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【IT】NTTデータ・NECが震撼、日本のソフト開発費が「安過ぎ」て海外下請けが脱走 [田杉山脈★]

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0001田杉山脈 ★
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2021/08/11(水) 13:46:04.37ID:CAP_USER
NTTデータ、NECと縁の深い大連で
下請け中国企業が逃げ出している
「『もう日本向けの仕事はやめたらどうですか。中国テンセント向けなど、もっと割のいい仕事が山ほどありますよ』。そう中国のパートナー企業の経営者に言われました」

 ソフトウエアのオフショア開発会社、大連プロックスソフトウェアを経営する若狭谷亘氏はこう苦笑いした。同社は国内企業からの発注を受け、中国・遼寧省大連市の拠点でソフトウエア開発を行っている。開発には自社エンジニアに加え、中国のパートナー企業とも連携している。

 パートナー企業とは平たく言えば「下請け」だ。つまり若狭谷氏は中国の下請けから、「日本の仕事は割に合わない」と言われたわけだ。若狭谷氏は近年、中国の下請け探しに苦労しているのだという。

 大連は1990年代から、日本企業を顧客とするオフショア開発を中核産業としてきた。NTTデータやNEC、日立ソフトウェアエンジニアリング(現日立ソリューションズ)といった、日本の大手企業を「お得意さま」とし、中国の大都市の中でもひときわ、日本とつながりが深い。日本語をよく理解し、日本企業の要望に応えられる開発企業やエンジニアが多いことで知られている。

 ところがその大連で近年、日本企業との取引を敬遠する動きが広がっている。これはNTTデータやNECといった企業にとって、さらには日本のIT業界全体にとって、由々しき事態である。
https://diamond.jp/articles/-/278146
0002名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:47:13.25ID:rfm91Yrc
抜きすぎて自滅w
0003名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:47:19.74ID:kpZZCf0f
デフレピンハネ最低賃金労働の末路
0004名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:47:47.75ID:9GrNxnIM
ゆゆしき

まあ詐取するようなところは一度滅べばいいんじゃないかな
0005名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:48:12.28ID:L2hM9+dJ
まあ日本人でやるしかなくなってきたな
0006名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:48:21.33ID:HuENUOt6
本体の方は通勤して中抜きしてれば一生安泰なんだろ?
実働部隊の下請けが逃げ出すのは当たり前
0007名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:49:02.15ID:bAg6jglP
誰が何処で幾らくらい抜いてんの?
0009名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:49:30.02ID:kpZZCf0f
海外は賃金の伸びがすさまじいからなw
0010名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:49:54.97ID:HlouD/jH
日本人の生産性が低い理由

生産性の伸び悩みにはさまざまな要因があるが、その1つとされているのが硬直化した
産業構造である。日本の産業界では、元請け企業が下請け企業に発注し、下請け企業はさらに
孫請け企業に発注するという重層的な下請け構造がよく見られる。産業が階層構造になること
自体は海外でも珍しいことではなく、役割分担に応じて適切な構造を形成するのであれば何の
問題もないが、ヒエラルキーの維持が目的化されてしまうと著しい非効率化を招く。

統計の取り方にもよるが、日本はアメリカと比較して人口当たりの会社数が19%も多い。
人口比で会社数が多いということは企業規模が相対的に小さいことを意味しており、実際、
中小企業で働く労働者の比率はアメリカよりも高い。つまり、日本は人口に比して会社数が
多いということだが、原因の1つが中間マージンを取ることだけを目的にするムダな事業者の
存在である。

https://toyokeizai.net/articles/-/367691
0011名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:50:06.37ID:wPezGr6v
>>1
中抜き9割が多過ぎるだけ
0013名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:50:48.51ID:/6o1XVX9
大谷
0014名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:50:50.33ID:REnjBOpC
パソコンで仕事をするなら氷河期世代の一部をを育てて一部を担わせる手はないだろうか?
0015名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:50:58.69ID:pv2FU4Q1
内製しなはれ
0016名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:51:12.69ID:uJrcRj0v
日本企業嫌われてるからなあ

ケチいだけじゃなくてレスポンスも悪いしデシジョンも遅いし
そのくせ無駄な規約や基準がガッチガチなくせに
自分の都合勝手に気分でそのハードル上げ下げするし
そのくせ態度だけはデカイし
0018名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:51:30.60ID:C0ncwylY
別に子会社作って高給で直接雇えば良いだけ

自分達の老害ゴミ社員の高給維持する為に
多重請負ピンハネ会社作って
何も作り出せないウンコには高給
実際に物を作れる人間は薄給
ってやっている日本が異常なだけ
0020名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:52:10.78ID:r/z+B/F5
こっちが辞退したら 青い顔してやるの ほんと ざまあみろって 

先週の話
0021名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:52:13.45ID:mo5HnA2q
>>1
発達傷害のオッサンにやらすより
インドは優秀
0022名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:52:27.56ID:Bs1xkmk3
去年の10月にデジタル化会社の株を150万円で買った
毎日ビールを飲んで昼寝してる間に450万円になった
これじゃうかうか昼寝もできんわっはっは
0026名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:56:41.63ID:CEVTBwee
高い金だけとって、技術はクソ
そういった日本企業は衰退していっていい
0027名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:57:11.42ID:kgq0Jd8d
中国に対してどうこうではなく、日本の現実に恥ずかしくないのかね
日本のエンジニア保護をしなかった結果がこれだよ
0028名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:58:26.07ID:As7gvhNb
下請け安すぎ=中抜きしすぎだろ
そして海外に出さずに国内に回せ
0029名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:58:32.43ID:LbKSNaaA
シナの企業にそんなさせてんの。
技術盗まれるわ。
0030名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:58:54.17ID:kgq0Jd8d
>>20
お前が 青い顔 してますやん
0032名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 13:59:47.51ID:3oFb3RrK
ダイヤモンドww
0033名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:00:18.78ID:As7gvhNb
>>29
中国「下請けが安すぎるから、その分技術情報流出で元を取るアル」
0034名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:01:33.90ID:4jUDaAqT
>>29
技術がないから頼んでるんだよ
0036名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:01:53.76ID:B/ZYYqoj
ちなみに下請けにずっと投げてたので自社で開発する能力がもう無いぞ
0037名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:02:29.27ID:JtJ4KbZg
電通がITやってる時点で終わってる。
0038名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:03:41.03ID:K/rfnl+L
>>1 安すぎ

いやいや、経済団体加盟企業は、まだ高いので削減が求められてますけど
毎年、今より三割削減はあたりまえ
子会社で中抜けするので、実際は4割以上削減かな
0040名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:04:40.19ID:E6YNGoYd
中抜きしなければ大丈夫じゃないか
日本じゃあり得ないけど
0041名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:05:29.32ID:C0ncwylY
>>29
2000年代後半から二次請け、三次請け会社なんて中国人だらけだったし
もう日本の技術なんて盗み終わっているぞ

中国を警戒する段階なんて終わっていて
既に両足切り取られ終わっているようなもん
0042名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:05:55.41ID:u7m0xpza
中搾取しすぎて本末転倒w
0043名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:06:10.42ID:CSCDhnxu
バブル以降、真面目に物作るより他人を金で動かすだけの方が儲かるってモデルになってしまいものづくりの技術もプライドも無くなってしまったからね
知恵のない上の人間が適当なことばかり言うから下もやる気無くしたわけだし、今や能力もやる気も何も残ってないよ
0045名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:07:25.42ID:7nf7B0We
数年前までは中小ITでも中国人を使ってたんだけどな
それでも日本に招くとペイしないので、管理者が中国に出向いてたいな
0048名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:08:40.32ID:w6sMW3Ju
オリンピックの閉会式を見たか?意味もなく沖縄人とかアイヌ人が出てきてヒロシマ
とどめは大竹しのぶ。 もうズレまくってどうにもならん状態 あれが日本の実力
0050名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:09:09.99ID:CEVTBwee
官公庁とかも、NTTデータやNECと契約するのではなく、その下請けで実務やってる連中と直接契約する方がおトクなんだろうに
利権が絡んでるから、絶対にそういうことはしないだろうが
0053名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:10:30.39ID:B/ZYYqoj
>>43
正社員縛りがきつくて雇用できない→人手が不足→外注に投げる
これを繰り返した結果、仕様屋さんしか居なくなった。
ちなみに、コーディングできない人間が仕様をちゃんと書ける訳がないため、外注に投げる方も長時間の残業で疲労困憊する悪循環
0054名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:10:42.97ID:7nf7B0We
通貨安で日本を復興なんて逃げてるから負け続ける
技術があれば通貨高のほうが有利に決まってる
0056名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:11:46.30ID:REnjBOpC
やはりIT関連の人材育成が遅いようでも必要がある。
0057名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:12:13.57ID:Q0W26LLM
下請けへ丸投げした時点で犯罪だ
法改正せんとな
総務省が天下り先確保で乗る気にならないのか
0058名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:12:53.94ID:Bs1xkmk3
>>39
太るブタはとことん太らせる
これがイロハで王道
0059名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:13:29.10ID:B/ZYYqoj
>>56
育成員が居ない
そもそも、IT以前の知識すらない場合が多く「算数からやり直し」で気が遠くなる
0062名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:14:59.36ID:SXW0oWHu
中国人が正しすぎるw
0063名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:15:08.81ID:8vPZlEU/
>>1
日本はルール作り過ぎなんだよね。
一行修正にテストケース1000個にリハーサルにまた一週間かけて
そんなの目視で確認にして必要なテストに時間かけようよ
金もらってもモチベーション下がる仕事はいやなんだよ
0064名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:15:12.05ID:qXeCmS0q
中抜き大国ニッポン!
0065名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:15:24.97ID:8+8GEQYV
>>16
なるほどねえ
0066名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:15:30.71ID:SXW0oWHu
とりあえず1人月で
0067名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:16:03.21ID:2HDFkJvX
中抜きしか脳の無い会社は亡びればいい
0068名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:18:04.16ID:d/n9eRib
何の能力もないクソゴミクズ文系の仕事ごっこに給料を払ってるからこうなる
廃棄予定の食品でも渡しとけ
0069名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:19:01.60ID:Np/tOOmG
中抜き社会の末路が楽しみw
0070名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:19:58.28ID:ImfyduLE
>>1

