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「本当に中国がつくったのか?」…ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句したワケ(現代) [はな★]
0001はな ★2023/09/24(日) 10:40:09.20ID:KvIKXLLm
「本当に中国がつくったのか?」…ファーウェイ最新スマホに搭載された中国製「謎のチップ」に日米欧が絶句したワケ
2023.09.24 現代ビジネス
https://gendai.media/articles/-/116638


日米欧の政界や産業界に衝撃が走っている。中国には「絶対不可能」とされていた半導体チップの超微細化を、「謎の技術」で実現してしまったからだ。

軍事兵器やAIの頭脳となる先端半導体を米国や台湾などに依存せず、中国が自前確保できるようになることも意味する。中国の強大化を防ごうと日米欧が厳しい輸出規制で築こうとしていた対中包囲網に、ポッカリと抜け穴が開いてしまったのか。
「本当に中国がつくったのか?」

「まだよく分かっていない。より詳細な情報を調べているところだ」

米商務省が9月初旬、ロイター通信などの取材に対してこう曖昧に返答したのは、中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)が8月末に予告なく発売した最新スマートフォン「Mate 60 Pro」に搭載されていた、謎の半導体チップ「麒麟(Kirin)9000S」のこと。中国での製造を示す「CN」と刻印されていた。

チップは、スマホなどデジタル製品を動かず頭脳だ。電気信号の流れをコントロールするトランジスタが無数に搭載されており、計算やさまざまな命令をする。どれだけ多くのトランジスタを集積できるかで、チップの性能が決まる。

ファーウェイの最新スマホのチップには、1平方ミリメートルに約8900万個ものトランジスタが集積されていることが分かった。

これは、チップの製造プロセスが7ナノメートル(ナノは10億分の1)という超微細化技術でしか実現できないもの。世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

米国や日本、オランダが最先端半導体の輸出規制を実施する中で、中国はTSMCなどから先端チップ、製造装置を直接調達できない。


※全文はリンク先で


※続きの記事
中国には「絶対不可能」のはずが…ファーウェイ最新スマホに搭載された“超微細化”半導体チップを実現した「謎の技術」の正体
https://gendai.media/articles/-/116641
0002名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:41:44.54ID:/anoE5EN
アーニャ、しってる。
0005名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:45:28.39ID:/anoE5EN
アフリカ最大の日本アニメ・ゲームの祭典「エジコン」にファン集結(2023年9月24日)
https://youtu.be/Z09oTFGdUV8
0008名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:49:26.52ID:9ekz03uO
あれ?台湾韓国米国に出来てなんで技術大国の日本にはないの?
お前らサムスンバカにしてたけど富士通やNECはもっと凄いの?
0009名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:50:08.88ID:aJRODHqu
戦略物資の製造装置なら国の登録制度にしておけよ
0011名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:51:36.12ID:nSCVBct2
さすがに犯人があの国なら米から制裁されるんじゃ
0012名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:54:56.82ID:wUgv+sv5
アメリカの輸出規制がまったく効果ないw
0013名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:56:40.66ID:rpWnYLMu
スパイ スパイ スパイ
0014名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 10:56:56.10ID:lGXFd+df
鋼鉄を指で押すと1ナノぐらい凹むらしい
0016名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:04:53.19ID:JVOKFm0v
ダブルやトリプルの多重露光か
理論上はできるけど工程数が増えてコスト高くて割に合わん奴だな
0017名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:08:08.27ID:BMnKQWrT
今年中華自前のCPUGPUは高コストの割に何段階も下位スペックだったってニュースは見たしどっかからラインか既製品パクったののラベル替えだろうな
0018名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:10:14.43ID:U+QubaJT
>>1 技術が漏れているか漏らしている状況の時期は今もか。
0019名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:12:28.67ID:wQ+7NUu0
誰が作ったかって記事に答え書いてあるやん
0022名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:19:02.30ID:+nToO7eA
浙江財閥TSMCと人民解放軍は繋がっている
(深田萌絵)
0023名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:19:53.52ID:r3yb1cW3
TSMCは中国と繋がってるだろうからそこから技術が流出したんだろ
中国はどんな手を使っても目標を達成しようとする
お行儀の良い日本人とは違うのだ
0024名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:20:09.93ID:KJFl7pAr
20200603 おはよう日本 by.AK(am06:35)
 3万円台の5Gスマホ発売へ ファーウェイ 
 3万9,800円〔税抜き〕
0025名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:21:04.61ID:wDJ8U1S8
Phoneも10万円以下で買えたのに

iPhone12 799ドル *85800円
iPhone13 799ドル *98800円
iPhone14 799ドル 119800円
iPhone15 799ドル 124800円
0026名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:21:53.44ID:2llDXLjq
>>17
それが一気に10年分くらい追い付いたという話で、歩留まりの問題はありつつも7nmについては輸出できるレベルになってる
ラピダスの夢物語で誤魔化してるけど、12nmも自前で作れない日本には高度過ぎて関係のない話だけどね
0029名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:24:15.34ID:O0cL9owB
パクリ模倣もここまでくると、もはや最先端技術だなw
その能力でオリジナルを作り出せば良いのに…
0030名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:25:30.79ID:KJFl7pAr
20230913 WBS 35TH TX(22:00〜)
 ファーウェイ ”5G相当”で人気に
 「Mate 60 Pro」 3か月待ち 6499元(約13万円〜)

→「カナダの調査会社(テックインサイツ)が調べたところ」
 「SMIC 7nm(N+2)」 in Huawei Mate 60 Pro
→5Gに相当する通信速度

 〔(中国国旗)国営中央テレビ〕
「輸出規制後 初めて ファーウェイが開発した高性能チップ」
と成果を強調

 (EdisonnLee氏 jefferies社 アナリスト)
”ファイ―ウェイのMate60が中国でのiPhoneの売上を
最大38%奪う可能性がある”
0031名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:25:52.94ID:dfy697r8
1億のトランジスターのうち半分はダミー
OSはなくマイクロコードで動かして見かけの性能を誤魔化してるだけ
なのでシステムアップデートは出来ない
0032名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:30:25.41ID:dQyrgO0m
彼らは国を盗み取ったんだから
技術を盗み取ることぐらいわけないでしょ
0033名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:30:54.60ID:U+QubaJT
 現代がブレイクスルーと言ってるが
この辺までは想定内じゃないのかね、
これ以上が漏洩されるのか漏れ方も含め監視分析対応する。
0035名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:35:30.66ID:xSrH+Ejx
規制はイランの上位互換ができるだけだったのか
0036名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:37:55.38ID:KJFl7pAr
時論公論 20201019 AK(23:30)
 (2019年)HUAWEI 日本製品調達
  1兆1000億円

20220526 WBS TX(22:00)
 〔ファーウェイ〕
 研究〜東京ドーム25個分の敷地
 従業員 約20万人
 〔ファーウェイ 研究開発費 (2021年)〕
 約2.8兆円
0037名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:38:28.21ID:C4uAot40
技術者引き抜きとスパイによる技術漏洩と迂回輸入で輸出禁止品入手
中国が国策で技術盗んでるからあっという間に追いつくよ
0038名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:43:27.51ID:KJFl7pAr
20230919 NW9 AK(21:00〜)
 〔注目度の高い科学論文数の順位
 (自然科学分野 引用数上位 10%)〕
5万4405本 中国
3万6208本 アメリカ
   8878本 イギリス
   7234本 ドイツ
   6723本 イタリア
 〜
   3767本 日本
(文部科学省 科学技術・学術政策研究所
 「科学技術指標2023」)
0039名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:46:29.96ID:4b3o41uT
>>1
ハイクラス転職?
0040名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:48:15.79ID:FXImSNIf
ロシアより先にまずは南チョーセンを潰せ
0042名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:52:51.91ID:KJFl7pAr
20230914 おはよう日本 AK(am06:32)
 ”基準値超える電磁波放出”
 仏[フランス]当局が「iPhone12」販売中止命令

20230908 ひるおび! RX(13:44)
 アップル株急落 時価総額28兆円減る
 中国政府の”iPhone禁止”報道受け

 〔アメリカメディア(6日)〕
”中国政府が政府機関などの職員に対し
  iPhoneなどの使用を禁止[した]”
  2日間で29兆円↓
 〔アップル〕
売り上げのうち約2割が中国市場
0043名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:54:07.34ID:obVp/xmJ
また日本人が横流ししたのか
と思ったら日本には製造できない技術なのかw
0045名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:54:53.83ID:e+db+y0u
そもそも中国基礎研究で世界一やろ
それぐらいできてもおかしくないやろ
0047名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:55:44.34ID:QbGrgmsF
台韓米のどれが裏切者なんだろうな
どれも可能性ありそうなのがまた
0048名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:55:52.29ID:lzSi1mxH
>>26
AI向けのGPUはnvidiaのV○○○世代ならアメリカの輸出規制に引っ掛からないので中国に輸出出来るが、
すげえ人気だぞ
DGXシリーズ本体ごとなら大喜び
単体でもあるなら寄越せすく寄越せ

っていうレベル
0049名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:55:54.72ID:HNCixIz4
そらいつかはキャッチアップされるよ
焦ってるのは最近スマホ以外がイマイチな韓国サムスンじゃねーの?
0050名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 11:59:02.26ID:HNCixIz4
>>43
カモの日本が周回遅れでパクれねーからちょっと停滞してたんじゃね
0051名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:03:15.29ID:uFRlFYXJ
韓国が日本のホワイトリストから外されたとき、しきりに国産化成功と言ってたけど、あれと同じだよ
どうせよくよく調べたら実際はそうじゃないことが多い、騙されてはいけない
0052名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:05:01.78ID:+y79kOdt
>世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

今やジャップの技術力は先進国の中でも下位なのか
大手電機メーカーの作る製品ってゴミばっかだからなあ
0053名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:07:21.44ID:uFRlFYXJ
>>31
たぶんそんな何かを誤魔化してそうだな
0054名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:13:03.39ID:5V2ECg4c
ファーウェイは安いからいいのであってそこまでの最先端のCPUでなくていいけどな
中国人はこれで原神とかやるのけ
0055名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:16:51.16ID:DTpF/Wrk
ウリは関係ないニダ!!
0056名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:17:25.04ID:BPmJ1pds
>>17
>>26
SMICは従来のDUV(ArF液浸)露光装置のマルチパターニングで7nmを製造していて
仮想通貨のマイニング用のSoCにアメリカの怒りを買わないようにこっそり使ってきた
昨年の9月の時点の話だから今はさらに改善している
SMICのDUV露光 14nmの歩留まりはTSMCと同水準の9割超えを達成してるし
TSMCも最初の頃はEUV無しで7nmを製造していたからな

news.mynavi.jp/techplus/article/20220725-2407859/

TSMCでビジネスを勉強した張汝京のような
毛沢東の文革で台湾に逃げてきた外省人が再び
中国に戻って上海でSMIC立ち上げてるから
アメリカの製造装置輸出規制を喰らっても自力で
7nmの製造に成功してる

