【IT】NTTデータ・NECが震撼、日本のソフト開発費が「安過ぎ」て海外下請けが脱走 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2021/08/11(水) 13:46:04.37

NTTデータ、NECと縁の深い大連で
下請け中国企業が逃げ出している
「『もう日本向けの仕事はやめたらどうですか。中国テンセント向けなど、もっと割のいい仕事が山ほどありますよ』。そう中国のパートナー企業の経営者に言われました」

　ソフトウエアのオフショア開発会社、大連プロックスソフトウェアを経営する若狭谷亘氏はこう苦笑いした。同社は国内企業からの発注を受け、中国・遼寧省大連市の拠点でソフトウエア開発を行っている。開発には自社エンジニアに加え、中国のパートナー企業とも連携している。

　パートナー企業とは平たく言えば「下請け」だ。つまり若狭谷氏は中国の下請けから、「日本の仕事は割に合わない」と言われたわけだ。若狭谷氏は近年、中国の下請け探しに苦労しているのだという。

　大連は1990年代から、日本企業を顧客とするオフショア開発を中核産業としてきた。NTTデータやNEC、日立ソフトウェアエンジニアリング（現日立ソリューションズ）といった、日本の大手企業を「お得意さま」とし、中国の大都市の中でもひときわ、日本とつながりが深い。日本語をよく理解し、日本企業の要望に応えられる開発企業やエンジニアが多いことで知られている。

　ところがその大連で近年、日本企業との取引を敬遠する動きが広がっている。これはNTTデータやNECといった企業にとって、さらには日本のIT業界全体にとって、由々しき事態である。
https://diamond.jp/articles/-/278146

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:47:13.25

抜きすぎて自滅ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:47:19.74

デフレピンハネ最低賃金労働の末路

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:47:47.75

ゆゆしき

まあ詐取するようなところは一度滅べばいいんじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:48:12.28

まあ日本人でやるしかなくなってきたな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:48:21.33

本体の方は通勤して中抜きしてれば一生安泰なんだろ？
実働部隊の下請けが逃げ出すのは当たり前

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:49:02.15

誰が何処で幾らくらい抜いてんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:49:08.30

そもそも中国を利用すんなよ
馬鹿じゃないの

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:49:30.02

海外は賃金の伸びがすさまじいからなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:49:54.97

日本人の生産性が低い理由

生産性の伸び悩みにはさまざまな要因があるが、その1つとされているのが硬直化した
産業構造である。日本の産業界では、元請け企業が下請け企業に発注し、下請け企業はさらに
孫請け企業に発注するという重層的な下請け構造がよく見られる。産業が階層構造になること
自体は海外でも珍しいことではなく、役割分担に応じて適切な構造を形成するのであれば何の
問題もないが、ヒエラルキーの維持が目的化されてしまうと著しい非効率化を招く。

統計の取り方にもよるが、日本はアメリカと比較して人口当たりの会社数が19％も多い。
人口比で会社数が多いということは企業規模が相対的に小さいことを意味しており、実際、
中小企業で働く労働者の比率はアメリカよりも高い。つまり、日本は人口に比して会社数が
多いということだが、原因の1つが中間マージンを取ることだけを目的にするムダな事業者の
存在である。

https://toyokeizai.net/articles/-/367691

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:50:06.37

>>1
中抜き9割が多過ぎるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:50:08.91

脱走ってwww
契約する時の話では？
金額が合わなければ取引が不成立になるだけやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:50:48.51

大谷

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:50:50.33

パソコンで仕事をするなら氷河期世代の一部をを育てて一部を担わせる手はないだろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:50:58.69

内製しなはれ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:51:12.69

日本企業嫌われてるからなあ

ケチいだけじゃなくてレスポンスも悪いしデシジョンも遅いし
そのくせ無駄な規約や基準がガッチガチなくせに
自分の都合勝手に気分でそのハードル上げ下げするし
そのくせ態度だけはデカイし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:51:26.81

ホント大企業は色々とナメ腐ってるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:51:30.60

別に子会社作って高給で直接雇えば良いだけ

自分達の老害ゴミ社員の高給維持する為に
多重請負ピンハネ会社作って
何も作り出せないウンコには高給
実際に物を作れる人間は薄給
ってやっている日本が異常なだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:52:03.21

で、仕事量が減って日本の仕事をさらにお安く受注するようになるオチになると

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:52:10.78

こっちが辞退したら　青い顔してやるの　ほんと　ざまあみろって　

先週の話

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:52:13.45

>>1
発達傷害のオッサンにやらすより
インドは優秀

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:52:27.56

去年の10月にデジタル化会社の株を150万円で買った
毎日ビールを飲んで昼寝してる間に450万円になった
これじゃうかうか昼寝もできんわっはっは

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:53:05.38

潤ってるのは中抜き元請だけだし、こんなもんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:53:19.68