そりゃ、自民系で 9割中抜きするからな
0071名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:20:26.14ID:K/rfnl+L
大体、殆どの会社が「内製化」やめて、エンジニア不用で追いだしたから
中韓に委託すれば能力も高く安く作れるってのが理由だったな。

まぁソフトもハードも、開発出来る人間なんて、日本の企業には残ってないよ
0072名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:21:02.80ID:24Alt65Z
念願の国内回帰だな
もっと喜べ
0073名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:21:05.07ID:y404q9bc
大連の日本語人材は主に大連外国語大学から供給されるんだけど
日本語習得しても給料安くて将来性ないから日本語勉強する人が減ってる
バブルか知らんけど派遣の人でもマンション2軒持ってたり、車のレベルは日本より上だったな
0075名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:23:06.36ID:2YLEKF2L
ソフト開発じゃないけど
数年前に単価が安くて切った顧客が最近泣きついてきたわ
0076名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:23:10.94ID:QmojPK+S
でもその下請けって似たようなものしか作らないんですよね
ほぼコピー生産だから…
0079名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:26:25.71ID:wKjJYtQu
いずれ日本が中国の下請けをやるようになる
0080名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:27:09.80ID:B/ZYYqoj
>>79
ならない、というか出来ない
0081名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:28:07.33ID:LUvYY2Az
賃金安いから日本が下請けになるんじゃなかったのか
0082名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:28:28.46ID:C0ncwylY
工場生産は日本が下請けになりつつあるけど
ITは無理だろう
中国の方が100倍人材がいるから
0083名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:29:17.64ID:VetGy6vD
>>1
日本のIT業界は全滅するべきだよ
人遊びして人潰しでしかない
技術職じゃないよ土方でもないよ奴隷だよ
0084名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:30:27.15ID:w0hYh/9d
>>46
下請けできるだけの技術がないのよー
0085名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:30:49.42ID:4N+2foiL
IT業者のマッチングとか本業とか言ってる
2ちゃん作った博之とか言うのが悪いよな
ただの安売りする営業マンだろ
0086名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:31:58.73ID:SCnRAR9x
開発丸投げだから、安い委託先がなくなるとこの手の企業には死活問題。
0087名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:32:43.78ID:w0hYh/9d
>>46
下請けできるだけの技術がないのよー
0088名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:32:50.91ID:PEBSpzFG
これまじらしいよ
中国人の女性に英語教えてたけど、日本は労働条件が悪いっていつも言ってた
旦那が日本人だから日本にいるけど中国に帰りたいって
これまじだよ
0089名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:32:55.77ID:W7PyoXyq
>>1
何しろ中ヌキ95%を許して認めて
世界中の労働者、経営者を震撼させる国だからな
0090名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:33:08.88ID:3ynfPj6N
>>50
日本の官公庁に直接発注する技術力がないから中抜きが横行する。
海外では官公庁でも一時的なプロジェクトのために専門家を中途採用して
完工したら解雇するのがふつうだが、日本ではそれができない。
0091名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:33:30.91ID:w0hYh/9d
>>50
官公庁はシステムはおろか業務もわかってない奴が発注するからベンダーいないとやばい
0092名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:33:37.48ID:i2ZCCbsH
海外の給与水準はここ20年で数倍、日本1倍。
0093名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:33:44.94ID:y/iNCSJe
中抜の末路
0094名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:33:46.77ID:MMcQSNfE
散々中国の人件費が安いからって日本の給与上昇抑えてたのに抜かれてるじゃん
経営者的には中国人より日本人を安く使えるから好都合なのか
0095名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:34:20.06ID:zQQB1YAF
ITに限った話じゃないが日本の企業なんて超絶安月給のスーパーマンが他のポンコツを養う事で成り立ってるからな
0096名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:35:25.52ID:3ynfPj6N
>>95
ITだけでなくアニメ産業でも日本の下請けの低賃金が明らかになっているね。
0098名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:35:53.62ID:u0mGFy17
無駄な中間搾取無くすだけで大分マシになるけどな
実際発注側は結構払ってるし
再委託は1社までにとか法律で縛ればいいのにな
0099刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律10万円給付を
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2021/08/11(水) 14:38:00.23ID:hQCWBR1H
>>54通貨高で日本人の首切り、失業で中国に投げてたのがこの失われた30年の円高デフレだぞ。
首切りされた日本人が非正規や氷河期などで、人間扱いされなかったんだよ。円高デフレを長期にやった結果だ。

拝金主義(円高主義)パヨクは円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな
 
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた30年で証明済み。
3.11時に1ドル76円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
 
1985年のプラザ合意→1985年1ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3%増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(4年5ヶ月)。
そこから1ドル150円の円高から2021年失われた30年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の国内&世界の不買運動が始まった。
0100名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:38:39.47ID:gdZ5wEKu
>>94
日本は社会の仕組みが雇用維持偏重だから
「賃金を抑制して内部保留で危機を乗り切る」という思想に偏り過ぎてんだよ。
今度のコロナ禍でますますその方向に走るのは必至。
0101名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:38:55.21ID:B/ZYYqoj
>>91
開発失敗になるのは、大体が要求分析に失敗した時だわな
仮に有能な人材が要求を明確化しようとしても、相手が馬鹿過ぎるとどうしようもない
0102名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:40:07.46ID:v652sOUb
日本の企業のビジネスモデルは
いかに安い人件費で利益を上げるかだからな。
0104名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:40:42.75ID:rRwYoIYM
まともな企業はもう中国のIT企業に直接発注してるよ
日本の大手SIerに発注するなんてバカのやること
0105名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:41:03.26ID:SXW0oWHu
>>96
精鋭が抜かれていってるな
まあコロナ禍になっちゃって中華の印象が最悪っての以外はいいんじゃない
もうやりがい搾取業界は全てお開きでいいな
0106刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律10万円給付を
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2021/08/11(水) 14:41:22.74ID:hQCWBR1H
>>100
嘘吐くな。それだったら非正規や派遣切れなどない。
ただ単に安い物好きなんだよ。ついでに言うと拝金主義(円高主義)
 
カイジの利根川が言ってただろう。金は命よりも重い
 
パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える!日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう!
 
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を!
0107名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:41:51.44ID:jyV97qT0
>>12
途中で投げ出すんじゃないかな
あっちは法律なんかないようなもんだし
0111名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:42:33.70ID:PceUN/dQ
外国人に頼るのをやめればいいだけ。
日本人なら、日銀券でよいわけだから、
財務官僚の頭をひっぱたいて、
人材育成のための金を出させればいい。
0112名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:43:20.02ID:ANPTqnc3
第二シグマ計画発動だなw
0114名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:43:33.34ID:oHh3R/z+
>>1
コストカットしか脳がないからな
0115名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:45:24.39ID:HTqFKyW5
いまどき日本企業の下請けだけやってるところはどこも青息吐息だろ
うちの会社は20年かけて外資の取引先を開拓してきた
数十人規模の零細だけど経営陣に先を見る目があって助かってるわ
0116名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:45:27.20ID:C0ncwylY
発注者は人件費単価5〜10万円/日とかで払っていたりするんだよな
でもその発注者の老人が天下りする子会社でピンハネだけされて
孫に丸投げされて、孫も基本仕様だけ作って更に下請けに投げる
0117刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律10万円給付を
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2021/08/11(水) 14:45:55.43ID:hQCWBR1H
>>113
非正規や派遣は中国と違う。何故なら無理矢理円高にさせられた円を納税してるからだ。
中国は円での納税もないし、円高デフレにする為の消費税増税の被害もあってない。
 
中国人がかかってる社会保険料の納税も日本人が支払っている。円高にされた円で。
0118名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:46:30.40ID:gdZ5wEKu
>>106
非正規、派遣切りは、典型的な雇用維持策じゃねーか。

正社員「失業したくないでござる」
企業「会社が苦しい」
正社員・企業「そうだ、非正規派遣を切ればいいじゃん!」
0119名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:46:30.62ID:uUG65B4M
>>10
わかりやすく書けよ
日本はヤクザのショバ代と同じ理屈で
仕事しないやつが金儲けてる

だから昔からの会社が滅びないででかい顔してられる
進歩や革新は敵
ハンコ根回し
外国にやられそうな時だけ変わらざるを得ない
0120名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:46:45.27ID:1j+VAosH
安さがウリのニッポン企業に下請け出すしかないねえ
0122刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律10万円給付を
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2021/08/11(水) 14:47:26.11ID:hQCWBR1H
>>113
今円高や通貨高だと国際競争で苦しい。
円高で中国産や外国産を買えばよい日本産や日本人雇用は廃止と言うのはどうかと。
マスクや消毒液、豚や野菜で国産の大切さが改めて示された、ナース不足、自衛隊不足も
日本産の子供を廃止して、外国産にすればいいとの甘えがある。
2009〜2012年の民主党政権の1ドル75円の円高で外国産を買えばいい。日本産や日本人雇用は廃止で、
今でも民主党は恨まれている。通貨を刷って減税や一律給付のネオアベノミクスです。
 