政府に税金もらって働いてるフリしてただけの
日本のクズの社畜とは能力が決定的に異なる

富士通は台湾UMCからライセンス受けて
40ナノメートルのファブを立ち上げようとしたが頓挫して
富士通三重工場を台湾のUMCに譲渡した

日本人にとっての最先端のプロセス=熊本工場の28ナノメートル
中国人にとっての最先端のプロセス=上海工場の7ナノメートル
アメリカ人にとっての最先端のプロセス=アリゾナ工場及びテキサス工場の3ナノメートル
韓国人にとっての最先端のプロセス=平沢工場の3ナノメートル
台湾人にとっての最先端のプロセス=台南工場の3ナノ及び新竹工場の2ナノメートル
0057名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:19:53.96ID:zOJo5A37
「日米欧が絶句」
あっ…(察し)
0058名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:19:59.43ID:UYBD0i88
韓国製のチップらしいな
0059名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:22:14.70ID:J2EH0J8G
こりぁ流石に許せない、真面目に技術に挑戦している国を冒涜しているからな犯人には制裁を課すようにぜひ勧告するべきだ
0060名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:23:30.29ID:c/0S7jZ9
性能・処理速度・省電力は嘘をつけない
電池サイズ・機器の重さ・ベンチマークやアプリの処理速度
チップ分解・解析で7nm相当に匹敵するなら
多層だろうが歩留まりが―どうでもい
実現能力の方が大事
14nmプロセス多重化では省電力無理で熱を食う・電池重い
2nm実現のブレークスルーはオランダチームだけではないはず
実績のないIBM差し出されたのは危険
北海道利権も怪しいが外人留学生コスト遮断して
費用を全力で国内育成に回す方が良い
 学生の飲酒観光業バイト禁止しろ
まじめな企業が事務工場バイトを使ってあげろ 経済界
経済同友会飲酒業 飲酒レイプ外人輸入タタキツブセ!
0061名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:26:17.08ID:JsBn7hX8
まあ、中国の一部のようなもんだけどな。
漢の時代に中国の一部になって、五胡十六国時代に
北方の遊牧民が侵入して、その後はほとんど
中国王朝の放し飼い国家ってところかww
0062名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:28:03.52ID:BPmJ1pds
>>59
>真面目に技術に挑戦している国を冒涜しているからな

アホ抜かせや

中国のSMICは真面目に技術に挑戦して自力で実現したんだぞ

アメリカ政府は中国のSMICをエンティティリストに追加して
10nm以下の半導体を製造する装置を輸出禁止にしたから
ファーウェイだけでなくSMICもオランダのASMLからEUVを手に入れられなくなったが
SMICはその穴埋めとして車載用の枯れた28nmの工場の受注を拡大した上で
さらにSMICの14nmの歩留まりはTSMCと同水準の9割超えを達成しており
14nmの半導体製造装置には10nm以下の製造能力のあるものもあって
SMICの昨年度の一年間の売上高は4割増に拡大したので
2025年までには生産能力を今の2倍へ引き上げる予定だ
つまりアメリカ政府の制裁は限定的でほとんどSMICには効果がないといえる
0063名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:29:00.60ID:1AKHH3hl
サムスンが横流ししたんだろ
0064名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:41:01.37ID:w8QHMkpG
>>8
チッビでブッスでファックなジャップに原爆ドンドンドン!カッ
チッビでブッスでファックなジャップに原爆ドンドンドン!カッ
0065名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:42:38.08ID:w8QHMkpG
>>1
僕らジャップ作れない?
ジャッーーーーーー!
0068名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:45:50.44ID:uX624yid
>「試作と量産化は似て非なるもの。サムスンやTSMCか、その他の企業が関わったかもしれない」

>と産業スパイの存在があった可能性を指摘する。

つまり裏切者がいる。
0069名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:48:24.43ID:yckVYgGh
HUAWEIは規制されたので研究に集中できたでござる
作らなきゃ仕方ないから作った
作ったらできた

本当に置き換わるかはiphone中古の出回りでわかるかな
0070名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 12:48:37.70ID:uX624yid
>「試作と量産化は似て非なるもの。サムスンやTSMCか、その他の企業が関わったかもしれない」

>と産業スパイの存在があった可能性を指摘する。

これ企業単位で裏切者がいるってことやん。
裏切り企業がどこかは推して知るべし。
0072名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:01:46.00ID:TZGSZ3FJ
どうせパクリ、日本は世界トップの技術立国だから心配いらないよ。笑ってやれ
0073名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:02:57.89ID:VTAMXsIv
中華製は必ずオチがあるでしょう!( ̄▽ ̄)
0075名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:04:46.11ID:Ws5nZ2I/
チョンの仕業かよ
0077名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:12:58.83ID:p14qMN8Y
アイフォンを買ってきて側だけ変えたんじゃない?
0080名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:18:26.57ID:h8g9lWao
バレたニカ?
0081名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:24:03.19ID:147PPas3
>台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない

これなんとか日本の手柄に出来ないかな?
日本の技術者が3社に技術を教えてやったおかげとか
そのおかげで現地では日本人が創造主のような扱いを受けているとか、そういう感じで
0082名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:25:52.26ID:pf6H07HW
他国の企業に勤めて得たノウハウでやってんだろ?
輸出規制は人も込みでやらなあかんね
0084名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:31:30.24ID:Y9MZSgdG
>>8
サムスンって日本がないと何も作れんぞwww
0085名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:33:29.71ID:AnVx+nT0
中国のエリート層はマジで凄いぞ
人口十億のトップだし
んで脳が足りないやつは盗みまくるわけだ
国家レベルでそれを後押し
そりゃ栄えるわ
0086名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:35:16.45ID:KGOIw4tG
>>1
> 世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

1人スパイがおるやん
0087名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:36:02.59ID:KGOIw4tG
>>85
チャイナ経済崩壊中だが?
0088名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:53:39.50ID:GM+xOfmM
マジで作ってる可能性はあるが
まぁサムスンが横流ししてる可能性が一番高いかな…
0089名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 13:57:28.85ID:+Zu8PmbF
サムスンはEUVを巧く扱えず10nmの装置で8nmまで粘って量産していたからな
更に量産性を低下させてでも光を絞り露光回数を増やしてるだけって言う
技術というかコスパの話
0090名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:02:04.47ID:+Zu8PmbF
>>89
そんなサムスンの無理して作った8nmは、性能の割りに発熱が凄い多かった
0091名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:03:23.80ID:HsvgzCHt
>>56
マルチパタニングで細いパタンは形成出来るけど、原理的にそのパタンを密にするのは限界がある上にコストはバカ高くなる
0092名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:05:16.67ID:HSv9DiI2
あれ、そもそも7nmってインテルとサムソンも作れてたっけ?
0093名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:05:53.37ID:HxwHXee9
工作機械が何処からか横流しされたな
0095名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:08:54.40ID:yNCfr1MF
どこぞの中華スマホのカメラ分解したら3眼のうち2つはダミーだったという記事は読んだことがある
0097名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:31:41.80ID:knDGIR7f
>>95
中華スマホなんて雨後の筍ほどメーカーが勃興したんだから正にピンキリだ
もちろんHuaweiはピンの方ね。アメリカが恐れるのが分かるくらい良い商品作ってる
日本の東芝やらNECパナソニックなぞのスマホとは比べ物にならない
0098名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 14:36:17.57ID:WzJo9q6g
>>8
製造環境周りは大体造れるけど半導体そのものはホントダメダメ コスト高て言われてたけどそれだけでもないと思う
0101名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:19:08.06ID:ne3lI04u
おいこら、バイデン!キッシーに命じて李地域をホワイト国へしたせいだぞ!
0102名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:20:50.44ID:YCYtloPW
>>22
その自称専門家さんの解説は実態と掛け離れたものが少なく無い、特に中華系裏社会を過大評価し過ぎている
0103名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:22:51.55ID:9ekz03uO
あれ?台湾韓国米国に出来てなんで技術大国の日本にはないの?
お前らサムスンバカにしてたけど富士通やNECはもっと凄いの?
0104名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:25:53.17ID:9ekz03uO
>>99
お前よりは分かってる
0106名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:51:30.30ID:Nj8jPpE/
プロセッサも消費出来ないと発展しないからな。
日本はゲーム機2つもあるのに自前で消費してない。
スパコンとやらで消費する始末。
0108名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 15:55:28.76ID:aB3Ptzyl
中国に本気を出させるな
もう手遅れだが
0109名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:09:14.21ID:B4we1yxh
やはりお漏らしするよな何でもKの付く国は
0111名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:24:45.09ID:w9dupu5K
>>98
特許で雁字搦めだから
特許無視して良いなら作れるよ
0112名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:41:54.20ID:gk5k4y5o
インテルの型落ちチップにラベルを貼り替えているだけ
0113名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:48:09.00ID:s0IOftUH
元米高官ナヴァロ教授
「中国共産党は世界の寄生虫」だ。
チャイナは、知的財産の盗みによる経済成長モデルだ。
経済成長のために行ったすべては
他人の利益の犠牲を代償にしている。
0114名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:49:23.79ID:SF9yCJX1
来年にはEUV露光機を使った5nmかな
試作品はもう完成してるらしいし
0115名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 16:52:45.78ID:xA94CEYb
パクって横流し
0117名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:08:59.54ID:9bVowzpf
日本による米国への集中豪雨的な輸出のため、米国の輸出は伸び悩み、世界輸出市場に占める米国のシェアは11%台で低迷。1980年代を通して見ると、米国では輸入が急増し、1984年には貿易赤字が1,000億ドルを超え、米国の産業競争力は著しく低下した。

そこで、共和党政権のロナルド・レーガン大統領は、1983年6月、ヒューレット・パッカード社のジョン・ヤング社長を委員長に迎え、学界、業界の代表者からなる「産業競争力についての大統領委員会」を設立した。ヤング委員長は、米国の競争力の低下を一年半にわたり広範に検討し、その結果を『地球規模の競争-新たな現実』と題する報告書として1985年1月25日に大統領に提出した。これが「ヤングレポート」として国際的に知られている報告書である。

