【自動車】「究極エコカー」普及に壁…“本末転倒”も 水素インフラ進まず EV主流で電力不足も [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ノチラ ★2017/08/17(木) 11:05:48.79ID:CAP_USER
世界的に自動車の電動化に向けた動きが加速し、電気自動車(EV)が次世代エコカーの主流に躍り出ようとする中、二酸化炭素(CO2)を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。水素を燃料とする燃料電池車(FCV)は高価な上、水素を充填(じゅうてん)する水素ステーションも不足。無尽蔵の太陽光を動力源とするソーラーカーは実用化のめどすら立っていない状況だ。EVの急速な普及は電力不足や、電気を作るための火力発電の増設によるCO2増加という“本末転倒”も起こしかねない。「CO2排出ゼロ」の実現に向けて解決すべき課題は山積している。

 FCVは“高根の花”

 横浜市鶴見区にあるキリンビール横浜工場。夏の炎天下で従業員が運転する2台のフォークリフトがビール瓶のケースを素早くトラックの荷台に積み上げていく。

 フォークリフトの動力源はガソリンでも電気でもない。横浜市の風力発電所で作られた電気で製造された水素だ。

 トヨタ自動車や神奈川県などは7月から、CO2を排出しない水素の供給網構築に向けた実証事業の本格化に取り組んでいる。風力発電で得た電力から製造した水素を輸送車で運び、工場や物流拠点で使われる燃料電池フォークリフトに供給。通常のガソリン、電動フォークリフトに比べ80%以上のCO2を削減できると試算しており、コスト削減効果なども検証する。

フォークリフトには必要な水素を約3分で充填できる。トヨタの友山茂樹専務役員は水素充填にかかるコストを「将来的に半分以下にしたい」と意欲を示す。

 2011年の東日本大震災と東京電力福島第1原発事故をきっかけに、新エネルギーとしての水素への期待が高まったのは確かだ。しかし、トヨタなどが目指す「水素社会」の実現に向けた動きが順調に進んでいるかといえば、疑問符がつく。

 政府はFCVを「20年に4万台程度」普及させるとの目標を掲げるのに対し、トヨタのFCV「MIRAI(ミライ)」の国内販売台数は14年の発売から今年6月末時点で約1700台。ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ フューエルセル」も6月末時点で160台にとどまり、「目標達成は難しい」(大手自動車メーカー関係者)との見方もある。

 FCVは本体価格だけでも720万円超と高額で、一般消費者にとっては“高根の花”だ。政府が「20年度に160カ所程度」を目標とする全国の水素ステーションの数も現在は90カ所程度にとどまる。

 1カ所の建設費用が約4億円に上り、採算を取るためには1カ所当たり顧客として約1000台のFCVが必要とされるといった事情が普及の壁になっている。

中略
次世代エコカーの存在感は年々高まっている。日本国内でも、政府による補助金や優遇税制などの普及促進策が開始した09年以降、四輪車販売に占める割合は大幅に拡大。08年は2.6%だったが、16年は約35%にまで増えた。最近は、フランス、英国で石油燃料車の販売を禁止する方針が打ち出され、環境に配慮したEVの普及が世界的に加速するのは確実な情勢となってきている。

とはいえ、EVの急速な普及が新たな問題を引き起こす可能性もある。すぐに思い浮かぶのが電力不足だ。米調査会社のブルームバーグ・ニュースエナジー・ファイナンスは世界の電力消費に占めるEV充電の割合は40年までに8%に膨らむと試算する。

 また、EVの「燃料」となる電気を大量に作るために火力発電所を増設し、CO2排出がかえって増えるという事態になれば、本末転倒だ。

 エコカーの進化と普及は、蓄電池などの技術開発を促すだけでなく、エネルギー政策全体にも関わる大きな問題にもなりそうだ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170817/bsa1708170500002-n1.htm

0952名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 08:15:10.96ID:iTuxe0DV
>>946
水素車も詐欺やぞ