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
0123名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:47:30.94ID:Q0W26LLM
>>56
経団連が人材育成せず
経験者を中心に入れ替えを行った改革を遂行したのが主な原因
「人は歯車だ」と語ったキチが原因
0124名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:48:18.15ID:IPFdQUht
アニ豚に低賃金で作らせてアニ豚に買わせる自家発電システムも使えないし業界終わりやん
0126名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:48:54.61ID:eO6RdeZ6
安いくせに何故か下請けが仕様書作ることになるしw
両社のしごと受けるところなんてあるの?
0127名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:50:46.88ID:/NHy9jGQ
ダイソーの中国や中東産の食品もだんだん小さくなって内容量半分くらいになってるし物価上がってないの日本だけ
0128名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:50:56.82ID:mIDDGCiL
>>1
自分で作れないから作ってくれとお願いしてるIT後進国の立場で、一体何を言ってるんだ?
0129名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:52:13.28ID:L16W8HVW
多重下請けの規制とピンハネ率の規制を急げ
ピンハネビジネスを20年間横行させた結果が、あの五輪の開会式の内容だ
0130名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:52:27.95ID:Jliwwau8
>>16
これ日本の中でも起こってることだな
無茶言うから他当たれって突き放したら偉そうに切るくせに
結局その条件でどこも引き受けないから最後は泣きついてくる
ゴミみたいな企業や病院多すぎる
0131名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:52:31.85ID:dNF9Bw+V
自分ではできない人だらけになったな
0132名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:54:40.31ID:Jliwwau8
>>131
リストラしまくったあの大企業とか酷いもんだよ
成果主義とかいって大失敗したしな
残ってるのカスばかり
0133名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:55:19.36ID:v0pIdH3K
下請けがいないなら自分らでやればいいだけ
中抜きばっかしてるから何も出来ない集まりなんだろ無能w
0134名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:55:21.26ID:JcG622r2
中抜きばかりで技術スカスカ

これがグローバル化を目指した美しい日本ですwww

竹中って名が体を表してるよねwスッカスカwww
0135名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:55:30.44ID:3d/eMUxj
もう海外の仕事受けて日本の奴隷に投げるほうが儲かるな
そういう意味では日本のITは魅力的な漁場
「なんかいい感じにして」みたいなバカみたいな仕様でも仕事してくれるし
0136名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:56:22.77ID:+wBZJ55s
昔はイギリスがヨーロッパの病人と言われたが今は日本がアジアの病人だな
電通パソナみたいな何も産み出さずピンハネするだけの会社しか栄えてない
日本復興のためにはそれらの会社をプーチンのオルガルヒ潰しみたく強権で抹殺していくしかない
0138名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:56:49.84ID:yNaSETur
>>1 そのうち日本の(SE部門の)プログラマはいらないと中国に言われそう wwww
0139名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:57:47.51ID:B/ZYYqoj
コーディングなんて誰でもできる、仕様をどう作るかが大事



まぁ、そうだったよ1990年代までは
その「誰でもできる」コーディングだって毎年技術革新してるってことを日本の上層部は知るべきだ。
0140名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:58:06.78ID:UYCFtKf9
>パートナー企業とは平たく言えば「下請け」だ。
>つまり若狭谷氏は中国の下請けから、「日本の仕事は割に合わない」と言われたわけだ。

この状況が多発すれば、これは逆の意味でとてもいいこと

中国の下請けはたとえ安くても技術やそこでのデータを盗み取っていく
中国人個人個人の人はいい人だったり真面目でも
中国共産党配下の人民はその国権に逆らって家族をもこじつけで逮捕されたりする所
それに逆らって個人の倫理観を通す事など比較にならない

自分の例でよく考えてみればいい

こうしながらどうせ企業のノウハウや重要データは表から裏から取られてしまうだけ

なおかつ、報酬も安くできないと言うならなおさら頼む必要がない

現在の世界はこうやって中国共産党にデータや技術を盗みこまれたり
要職に入り込まれたおかげで、かなり中国共産党のやりたい放題の状況にされてきた
データや技術は自らの労力で築くのには多大な金がかかるが
盗むとその多大なコストを非常に安くでき、その分安売りも可能になる
0141名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:58:12.33ID:hGhD3oCz
上流工程が全て実装は単純作業って考えがむかしからあるからね日本のSIerには。
でも実際は上流工程っていても
客の業務フローを知っているだけで業務を知っているわけでもないから、IT以外がなにも知らない世間知らずが多い。
実装長い間していないから、新しいサービスを作り出すこともできない。中国にぬかれて当然だわな
0142名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 14:59:55.61ID:PEBSpzFG
>>127
為替レートで全く頓珍漢なレスしてるあほがいるけど、
物価が上がってないなら極端な円高になってなくちゃ言えないのに、極端な円安なのよ
円高になってればもっと高い値段で発注できる
そういうのも影響してる
0144名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:01:49.81ID:c4NG0Sr3
態度でかい
単価安い
急に断りもなく仕様を変えてくる
の三重苦
0146名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:03:31.79ID:clE11Onb
もはや奴隷は国内にしかいない
0147名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:04:03.61ID:UYCFtKf9
中国共産党は本当は日本を狙うなら
NTTやNECなどの企業にも中国共産党系の人員を多数入れておきたい
その上、このような記事により中国系の報酬もあげようとしているから
たちが悪い中国共産系の情報工作だ

中国共産党がNTTやNECを狙う理由のは
公共システムやそこに関わるデータが多いから

今後は竹中によるパソナの公共開発への参入とそこからのデータや情報の盗み出し路線にも力を入れると思うが
現在はまだ、NTTやNECに潜入させておきたいだけ
0148名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:04:18.75ID:G2Cjv2bh
成熟した資本主義はネズミ講と大差ない、中国から搾取できなくなったら次はインドだ、インドに仕事を与えよう
0149名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:04:36.33ID:C0ncwylY
>>143
その奴隷がもういないんだよね
氷河期奴隷は生き残って出世したか、使い潰してダメになったかだし
氷河期奴隷を見た下の世代はIT奴隷なんぞやらなくなった
中国人やインド人からはバカにされて相手にして貰えなくなった

2025の崖 は進めない壁じゃなくて
真っ逆さまに落ちていく溝なんだぜ
0150名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:05:21.84ID:lSu5MsYU
中抜すぎ
0151名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:06:26.18ID:1Ns2RcL0
オフショアとかぬかして
中国人が書いたクソみたいなコードの修正作業で、余計コストが増大したと愚痴ってた頃がなつかしい
0152名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:06:48.30ID:LWAWeEg6
世界中の企業が衛生打ち上げまくって衛生通信衛星電話システム構築してるからもうすぐ通信利権は無くなる。地デジNHK受信料利権も無くなる。そしてソフトも全て海外製になる。
0153名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:07:54.31ID:/NJmg/9f
海外下請けで満足するのは上の人間だけ
社員は下請けの酷い品質をフォローするために、不眠不休
残業申請すると、無能扱いで評価下がるのでサービス残業
辞めてよかった
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:08:29.13ID:SXW0oWHu
中抜きばかりやってきた現代日本人社会がまさに中身すっからかんの中抜き状態なのは笑う
おまけに中間層がすっぽりで上級か下流しかいねえ
中流だと思ってる奴らはなんちゃって中流で全て鎖で繋がれた中身は下流だからな
0156名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:10:40.99ID:EVTFdXb+
日本じゃ大手メーカーより下請けの中小の方が優秀なエンジニアが多いと海外で言われているよ
パナソニックと仕事したことがあるオランダ人も言ってた
0157名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:10:53.53ID:3y3Jr/F6
中抜き企業は全て潰れろや
0158名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:11:05.98ID:XGBOZVeO
>>142
ドル換算で見ても上がってるぞ
ちゃんと調べろ
0159名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:11:57.98ID:EVTFdXb+
>>147
もう公共事業もアマゾンにとられまくり
0160名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:12:00.15ID:REnjBOpC
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC141DH0U1A710C2000000/?unlock=1
日本経済新聞
成長のカギ「学び直し」に GDP700兆円底上げ競う
リスキリングで挑む(上)

2021年8月11日
世界各国の政府や企業が働き手のリスキリング(学び直し)に動き出した。新型コロナウイルス収束後の経済再開をにらみ、デジタル関連など成長分野へ人材をシフトさせるためだ。労働移動による産業構造の変化が進めば、経済の押し上げ効果は世界で約700兆円に達するとの試算もある。スキルを高めて生産性を上げられるかどうかが各国の競争力を左右しそうだ。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:12:07.48ID:Qks3MRmp
ソフト開発なんてホントにピンハネだらけだからな
0162名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:12:29.43ID:kr8mK0B1
中国サイバーセキュリティ法、
香港国家安全維持法、
中華人民共和国国家安全法
というヤバイ法律がある中国で
中国人が安いからと言って
日本の情報関連の企業あるなんて
信じられません。
きちんとした対価を払って安全な場所で
お仕事をお願い申し上げます。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:12:37.65ID:EMBgdjV4
日本のエンジニアの給料見れば安いのわかるだろ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:13:00.49ID:Rz4mSy1o
そこそこ優秀なやつが月40万程度だったもんなー中国
日本人はなんにも役に立たないおっさんですら80万以上要求してくる
0165名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:13:04.50ID:BLD01FOk
>>136
その起業家達の仲間か手先が権力握ってるので実業を虐げ続け衰退してんだろ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:13:17.92ID:GeWMFHTg
大規模システムの開発だと5次受けぐらいあるね
3次受けぐらいは普通にあるな
ピンはね率は30〜50%かな
0167名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:14:02.99ID:BLD01FOk
>>165
変換ミス
起業家じゃなくて虚業家
0168名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:14:22.21ID:EVTFdXb+
>>163
他業種と比べて平均は高い
平均年収が上がり続けている数少ない業界だぞ
特にサーバーインフラ系は安定している
それを目玉にリクルート活動するけど全く人気がない
みんなプログラマなどの開発系に行きたがる
開発系は才能の有無に左右されやすく給与も安いのに
0170名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:14:55.08ID:yx1/H3Kv
われわれ大企業は仕様書しか書かないがプログラムなんて低次元の仕事はやろうと思えばできる
某社の主任技師がイキッてた
俺はもちろん辞めたしその会社は転々と売却された
0171名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:15:40.56ID:zaleudkl
>>164
データやNECの下請けでそんなに安いわけがないだろ
最低100万〜120万位で発注されてる