報告の骨子は、「米国の技術力は依然として世界の最高水準にある」としたうえで、それが製品貿易に反映されないのは、「各国の知的財産の保護が不十分なためである」と分析し、その回復のために、プロパテント政策を推進することを提言した。この提言と同様な政策は、その後の大統領通商政策アクションプラン(1985年9月)や、アメリカ合衆国通商代表部(USTR)の知的財産政策(1986年4月)などにも見いだすことができる。
2018年より始まった米中貿易戦争
2010年代、中国では国内に進出する国外企業に対し、合弁先が最先端技術の知的財産権供与を強要するケースが目立ち始め、地方政府も同調するように許認可権を通じて圧力をかける例が報じられるようになった。2017年、アメリカは中国の知的財産権の扱いに対して通商法スーパー301条に基づく調査を始めるとともに[11]、通商代表部ライトハイザー代表が中国を国際的な貿易体制の脅威でと主張するなど摩擦が生じるようになった。中国側も反論を行ったが[12]、アメリカを納得させるまでに至らず、2018年、知的財産権はアメリカが中国からの幅広い輸入品に関税をかける米中貿易戦争のきっかけの一つとなっている[13]。
0118名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:12:35.39ID:VWsOOrA7
>>110
衰退途上国は、中国だろ

先進国にさえ、なれてない
0119名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:14:16.54ID:VWsOOrA7
中国人は、スレでホルホルしてるの?
0120名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:27:16.92ID:1sd2gF8G
>>114
それサムスンが使いこなせていないから中国は出来ないよ。
0122名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:33:28.74ID:1sd2gF8G
>>108
本気?中国は何もしていないよ。ただただパクっただけ。
サムスンが韓国国内での人件費高騰とストデモしまくりだから、
生産拠点を中国に移行しまくっていた。
最新のナノレベル生産拠点まで移転させたから中国人にキャッチアップというか
ノウハウ吸われまくり。
韓国が中国に対して実践状態で技術供与した状態になったから中国の半導体生産技術が急激にステップアップしたんだよ。
サムスンが量産出来る7nmまでは簡単にパクれただろうけど、サムスンですら5nmの安定量産は成功していないから
中国もそこまでだよ。
0124名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:39:17.75ID:rq1Lww2i
こういう話で日本が蚊帳の外というのが、寂しい限り。
0125名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:42:17.86ID:VWsOOrA7
半導体装置は、欧米や日本がほぼ独占してるんでしょ。
0126名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:44:37.77ID:VWsOOrA7
半導体は、危険な薬品や材料をたくさん使う。

環境基準が厳しい日本や欧米は、コストが高くなるのは当然。
0127名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:48:17.38ID:1sd2gF8G
>>124
日本はナノ製造していないだけで、最新半導体の部材、製造機器に対して物凄いアドバンテージを持っているよ。
0128名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:49:52.40ID:4NrQ3tmn
>>1
>チップは、スマホなどデジタル製品を動かず頭脳だ。
誤字にも程があんだろw
0129名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:50:41.43ID:/anoE5EN
中国・福建省沿海部に中国軍の地上部隊が集結と台湾国防部(2023年9月24日)
0130名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:53:32.41ID:VWsOOrA7
韓国や台湾でも、半導体工場の環境問題が話題になってるのでは?
欧米や日本で半導体工場が少なくなったのも、環境意識の高まりが要因の1つでは。
0131名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:57:36.90ID:w4mEMeu5
大量に在庫抱えて困ってた会社があったよね
ソコが怪しいと思う
0133名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:59:38.38ID:7i8H646T
業界全体で7nmとか実際の数値と異なる詐欺スペックが定着しているのは嘆かわしい。
3GHzのCPUを10GHzと偽るようなもの。
0134名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 17:59:53.01ID:XK0rScNA
最先端技術を手に入れたら攻撃ドローン搭載して世界制覇の野望達成しそうだね、
0135名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:03:54.40ID:SF9yCJX1
アメリカはAI兵器で覇権握りたいから必死なんよ
0136名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:06:37.21ID:kLNvDTJX
数百人レベルの超優秀なのが必死で開発してるんだろうからアッという間に追いついて追い越して行くだろ

今までと同じ
0137名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:07:52.71ID:JndYPg5t
>>1
この道はいつか来た道

お前ら知ってんだろ、わかるだろ、経済制裁乗り越えた国が過去にどんだけあったさ。お前らも昔苦労してやっただろ。
たぶん台湾韓国日本の技術者の成果だろ。
0139名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:14:00.50ID:qTqlJB9o
>>1
同じような記事を何度も見た気がするwwwwwwwwww
支那土人国のチップの話もそうだが、ウンコクのホワイト国関連での自国生産の話でwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0140名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:20:27.57ID:rAooyi6b
中国のプロセッサは8コアあってもインテルの2コア同等。

ダメですっ!
0141名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:22:29.61ID:SFAYMQ6w
皆さん中国を馬鹿にしていますが
何故中国が独自に自前技術で開発した可能性を考えないのですか。

私はHUAWEI製スマホを使っていたことがあります。
もう大分前の製品でP9 liteという廉価ヒット商品です。
使ってみて判ったのはHUAWEI製品の造りが設計から製造まで
大変優れていると言うものでした。
以前は日本製が優れていると言う評判でしたが最近は特に廉価ランク品は
不具合が多く使い物にならない物もありました。
P9 liteは不具合は一切無く動作も安定しており唯一MicroUSB端子が劣化しただけで
今でも使えます。Android7なので最新環境では使えなくなっているだけです。

中国はかつては貧しい国でしたが貿易に成功し巨大な富を手に入れています。
人口も多く最高レベルの頭脳も多く最先端技術の開発に国として力を入れています。
目標は現在世界一のアメリカに追い付き追い越すことで達成する可能性は高いです。

国家体制が共産党独裁と言う前時代なままなのが唯一のそして最大の足枷ですが
科学や技術部門での優位性がいずれは国自体を変えていくでしょう。
ロシアの失敗から学び民主国家という道を選択すれば21世紀を主導できる国になるでしょう。
0143名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 18:52:43.74ID:sEvQemaX
日本は何やらせてもだめだな
0145名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 19:23:34.67ID:Q0/mK2VF
インテルライセンスでcore i 5 程度のCPUは作れるからな
今の実力は6世代ぐらいだったか
グラボに関しては1030以下だっけ
0146名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 19:51:33.52ID:yZNU8wkj
韓国だろ
製品を渡してるのか
技術を渡してるのかは知らんが
0147名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 19:51:38.43ID:yZNU8wkj
韓国だろ
製品を渡してるのか
技術を渡してるのかは知らんが
0148名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:06:52.51ID:cPhPTuwf
huaweiは昔から高技術でいい製品作ってたからなぁ
ここから復活できるならもう認めるしかないんじゃないかな。むしろ競争起きて進化してくれるから喜ばしいとも考えられる
0149名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:36:13.33ID:HNCixIz4
>>72
ネトウヨってバカで良いな
0150名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:49:47.45ID:hZl3kjH1
>>1
> 現代ビジネス

二年前からラボレベルのサンプルはあって搭載は予想されてたのに
なにいってんだこのクソバカ現代ビジネスは
0151名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:51:02.01ID:p1/VBGxJ
ファーウェイは年間3兆円の研究開発費をつぎ込んでる
研究者は多国籍で
成果が出ないとクビになる緊張感がある

一方日本のIT系企業でここまで研究開発に力を入れているところはない
日本の大手IT系企業の経営者は無能ぞろいだから
むしろ研究開発を縮小している
0152名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:51:11.88ID:NqpHR+i3
オーパーツ
0153名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:51:37.71ID:NqpHR+i3
オーパーツ
0154名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 20:53:35.87ID:knzqbGWA
まあなんというか
半導体業界ってどこのジャンルでも
研究者や開発者って中国人だらけなんだけどな
TSMCも大陸出身のPh.D持ち研究員が、もう10年前から増えてって
今では過半になってるし

アメリカのSMEであるAMAT、LAM、KLAなんかも同様
今現在中国で勢いもっともあるSMEのAMECの創業者達は元LAMだ
で、今AMATなどから大量に研究者・開発者達が中国へ帰国していってるので(会社の業績悪化に加えて差別も相まって)
10年後には中国がいろんな分野での先端半導体国家になるだろうな
0155名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:02:13.81ID:Y8f3tzOH
一方日本は20nm半導体を作った
0156名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:02:36.48ID:Y8f3tzOH
一方日本は20nm半導体を作った
0160名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:11:15.36ID:OSMG5U9Q
チャンコロがアメリカや台湾の半導体製造に係わる企業で働いてるから上手いこと情報を盗んだんだろうな チャンコロを雇ってはダメだな
0161名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:11:42.44ID:KZW0sssh
【日本復活!】半導体1ナノメートル技術の開発に成功! 2023-05-29

京都大学、東京大学、科学技術振興機構の研究者が、ドイツフランクフルト大学
との共同研究で1ナノメートルの半導体量子細線の作成に成功しました!
0162名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:13:13.32ID:KZW0sssh
【日本復活!】半導体1ナノメートル技術の開発に成功! 2023-05-29

京都大学、東京大学、科学技術振興機構の研究者が、ドイツフランクフルト大学
との共同研究で1ナノメートルの半導体量子細線の作成に成功しました!
0163名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:16:07.43ID:KZW0sssh
朝日新聞デジタル記事 桜井林太郎2023年5月12日 7時00分
線幅が原子数個分のワイヤ作製、1ナノ級の半導体への応用に期待

 京都大と東京大、独フランクフルト大の研究チームは、
線幅が原子数個分にあたる超微細なワイヤ「量子細線」をつくることに成功した。
半導体回路に応用できれば、従来の技術では難しかった線幅1ナノメートル級の
微細化を実現する可能性を秘めている。
0164名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:17:06.85ID:KZW0sssh
朝日新聞デジタル記事 桜井林太郎2023年5月12日 7時00分
線幅が原子数個分のワイヤ作製、1ナノ級の半導体への応用に期待