日本のじいちゃんも駆り出されかけている
オファー来ている

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:54:15.41

>>19
今や仕事も値段も中華の方が多かろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:56:41.63

高い金だけとって、技術はクソ
そういった日本企業は衰退していっていい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:57:11.42

中国に対してどうこうではなく、日本の現実に恥ずかしくないのかね
日本のエンジニア保護をしなかった結果がこれだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:58:26.07

下請け安すぎ＝中抜きしすぎだろ
そして海外に出さずに国内に回せ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:58:32.43

シナの企業にそんなさせてんの。
技術盗まれるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:58:54.17

>>20
お前が　青い顔　してますやん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:59:20.99

金だけだと思ってるんだｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 13:59:47.51

ダイヤモンドww

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:00:18.78

>>29
中国「下請けが安すぎるから、その分技術情報流出で元を取るアル」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:01:33.90

>>29
技術がないから頼んでるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:01:52.77

>>33
コンビニ「二段階認証！？なんっすかそれ？」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:01:53.76

ちなみに下請けにずっと投げてたので自社で開発する能力がもう無いぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:02:29.27

電通がITやってる時点で終わってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:03:41.03

>>1 安すぎ

いやいや、経済団体加盟企業は、まだ高いので削減が求められてますけど
毎年、今より三割削減はあたりまえ
子会社で中抜けするので、実際は４割以上削減かな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:04:25.31

>>22
利確してから書けよ素人

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:04:40.19

中抜きしなければ大丈夫じゃないか
日本じゃあり得ないけど

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:05:29.32

>>29
2000年代後半から二次請け、三次請け会社なんて中国人だらけだったし
もう日本の技術なんて盗み終わっているぞ

中国を警戒する段階なんて終わっていて
既に両足切り取られ終わっているようなもん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:05:55.41

中搾取しすぎて本末転倒w

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:06:10.42

バブル以降、真面目に物作るより他人を金で動かすだけの方が儲かるってモデルになってしまいものづくりの技術もプライドも無くなってしまったからね
知恵のない上の人間が適当なことばかり言うから下もやる気無くしたわけだし、今や能力もやる気も何も残ってないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:07:03.20

まだ撤退してなかったことに驚きだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:07:25.42

数年前までは中小ITでも中国人を使ってたんだけどな
それでも日本に招くとペイしないので、管理者が中国に出向いてたいな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:07:45.68

シンギュラリティポイント
NECが下請になるのも時間の問題

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:08:40.21

その当時から中国から日本に仕事が投げられるようになると
半分マジで笑ってたな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:08:40.32

オリンピックの閉会式を見たか？意味もなく沖縄人とかアイヌ人が出てきてヒロシマ
とどめは大竹しのぶ。　もうズレまくってどうにもならん状態　あれが日本の実力

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:09:06.45

>>46
相手にされないになる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:09:09.99

官公庁とかも、NTTデータやNECと契約するのではなく、その下請けで実務やってる連中と直接契約する方がおトクなんだろうに
利権が絡んでるから、絶対にそういうことはしないだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:09:28.15

中国にもバレてしまった😵💧

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:10:01.82

>>50
ケツ持ちが必要なんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:10:30.39

>>43
正社員縛りがきつくて雇用できない→人手が不足→外注に投げる
これを繰り返した結果、仕様屋さんしか居なくなった。
ちなみに、コーディングできない人間が仕様をちゃんと書ける訳がないため、外注に投げる方も長時間の残業で疲労困憊する悪循環

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:10:42.97

通貨安で日本を復興なんて逃げてるから負け続ける
技術があれば通貨高のほうが有利に決まってる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:11:08.27

三井住友のシステムですら、末端の年収300万が作ってる始末だからなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:11:46.30

やはりＩＴ関連の人材育成が遅いようでも必要がある。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:12:13.57

下請けへ丸投げした時点で犯罪だ
法改正せんとな
総務省が天下り先確保で乗る気にならないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:12:53.94

>>39
太るブタはとことん太らせる
これがイロハで王道

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:13:29.10

>>56
育成員が居ない
そもそも、IT以前の知識すらない場合が多く「算数からやり直し」で気が遠くなる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:13:32.70

>>11
マージンとって丸投げ、って会社多いからね。
特にit業界は。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:14:48.24

>>58
まだはもう、ってな。
お大事に。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:14:59.36

中国人が正しすぎるw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:15:08.81

>>1
日本はルール作り過ぎなんだよね。
一行修正にテストケース1000個にリハーサルにまた一週間かけて
そんなの目視で確認にして必要なテストに時間かけようよ
金もらってもモチベーション下がる仕事はいやなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:15:12.05