それが自社で諸々引かれて本人の手取りが40万くらいになってるだけだ
0172名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:15:56.02ID:BLD01FOk
私たちは日本の仕事がどんなに安くても中共が補填してくれるので止めませんって会社が出てくるぞ
0173名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:18:31.11ID:JdfpeUik
日本のアニメーターとかも買われちゃってるもんな。
日本がどんどん安くなってるんだよ。
今の経営層はリストラとか賃下げばかりしてないで
責任とれよマジで。
なんでこんなことになってるんだよ最悪だわ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 15:18:35.13ID:1ezSEOvA
この手の会社は2・3年目の新人に平気で下請けのまとめ役やらしちまうからな
コーディングも怪しいレベルで上流の設計っぽい何かをやって結合テストでバグが出たら騒ぐだけ
チームの人選もカオス
0177名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:20:44.63ID:KuT4svfr
ほとんど人件費なのに、消費税までかかるから安くなるのはしょうがない
0179名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:29:11.15ID:UbVY3mNu
あらゆる業務が自動化されて
内部でどういうプログラム走ってるのかすらわからないんだよ

それつくったのは外注の下請け業者だから、プロパーはただのオペレータ状態
システムの保守、更新もままならん
外注しようにも国内は上から下までオペレーターばかりで技術者いないし、
アジアは単金上がりすぎててお手上げ状態、えらいことになるだろうな
0181名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:29:14.71ID:JcG622r2
>>173
台湾でシャープ買った会社の社長が言ってたな
日本の経営者の大半は糞。

・そもそも自社の技術に対して不勉強
・必要なコストまでカットして仕事した気になる
・社内政治や業界政治にばかり腐心して経営していない
0183名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:32:26.83ID:UbVY3mNu
>>179>>175への返信

インフラ系不人気なのは、働き方が不規則だから
システムは24時間365日動いてるだろ?
障害あったらどんなときでも対応しなきゃいけないし
それでいて他の技術者と比べて高給でもないから不人気なんだよ
0184名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:32:38.16ID:Nv1LME3B
五輪の開閉会式を見ればわかる
どれだけ中抜きしてるんだよってな
金をあれだけかけて出てきたのが女子高生の創作ダンスレベルの海藻ダンス
0185名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:35:48.41ID:pJecRgfY
>>1
日本は貧乏国だから富裕国の中国に頼るのをやめて自活するしかない
中国製品は高い
0186名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:38:46.94ID:pJecRgfY
>>1
丸投げしてるだけで仕事していると思う日本
0187名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:39:03.59ID:cCF0zkKb
パソナ竹中がパンハネ中抜きしているから、そこを是正しないと無理
0188名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:39:37.06ID:4J15dCeh
ゼネコンの方がまし、海外下請け出せないし、
現場監督を置いて、輩と対峙する
0189名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:39:37.47ID:Wd1rfPnF
デフレ日本の下請けはどの国も回避することになる
財務省は税金を下げインフレに誘導しないとだめよ
0190名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:40:18.43ID:4GnQ88on
そのうちオープンソースを寄せ集めてそれっぽいものにして納入するんだろうな
0191名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:41:11.72ID:tO7bvhyL
NTTが契約とった幻の五輪アプリが73億だったけどw
どんだけ抜いているだよ
0192名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:45:36.41ID:UbVY3mNu
単純なwebページやwebシステムは
代理店通すより制作会社へ直に注文した方が半値くらいで済むんだよな
スピード感が違うし、クオリティも高いんで最近はそうやってるところが多い

ソフト開発もいずれそうなるだろう
0193名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:47:18.13ID:mRstPMHe
なんかちょっと前にスレ建ってたけど
政府は日本を円安政策で製造業とかの海外からの外注先にしたいらしいな
そーとー貧しくなるぞこれから
先進国比較とかだと賃金格差も今はまだ大したことないけど
これから10年20年でかなり差が出てくるだろう
0194名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:47:44.57ID:sQtTf0yy
外注費は20年くらい前から1人工80万円くらいで変動してないからな
毎年2%位のインフレで、本来なら1人工120万円くらい払わないとダメなところだが
0196名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:50:04.80ID:godPCGlK
他の発展途上国と同じく、何もしないで過ごせばいいだけやで
どちらにしろ、あと10年もたてば経常収支の関係で、そんなにカネを海外に流せなくなるしな
0197名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:50:19.68ID:xbWTYhgT
日本のITは何もしない手配士多すぎて、生産性皆無だから仕方ない
0199名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:53:37.17ID:0b9q+XnQ
中抜きし過ぎ
0200名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:54:38.76ID:DeUp8jjE
>>198
いや無理だろうな
なってるなら20年前になってる
問題自体は30年前からあるし
0201名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:55:38.80ID:SINhqnsf
日本企業って人工でしかエンジニアの技術を評価できないから外国人は日本の下請けからは逃げるよね
0202名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:55:57.22ID:IhE8u0dZ
中抜き奴隷制度バンザイ

竹やり突撃で死ね日本
0203名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:57:38.03ID:AUiTHE6H
50代のおっさんなんかは未だに中国=人件費安くて人多いって感覚だからな
情報が全然アップデートされてない
0204名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:58:42.79ID:encty5sd
逃げられたんじゃなくて中国から切られた
0205名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 15:58:59.01ID:+WkmA6x3
木村定期
0206名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:00:08.56ID:ygCUu56y
「国内の開発委託費用が高すぎる!」
経営母体が変わったうちの会社は一気に海外開発を拡大して超大炎上の悲劇…

はっきり言おう。費用の安い委託先はレベルも低い

勝手な判断で変更してレビューまで終わらせてんじゃねぇよ!何やってんだ
見逃し不具合を見つけたの俺なんだぞ。なんで俺がサポートするんだ…
仕様に疑問があったらなぜ聞いてこない?動けばオッケーなんて判断で対策すんな

検証環境を国内にも設ける二度手間が発生してんだが、誰が担当すんだよ
国内開発縮小でスタッフ減ってるし国内委託禁止で前の委託先も頼れん

そもそも、中国委託はスタッフの入れ替わりが激しすぎる
投資・金融系が頂点で、安いところはそのスキルを持たない人材の育成場を兼ねてるようであった

うちの会社は安いプロ人材を求めてアマチュアリーグの人材を掴まされたんだ…
安かろう悪かろうである。外国委託には気をつけろ!
0207名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:00:34.97ID:e+Hp/z0R
そのうちオフショアでインドまで行くのかな
でもカネ出せないなら多段中抜きはもう無理っしょ
0209名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:01:14.49ID:dUz80scQ
>>8
中国も受けたくないんだよ。
日本人からの仕事は安すぎてやりたくないってのがあいつらの本音だよ。

日本の影響もほんとに弱くなったんだわな。
0210名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:02:38.95ID:dUz80scQ
>>16
ほんと下請けにはアホアホなスケジュール押し付けるくせに
なんでその日が納期なのか説明すらねーもん。

ほんとムカつく
0211名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:03:40.31ID:FiGeGsY7
日本のソフト開発は本当に安いからなw
ハードのおまけとしか考えてないから予算も最初からほとんど確保されてない
原価が決まっているハードと違って人はいくらでも切り詰められるからなw
もうずいぶんと前だけど、中国高くなったから次はベトナムとか言ってるくらいw
何が大事なのか全然分かってないわ・・・
0212名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:03:48.57ID:qiFfxV+6
>>6
電車に乗るだけの簡単なお仕事!
0213名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:04:33.68ID:JcG622r2
>>206
経営者の品性がねダメ
適切な仕事に適切な対価を払おうじゃなくて
どれだけこいつの仕事安く買いたたこうかw

だから政治から経営まで三流に落ちた
過去の遺産と現場の耐え忍びももう終わるだろう
だって頭でっかちで足腰が立たないから倒れて寝た切りも間近だな
0214名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:04:55.33ID:dUz80scQ
>>59
OSの仕組みとかDB、ネットワークの使い方みたいなもんから始めたところでね・・・

中途半端なレベルの顧客が一番うるさいんだよ。
0216名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:06:31.32ID:MQ1aiNwL
日本の仕事を受けてくれるところがなくなるのか。
0217名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:07:27.14ID:C0ncwylY
>>211
発注ではそれなりの金払っているんだぜ
多重ピンハネ構造で実製作する会社には金がいかないだけで
0218名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:07:52.31ID:FiGeGsY7
>>203
人を集めれば出来ると考えてるのもあるなw
昔、100人月の見積もり出したら1か月で終わらせるために100人準備しろ言われたわw
0219名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:07:59.19ID:dUz80scQ
>>122
大前研一みたいな連中がさ
「日本の農業は人口の1%だから農業なんてやめたほうがいい」なんて真顔で言ってんだよ。

ローマ帝国も外地の安い小麦に押されて国内の農家は殆どいなくなったっていうじゃねーか。
0220名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:08:02.07ID:4qcTYOhk
>>212
いまは自宅で部下からの報告メールチェックだけ
電車にすら乗ってねえよwww
0221名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:09:20.28ID:zaleudkl
>>191
NTTデータの財務諸表によると粗利率25%くらいだよ
いたって普通の粗利率だったりする
土建業なんかは粗利率50%とかあるんだぜ?
0224名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:10:58.71ID:dUz80scQ
>>155
ホストもUNIXも触ったことなく、
DBもネットワークも知らない人間が上流やってんだよ。