 京都大と東京大、独フランクフルト大の研究チームは、
線幅が原子数個分にあたる超微細なワイヤ「量子細線」をつくることに成功した。
半導体回路に応用できれば、従来の技術では難しかった線幅1ナノメートル級の
微細化を実現する可能性を秘めている。
0165名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:19:12.64ID:KZW0sssh
なんだ? このダブリ
0166名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:21:22.72ID:/anoE5EN
チャタリング
0167名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:25:12.11ID:HhtgYqSe
ば韓国
0168名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:34:47.31ID:/anoE5EN
中国半導体「SMIC」、強気の拡大路線継続の背景
1兆円超を投じて12インチ生産ラインを新設
https://toyokeizai.net/articles/-/615961
0169名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:34:53.59ID:/anoE5EN
中国半導体「SMIC」、強気の拡大路線継続の背景
1兆円超を投じて12インチ生産ラインを新設
https://toyokeizai.net/articles/-/615961
0170名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:38:44.13ID:1sd2gF8G
>>141
中国をバカにはしていないけど、脅威だと感じているよ。
なにせハッキングしまくるからね。
もちろん中国が独自に製造技術を確立した可能性はゼロでは無いけど、
物事には順番というのがあって、今まで自動車を作っていなかった国が
いきなり自国生産でF1に参戦するとか無い。
自慢している華為だって、えげつないハッキングしてた事例はたくさんあるんだよ。
ハッキング情報によってボーナス支給してたような会社を尊敬しないでね。
0171名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:45:31.89ID:pQrd6JUw
プーさんが訪韓するらしいな
0172名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:45:53.39ID:pQrd6JUw
プーさんが訪韓するらしいな
0174名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 21:58:54.08ID:Ob/PsiHz
現在のネトウヨ
「中国はパクリ国家、韓国は崩壊寸前、日本民族は優秀で勤勉で負けるはずがない!」

1940年頃のネトウヨ
「米国はチューインガム噛んでダンスしてる怠け者国家、大和魂をもつ日本が負けるわけがない!」

まるで全然成長していないというか学習しないよなあ、我が国。
0175名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 22:23:44.01ID:1sd2gF8G
>>141
中国をバカにはしていないけど、脅威だと感じているよ。
なにせハッキングしまくるからね。
もちろん中国が独自に製造技術を確立した可能性はゼロでは無いけど、
物事には順番というのがあって、今まで自動車を作っていなかった国が
いきなり自国生産でF1に参戦するとか無い。
自慢している華為だって、えげつないハッキングしてた事例はたくさんあるんだよ。
ハッキング情報によってボーナス支給してたような会社を尊敬しないでね。
0176名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 22:30:32.97ID:1sd2gF8G
>>175 エラー出ていたから二重書き込みになったすまん

>>174
そうやって「ネトウヨだ」って思考停止するとバカになるだけだよ。
実際にファーウェイがシスコの丸パクリルーターを作って訴えられて販売停止になった過去があるよ。
しっかり裁判になって記録として残ってる。
0177名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 22:35:57.24ID:3GkolR6x
>>176
それ言ったら日本だってIBM産業スパイ事件や汎用機OSの著作権でIBMと裁判になってただろ
0178名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 22:57:26.36ID:Ob/PsiHz
>>177
Intel のマイクロコード著作権を侵害してたNEC V30プロセッサとかあったよな
本来なら、改良と小型化、低価格化こそ日本のお家芸だったので、パクリと批判するのは墓穴掘るよ
0179名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 00:24:01.74ID:UbCXP2K0
現実問題として、(何に使う為かはともかく)必死に必要としてる国だから
どんな手段を用いてでも技術を手に入れようとする覚悟と掛ける金が違うよな

純粋な商売としてみるとな…
掛けた金に見合う儲けが出るのか?って疑問符はつくけどw

安全保障での技術向上とか維持が主だよな、どーみても
0181名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:00:41.95ID:qfTpk6wz
技術には二種類あってアイデアさえ分かればすぐに真似できるのと、そうじゃないのとがある
これはどちらかと言えば後者の部類
大戦中日本は高高度を飛ぶための排気タービンでろくなもん作れなかったし、墜落した
米国機のを回収して真似て作ったが、それでも実用に耐えるのは作れなかった
そういうのが本当の技術力なんだよな。同様の話は米国と旧ソ連でもあった。
墜落したU2偵察機を真似て作ろうとしたがソ連は出来なかった
理屈や原理が分かっても簡単には真似できないのが真の技術力
アイデア盗用でできるようなのは大したものじゃない
0182名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:18:41.84ID:TfHiI4FR
アイツら、金が少しでも手に入るなら法律、モラル、プライド、その他全て無いから、CNって書いたんだろうな
0183名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:37:08.60ID:46835ofq
アジア大会で夜の中継をやってるけど、ビル街が真っ暗で驚くわ。
ガラガラの高層ビルが、中国には多いのかもしれないね。
0184名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:39:06.01ID:46835ofq
中国は国威発揚で高層ビルを作ってるんだろうけど、夜になると丸わかりだな ww
0185名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:42:26.43ID:46835ofq
このスレには、
中国の高層ビルを見て
ホルホルしてる人ばかりだろ

www
0186名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:43:48.96ID:46835ofq
>>174
韓国は、1997年と2008年に金融危機を、おこ
0187名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:43:50.58ID:46835ofq
>>174
韓国は、1997年と2008年に金融危機を、おこ
0189名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 01:47:19.53ID:46835ofq
>>174
韓国は、1997年と2008年に金融危機をおこしてるだろ。
そういう指摘が出るのは、仕方がない面があるわ。
中国も、知的財産については、欧米や日本から疑念の声が上がってるだろ。
0191名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 03:19:17.62ID:1svz6Xx/
台湾人も半分ぐらいは親中派だからな
0193名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 05:28:42.53ID:hOvm4O1N
作れる事自体は分かっているんやから、早いか遅いだけの話
超重要やから資源を優先配分してるやろうし

アメリカには1億円以下の設備で5nmを作ろうとしてるベンチャーもあるしな
やり様はあるという事や
0194名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 07:21:27.64ID:9gIDP+cC
西側に売れなきゃ意味ない
0195名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 07:48:59.11ID:x5yLzdjj
日本終了
0196名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 08:12:07.15ID:quj0sTbu
>>181
>米国機のを回収して真似て作ったが、それでも実用に耐えるのは作れなかった
>そういうのが本当の技術力なんだよな。同様の話は米国と旧ソ連でもあった。
>墜落したU2偵察機を真似て作ろうとしたがソ連は出来なかった
>理屈や原理が分かっても簡単には真似できないのが真の技術力

その通りだ

ボーイングが出来ているカーボン仕様の優位性を
たかをくくってせいぜいこの程度であろうと安易な見通しを立てて
できなかったのが三菱MRJだ

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/041600005/?P=4
Y:最初は全体をCFRPで作るはずでしたが、途中で主翼は従来と同じ金属製に変更していますよね。

四戸:現在ではCFRPを使っているのは、主翼の補助翼と尾翼、エンジンを覆うフェアリングだけです。でも機体の
検討時点では、機体全体を軽量高強度のCFRPで作る予定でした。ボーイング787は胴体から主翼、尾翼に至るま
でかなりの部分をCFRPで作っています。全体の機体の半分以上がCFRP製です。主翼のCFRP部位の製造は、三
菱重工が担当しています。

CFRPで胴体を作ることができると判断して挑戦し、結局「できない」と気が付いたのだと思います。自分たちでも驚い
たのではないでしょうか。現に787で作っているのに、いざ自分でやってみるとできない。
0197名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 08:56:20.67ID:ZxwCDXOX
>>10
技術力は高いと思うけど、やることが銭ゲバ
スマホも二種類持ったけど、どちらも初期出荷以降は質が下がる
あと1年ほどで致命的な故障も
0198名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 08:58:36.27ID:MzXgrIa7
中国(規制あり)→7nm製造成功
日本(規制なし)→開発そっちのけで公金チューチュー
0199名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 09:09:02.31ID:K3DMUkUN
他にも中国製CPUなんかもあるけど実際は不可解なエラーが多くて既存のアプリケーションは上手く動作しなかったはず
ファーウェイも誰か検証動画上げてくれよ
0200名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 09:26:19.79ID:b2wjWL65
米国が調査して
「どうも米国由来の技術は使われていない。信じられん」って判断したと聞いたがソースがみつからん
0201名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 09:32:14.18ID:/d8LZNqx
20年、30年前はもっと低レベルの工業製品分野で同じ話してたよな。手段はどうであれ、結果として多くの分野で負けたり負けかかってるんだから、人のせいにしてないで戦う他無くね?
0202名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 09:40:36.28ID:quj0sTbu
>>198
日本(規制なし)→開発そっちのけで公金チューチュー

詳細:
日本(規制なし)→40nmを自力で出来ない日本は2nmをやると大ボラ吹いてる

富士通は台湾のUMCからライセンス受けて40nmのファブを立ち上げようとしたが頓挫して
富士通三重工場をUMCに譲渡したのに、経産省のNEDOのアホ役人は現実を無視して
官製企業ラピダスに税金つぎ込んで2nmのファブを立ち上げると大ボラを吹いて
完全に中二病全開モードで国際社会から失笑を買っている
0203名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 10:00:43.74ID:E3ERsv3v
>世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

アホか。世界初でもないのに。
中華に伝わるのは時間の問題だったろ。
0204名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 10:02:17.30ID:kWE2a620
30年前の日本は欧米の策に簡単にはまってあっという間に没落したが、中国はさすがにしぶといな
0206名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 10:50:28.51ID:vB83L0VK
なの〜なのなの〜
0207名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 12:44:09.59ID:PyiO/ujR
中華様には勝てないんだから諦めなさい
0211名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 15:19:22.36ID:j98taurZ
日本もすっかり脇役になってしまったな
0213名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 16:03:49.38ID:xQCE3Ouv
20ナノでアップアップのジャップ
0214名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 16:29:31.93ID:uQabs8Gd
アメリカに半導体を潰されたわけだけど
この犯人はチョンかw
0215名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 16:53:26.63ID:b0iDPADG
【日本復活!】半導体1ナノメートル技術の開発に成功! 2023-05-29

京都大学、東京大学、科学技術振興機構の研究者が、ドイツフランクフルト大学
との共同研究で1ナノメートルの半導体量子細線の作成に成功しました!
0216名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 16:54:17.77ID:b0iDPADG
朝日新聞デジタル記事 桜井林太郎2023年5月12日 7時00分
線幅が原子数個分のワイヤ作製、1ナノ級の半導体への応用に期待

