体は大規模投資産業 民間がやるにはリスキー、国がやるにしても続けられるのかという問題があった
が、アメリカちゃんが国家安全保障とかしょうもない言い訳を理由に
市場を歪めて好き放題できるようになったからね
国家安全保障を理由にいくらでも国家予算つけられるようになったので中国の本気はこれからだね
これまでは一応民間企業同士の争いの体だからそこまで肩入れできなかったが、
これで堂々と好き放題できる
armのコピーチップをライセンス払わずに作ってるんじゃなかったっけ
0347名刺は切らしておりまして2023/10/10(火) 11:06:03.86ID:91XZA61z
>>340
EUVの露光装置塞いだところで7nm相当ならTSMC N7もIntel 7と称してるプロセスも液浸DUVのマルチパターニングまでで作っとるがな 0348名刺は切らしておりまして2023/10/11(水) 04:46:19.14ID:WY0+NQQl
この話題、昨日BSTBSの報道19:30で取り上げてけど
youtubeにあがってるよ
>>6
中国人です
ttps://news.yahoo.co.jp/users/_3TJ5rD2Vr6D9pb0gr7bXEbXd6aItOJLumYTUPyisFj_Okei00
中国の住宅販売、大型連休中も低迷-政府の支援策は不十分との観測も
日本の仮設住宅ようなベニヤ板建てた木造住宅よりはまし、三年ぐらいでボロが出始める。
中国各地で音楽ライブ復活 日本人アーティストの公演も
中国の娯楽費は映画700円 日本1800円 マッサージ800円から2000円、日本三四千円、ネイルサロン1900円 日本7000円、 本一冊500円、日本1600円、 大体は先進国より二四分の一程度、コンサートだけは高いね 1万円から3万円前後 先進国と変わらない、 中国の有名人はみんな王様扱いだからね。 >>348
それはメモリに韓国製のものがあったという話
このスレッドは、メモリより遥かに高度なプロセッサーが、盗んだ技術だろうがなんだろうが中国が国産化しているという、もっと深刻な話だ
少なくとも日本に7nmで商業ベースにのるプロセッサを量産する能力はない 0352名刺は切らしておりまして2023/10/13(金) 19:34:09.36ID:gNgZA4im
>>343
線幅が14nmだったから14nm製造って言ってしまったのか?
だったらアホ過ぎる >>282
軍用に微細化がいらないって適当言ってんじゃねーぞ
45とか90てのは基本的にレーダーデバイスだったり基本制御のマイコンだけだぞ
高精細画像の高速処理やらセンサ情報の処理に欠かせない
ロ助のボロドローンさえスパルタンの28nFPGA使ってたからな 0354名刺は切らしておりまして2023/10/28(土) 19:09:49.04ID:Qwa0jJHy
資産7億円、配当は年1700万円 悠々自適な人生を満喫
0357名刺は切らしておりまして2023/11/27(月) 23:57:33.32ID:KlwCbM7V
0358名刺は切らしておりまして2023/11/28(火) 09:05:18.07ID:4fF02nw7
たとえ今回のが盗品だとしたって中国が自前で調達できるようになるのは時間の問題だよね。
何十年も技術を与え、サプライチェーンに組み込んできたのに奴隷のままでいるわけがないだろ。バカにしすぎだ。
0359名刺は切らしておりまして2023/11/28(火) 10:43:34.91ID:0Ykin/J3
中国は既に6nmも見えてるもっと先ももう大丈夫
0360名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 12:41:53.55ID:u2uuECZO
0361名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 13:29:48.70ID:U10EbmQF
ノーベル賞も将来、日本が取れなくなって、韓国や中国が取るようになると
「金で買われた意味の無い賞」とか言い出すんだろうな。
負けを認められない奴は進歩しないから。
NILはパターンがシンプルなメモリ向きでパターンの種類が多く複雑なロジック向きではないと言われている
中国に導入して量産できず試行錯誤してキヤノンがノウハウを蓄積すればいいっすよ
0363名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 13:53:19.68ID:AWz7uRcY
やはり、裏切りのK国しかないだろ
0364名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 16:03:06.05ID:PsQJ/m5M
>>360
ジャップさんは金のためなら平気で中華に股を開きます 中国の不況は盗み先の日本がカスになったせい
日本に謝罪と賠償を要求するアル
>>360
偽装請負指摘されて「法律が悪い」って居直った社長だし 0367名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 22:47:08.86ID:ofbpKq1j
御手洗いが連邦議会に召喚されて弁明やれば面白いんだがなー
日本では威張り散らす創業者一族も、アメリカにけば只の使用人
0368名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 22:53:38.56ID:adCqGuM2
ふむ
0369名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 00:20:37.92ID:2g5Uopfi
半導体製造装置は日本の数少ない有力技術なのに、またアメリカに潰されてしまうん?