プログラミングなんて彼らからしたら下級国民がやる汗臭い汚れ仕事みたいなもんだ。
0225名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:11:00.72ID:BPWCYhav
無職しかいないのかここは
この記事・・・
0226名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:11:40.71ID:JcG622r2
中抜きは本当ダメだな
不法所得として税金がっぽり取らんと
0228名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:13:01.97ID:qiFfxV+6
>>98
野菜みたく産直てできないの?
発注者開発者のマッチングアプリとか作ったら
闇の組織に消されちゃうとか?
0229名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:13:44.85ID:dUz80scQ
>>160
日本のIT業界なんか人を鬱で潰す事に慣れすぎてるから、
必要なスキルをもった人間なんか使い捨てでやってる。

教育なんか金かかるだけだからやりたくないのが今の日本企業だよ
0230名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:14:02.08ID:yd6aolrh
日本人の技術に対する評価の低さは何なん?
明治より衰退
中世ジャップランドはこのまま中抜き大国として死ねよ
0231名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:14:06.27ID:FiGeGsY7
>>198
大手の仕事は無理だな
信用問題があるから、そもそも上から却下される
仕方なく中小の信用ある会社通して頼むこともあるが、いつまでもやるわけにはいかないしなあ
0232名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:14:30.60ID:SINhqnsf
>>230
日本塵は目に見えるモノしか信用しないから
0233名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:14:47.57ID:4qcTYOhk
>>221
それは設備費等がかかる事業だから
土建屋の末端は人間が現場に行くだけ、ハイエースとスコップくらいしかかからないw
0234名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:15:20.01ID:C0ncwylY
>>228
発注者に受注先の実力を測る能力がない

それと役所系だと天下り引き受けていないと
入札すらまともに出来ない
0235名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:15:42.58ID:JcG622r2
>>225
お盆時期繁忙の小売サービス業界隈かね?
お疲れー
0236名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:15:44.34ID:dUz80scQ
>>173
海外のオタクが10年前から日本のアニメの質が落ちてると
気付き始めた。
顔がみんな一緒なんだと。
極々一部を覗いてみんなゴミlevelに日本はなっている。
0237名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:16:22.43ID:ygCUu56y
>>213
うちは外資系でこの有り様だよw
うちは中国委託が主体だが、別の会社(欧州企業)はインド開発で似たような炎上してる
その会社が作ってるやつと組み合わせるんで、もう何が起きてんのかわからんレベルの不具合が起きてる

外資のほうが判断は厳しいね。コスト見積の結果がすっげぇ重要なんだわ
結果が散々なんて、外資の本部ではうちの経営権手に入れたことが問題になって本社炎上案件に昇格したわ
わけわからん名前のマネージャーがミーティングに出るようになった

作業日報を英語で書けと言われたときは誰が見て把握するんだと思ったが、こんなんでどうにかなるかよw
0238名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:17:57.59ID:Lzpg/Qlk
やっぱり中抜き大王様を顧問にして
中抜きの仕方を教わるしか無いだろう
0239名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:19:28.38ID:FiGeGsY7
>>224
上流が細かいところまで知っている必要はない
ただ、基本手な情報くらいは知っておいて欲しいんだがな
その辺丸投げすぎだし、だから価値が分からっていない
0240名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:19:48.44ID:3J2AufTi
>>236
さすがオタク、チェック厳しいな。
0241名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:21:55.22ID:dUz80scQ
>>218
10人妊婦がいれば1か月で一人ぐらい赤ちゃん産まれんだろ的な考えだよな。
狼と人月の神話だっけ?あれからなんも変わってないぞ、この業界。
0242名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:25:19.95ID:OkBFpdxu
>>1
テンセントとか中抜きなしで直発注してくれるから単価が日系企業の下請け仕事の十倍を軽く超えるんだよな。
物凄く割がいいし、向こうもきちんとしたエンジニアなんで要件定義も明確になってて仕事が早くあげられる。
日経だと大手でもしょぼいスキルの担当ばっかりなので定義もはっきりしないしあ〜とかう〜とかばっかりでさ、全然要領を得ない。
しかたなくこちらでやるんだけど定義の幅が無駄に広がって手間もかかるしやり直しも無料でやらせようとするし途中変更でも納期変えないし割に合わないから去年から仕事受けてないw
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:29:35.46ID:9qEXcsgK
日系のシステムなんて駄目すぎだろ
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:30:04.55ID:M0XhdjA7
海外と同じ能力制にしたらぬるま湯で甘やかされた中年老害社員が嫉妬の嵐を起こすだろ。
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:30:58.68ID:M0XhdjA7
海外みたいに上位は高給で成績下位をクビにできる制度にしたらいいよ。
ファーウェイがやってた気がするが
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:31:24.36ID:dHSA3P8/
日本は日本独自の商社とか言う中抜き専門の業種があるからな
昔から異常なんだよ
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:34:05.28ID:v7DWSV6Q
もっとアジアの新興国使えよ
あ、英語ダメだったな
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:36:34.09ID:nIB1m+aC
昭和の役員はソフト屋をみて「パソコンばかり見て仕事をしていない?体を動かせよ」って感覚だから
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:37:36.45ID:ZDwnhipV
>>1
虫国のいつものやり口
ダンピング価格で格安に請負って市場独占した途端にぼったくり始める
0251名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:40:13.08ID:OkBFpdxu
>>242
むこうの仕事の単価は日系の十倍以上なんだけどさ、むこうの連中にいわせると日本で頼むと気が利くし中国の数十分の一で激安なんだそうだw
他の企業も紹介してくれるし勤めてる会社の利益は数十倍に跳ね上がったらしいw
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:41:33.41ID:RZkbvu7+
アハハハハ
0253名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:41:39.45ID:NNqdFFDB
>>2
中抜きしなくても中国の仕事のほうが高い
0254名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:42:00.80ID:sy19Qegb
今後は日本が下請けする国になっていくんだろうけど、人材も技術も揃ってないね
10年後の日本はマジどうなってるんだろうか
日本の男は中国に出稼ぎに、女は身体を売りに行く時代がくるかもな
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:43:16.90ID:5FzRczLX
日本人がつくってんじゃなかったてこと?
国民の劣化具合が激しいのか政治的な理由か
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:43:36.92ID:uXbEDw00
日本語しかできない海外で働く度胸のない非正規日本人を搾取しているから時給が安いまま。
0258名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:47:39.77ID:UbVY3mNu
英語もできないからねー
外国企業のヘルプデスクやオペレーターの下請けにもならない

過去のシステムをどうにか稼働させるのも限界があるから
海外のパッケージに依存する形になるだろう
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:49:16.90ID:OkBFpdxu
>>254
日系大手の仕事受けるとさ、何重も間に中抜き入るだろ?
で発注元からして要件はっきりしないしあ〜とかう〜とかしか言わないからw
そういう連中が何重にも入ってるんだから何やっていいかわからんw
しかも直接話させてくださいっていうと中抜きの連中は「商売上それはできないでしょ〜」っていうんだけど、じゃぁお前らも一緒になってあ〜とかう〜とか言ってないできちんと要件定義持って来いよw
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:49:30.37ID:b0dPlXtc
なんで技術大国の中国がIT後進国の土人国家ジャップランドの仕事をしなきゃならんの?
身の程を知れよジャップ
0261名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:50:19.08ID:pUGU8lr7
>>258
業務が合わせられない間は願望なんだわw
カスタマイズ要求して炎上した案件のなんと多いことか。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 16:50:30.32ID:52SJQA8S
IT土方よりもラーメンチェーン店の社員の方が給料が良いってFラン大学で教えて上げるべき
0263名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:56:31.47ID:yd6aolrh
このスレにも未だに日本が技術大国だと思い込んでる老害がいて笑う
未だにプロジェクトXとか見てそう
中国に無しじゃ満足にシステム作れない国が偉そうに吹いてんじゃねーわ、嫌なら中国抜かしてシステム崩壊させとけw
0264名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:57:59.60ID:3J2AufTi
>>263
現実を直視できない弱い奴がネトウヨになっている感じ。
0265名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 16:58:32.27ID:OkBFpdxu
>>258
日本の法人で使ってる営業管理のソフトなんて今や在日中国人留学生だった中国人がつくったパッケージなんだよなw
もうその会社売却しちゃってるみたいだけど。
0266名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:01:49.67ID:OkBFpdxu
発注元もいいかげんに中抜きクソ企業に発注しないで優秀なソフトウエアハウスに直発注しろよw
その方がノウハウも貯まるし、「単価安いしやらされること多いから受けない」とか言われねぇぞw
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:08:53.46ID:OkBFpdxu
結局さぁ、文系中抜きクソ企業が利益かっさらっていくから実務受けてるところには利益も残らないし技術持った社員も低賃金だしいいことがない。
発注する大企業もクソど文系の何か採用しないでくれよ。
話しが全然通らねぇんだもんw
文系に高給払ってどうすんだよwわけわかんねぇよw
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:09:21.91ID:zaleudkl
>>233
土木機械のリース料だってかかるやろ?
人件費や機材代金なんかは原価部分の話で、残った粗利が何%くらいとってるかの話よ?
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:10:58.45ID:OkBFpdxu
ちなみに発注が日系企業でも直発注で請けると単価はよだれが出るほど高い。
クソど文系の中抜きサボり企業がすべてのガン。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:11:46.71ID:gKeD2Rh2
常識的な納期で発注出すようにしてくれたら日本人でもできるよ
中抜きのぶん仕事してさ
当たり前のことを当たり前にやってくれさえすればいい