 京都大と東京大、独フランクフルト大の研究チームは、
線幅が原子数個分にあたる超微細なワイヤ「量子細線」をつくることに成功した。
半導体回路に応用できれば、従来の技術では難しかった線幅1ナノメートル級の
微細化を実現する可能性を秘めている。
0217名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:04:22.32ID:hfG1fMN2
そー言えば、サムスンが自社スマホのCPUを他社製に変えたな・・・
CPU製造ラインはどうしたんだろ
0218名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:14:24.01ID:DyrU0wYp
どっかの企業が作ったものを流してるんだろ
0219名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:44:15.89ID:Qx/P//Wl
確たる根拠もなく中国を貶しても日本が浮かぶわけじゃなし
空しいね
0220名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:49:04.78ID:j98taurZ
>>219
政府関係者「ハードウェアから余計なものが見つかった」
なお、一切証拠は出てこない模様
0223名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:01:55.67ID:YNgYWPp4
>>220
中国推し的には中国企業が品行方正な商売してると思ってるわけ?w
バレなきゃ儲かるなら手段選ばないのがお前らだろ
0224名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:18:04.03ID:j98taurZ
>>221
>>223
で、余計なハードウェアは見つかったの?何故公表しないの?
公表したら日本人はみんな幸せなのに。俺には理解できないよ

>バレなきゃ儲かるなら手段選ばない
って正に今回の日本政府のやり方じゃん
ソース無しでいちゃもんつける中国政府と同じことやってるw
0225名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:19:49.88ID:1GiF1E3v
こんなもん売ったに決まってるだろw
0226名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:35:23.72ID:GcwoGe++
アメリカはファーウェイのスマホ分解して
「製品を分解したところハードウェアに余計なものが見つかった」
として公表するといったきり何も出してこないよな

サウジの石油施設攻撃もイランの仕業といって国連で証拠を出すと息巻いたが
今まで何の動きもない

どっちもアメリカのマッチポンプだからだろうw

(アメリカのNSAがCPUやチップなどのハードに「余計なもの」を入れるよう企業と二人三脚でやってたのは事実で
そのうちのいくつかが中国やハッカーに利用されていた。公表すれば大元はアメリカだと知られてしまうから公表できないんだろう
日本じゃあまり知名度がないが、NSAと商用契約でその手のスパイを組み込んだ製品が実は「スパイウェア」だった事実が露呈し、
信用を失ったサイバーセキュリティ企業などが実際にあるわけでね)
0228名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:39:13.60ID:Xmd2UB/A
でも2年前のハイエンドに匹敵とか言ってるからそう大したことはない
普通だよ
0229名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 18:49:44.92ID:GcwoGe++
忘れてるようだから指摘しておくけど、猛威を振るったワナクライで使われたバックドア
「エターナルブルー」は、NSAが世界中のWindowsパソコンに侵入するために使われたツールだった
そのエターナルブルーなど一連のツール流通に関る「イクエーショングループ」という謎の組織は、NSA自身の偽装とされる

ハードディスクのフォーマットにも耐えられるほどの堅牢さ(感染すればハードディスクを物理的に破壊するほかない)だった
フレイムやスタックスネットも開発は「イクエーショングループ」とされ、なぜ彼らがこれほどの技術を持つのか誰にもわからなかった

が、実際は大手ベンダー(言わなくてもわかるだろう)との協力でNSA自身が作ったものだとすれば謎は解ける

最初にその事実(イクエーショングループの存在)を公表したのがカスペルスキーで、それ以来アメリカはカスペルスキーを目の敵にしてるが
その理由もこうしてみるとよくわかるというものだ
0230名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 19:07:33.95ID:GcwoGe++
アメリカは、生まれた時から「偽旗作戦」まみれだった

インディアンの指導者的な一族モホーク族とイギリスの同盟を断ち切るために、モホーク族の恰好をして
イギリスを襲ったのが「ボストン茶会事件」の真相だ

それ以来、アメリカはベトナム、イラン、イラク、パキスタン、アフガニスタン、ベネズエラなどで偽旗作戦を
好きなだけ繰り返した

そのアメリカが唱える「ハッキングのための余計なものが中国製〇〇から発見された」が同じ偽旗作戦でないとどうして言えようか

そんな台詞は、今まで偽旗作戦をやったことのない国が言えば信用もされようが、アメリカが言えば
「またアメリカかw」としか受け取られないだろう
0232名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 21:03:21.36ID:j98taurZ
>>227
余計なハードウェアは有ったの?無かったの?
ソース出して欲しいな。無理かなぁ。
0235名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 21:20:59.64ID:vL0rufSd
中国公認ソフトで窃取か!
ドイツ情報機関が警鐘 外資企業、情報漏洩リスク 日本経済新聞。

中国当局が指定する税務ソフトウエアを導入したら、
いつの間にか情報を抜き取る裏口(バックドア)ができていた――。
中国に進出する企業が、巧妙化するサイバー攻撃の脅威にさらされている。
リスクを承知で成長市場の果実を取りにいくべきか、
それとも戦略を見直すべきか、中国と蜜月といわれるドイツも揺れ始めた。
0236名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 21:23:18.52ID:vL0rufSd
中国由来のスパイウェア
:Google Play Store で発見された2つのファイル管理ツールとは?

2023/07/07 InfoSecurity — Google Play Store で発見された、
ファイル管理ツールを装う2つのスパイウェア・アプリは 、
少なくとも合計で 150万回もインストールされたという。
サイバーセキュリティ企業 Pradeo が発見した、
これらのアプリは同じ開発者によるものであり、同様の悪意のある動作を示し、
ユーザーの操作なしで動作する。
0237名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 21:30:20.14ID:vL0rufSd
TikTok世界追放♀g大 中国の脅威、
日本の薄い危機感に高まるリスク デジタル庁はマイナンバー制度のPRで利用

米国中心の自由主義諸国で「脱中国」が加速している。
中国系動画投稿アプリ「TikTok(ティックトック)」をはじめ、
通信機器や監視カメラといった中国製製品の利用・設置を禁じる動きが進んでいるのだ。

米連邦捜査局(FBI)のクリストファー・レイ長官は3月8日、
上院情報委員会公聴会で「(TikTokは)中国政府のコントロール下にあるツール」
と明言し、数百万人のユーザーが影響を受ける恐れがあると警告した。
0238名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 21:44:55.48ID:q8kBVlzG
カプコン社長、インドでの販売本数が中国超える可能性−10年内に
望月崇 2023年9月25日 8:00 JST

 カプコンはインド市場に注力する方針だ。
辻本春弘社長は、同国での売上本数が10年以内に中国を超えると見込む。
現地企業との密な関係を通じてパソコン(PC)向けゲーム市場での存在感を高めるほか、
専用機用の高品質なタイトルを積極的にスマートフォン向けに配信する考えだ。
0239名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 23:43:25.43ID:GcwoGe++
>>236

つ XKeyscore

「中国はダメでアメリカのスパイウェアはok」だなんて言ってると、キミ
NSAの告発で連邦司法裁判所へ出頭しろと、日本の裁判所通じて召喚状が来るかもよ?w
(最近、日本人がアメリカへ出頭させられて裁かれる事例が多いからね)

NSAはキミの大事なスマホ、ハードディスクの中身を洗いざらい見ることができる
その気になれば、キミの持ってる大量の児ポ動画を告発することもできるんだがw
0240名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 05:17:59.57ID:zb3oW/SC
日本が40nmで足踏みしている内に
着々と人材、経験を蓄積しているのは確実

日本が40→2nmとフロッグジャンプを狙ってるのと
40→28→14→7→とステップを踏むのと
どちらが着実やろね
0241名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 05:53:11.44ID:eHJcsHeX
2010年当時の日本企業の経営状態や規模では28nm以降のロジック半導体の製造ライン建設に踏み切れなかっただけだろ
0243名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 08:48:12.87ID:Gj0CdV7y
>>16
>ダブルやトリプルの多重露光か
>理論上はできるけど工程数が増えてコスト高くて割に合わん奴だな

おまけに歩留まりが悪い、中国もこれで主力になれるとは思ってないだろう
とても採算が合わないからな、まあ国威発揚の意味だろう
0248名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 12:39:09.15ID:+yaQhR5w
スレタイ失礼アル
0249名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 12:51:46.92ID:4wEIKnaa
アメにシメられる前に入れられた装置を使ってどうにか製造できただけという感じ
この先のができたら驚くけど、生産量増やすのは困難ではないかな
0250名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 14:08:25.92ID:K6qurfWE
これでiPhone時代が終わる(中国内使用規制)
生産委託中国内工場を他国移転→中国はiPhone使用を規制し中国製スマホにシフト
米国が泣いても戻らない
0251名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 14:21:05.38ID:i6U5yGHM
チップの中身もARMもどきだしどこが製造したんだろうな?
0254名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 17:24:16.09ID:wTlNOQPH
>>51
日本からの輸出に頼りきらないように
輸入元の分散に成功したぞ!

→欧州にある日本法人からの輸入でした

なんて無駄な国威発揚だったな
0258名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 20:03:37.34ID:f7i9P1H/
ややこしいから◯nmプロセスっての
やめて欲しい
線幅と世代が一致してたころは良かっ
たけど…
0259名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 20:16:07.50ID:bhzD0HWd
【日本復活!】半導体1ナノメートル技術の開発に成功! 2023-05-29

京都大学、東京大学、科学技術振興機構の研究者が、ドイツフランクフルト大学
との共同研究で1ナノメートルの半導体量子細線の作成に成功しました!
0260名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 20:16:39.24ID:bhzD0HWd
朝日新聞デジタル記事 桜井林太郎2023年5月12日 7時00分
線幅が原子数個分のワイヤ作製、1ナノ級の半導体への応用に期待

 京都大と東京大、独フランクフルト大の研究チームは、
線幅が原子数個分にあたる超微細なワイヤ「量子細線」をつくることに成功した。
半導体回路に応用できれば、従来の技術では難しかった線幅1ナノメートル級の
微細化を実現する可能性を秘めている。
0261名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 20:39:58.66ID:PqTe+MD+
中国政府「助けて!ドルがどんどん溶ける!ドルが足りない!ドル!ドル!をくれ〜」

 2023年09月26日 1:36 PM
中国の外貨調達、主に香港なのですが、香港からどんどん金が逃げている。
香港はドル預託通貨なので米国と同金利5,5%+リスクプレミアム
外銀はリスクが高すぎて、高いリスクプレミアムを要求する。
サラ金並みになってしまっているわけです。
また、米国市場は制裁による投資規制などの影響もありさらに厳しい。
0262名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 20:49:38.86ID:PqTe+MD+
確かに。香港株の下げ幅がきついですね。