普及する詐欺

0953名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 09:41:22.44ID:xIC/4gQ4
>>812
現在350ppmとか、何年前の情報だよ
いまは400ppm超えてるよ。

0954名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 09:44:27.84ID:xIC/4gQ4
>>940
うーん、誰が書いたかじゃなくて
内容でippcのどこが間違ってるのか批判しないと。

0955名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 10:38:54.09ID:ZvMhzLFM
リチウム生産量
塩湖かん水抽出:リチウム鉱石=2:1

0956名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 10:40:48.01ID:yhKmuxmg
トヨタ、部品価格引き下げ要請。原価低減で減益回避狙う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00010000-newswitch-ind

0957名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 11:25:32.80ID:k4ii9HH6
EV車充電用に自転車発電機が売れる、
出社前に自宅で自転車発電機を漕ぐ涙ぐましい姿が見れる。

0958名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 11:29:53.63ID:832xJiZZ
>>956
相変わらず下請け叩きしか能がない無能モンスター

0959名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 11:34:50.71ID:pKvjzdfz
プリウスPHVのオプションにあるルーフ太陽光パネル
青空駐車で年間1000キロ走れるらしい
これボンネットとリアガラスまで太陽光パネルにしたら年間3000キロな
じつは年間3000キロって日本じゃうじゃうじゃ居るのなw

0960名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 12:04:47.79ID:vJwIhoO0
>>959
なお、普通に充電して走ったほうが
オプション代払うより安い模様

0961名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 15:43:13.19ID:10LWxcEh
>>960
太陽光パネル<電気代
は時間の問題

0962名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 16:15:56.76ID:vJwIhoO0
>>961
ソーラールーフパネルの価格が28万円
ソーラールーフの発電量は
180wh
1日約4時間発電したとして
180*4=720wh=0.72kwh
電気料金が28円/kwhとしたら
1日あたり約20円
これを多く見積もって1年あたり250日発電したとすれば
250*20=5000円

もとを取るのに56年かかる

仮に同じ発電量で10年間で元を取ろうとしたら
ソーラールーフパネルの価格が5万円でないと
元がとれない

ソーラールーフを設置したことで利益が得られるように
なるには故障リスクも考慮すると価格は2万円ぐらいでないと
割に合わない

果たしてそこまで安く出来るのでしょうか?

0963名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 16:56:07.22ID:10LWxcEh
>>962
Amazonで250Wのソーラーパネルを2万5千円くらいで売ってるよ

0964名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 17:14:23.93ID:vJwIhoO0
>>963
それが車の屋根に2万くらいで付けばいいけど
メーカー純正オプションで付くのはまず無理でしょう

0965名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 17:30:21.12ID:10LWxcEh
>>964
時間の問題。待てなかったら、ルーフキャリアに括り付けてDIYすれば良い

0966名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 17:35:59.56ID:x07iPain
>>962
フレキシブルパネルを自分で買って屋根に貼り付ければ3万円

0967名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 17:39:56.56ID:rIbTCdfN
>>959
そういう人はカーシェア使った方がいいよ。

0968名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 18:05:08.75ID:vJwIhoO0
>>965
時間の問題ってww
具体的にいつになるの?
ソーラールーフパネルで利益が得られるような
オプション価格になるのはまず無理
メーカーが材料費だけでオプション付けてくれるわけ無いじゃん
しかもAmazon最安値のようなB級品と比べるのがそもそも前提としておかしいわ

>>966
それどうやってプリウスのシステムに組み込むの?

0969名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 18:31:12.55ID:x07iPain
>>968
PHVのプリウスならAC100Vで充電できるんだろ

0970名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 20:11:55.18ID:3yNYUg/2
>>968
情弱は可哀想だね

0971名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 20:31:25.36ID:Ey6V5S2n
水素作るのに電気がいるんだろ
本末転倒やん

0972名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 20:32:49.93ID:fBtyrrjG
>>970
情弱かどうかは知らんけど、自分で考えたり実行してみたりという好奇心を持たない奴は、金を払うしか無いだろうね

0973名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 20:56:13.86ID:itoR5/Sm
>>971
熱化学水素製造で検索してみ

0974名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 21:25:06.03ID:Ey6V5S2n
>>973
それも燃料がいるんだろ
似たようなもんじゃん

0975名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 21:25:13.26ID:TYKxMpDg
>>973
実用化も石油使ってる時点で察し

0976名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 21:42:27.90ID:itoR5/Sm
>>974
電気作るのにも燃料いるよね?