それをしないからこうなる
大手SIerは小学生からやり直せ笑
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:12:13.75ID:/CW1i3HT
人件費が高くて国内の製造業が空洞化しているという言い訳は効かなくなってきたね。
国内回帰してくるんじゃないかな。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:14:11.79ID:OkBFpdxu
>>271
中抜きが何重にも入ってると結果的に納期がそいつらのサボりで一気に縮減されるw
発注→中抜き1でー7日→中抜き2でー14日→中抜き3でー10日・・・・・・・
って感じw
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:15:54.71ID:OkBFpdxu
>>272
直発注してくれwそうしたら中国の数分の一でできるし、次につながる利益も取れるw
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:16:56.29ID:UbVY3mNu
>>266
>優秀なソフトウエアハウスに直発注しろよw

そんな会社どのくらい残ってるんだろう
ソフトウエアハウスの開発要員から、下請派遣会社の人月商売へ流れてくる人材多いです
開発やめてインフラのオペレーターやってるパターン、そっちの方がまだ給与いいから
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:16:59.51ID:OHBIiPqJ
なあにベトナム人にやらせればいい
日本人にはそれでちょうどいい
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:17:03.28ID:Pdo4DJkn
本当にできる人はお高いか、企業が抱えてる
委託に依存してるのがおかしい
中国でさえ大卒初任給30万から テンセントは50万または1千万超え
日本は自社で人材抱えないと不具合だらけよ
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:17:51.99ID:OkBFpdxu
>>274
単価が安いからそういった連中は全部GAFAにぶっこ抜かれた。
NTTデータなんて一時は草刈り場だったんだよなw
要は給与をきちんとしろとw
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:18:19.83ID:vz5blPcD
>>1
オフショアは誰も得しないw
大企業が子会社つくってるため
一定金額発注しなければならないが
受入、修正などに費用がかさみ
結局は日本人が徹夜でやらないとダメに
なる
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:20:02.05ID:zaleudkl
大連の子会社から他の国の子会社に仕事をシフトさせてる
理由はモロにチャイナリスク回避のため

Huaweiと取引のある企業と取引してると、アメリカの政府系案件を受けられなくなる
大手SIerにしたらアメリカの案件を捨ててまで中国にしがみつくほどの利益がない
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:21:37.53ID:grGs43wT
>>16
国際感覚無いからな。
独自で作れんくせに偉そう。
日本って何もかもが時代遅れなんだよなー
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:26:24.77ID:4qcTYOhk
>>269
世間知らずだな、機械使うのは末端とは言わない、その上だ
末端はその下で身体ひとつで現場に出向いて肉体労働するのよ
0286名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:30:21.83ID:OkBFpdxu
>>276
>開発やめてインフラのオペレーターやってるパターン、そっちの方がまだ給与いいから

こうやって人材が消えてくんだよなwww
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:31:30.62ID:7FYcDiZY
趣味性の高い商品の販売接客業やってるけど、60代以上くらいの爺さん達が一番めんどくさい。値引きしろ値引きしろうるさいし、昔はもっと安かっただの未だ
20〜30年前の金銭感覚で生きてるし、商品が思ってたのと違うとか何もしてないのに壊れたとか、気に入らないことがあるといつまでも電話や来店で粘着してくる。

若い人達は当たり前の値段でみんな買っていくし、クレームもほとんど無いのにね。
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:32:12.15ID:C0ncwylY
>>278
2000年代に日本人は単価が高いって言い出して
中国にアウトソーシング全力だったから人材不足だよ

英語出来て、仕事もそこそこ出来る人はマイクロソフト、GAFAや
他の外資に転職した
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:32:55.16ID:OkBFpdxu
>>280
高価な学費払ったり苦労して技術を磨いても、弁当にたんぽぽのせる仕事の方が単価高かったらそっちに流れるよなw
クソど文系の老害に高給出すために企業で必要な人材を低賃金で使いまわすなよw
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 17:33:24.03ID:oYKqz8Et
>>46
PC部門はとっくにNECも富士通も中華レノボの傘下だぞ
世界のトップに君臨する日本の自動車メーカーと違って
日本のIT企業は全てゴミで税金もらって箱物やるだけの穀潰ししかいない
0291名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:33:58.86ID:n4IU63Mb
政府系のアプリは異様に予算があるけどね。
レベルは保守派相応な物だけどw
0292名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:37:04.40ID:KY84QlSu
ソフト開発に限った話題ではない。製造業も、米国中心に単価が上がっている。

日本に限り、意思決定の遅さや、紙ベースの書類のやり取り。
受注しても、絶え間ない品質管理、スペック以上に求めるわけのわからない検査の連続。

これらを全て紙、紙、紙でやりとりする。その上、英語が通じないって、罰ゲーそのもの。こんなくだらない
交渉ややり取りしている間に、アメリカ企業のしごと2−3本取って社員に還元したい。経営者なら、
そう考えるのが真っ当と思います。
0293名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:37:31.93ID:oYKqz8Et
>>291
だからその国家プロジェクトは
政治家のお友達が何重にも税金をネコババしていくので
実務をする末端企業には全く支払われないんだよ
0294名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:37:36.92ID:pJecRgfY
>>254
下請けする技術すらないだろ
0295名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:39:09.20ID:U/Nyivu2
そりゃそうなるわ
0296名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:40:55.00ID:N52KX9SW
プログラミングスクールとやらを卒業した
駆け出しエンジニアとやらを奴隷にして働けせればいいのでは?
mac,github,docker,awsウェーイみたい連中
0298名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:41:46.81ID:OkBFpdxu
>>282
確かにそうなんだけどあんだけ中抜きされると実務を受ける側の企業の存続が出来ないw
0299名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:43:40.40ID:aBkWiWWs
ファーストフードや100均や工場みりゃ分かるけどさ、
日本って世界で一番、創意工夫してコストカットしちゃう民族なんだよ

だから給料も価格も上がらない
おまけに少子化だし移民も来ないしで将来の人口減少に備えて貯金好きな国民性にさらに拍車がかかっ
お金が流通もしない。

結果として、相対的に世界中で賃金や物価が上がっていく中で日本だけ別の時代に生きてる。

まさにガラパゴス物価、ガラパゴス賃金
0300名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:43:40.59ID:OkBFpdxu
>>290
その他のPCメーカもホワイトボックス系も部材供給の側面から見るともうレノボの下請けw
0302名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:44:13.61ID:1G7CaI5x
電通パソナで95%ピンハネ
美しい国、日本
0303名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:44:54.99ID:OkBFpdxu
>>291
実際に受ける企業に仕事が降りてくるころには単価が数十分の一になってるw
0304名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:47:00.65ID:6zCsPps/
大手から依頼あったけど、すげー偉そうで付き合うのしんどそうだったから断ったら、
馬鹿みたいに驚いた顔してたw 渡した名刺をその場で投げ捨てる奴と付き合うわけないじゃん
0305名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:47:25.07ID:N52KX9SW
プログラングスクールの誇大広告に騙されて
自らIT奴隷になるやつ今どき多いから大丈夫だろ
twitterで「#駆け出しエンジニアとつながりたい」みればわかるw
0306名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:48:28.29ID:M1nd0lhC
NTYデータやNEC社員が海外に投げずに自分達でコード書けばOK
0307名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:48:41.39ID:OkBFpdxu
> 日本に限り、意思決定の遅さや、紙ベースの書類のやり取り。

品質管理や検査は仕方ないけど意思決定が異様に遅いのと紙ベースのやり取りは笑っちゃうレベルなんだよw
向こうは意思決定賢者が打ち合わせに出ていないと鼻で笑われて「意味がないですよね?決定権者が参加できる会議はいつか今日のXX時までに報告してください」だよw
0308名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:49:48.99ID:od5zpamI
報酬が安い国の相手をしてくれるのは報酬が安い国だけだからな
アジアの相場は年々高くなってるから近場で相手をしてくれる国もこれからどんどんいなくなる
0309名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:50:15.60ID:Wz4JHPcP
中抜きしすぎで限界超えちゃった。
0310名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:50:44.61ID:OkBFpdxu
>>306
GAFAにヘッドハントされて終わりだなw
0311名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:52:41.50ID:OkBFpdxu
>>310
外資と日系だと給与が違い過ぎるw
日系企業も特別技術職作って給与もフロアも分けないと人材来ないよw
0312名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:54:18.34ID:C0ncwylY
10年近く前にNEC技術者と話した時に
自分でIT開発出来る技術者は少ししか残っていないって
言っていたからなあ
今どんだけいるんだろう
0313名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:55:21.51ID:n4IU63Mb
良く言われる日本の問題点は。

車輪の再生産。ソフトに合わせて業務を変える様とはしない。
業務に合わせてソフトを開発しようとする事。
既存のソフトで同じ様な事が出来るのに・・・

発注側も受注側も何を作りたいのかを理解してない。
右往左往しながら開発が進む点なんかが言われるな。
0314名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:55:52.26ID:Wz4JHPcP
中抜きしてる連中はどのくらい中抜きできるかなんてわかってないから一度成功すると、次はもう少しとどんどん中抜き率あげていこうとする。
それで一定を超えると皆逃げる。
0315名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:56:17.55ID:+J1AYF4q
元請け取りすぎ

日本の常識世界の非常識
0316名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:56:46.45ID:OkBFpdxu
日系企業だと未だにソフト屋は「低賃金で使えてなんでにで使える(H/Wや営業の失敗の尻ぬぐい)便利な奴隷」としか思ってねぇよな、実際の所www
一方でGAFAや類似の外資では下にも置かない扱いでさ、超高給で豪華な社屋、無料の食事、個室、etc w
0317名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:57:00.00ID:4I+eP8wT
日本の大手企業の日本人は、欧米でも日本人相手だったら、なぜか上から目線で言ってくるんだよね
そのため嫌われてるので、日本企業の依頼は敬遠されてるよね
0318名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:57:39.23ID:CTqj/sfF
>>149
これなー