 人民元のレートを決めるのは、オフショアのNYのデリバティブ市場、
国有銀行に必死に買い支えさせていますが、ドルを溶かすだけで終わっている。
国内現物市場にも人民銀行が直接ドル供給、これもどんどんなくなっている。
ロシアに貸してる人民元も即ドル交換してて、中国保有ドルはロシアにドンドン流れてる。
ドルで借りたものはドルで返さなくてはいけない。ドルが足りない。
0265名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 23:39:20.50ID:gfDiQR+/
ファーウェイは日本の技術者が作ってるから優秀だよ
トヨタなんか落ちこぼれ組が作ってるからゴミ
0268名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 00:36:00.78ID:xh8xm3nS
そんな事できたら大体的にプロパガンダアピールで世界に発信してるよw
0269名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 01:02:54.81ID:W0dF8gkI
アイフォンはイスラエルが作ってアメリカNSAに売却し、アメリカがばら撒いた「ペガサス」っていう
バックドアを作るスパイウェアが蔓延してる

ペガサス:
スマホ端末が感染すると、攻撃者はその端末の全てを乗っ取ることができる(秘密裡にカメラやマイクを操作すらできる)上に
全ての通話・メール・写真・クレジットカード銀行口座 etcといった情報を抜き取ることができる 

SMS、ワッツアップやiメッセージ利用者は、既に多くが感染していると見られ、日本はもちろん
世界で数十億のアイフォンが感染してると判断されている

感染してるかどうかはわからない。感染を確認し除去するソフトは一切なく、痕跡を探すことすら困難で
ただ「電池の使用量が自分の使用量以上に減ってるかどうかでしかわからない」という最悪のスパイウェア

悪いのはやっぱりアメリカだった・・・
0270名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 01:24:39.43ID:W0dF8gkI
そのペガサスだが、中東諸国警察・情報機関にも売られてるようで、そこから中国が入手した可能性があるが
イスラエルが直接売った可能性もある

悪いのはやっぱりアメリカじゃん・・
0271名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 03:12:29.80ID:Nbq/4SOW
露光装置で大きいパターンを造ったあとEBで配線だけ作ったんやろな。
0272名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 07:00:41.03ID:DsODAAZ2
中国が半導体作れると軍事兵器の完全自国生産が可能になるからアメリカは脅威としているんだよな。ミサイルとドローンを無限供給してくる。
資源の無い日本に勝ち目は無い。
0274名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 14:25:42.59ID:IRZLUTbl
太陽光発電のパワコンもここは安くて高性能でどんどんシェア取ってる。国産贔屓のお客様もさすがにそれに付き合ってくれなくなってきた
0275名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 14:48:02.34ID:cqd2Z55W
日本では設計すら出来ないし、作れる工場も技術も皆無
0276名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 14:49:24.43ID:cqd2Z55W
>>243
装置の内製化を進めていくだろな
0277名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 17:20:50.37ID:/BWb2OhT
中国メディア 台湾半導体TSMCをコピーすることが難しいのはなぜか
https://www.recordchina.co.jp/b902505-s25-c20-d0193.html
TSMCをコピーしようとすれば、どんなに巨額の費用を投じたとしてもほぼ不可能だ

なぜなら、TSMCの製造工程は精密かつ複雑で数百ものプロセスがあるから。
そしてサプライヤーだけで400社も存在するからだ。400近いサプライヤーは
日本を中心とする外国企業で、いずれも台湾に子会社、支社を設立している。
0279名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 17:36:05.27ID:KH5x6qrr
【香港=伊原健作】中国の不動産投資会社、
中国泛海控股(チャイナ・オーシャンワイド・ホールディングス)は25日、
英領バミューダ諸島の裁判所から清算命令を受けたと発表した。
米国の開発事業での支払いを巡って清算を申し立てられていた。

中国による対米投資の6割以上、を占めるほどの大規模な不動産投資会社。
0280名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 17:39:00.96ID:KH5x6qrr
同社は中国・泛海グループ傘下の不動産投資会社。
バミューダで登記し、香港で上場している。
22日付で清算命令を受けたため、25日朝から香港取引所での株式売買が停止された。

我々の界隈では、「虹の橋を渡った」と表現しますw とさ残念。
0281名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 17:48:02.57ID:kc+g0+q9
>>243,16
マルチパターニングなんて各社フツウに使ってるぞw
0282名刺は切らしておりまして2023/09/27(水) 18:14:07.33ID:RBLsDYbt
>>272
軍用兵器そのものにそんなヒトケタプロセスの半導体が使われることはないよw

F−35のレーダーなど電子兵装に使われるチップだって数世代前の45nmプロセスだ
一部は90nm、それ以上のもある
(軍用は米グローバルファンドリーズおよび提携企業のスカイウォーターで全量を製造してる)

F−35に台湾TSMC製ヒトケタナノプロセスが使われてるから台湾が大事などという話は
まったくのデマw 軍用では12nmさえ使われてない

軍用は微細化が問題じゃないんだよ
0283名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 00:24:10.65ID:q5V11h7w
中華SMICが7nm作れるなんて二年前の話題だろ
ほんと日本のマスコミは遅すぎるし不正確
0284名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 00:59:00.62ID:D0Bnm5Id
日本は高度製品に特化して住み分けるから大丈夫
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
0286名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 09:24:45.59ID:0aFaagRt
>>285
それを言ったら、TSMCとかサムスンが作ってる5nmや3nmも全部疑似やで
0287名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 10:15:51.16ID:wFG8eEeU
7nmという商品型式
0288名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 10:18:28.61ID:Rj0ze4yY
いくら技術が必要って言ったって製造装置あればできるでしょ
どこから渡ったのか知らんけど
0290名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 10:48:55.34ID:14xCulR/
アジア大会を中継してるけど、夜景になると真っ暗なビルばかりじゃん w
高層ビルが繁栄の象徴と思って、作りまくったのかもな。
0291名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 10:54:48.07ID:14xCulR/
>>255
韓国の半導体は、中国への投資に熱心なのでは?
台湾もそうだけど、国内の事情も関係してるのかもね。
0292名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 11:21:58.74ID:fO//6onZ
中国に流出した日本人技術者たちが作ったw
0293名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 11:40:13.38ID:N/+812JX
これは先進国のパクリの話をしているのか
先進国を超えた技術の話をしているのか
0294名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 11:50:48.36ID:0aFaagRt
>>288
じゃあ、日本で7nm作ってみろよ
そんな甘いものじゃない
0295名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 12:28:26.51ID:zeiRnPNJ
日本の企業経営者は技術者をリストラしまくって追い出した結果だよ
有能な技術者は韓国や中国企業に活路見いだして活躍している
日本で先端半導体が作れなくしたのは誰か
それが答え
0296名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 13:10:05.43ID:jiawiAbP
もともと、製造装置は13.5nmで進化が止まっているから
それを半分ずらしてとか立体構造にしてとかで何とか半導体を進化させている
今、中国は技術者に何千万も払って囲い込んで
世界各国の料理を24時間いつでも提供できるようにして24時間働かせてる
その中にそういう技術を持ったアメリカで働いてたインド人やら台湾人が混ざっていてもなんもおかしくないわな
0297名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 13:15:14.51ID:jiawiAbP
日本の自動車だって、石油がないから必至で働いて燃費をよくして世界中で売れまくるようになった
必要こそが発明の母なんだよ
ないものはないんだから、どんな手段を使ってでもやろうとするし
モチベーションが上がりまくる
金も出す人も出す
こうなるのは時間の問題だった
すでにアメリカは気づいた
今後は中国と手打ちする段階に入るんじゃないのか
0298名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 13:20:55.76ID:jiawiAbP
>>295
日本はアメリカに餌貰ってる飼い犬だから
アメリカに異議は唱えられない
チワワでもプードルでもブルドックでもなんでも言う通り進化して野生では生きられなくなる

中国は違うわな
アメリカに文句言い放題の野生の狼

そこだろ
0299名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 13:27:40.76ID:jiawiAbP
この話はもともとNVIDIAの会長が危険視して異議を唱えてきた
こんなことしたら、むしろ、すぐにライバルになって競合するようになると
首脳陣は技術に対して無知だから
それを軽視して場当たり的な対応をとって事態を悪化させてしまったと
まあ、どうなるかわからんかったが
結果的に
中国の技術力を舐めてたということになるね
もうすでにアメリカはそこに気づいて
中国との関係の修正を図ろうとしている
0300名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 13:53:12.58ID:egO8uWDL
>>298
>アメリカに文句言い放題の野生の狼
本人が勝手にそう思ってるだけ
全くのバカでなければ、本音ではチビッてる
0301名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 14:27:50.34ID:hgvyaGkb
昔からkirinシリーズを作ってるし
台湾もdimensityシリーズ作ってるし
何を今更騒いでるん
0302名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 14:29:40.10ID:hgvyaGkb
>>286
そーいうのあったじゃん
7nmはプロセスルールが7nmではなくて『商品名』だったとかいう話
0303名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 15:52:42.74ID:QsClzCvA
半導体、3nm・2nmという数字のウソ
5nmや7nmだから先端で、14/16nmプロセスは遅れてる、成熟、と表現するのはお門違い。

どちらも最小寸法は12~14nm程度とほとんど変わらないからだ。
そもそも波長13.5nmのEUVリソグラフィでそれ以下の寸法を加工できるのか。
物理学では波長よりも小さな寸法は光が入っていかない。
0304名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 15:54:40.23ID:QsClzCvA
EUVの波長13.5nmまで来るとさすがにこれまでのような工夫は難しくなってきた。
このため、3nmプロセスといっても実際の寸法は12nm程度にとどまっている。

よく言われていた逸話では、
Intelの10nmプロセスの性能指数や集積度は、
TSMCの7nmプロセスに近いといわれてきた。
0305名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 15:59:39.32ID:QsClzCvA
この先EUVのダブルパターニング技術が使われるようになるが、
それでも最小ピッチは15~20nmだといわれている。

ではどうやって5nmや3nmと呼ばれるプロセスを実現するのか。
実はもはや寸法の微細化はほぼ止まっているため、
配線幅/配線間隔の寸法(あるいはピッチ)ではなく、

単位面積あたりに集積できるトランジスタ数で、表現しているのだ。
これを台湾における半導体設計の論客であるNicky Lu氏は面積スケーリングと呼び、
これまでの線形(リニア)スケーリングからエリアスケーリングにシフトした、と表現する。