中抜き大国ニッポン！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:15:24.97

>>16
なるほどねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:15:30.71

とりあえず1人月で

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:16:03.21

中抜きしか脳の無い会社は亡びればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:18:04.16

何の能力もないクソゴミクズ文系の仕事ごっこに給料を払ってるからこうなる
廃棄予定の食品でも渡しとけ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:19:01.60

中抜き社会の末路が楽しみｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:19:58.28

>>1

そりゃ、自民系で　9割中抜きするからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:20:26.14

大体、殆どの会社が「内製化」やめて、エンジニア不用で追いだしたから
中韓に委託すれば能力も高く安く作れるってのが理由だったな。

まぁソフトもハードも、開発出来る人間なんて、日本の企業には残ってないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:21:02.80

念願の国内回帰だな
もっと喜べ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:21:05.07

大連の日本語人材は主に大連外国語大学から供給されるんだけど
日本語習得しても給料安くて将来性ないから日本語勉強する人が減ってる
バブルか知らんけど派遣の人でもマンション2軒持ってたり、車のレベルは日本より上だったな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:22:04.29

次はベトナムで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:23:06.36

ソフト開発じゃないけど
数年前に単価が安くて切った顧客が最近泣きついてきたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:23:10.94

でもその下請けって似たようなものしか作らないんですよね
ほぼコピー生産だから…

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:23:20.54

>>5
やるわけねぇだろ
報酬をもっとだせ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:26:01.58

>>76
そんなもん発注者が書いた要件によるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:26:25.71

いずれ日本が中国の下請けをやるようになる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:27:09.80

>>79
ならない、というか出来ない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:28:07.33

賃金安いから日本が下請けになるんじゃなかったのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:28:28.46

工場生産は日本が下請けになりつつあるけど
ITは無理だろう
中国の方が100倍人材がいるから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:29:17.64

>>1
日本のIT業界は全滅するべきだよ
人遊びして人潰しでしかない
技術職じゃないよ土方でもないよ奴隷だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:30:27.15

>>46
下請けできるだけの技術がないのよー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:30:49.42

IT業者のマッチングとか本業とか言ってる
２ちゃん作った博之とか言うのが悪いよな
ただの安売りする営業マンだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:31:58.73

開発丸投げだから、安い委託先がなくなるとこの手の企業には死活問題。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:32:43.78

>>46
下請けできるだけの技術がないのよー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:32:50.91

これまじらしいよ
中国人の女性に英語教えてたけど、日本は労働条件が悪いっていつも言ってた
旦那が日本人だから日本にいるけど中国に帰りたいって
これまじだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:32:55.77

>>1
何しろ中ヌキ９５％を許して認めて
世界中の労働者、経営者を震撼させる国だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:33:08.88

>>50
日本の官公庁に直接発注する技術力がないから中抜きが横行する。
海外では官公庁でも一時的なプロジェクトのために専門家を中途採用して
完工したら解雇するのがふつうだが、日本ではそれができない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:33:30.91

>>50
官公庁はシステムはおろか業務もわかってない奴が発注するからベンダーいないとやばい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:33:37.48

海外の給与水準はここ20年で数倍、日本1倍。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:33:44.94

中抜の末路

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:33:46.77

散々中国の人件費が安いからって日本の給与上昇抑えてたのに抜かれてるじゃん
経営者的には中国人より日本人を安く使えるから好都合なのか

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:34:20.06

ITに限った話じゃないが日本の企業なんて超絶安月給のスーパーマンが他のポンコツを養う事で成り立ってるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:35:25.52

>>95
ITだけでなくアニメ産業でも日本の下請けの低賃金が明らかになっているね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:35:27.19

中抜きし過ぎて破綻するとかマジウケる
まぁ勝手に死んでろとしか思わないな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:35:53.62

無駄な中間搾取無くすだけで大分マシになるけどな
実際発注側は結構払ってるし
再委託は1社までにとか法律で縛ればいいのにな

2021/08/11(水) 14:38:00.23

>>54通貨高で日本人の首切り、失業で中国に投げてたのがこの失われた３０年の円高デフレだぞ。
首切りされた日本人が非正規や氷河期などで、人間扱いされなかったんだよ。円高デフレを長期にやった結果だ。

拝金主義(円高主義)パヨクは円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな
　
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた３０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
　
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2021年失われた３０年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の国内＆世界の不買運動が始まった。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/08/11(水) 14:38:39.47

>>94
日本は社会の仕組みが雇用維持偏重だから
「賃金を抑制して内部保留で危機を乗り切る」という思想に偏り過ぎてんだよ。
今度のコロナ禍でますますその方向に走るのは必至。