PC使えない老人とPC使えない新米とPC使える派遣OLしかいない時代
働き盛りの中堅男社員がゴッソリいない
0319名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:57:47.87ID:6zCsPps/
>>313
AIでDXみたいな相談よく受けるけど、AI導入する前に
クソみたいな今の業務を見直せって思うこと多いわな。

ちょっと今の業務に手を入れてくれるだけでAI開発も一気に
効率化するのに、そういう提案は一切受け入れないところが多い
0321名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 17:59:32.78ID:VE0+/zFo
>>7
普通で8割くらい
0322名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:00:33.23ID:dUz80scQ
>>263
ほんまプロジェクトXって老害の慰め番組やったわな。

昭和の老害はパソコン自体嫌いだからね。
「汗をかかずになにをやっとんだ」
みたいな感じだよ。
0323名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:01:42.18ID:yNaSETur
なぜかこっそり(?)発表
「富士通、情報流出は計129の企業や機関」共同通信社 2021/08/11 16:50
0324名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:02:02.76ID:OkBFpdxu
>>319
ど文系「デジタルは奴隷を使って何でも解決できる便利な魔法!」
0327名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:07:28.34ID:dUz80scQ
>>149
その崖には氷河期世代がまっしぐらで身投げしちゃいましたw

奴隷が安く使えるから工業化できずアメリカ北軍にやられたアメリカ南軍みたいな状況だわな。
0328名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:07:37.57ID:OkBFpdxu
まぁとにかく、

日系企業の仕事 → 中抜きが何重にもあって降りてきたころには利益がほぼないが、仕事が切れるよりましなので受注。
外資企業の仕事 → 直発注が多く、利益が多い。会社が機材や人材教育に投資出来て次につなげられる。

ど文系の中抜きクソ企業が利益のほとんどを持ってくけど、こいつらって将来的に日本の為にはならないんだよなw
カネを抜いてくだけw
0329名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:09:09.28ID:1BGp9mZX
>ソフトウエアのオフショア開発会社、大連プロックスソフトウェアを経営する若狭谷亘氏
こういう会社や人の中抜きを止めれば良いんじゃないの
社内の支那人を活用すればいいんじゃないの、NECや日立では無理だと思うけどネ、
0330名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:09:42.39ID:OkBFpdxu
なので請ける仕事は外資系からの仕事優先w
国内の公共は国の予算が大きいけどさっきも言ったように中抜き企業が何重にも入ってウチに来た時には利益のこらんもんねw
0331名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:10:26.94ID:IKcICNiD
プログラミングすらできない連中がITの上役とかベンチャーでイキッテるからなあ。

youtuberの株本もフリーランスを騙してピンはねだしなあ
0335名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:12:45.34ID:OkBFpdxu
>>334
ど文系w
0336名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:13:43.09ID:CyfozupI
>>1
中抜きジャップランドも限界になっててワロタ
0337名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:13:56.68ID:gKeD2Rh2
何だって作り上げる自信はあるけど
下請けだと死ねるから二度とやりたくないわ
ボチボチ好きなもの作れた昔が懐かしい笑
0338名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:14:03.63ID:M1nd0lhC
NTYデータやNEC社員が海外に投げずに自分達でコード書けばOK
0340名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:16:05.53ID:u0mGFy17
でも本当に中小に直発注してしまうといざって時にリカバリできんから
ある程度大手に責任を持たせる意味でも2次までは良いと思うけどな
正直技術力なんて発注側は判断できん
0341名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:16:12.71ID:OkBFpdxu
公官庁の仕事って中国企業に丸投げされてる現実を誰も理解してないんだよなぁwww
0342名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:16:21.45ID:M1nd0lhC
NTTデータのオンナ、そう言えばコード書けなかったわ
EXCELだけならって言ってたけど、VBAも書けない奴だった
0343名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:16:32.45ID:dUz80scQ
>>334
昔からコンピューターはなんでも出来る魔法だと思ってる連中はおるぞ。

巨大な冷蔵庫みたいなものにピカピカ光るパネルがたくさん張り付いてて
「ピピピ  コノママデハ ジンルイハ ホロビマス ピピピ」
みたいなメッセージを出しちゃうイメージ。
0344名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:18:43.80ID:OkBFpdxu
>>340
発注側もその程度の人材を使うなよw
0346名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:19:06.67ID:IKcICNiD
>>343
もっと最悪なのは
ソフト切り貼りして作れるやろ?って真顔でいうジジイ。

パソコン通信時代じゃあるまいしw
0347名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:20:28.89ID:NjleSKIk
伝統とは、古臭いということ
0348名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:21:00.86ID:wjEpBSY1
税金かすめ取って壮大な中抜きするのがビジネスモデルになってるんじゃな
経産省とかのプロジェクトでなんとか菱とかなんとか芝とか酷いもんだぜ
莫大な金もらって、なんにも生み出さず再委託先に小金でアリバイだけ作らせる
0349名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:21:31.61ID:virpTrsL
まぁとりあえずなんの技術もないからな。日本企業には。
0350名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:22:13.63ID:nuL2FtAt
駆け出しエンジニアが大量にいるから大丈夫さw
奴隷は足りて求人ないからねw
0351名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:26:49.10ID:LN38uzQr
中抜きを日本の国技に制定すべき
0352名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:27:10.20ID:E+FSakXX
日本の大企業って受注した仕事を下請けに振り分けて利益を中抜きするだけの簡単なお仕事しかやってないんだから生産性も糞もないんだよw
0355名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:29:33.91ID:g6tS9hf/
書いてあるようなメーカーとやり取りしてるけど、ほとんど商社みたいなもので内容全然知らない。
何聞いても持って帰って確認します。
何年か前テレビで見たけど、日本の企業はレスポンスが遅く、即断即答できないって。
正しくその通りだわ。
0357名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:34:04.48ID:6aH7mNk+
考えてみれば、世界で見れば下請け未満の企業なのに元請けになっている時点で勘違いなのだろう。元請けの儲けが少なければ下請けも儲けが少ないから、断られるだろうね。
0358名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:35:17.34ID:XlODtsvT
>>305
ITは就職してから覚えるものだろ
娘は畑違いからIT行って2年目だけど、
次々に言語を覚えて仕事している
眺望がいいオフィスは快適で、
残業ゼロで休みいっぱいあって気に入ってるよう
私自身昔>1にある会社に勤めていたけど羨ましい
0359名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:36:56.71ID:NNqdFFDB
NTTデータの案件は日本人も逃げるので当然っちゃ当然w
0360名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:36:59.22ID:safLt8er
日本の土方型ITは滅ぶだろうね
優秀な奴は欧米に取られて、普通レベルでも中国に取られて終わり

無能だけが残って、日本の足を引っ張ってるのはIT業界とか言ってる始末w
生き残るのはゲーム系だけかな
0361名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:40:16.39ID:hNEUSq5e
嗚呼、貧しき哉ニッポン!
0363名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:44:02.07ID:oYKqz8Et
>>358
>次々に言語を覚えて仕事している

一流のデベロッパーは一つの言語を極める
あれこれ手を出してる間はワナビーのままだよ
0364名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:44:08.22ID:QogDanOg
>>360
せやな
中国資本の企業のが給与いいし
積極的に採用してくれる
米国は更に条件が良い

俺ですら外資に就職したのだから
0365名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:45:04.80ID:QogDanOg
>>363
HTMLとCSSとJavaScriptみたいな感じじゃね?
0366名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:48:23.97ID:ikYXJbMr
酷い話だ。
ロシア革命前みたいな日本。


IT労働者や自治体まで、アメリカgoogleやらアマゾンの物まね洗脳で、技術もない電通で中抜き。

潰さないといけない、日本経済の元凶。
0367名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:49:43.42ID:Ruq25+Mm
1億円で発注
→大手SIer「4000万円抜く」
→中堅IT「3000万円抜く」
→零細IT「2000万円抜く」
→フリーランス「1000万円で作れだと!?」

こういう業界構造になってる
大手にプログラムできる人はいない。。。できるのはプレゼンのみ
0368名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:49:52.93ID:Ruq25+Mm
マイナンバーのシステム
→NTTコミュニケーションズ「2割抜く」
→NTTデータ「2割抜く」
→富士通「2割抜く」
→NEC「2割抜く」
→日立製作所「2割抜く」
→中国ITに数千万円で丸投げして開発