Intelの10nmプロセスでは1平方ミリメートル当たりのトランジスタ数は最大1億個だが、
TSMCの7nmプロセスでは同9120万トランジスタで、ほぼ等しいプロセスノードである。
0306名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 16:08:10.50ID:QsClzCvA
筆者もこの7nm、5nmの謎を解明するのに実は約1年近くかかった。

日本のラピダスが2nmプロセスと呼んでいる技術ノードも同様で、
配線幅と間隔が2nmでは決してない。
3方向からドレイン-ソースの空乏層を閉じ込めてリーク電流を減らす、
これまでのFinFETから、4方向から空乏層を閉じ込めるGAA(Gate All Around)
構造トランジスタに変えて2nmプロセスとIBM研究所が称しているだけにすぎない。

実際の最小寸法はこれまでで最も小さい11nm程度にとどまるだろう。
この加工寸法の実現にはやはりEUVのダブルパターニング技術が使われることになるだろう。
0307名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 17:31:12.34ID:kfrN2RZn
7ナノ、5ナノ、て言ったもん勝ちか? 最小配線幅と勘違いしてるわ!
0308名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 18:03:42.48ID:c2pHwQ7A
デザインルールの数字よりも、パフォーマンスが高くて消費電力が低いほうが勝ちだと思うの
0310名刺は切らしておりまして2023/09/28(木) 22:24:54.85ID:Qqa3pI4F
中露は西側の半導体を利用する際
廃品からチップ回収して使うのが常なので
マーキングだけ変えるのはよくやる
羊頭狗肉と揶揄される
0311名刺は切らしておりまして2023/09/29(金) 18:49:13.74ID:KtSQZkSg
>>1
チュンがスマホを作れるわけない
日本とアメリカと韓国のマネしか出来ない国チュン
0314名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 05:52:43.59ID:Ot/nf10D
Intel Brings Intel 4 Technology, High-Volume EUV Production to Europe
https://youtu.be/OmO4Ndf4Vik
0315名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 06:02:17.15ID:Ot/nf10D
万字浅析EUV国产光刻机的哈工大激光干涉仪和清华双工件台 4K
https://youtu.be/tg3aNNJl24k
真空ダブルワークステージは、光源と光学系に加えて、EUVリソグラフィマシンの5つのコアテクノロジーの7つです。
ワークテーブルはシリコンウェーハを運ぶために使用され、マスクテーブルはマスクテンプレートを運ぶために使用され、
0つは協力してアライメント、レベリングとフォーカシング、ステッピングとスキャン露光を実現し、
マスク上の回路レイアウトをシリコンウェーハ上の露光フィールドにすばやく転送できるため、
シリコンウェーハ上のすべての視野の露光が繰り返し完了します。
EUVワークテーブルは、005m/s以上の高速と0Gの高加速度でサブナノメートルの測定精度を達成する必要があります。
HITはこの分野でKeysightとZygoの独占を突破し、HITが開発した「真空用超高精度レーザー干渉計」が受け入れられ、
最大03.<>nmの変位分解能、<>.<>nmの変位測定基準、および主要指標の性能はASMLの最高レベルとほぼ同じであり、
この技術のEUVダブルワークテーブルの精度要件を満たしています。
「精密機械の王様」にふさわしいリソグラフィ機のダブルワークテーブルも、清華大学のZhu Yu教授が率いるチームによって征服されました。
0316名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 06:25:23.78ID:Ot/nf10D
家庭用EUV露光装置DPP、LPPプラズマ、SSMB定常マイクロビーム光源の簡単な分析
https://youtu.be/v3BPlGyYK3U
0317名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 07:51:51.37ID:WAI6R1dr
処理性能出てて、

>ファーウェイの最新スマホのチップには、1平方ミリメートルに約8900万個ものトランジスタが集積されていることが分かった。

ということはレジン溶かして、半導体チップ取り出して表面パターンは確認してるんでしょう。
だからTSMCの7nmチップの流用じゃないことも確認できてるんでしょう。

SEMやTEMの断面構造の確認まだみたいだけど、少なくともTSMCのものじゃない7nmのトランジスタ数がある性能出てるチップがあることは事実ってこと?
あとはウェハーのいい部分のチップでチャンピオンチップじゃなくて歩留まり?
0318名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 08:45:43.25ID:WAI6R1dr
たとえこの7nmの歩留まりがまだよくないとしても、
中国はもう次の2nm、3nm、5nmのプロセス開発も同時進行で進めていたりするんだろうか。
0320名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 10:49:26.74ID:Xi7N0TZM
>>315
装置に貼ってる危険警告ラベルが英語だけなんですけど?
日本の装置メーカーが中国に出荷するときはわざわざ中国語のラベル貼ってるのにな
0321名刺は切らしておりまして2023/09/30(土) 14:35:20.77ID:GDX3s2sp
中華はジャップと違って技術者を大事にするし投資額もジャップとは月とスッポン

真面目にモノ作りしてる中華には勝てん
0322名刺は切らしておりまして2023/10/02(月) 20:41:57.16ID:qJBO+D+4
ぶっちゃけ中国は器用さ高いし、海外の有力な大学で勉強している若いの多いし、あちこちの会社下請けなどで工場も技術ため込んでいるから本気出せば作れそうだよね
0323名刺は切らしておりまして2023/10/03(火) 18:59:08.73ID:PJqMFGW0
AliExpress見てたら結構おもしろい電子キットやボードが安く山ほど売ってる。昔の日本、いやはるかに上いってる。若者たちが組み立ててたのしんでるだろう。
チップの設計力も上がってくるわ
0325名刺は切らしておりまして2023/10/04(水) 13:50:15.41ID:lehyUTDI
アジア大会を毎日中継してるけど、背景にある高層ビルは、夜になっても電気がほとんどついてないね ww
中国は、メンツばかりで、中身が無さそうな ww
0326名刺は切らしておりまして2023/10/04(水) 14:01:03.05ID:1z+vvyJb
>>325
建物はさすがにやばそうだな
大手が3つも4つも怪しいって報道出てるし、何かのきっかけで世界経済が弾ける可能性は充分にあるわ

てか、それとは別に俺は中国のスポーツのレベル?が上がったように感じたな
水泳とか中国強かったか??って感じで、今メダルの数も見てみたら、日本と韓国はどっこいどっこい
ただ、中国は日本の5倍くらい金メダル取ってる
0327名刺は切らしておりまして2023/10/04(水) 14:03:27.34ID:1z+vvyJb
本当にメンツばかりで中身がないならアジア大会で155個も金メダル取れないと思うよ
日本は33個、韓国は31個らしい。水泳は日本が強かった印象だけど、見てたら違ったなあ
0328名刺は切らしておりまして2023/10/04(水) 15:20:27.40ID:zyDMtwxy
>>325
> メンツばかりで、中身が無さそう

日本も同じじゃん
目クソ鼻クソ
0330名刺は切らしておりまして2023/10/05(木) 17:27:44.54ID:1ehKrcDD
産廃新聞はさっさと「余計な物(物体)」とやらを公開しろよ捏造新聞
0332名刺は切らしておりまして2023/10/05(木) 17:33:17.47ID:1ehKrcDD
>>329
5G通信はHUAWEIが特許握りまくってるから世界でろくに発展しなかったんだぞ
捏造圧力で排除しなければ、世界一の基地局企業として世界中の通信品質の向上に寄与してくれたのに
0333名刺は切らしておりまして2023/10/05(木) 23:27:25.29ID:8agdTwpB
>>328
中国は、高層ビルを発展の象徴と思ってるんだろ。
だから、無数の高層ビルを、目立つところに建ててるんじゃね?

北朝鮮も、同じだろうけど w
0334名刺は切らしておりまして2023/10/05(木) 23:27:39.58ID:8agdTwpB
>>328
中国は、高層ビルを発展の象徴と思ってるんだろ。
だから、無数の高層ビルを、目立つところに建ててるんじゃね?

北朝鮮も、同じだろうけど w
0335名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 08:28:24.56ID:7C2Yxa6t
中国 目立たぬとも産業の急所をおさえる日本に戦慄
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210325038/
パソコンの心臓部ともいえるCPUだが、日本が肝心かなめの所を
おさえていることはあまり知られていない。

CPUには高性能な絶縁材が必要だが、味の素はアミノ酸に関するノウハウを応用して
極薄のフィルム状の絶縁材を開発した。この高性能な絶縁材は、現在ほぼ100%の
シェアを占めている。世界的に有名な半導体メーカーも、味の素の絶縁材がなければ
製造できない状態で、完全に味の素に依存している。

中韓はこういう基幹産業を握ってないからな。もろくて弱いよ
0336名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 11:50:56.55ID:j4T95wS9
>>22
打倒中共をかかげる元エリート幹部筋は台湾の4つの会社が関わっていることまでは米が突き止めた言うてた
ちなみにTMSCは入っていない
0337名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 11:59:59.85ID:j4T95wS9
検索したらSKハイニクスのチップは確定らしいね
調べてすぐにわかることをやるか?
まあ、あの国ならやりかねんか
0338名刺は切らしておりまして2023/10/06(金) 15:02:52.07ID:Ltj60qy3
SKは遵守している

なーわけない、チョンの言い訳

元々は朝鮮京都
戦後接収し大きくなった

味をシメて強制労働でっち上げて日本の資産を欲しがる乞食
0340名刺は切らしておりまして2023/10/07(土) 00:32:10.62ID:4iYlhEAZ
チップの横流しより製造機器の横流しの方が重大
もっと重大なのは中国の
独自開発

まあ韓国絡みだろう
0341名刺は切らしておりまして2023/10/07(土) 11:46:39.88ID:Mbmiv7VX
中国が主張する「半導体独自開発」の実態
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696283577/
https://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2023/09/26/2023092680153_1.jpg
ファーウェイは第三国を経由してDRAMを迂回輸入した

米国による制裁で危機に瀕した中国は、こうした迂回輸入を通じ、
米国に知られないように持ち込んでいるw
しかし、迂回輸入は海外から半導体の残り在庫を持ち込むため、
量が相対的に少なく、正常価格の2倍を上乗せして払わなければならない。