0977名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 21:50:18.92ID:Ey6V5S2n
>>976
石油作るのに電気はいらない

0978名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 22:04:41.39ID:itoR5/Sm
>>977
まさか石油を分解して水素を取り出すと思ってるの?

0979名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 22:20:37.96ID:nzN6xLX1
欧州で水素インフラ禁止になりました。完

0980名刺は切らしておりまして2017/08/21(月) 22:41:47.93ID:ieXODVkD
>>978
そうだよ。それが今の科学では主流。

大規模に、安価で製造が行なえるとして、現在世界中で最もポピュラーな方法です。天然ガスと石油燃料、いずれを原料にした場合も、
高温下で水蒸気と反応させることで水素や一酸化炭素を含むガスが発生し、これを『水蒸気改質』と呼びます。
改質ができたら、PSA(圧力変動吸着分離法)という過程で他の物質と分離し、水素だけを取り出します。

0981名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 08:47:33.37ID:D0cqXVJK
ソーラーパネル+パワーウォール+テスラ車
これが最強
FCVとか用無し

0982名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:06:06.04ID:42fQZhw4
>>981
中国と米国だけが儲かるスキームはちょっと…

0983名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:26:01.64ID:qHlQOBhF
>>982

しっかりパナが儲かるやんけ

0984名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:34:44.41ID:hcuMyZK4
太陽光パネルと装置は原価10万円以下なので

0985名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:36:33.37ID:5U1rk3rs
>>970
自称情強さんはDIYで勝手に作ればいいじゃん
メーカーオプションでは無理って言ってる

0986名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:37:00.55ID:qHlQOBhF
>>984
いや、テスラ車自体がパナと合弁工場の電池やんけ

0987名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:42:02.43ID:cvb2TYsd
水素を家庭で生成 パナソニック、太陽光で分解技術
屋根にパネル状装置、2030年実用化めざす
2015/7/4付
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

> パナソニックは新エネルギーとして注目される水素を家庭で簡単につくれる
> 技術を開発する。太陽光で水を分解して水素を得る仕組みで、パネル状の
> 装置を屋根に敷き詰める。水素は燃料電池の燃料にして発電や給湯したり、
> 燃料電池車に供給したりする。
> 家庭で使う電気を全量賄える性能を視野に、「ポスト太陽電池」として
> 2030年ごろの実用化を狙う。
>
> 水を分解すれば水素と酸素になる。ただ一般的な電気分解の手法では
> 電気代がかかる。水素は燃焼時に二酸化炭素(CO2)が出ないクリーンさが
> 特徴だが、火力発電の電気で分解した場合には「環境負荷ゼロ」とは言えない。
> そこでパナソニックが核に据えるのは光触媒技術だ。触媒に太陽光をあてると、
> 水を水素と酸素に分解する反応を促す。
> ただ従来の光触媒は、太陽光の中にわずかしか含まれていない紫外線の下
> でしか働かない。
> 同社は「ニオブ系窒化物触媒」を独自に開発。太陽光の中で最もエネルギー量
> が多い可視光線に反応して水素を生み出せることまでは確認済みだ。
> 今年度からは新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)や京都大学と
> 共同で、水素の生成効率を高める研究を進める。ニオブは資源量が豊富で、
> 太陽電池の材料のシリコンに比べて供給不安や価格変動リスクは小さい。
> 水素をつくり出す機構もシンプルで低コスト化が見込める。
>
> 「水、水素、空気の3分野で30年に1兆円規模の事業を創出したい」。
> 研究開発畑の津賀一宏社長は社内を鼓舞する。パナソニックはかつて
> 青色発光ダイオード(LED)開発のアイデアがありながら、将来性を見抜き
> きれなかったことがある。
> 水素技術への挑戦も長丁場になるのは間違いない。成長の種を育てるのに
> どれだけ辛抱できるかも試されそうだ。(平沢光彰)