0370名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 06:52:11.96ID:HrJCtZRn
0371名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 12:23:22.71ID:vwNsDExM
>>369
> 半導体製造装置は日本の数少ない有力技術
国産半導体製造装置はこの10年でシェア半減でボロボロだぞ 0372名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 16:31:52.67ID:x46EHjdW
>>370
客がそれを受け入れれば問題なし 最終的には消費者が負担 中国は政府が金出しまくって年収5000万だの1億だので優秀なのをホテルに缶詰めにして
24時間世界中の料理が食べられるようにしてるんだそうな
あっという間に7nmまで来てるからな
最先端に追いつくのも時間の問題だろう
>>373
あっという間にフォアグラになりそうだな コロナ明けなんで久しぶりにセミコンジャパン行ってきたわ
素材と装置メーカーの資料が山盛りだ
一番人気はやっぱキヤノンで人集りが途絶えることがなかった
>>375
セミコンなんて、このスレの連中が知るわけないじゃんw セミコンは同窓会的な役割があるのよ
転職が当たり前の業界で仕事柄巡回ブースが決まっていて連絡しなくても出会うから近況報告したりする
>>81
その日本の技術者が研究用に使うためのカネも
ピンハネ(中抜き1割)どころかピンでやれ(中抜き9割)な
壺民党のおかげで北朝鮮ミサイルの原資にってオチでしょ 0380名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 15:02:56.88ID:feQowvXe
0381名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 15:38:23.50ID:u7BqAauu
この品質が長続きすれば
みんな中国製品使うのよ
途中からどうしようもない粗悪品作り出すから
みんな敬遠してんのよ
中国に技術が無いとはいってない
物造りをちゃんとやれと言ってる
>>381
物造りをしっかりやら無くても、次々新しい会社が立ち上がってダメになった会社の穴埋めする生態系となったのが深セン。
この方法以外は無理 0383名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 16:07:26.15ID:T4PuPjdM
もともと世界の工場だし特許無視すりゃ数年は同じ技術で作れるだろ
その後は知らんがコピー大国だしリバースエンジニアリングでなんとかするんだろうな
0384名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 16:25:03.55ID:FZO8Jpke
実際にHUAWEI製のスマートホンを使っていたが
中国の技術レベルはとっくに日本製なんか超えているよ。
日本製のスマホが数年でどんどん壊れていく中で
HUAWEIは全く壊れない。別に防水を謳っていないのに
水中に没しても全く壊れない。驚くべき完成度。
日本だって戦後はまだ技術なんか無くて自動車だって
欧米の自動車メーカーから部品を輸入して組み立てから始めた。
他国には無いスピードで自国生産を達成し品質を上げていった結果
現在の自動車生産国としての地位に達した。
すでに白物家電、情報家電は中国が日本を越えている。
自動車で超えるのも時間の問題と成っている。
BYDのクルマに乗ってみたがすでに日本車と遜色ない完成度だ。
ICに関しては私は西条工場のシステム開発をやったので
内情を知っているが中国が高度技術を持っているのはむしろ当然に思う。
時代はどんどん進んでいる。昔のことしか知らない人間が
中国には無理とか笑止千万だ。
中国・韓国等では、技術を身に付け、稼ぎが良くなった者は、より稼ぎの良い仕事=簡単に稼げる方法を求める傾向に有ります。
結果として "途中からどうしょうもない粗悪品を作り出す" 訳です。
なので、「初期の真面目な物造り」出来る会社を使い捨てする事を前提に成功したのが 深センの"生態系"。
>>384
中国製が壊れないとか、誤解にも程がある 中国のウイグル人の労働者待遇は人権侵害
日本の派遣奴隷は正しい契約に基づく労働者
0387名刺は切らしておりまして2024/01/08(月) 15:32:41.15ID:yrHOrap8
日本じゃ研究の補助金すら中抜きしてるからね
もう国の制度を変えないと無理だよこの国は
>>288
製造装置はソフトウェア支援がないと立ち上げることすら出来ないよ
アメリカの2022年10月の規制で14nm未満が可能なエッチングやイオン注入装置は
全てサポート打ち切られた 0389名刺は切らしておりまして2024/04/17(水) 10:26:37.90ID:N1AE0cr0
23年度は早くも大復活で増収増益だな
恐ろしい会社だわ
0390名刺は切らしておりまして2024/04/17(水) 14:39:43.04ID:F++M7ZHD
0391名刺は切らしておりまして2024/04/17(水) 16:23:33.86ID:WF/nMHlV
元TSMCの台湾人を雇えばいいだけだから、EUV光源まで自国で開発すりゃあ3nmも余裕だろ、特許侵害もばれっこないし
日米半導体協定のせいで台湾に技術が集中したから、こうなるのは自明で、アメリカの自爆
0392名刺は切らしておりまして2024/04/17(水) 16:33:20.94ID:BDio2Rr4
ファーウェイが上海に作ってる研究開発センターは、EUV露光装置開発のためって言われてるな
台湾にできてファーウェイにできない理由はない
0393名刺は切らしておりまして2024/04/17(水) 16:47:10.41ID:kWmSVy6N
0394社説+で新規スレ立て人募集中2024/05/10(金) 23:53:11.18ID:TyToCvj1