自力で開発できないボンクラ中国w
0344名刺は切らしておりまして2023/10/08(日) 14:43:19.49ID:peX6IWN0
7nmどうこうでなくてファーウェイスマホが自力で5G&衛星通信に対応、市販にこぎつけましたというところが重要
グーグルサービスの要らない中国では未だにスマホ事業は続けているが、5G対応がないのはさすがに厳しかった
ファーウェイ傘下合わせて今年スマホ3000〜4000万台くらい売れる見込み
そもそもグーグルサービスに依存しなくてもいい事業続けられてしまう時点で日本とかとかレベルが違うよ
0345名刺は切らしておりまして2023/10/08(日) 14:53:36.84ID:peX6IWN0
半導体は大規模投資産業 民間がやるにはリスキー、国がやるにしても続けられるのかという問題があった
が、アメリカちゃんが国家安全保障とかしょうもない言い訳を理由に
市場を歪めて好き放題できるようになったからね
国家安全保障を理由にいくらでも国家予算つけられるようになったので中国の本気はこれからだね
これまでは一応民間企業同士の争いの体だからそこまで肩入れできなかったが、
これで堂々と好き放題できる
0347名刺は切らしておりまして2023/10/10(火) 11:06:03.86ID:91XZA61z
>>340
EUVの露光装置塞いだところで7nm相当ならTSMC N7もIntel 7と称してるプロセスも液浸DUVのマルチパターニングまでで作っとるがな
0348名刺は切らしておりまして2023/10/11(水) 04:46:19.14ID:WY0+NQQl
>>342
大正解w
いつものチョンでしたwww


韓国が「中国ファーウェイ製スマホ」で大騒ぎの訳
韓国がアメリカの対中制裁の対象になるリスク
https://toyokeizai.net/articles/-/706556
0350名刺は切らしておりまして2023/10/11(水) 11:34:23.48ID:R0SyGPVq
>>6

中国人です
ttps://news.yahoo.co.jp/users/_3TJ5rD2Vr6D9pb0gr7bXEbXd6aItOJLumYTUPyisFj_Okei00

中国の住宅販売、大型連休中も低迷-政府の支援策は不十分との観測も
日本の仮設住宅ようなベニヤ板建てた木造住宅よりはまし、三年ぐらいでボロが出始める。

中国各地で音楽ライブ復活 日本人アーティストの公演も
中国の娯楽費は映画700円 日本1800円 マッサージ800円から2000円、日本三四千円、ネイルサロン1900円 日本7000円、 本一冊500円、日本1600円、 大体は先進国より二四分の一程度、コンサートだけは高いね 1万円から3万円前後 先進国と変わらない、 中国の有名人はみんな王様扱いだからね。
0351名刺は切らしておりまして2023/10/11(水) 19:53:27.47ID:LZFZPYsE
>>348
それはメモリに韓国製のものがあったという話
このスレッドは、メモリより遥かに高度なプロセッサーが、盗んだ技術だろうがなんだろうが中国が国産化しているという、もっと深刻な話だ
少なくとも日本に7nmで商業ベースにのるプロセッサを量産する能力はない
0352名刺は切らしておりまして2023/10/13(金) 19:34:09.36ID:gNgZA4im
>>343
線幅が14nmだったから14nm製造って言ってしまったのか?
だったらアホ過ぎる
0353名刺は切らしておりまして2023/10/24(火) 18:22:31.64ID:CtivTWlV
>>282
軍用に微細化がいらないって適当言ってんじゃねーぞ
45とか90てのは基本的にレーダーデバイスだったり基本制御のマイコンだけだぞ
高精細画像の高速処理やらセンサ情報の処理に欠かせない
ロ助のボロドローンさえスパルタンの28nFPGA使ってたからな
0354名刺は切らしておりまして2023/10/28(土) 19:09:49.04ID:Qwa0jJHy
資産7億円、配当は年1700万円 悠々自適な人生を満喫
0357名刺は切らしておりまして2023/11/27(月) 23:57:33.32ID:KlwCbM7V
>>22

ネトウヨのアイドルじゃんかw
0358名刺は切らしておりまして2023/11/28(火) 09:05:18.07ID:4fF02nw7
たとえ今回のが盗品だとしたって中国が自前で調達できるようになるのは時間の問題だよね。
何十年も技術を与え、サプライチェーンに組み込んできたのに奴隷のままでいるわけがないだろ。バカにしすぎだ。
0359名刺は切らしておりまして2023/11/28(火) 10:43:34.91ID:0Ykin/J3
中国は既に6nmも見えてるもっと先ももう大丈夫
0360名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 12:41:53.55ID:u2uuECZO
あーあ日本のせいで中国が最新鋭半導体を量産できるようになってしまったなー

ファーウェイがキヤノンの「ナノインプリント半導体製造装置」導入か、日本の劣勢回復に期待もアメリカは全力で阻止へ
https://buzzap.jp/news/20231214-huawei-canon-fpa-1200nz2c/

ちなみに11月に米国で岸田とクマのプーさんが会って会談してる(クマのプーさんからキャノンの最新鋭半導体製造機器を欲しいアルヨとか話があってもおかしくない)
0361名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 13:29:48.70ID:U10EbmQF
ノーベル賞も将来、日本が取れなくなって、韓国や中国が取るようになると
「金で買われた意味の無い賞」とか言い出すんだろうな。
負けを認められない奴は進歩しないから。
0362名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 13:29:59.69ID:X7G5qYXJ
NILはパターンがシンプルなメモリ向きでパターンの種類が多く複雑なロジック向きではないと言われている
中国に導入して量産できず試行錯誤してキヤノンがノウハウを蓄積すればいいっすよ
0363名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 13:53:19.68ID:AWz7uRcY
やはり、裏切りのK国しかないだろ
0364名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 16:03:06.05ID:PsQJ/m5M
>>360
ジャップさんは金のためなら平気で中華に股を開きます
0365名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 16:59:03.30ID:vYgV3MNu
中国の不況は盗み先の日本がカスになったせい
日本に謝罪と賠償を要求するアル
0367名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 22:47:08.86ID:ofbpKq1j
御手洗いが連邦議会に召喚されて弁明やれば面白いんだがなー

日本では威張り散らす創業者一族も、アメリカにけば只の使用人
0368名刺は切らしておりまして2023/12/14(木) 22:53:38.56ID:adCqGuM2
ふむ
0369名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 00:20:37.92ID:2g5Uopfi
半導体製造装置は日本の数少ない有力技術なのに、またアメリカに潰されてしまうん?
0370名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 06:52:11.96ID:HrJCtZRn
https://ul.h3z.jp/AHo6B9ty.jpg

なんか歩留まりが30%程度とか言われてるけど採算あうの?
0371名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 12:23:22.71ID:vwNsDExM
>>369
> 半導体製造装置は日本の数少ない有力技術

国産半導体製造装置はこの10年でシェア半減でボロボロだぞ
0372名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 16:31:52.67ID:x46EHjdW
>>370
客がそれを受け入れれば問題なし 最終的には消費者が負担
0373名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 18:02:38.24ID:aicMGlRX
中国は政府が金出しまくって年収5000万だの1億だので優秀なのをホテルに缶詰めにして
24時間世界中の料理が食べられるようにしてるんだそうな
あっという間に7nmまで来てるからな
最先端に追いつくのも時間の問題だろう
0375名刺は切らしておりまして2023/12/15(金) 20:39:34.18ID:nkeDkfPD
コロナ明けなんで久しぶりにセミコンジャパン行ってきたわ
素材と装置メーカーの資料が山盛りだ
一番人気はやっぱキヤノンで人集りが途絶えることがなかった
0378名刺は切らしておりまして2023/12/16(土) 10:29:09.75ID:JGYCezAW
セミコンは同窓会的な役割があるのよ
転職が当たり前の業界で仕事柄巡回ブースが決まっていて連絡しなくても出会うから近況報告したりする
0379名刺は切らしておりまして2024/01/02(火) 21:21:53.19ID:deEq+Mog
>>81
その日本の技術者が研究用に使うためのカネも
ピンハネ(中抜き1割)どころかピンでやれ(中抜き9割)な
壺民党のおかげで北朝鮮ミサイルの原資にってオチでしょ
0381名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 15:38:23.50ID:u7BqAauu
この品質が長続きすれば
みんな中国製品使うのよ
途中からどうしようもない粗悪品作り出すから
みんな敬遠してんのよ
中国に技術が無いとはいってない
物造りをちゃんとやれと言ってる
0382名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 15:44:19.62ID:gTbzAdz3
>>381
物造りをしっかりやら無くても、次々新しい会社が立ち上がってダメになった会社の穴埋めする生態系となったのが深セン。

この方法以外は無理
0383名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 16:07:26.15ID:T4PuPjdM
もともと世界の工場だし特許無視すりゃ数年は同じ技術で作れるだろ
その後は知らんがコピー大国だしリバースエンジニアリングでなんとかするんだろうな
0384名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 16:25:03.55ID:FZO8Jpke
実際にHUAWEI製のスマートホンを使っていたが
中国の技術レベルはとっくに日本製なんか超えているよ。
日本製のスマホが数年でどんどん壊れていく中で
HUAWEIは全く壊れない。別に防水を謳っていないのに
水中に没しても全く壊れない。驚くべき完成度。

日本だって戦後はまだ技術なんか無くて自動車だって
欧米の自動車メーカーから部品を輸入して組み立てから始めた。
他国には無いスピードで自国生産を達成し品質を上げていった結果
現在の自動車生産国としての地位に達した。

すでに白物家電、情報家電は中国が日本を越えている。
自動車で超えるのも時間の問題と成っている。
BYDのクルマに乗ってみたがすでに日本車と遜色ない完成度だ。

ICに関しては私は西条工場のシステム開発をやったので
内情を知っているが中国が高度技術を持っているのはむしろ当然に思う。
時代はどんどん進んでいる。昔のことしか知らない人間が
中国には無理とか笑止千万だ。
0385名刺は切らしておりまして2024/01/07(日) 17:42:18.16ID:QjNclA80
中国・韓国等では、技術を身に付け、稼ぎが良くなった者は、より稼ぎの良い仕事=簡単に稼げる方法を求める傾向に有ります。

結果として "途中からどうしょうもない粗悪品を作り出す" 訳です。

なので、「初期の真面目な物造り」出来る会社を使い捨てする事を前提に成功したのが 深センの"生態系"。

>>384
中国製が壊れないとか、誤解にも程がある
0386名刺は切らしておりまして2024/01/08(月) 12:48:04.95ID:MGKZq8rB
中国のウイグル人の労働者待遇は人権侵害
日本の派遣奴隷は正しい契約に基づく労働者
0387名刺は切らしておりまして2024/01/08(月) 15:32:41.15ID:yrHOrap8
日本じゃ研究の補助金すら中抜きしてるからね
もう国の制度を変えないと無理だよこの国は
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