0988名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:54:37.14ID:tfxh9CJ8
太陽電池もセルだけ輸入して作ったらええねん

0989名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 09:59:32.88ID:aYtp5puj
まあ世の中には変態がいるから
prius phvもソーラーを拡張するやつ出てくるんんだろうな
http://i.imgur.com/4tEBHaN.jpg
http://i.imgur.com/h6lanzo.jpg
http://i.imgur.com/YMdXF90.jpg

0990名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 10:52:29.37ID:z980scNC
水素と電気を比較する人が多いが、比較すべきは水素と電池だよ。

0991名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 11:32:47.57ID:+whLs0a8
全国のガソリンスタンドですら廃業して減り続けてるのに、
水素スタンドはじめるとしたら補助金目当てしかないな。

0992名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 12:57:18.91ID:cvb2TYsd
>>991
よく勘違いしている人がいるけど、各国の水素社会構想は将来的に
水素スタンドも無くなることを想定している。
都市ガスみたいに水素ステーションを街中に点在させ、そこから直接
各家庭に水素を供給して発電と湯沸かしを行うイメージ。
また、将来的に水素キャリアは今の高圧水素ではなく合成メタンや
合成アンモニウム等の中温低圧液体に置き換えるべく研究されている。

なお、水素スタンドは建設費が国から半額、自治体によっては更に
残りの半額を負担してもらえる程度で、ガソリンスタンドと同程度の
建設費用は事業者に掛かるよう設定されている。
運営費についても補助はあるが、水素販売価格も含めて今の
水素燃料自動車台数では完全に赤字となることが国の試算でも
明らかとされていて、自動車メーカー各社が共同で運営費を補助する
基金を創設するぐらいだし、そうこうしているうちに設備の点検時期が
やってきて更なる維持管理費が発生するので、補助金目当てに
水素スタンドを建てても間違いなくペイしない。

0993名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 13:36:31.25ID:UjRrP0IA
>>992
そんなふうにパイプで水素を運ぶなら電気自動車でいいだろ

0994名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 14:03:26.60ID:cvb2TYsd
>>993
電気も水素も家庭で使われるなら、自動車も水素そのまま充填した方が
早くて航続距離もあるだろってのが当初の考え方なんでしょ。

金属空気電池が5千円/kWhぐらいになって、60kWhの充電が3分で
終わるようになったら水素自動車なんて誰も見向きもしなくなる。

0995名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 14:33:22.22ID:aYtp5puj
>>994
ちゃくちゃくと空気2次電池は追いかけてきてるからな

リチウムイオン電池よりも高性能で安価な「空気亜鉛電池」の充放電劣化を抑える触媒をありふれた金属で生成することに成功
http://gigazine.net/news/20170821-znc-air-battery-catalyst/

0996名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 14:34:10.90ID:OeTW0LRL
>>994
ほんこれ。
パナもしがらみあるからいちおうやりますアピールやな

0997名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 15:01:20.38ID:z980scNC
>>994
本命は高温ガス炉等を使ったISプロセスによる水からの水素製造だな。
これができれば日本のエネルギー自給率は格段に上がる。

0998名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 15:13:29.19ID:M6KXQ9ho
>>997
風力や太陽のコストに勝てないから、目は無くなってる
水素を作るなら変動電力でも良いんで、コストで勝てないと何のメリットも無い

0999名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 15:37:42.83ID:z980scNC
>>998
まだ太陽光のコストの方が高いよ?中東あたりで太陽光から水素製造してタンカーで運ぶとかはありかも。

1000名刺は切らしておりまして2017/08/22(火) 15:43:23.34ID:z980scNC
それに水素の使い道はEVだけじゃないしな。工業原料全体にインパクトがある。

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