中国IT「開発費が足りない おかわり?なし? じゃあ情報転売して稼ぐ」
0369名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:50:05.77ID:bFvvqnVD
素直に日本脱出するだけ
0370名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:50:20.00ID:Ruq25+Mm
ITソリューションの大手6社
野村総研、NTTデータ、IBM、日立、富士通、NECで「85%を中抜く」
おぼとけ!!!!
0371名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:50:29.41ID:Ruq25+Mm
プログラマーは奴隷扱い
下層は残業時間100時間超(客先常駐)だよ
0372名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:50:33.01ID:QogDanOg
企業名出すとあれだがタイトルにあるトコな
ベッドが用意してあって24時間働け言われたので逃げました
0373名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:50:55.13ID:Ruq25+Mm
野村総研、NTTデータ、IBM、日立、富士通、NECのSE社員の実力?
パワーポイントでプレゼンしかできません!!!!(マジで)
0374名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:51:31.71ID:Ruq25+Mm
コンビニ業界で一番レベルの低いレジ端末はファミマ
開発したのは 伊藤忠テクノソリューションズ   ←ゴミ企業
0375名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:52:14.86ID:EtWSU64R
よく考えろよ
英語できない私立文系が大金稼ぐには国内での中抜きしか方法がないのはわかるだろ
0376名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:52:44.23ID:Ruq25+Mm
「中抜きが仕事」
「中抜きのノウハウがスキル」
って本気で思ってるんだよ。。。。。。。。東京のIT業界は
9割くらいの社員はそうやって生きてる
0378名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:54:23.46ID:v652sOUb
国内で通用していた、
労働者を安く買い叩いてたのが
中国にすら通用しなくなってしまった。
0379名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:54:30.58ID:Ruq25+Mm
アメリカ中国みたいなIT企業が1社もない理由わかるだろ?
IT企業の6割が数学物理もできない文系社員と体育会系社員
パワハラ、セクハラ、飲み会営業ばっか。。。そして無駄な転勤と異動を繰り返す
政商や中抜きしか能力がないんで
0380名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 18:56:44.90ID:g6tS9hf/
>>362
そんな感じだね。
まあうちの会社自体も大差ないけどな。
何がなんでも受注して、納期までに最高のものを納めるって感覚じゃないからな。
過労やハラスメントって騒いでるうちに世界から取り残されてくわ。
パフォーマンス落とさない方法を考えないからな。
0382名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:02:44.44ID:9D0GB2kf
中高年のおじさんには理解しにくいと思います。おじさん方に分かりやすく言うと、
「30年前の中国を想像してください。その中国から、部品製造の下請け仕事を受けるのをイメージしてください。がんばって儲けてくださいね」
と説明します。だいたいの人は「日本って今そんななのか・・・」となります。
0383名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:03:18.48ID:gMClVIpz
特に元請で丸投げ、抜くことだけが仕事の奴等が淘汰されることになる
0385名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:06:34.70ID:46c5ni/O
NTTは出してると思うよ
海外下請けならよくて3次請けぐらいだろ
うちの会社は2次請けだけど緊急でNTTから直で来た仕事は待遇良かったよ
0386名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:11:38.86ID:ygCUu56y
>>358
計算機工学と数学の専門教育は必要
2進数と16進数の読み替えが出来ない奴がメッセージログの解析やってるからな
発注元がこのレベルだった。聞きかじりの半可通が英文の仕様書を元に検証やってる

その一方で、恐ろしくレベルの高いのもいた
収めてる製品を自動テストするツールを自分で構築してた。人材は玉石混合だわ
0387名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:14:29.95ID:bs6qOxca
開発費自体は多額だが 中抜きが大きくて 実際に動いている人に金が届いていない
0388名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:17:20.23ID:EB1RflcX
これも「買い負け」だから不思議でも何でもないよね。
もはや海外に買い負けるのは農作物・海産物だけじゃないということ。
名目GDPを並べたら一目瞭然でしょ。

これからは価格の観点だと中国企業の下請けとして日本企業が使われても不思議ではないけど、
言葉と技術力の問題で日本企業は選ばれもしない可能性のほうが高いね。
中国語はいいとしても英語もダメな社会人とか使い道ない。
0389名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:24:48.66ID:QogDanOg
>>385
単価200万くらいか?
0390名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:25:34.47ID:9S6Jio3X
大手Slerは要求仕様を実現化するノウハウ部分をコストカットの為に、オフシェアで対応してたからな。
価格の点で海外と逆転し始めてるから、大手Slerはコストカットのターゲットを社員に求め出すぞ?
プロマネのスキルしかない社員は給与減額かリストラ候補になるかな。
0391名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:26:43.76ID:EB1RflcX
>>373
君は下流工程の人なのかな。さすがに、それは目線が低いよ。
発注側として使ったことあるけど、NRI・NTTD・IBMくらいのSIerは準委任の開発ならPM含むチームを自社から出すでしょ。
その人たちはコーディングの技術なんて不要だし、上流工程についてはExcelでもいいし価値あると思うよ。
0392名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:29:03.31ID:NRux+35a
下請け費用が高すぎるなら自社で開発したほうが得なんだし自社でやれば?
中抜きで取られすぎてるのがなくなればコスト下がるぞ
とっても簡単なんだから自社でやれよ
0393名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:29:35.91ID:UbVY3mNu
>>376
>「中抜きが仕事」「中抜きのノウハウがスキル」

大企業、下請けの中小零細、公務員
日本は上から下までみんなそうなってます

「仕事とはそういうもんだろ」
「下請け(末端の人間)に外注する事で経済回る、それを監理するのが我々の業務」
それが当たり前になってて、競争力低下の原因とも思っていない
0394名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:33:03.30ID:2aIbEMzu
>>39
たしかにw
0395名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:33:20.19ID:SIDzJc3d
日本の下請けは海外の企業の仕事受けた方がいい
大企業が潰れた方が人件費が上がるかもしれん
0396名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:33:46.43ID:2aIbEMzu
中抜きするわ、データ抜かれるわ
0397名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:35:19.94ID:Rqq8Pqpm
>>33
ロリコン小学校教師もそうだけど、仕事内容と待遇のバランスが悪すぎると
報酬以外の「やりがい」を見つける人しか寄り付かないんよね
発注する側は安く使えると思ってるのか知らんけど
0398名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:36:06.87ID:EFfHcltf
>>16
it企業が特にくそ
0399名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:37:12.08ID:nD9/Y8a/
それでも、中国を見下す勘違い企業。
0400名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:39:27.85ID:xojNnJH+
そもそも中国でソフト作らせるなよ
情報抜かれたりコピーソフト作られたりスパイウエア仕込まれたり考えないのかね?
 
0401名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:40:29.08ID:dUz80scQ
>>362
そういや松下電器がルンバに似た自動掃除機を先駆けて作ってたけど
仏壇のロウソクを落として火事になったらどうすんだ・・・みたいな事で
結局ルンバの後追いでしか販売できなかったな。
0404名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:43:57.00ID:EB1RflcX
>>392
全然記事を理解できてない…。
本当に社会人なの?なんか心配だよ。
0405名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:45:01.31ID:Rqq8Pqpm
>>400
日本は発注側が底抜けのアホなのよ
中国相手だろうと情報漏えいとか書面契約で縛れば大丈夫でしょ、みたいな正常性バイアスかかりまくってる
丸投げ当たり前社会だから何か問題起きても丸投げ先の責任にすれば有耶無耶にしてもらえる所あるし

ベネッセとか年金機構とか本来は取り潰しレベルの失態だと思うんだけどなぁ
0407名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:50:10.33ID:GhN0nFa8
>>404
皮肉だろ
0408名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:52:46.67ID:NNqdFFDB
>>381
SIerがやってる業務系のシステムって全く理系要素ないんだけど
理系出身のエンジニアがやってたりして人材の無駄なのよね
0409名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:52:48.11ID:umedy4kb
中抜きし過ぎ笑
0410名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:55:25.80ID:umedy4kb
制作費1億ってなってても実際は100万で書類込みで作らされる下請け
伝票作るだ振り込みが行われるだげで稼く銀行といちじうけ
0412名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 19:58:34.19ID:zJSYRydP
下請けだよなw
日本は中抜きで儲けてる国だから
0413名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:05:45.58ID:bdiKEjoR
日本だとユーザー系企業は当然として
IT系の大企業も開発は下請け使って社員は進捗管理だけで
自社開発なんてしてないからな
欧米だとどっちも自社で開発者雇ってるんだろ
セキュリティ面もそうだし、スピードも段違い
そりゃ日本負けるわw
0414名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:06:21.29ID:KR1z7h7I
自社の新開発ハード用のドライバを
ツテを辿りまくって
一人親方ワンルームマンションソフトハウスから
使えそうなソース買い取ったり
昔から訳分かんないことやってたしな
0415名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:07:39.20ID:CE5R0k/4
ロー(ノー )コードがじわじわ浸透してるし、
逆に下請けとして実装しかできないのはまずいと
思うけど
かといって、SIerがそこに関与する必要もなくなるし
内製化に拍車がかかる
0416名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:09:10.18ID:zLLAvi+j
日本は中抜きされ過ぎて
利益がないからな
0417名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:09:49.50ID:dkYqQzJq
2005年とかだと日本仕事にみんな飛びついてきたけど、
先月も連絡したけど、今は中国側に代理店直の仕事振っても
誰もやりたがらないw
日本人は細かくて面倒くさいからね。
0418名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:11:26.65ID:xC37DFNB
これで日本で開発することで開発費用も浮くし、産業も戻ってくる。
良いことづくめじゃないか。

と、思ったら、もう日本では技術力がなくて開発できませーん。
高い金を出して、中国やベトナムに開発して貰うしかありませーん。

となって、産業は空洞化して不景気にはなるわ、開発費はよけいにかかるわ、海外に開発を依存するので、先端の開発はできないわ、でおしまい!
って、ならないよね。
0419名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:13:06.39ID:oRH6eb4k
アホだ。
国内で産業を育ててこなかったつけが回ってきたな。
製造業とかもそうなってきてる。
わざわざ日本の下請けになんかならない。
>>1と一緒で割に合わないから。
0420名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:15:00.57ID:uCvtYJ7E
安いんかw
0421名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:15:26.74ID:piwQJuFT
F県にあるブラック下請IT企業に注意!
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
0424名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:18:15.46ID:c+uOsSt0
つーかこれ有能な日本のIT企業だったら海外で売り負けしないって事だろ?
有能なIT企業が有るのか知らんが!
0425名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:21:32.25ID:QogDanOg
>>415
ローコード、ノーコードだけで開発が出来るようにはならんよ
0427名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:26:45.70ID:ZUb00GbS
お役所の素人からぼったくりまくってるんだから国内に還流させろや
0430名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:28:35.95ID:NNqdFFDB
>>415
内製化が増えると下請けのエンジニアがそっちに移る
0432名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:29:18.10ID:6zCsPps/
>>324
うちは製造業からの相談多いんで、相手してるのはだいたいエンジニアだけどな。
エンジニアほど今までは築いてきたフローいじられるの嫌がるわ。経営企画とかがフロー変えたいのに頑なに守る
0435名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:31:13.76ID:VmKDAjeo
使ってる証券会社が全然多要素認証導入しなくて困るわ
ほんと日本のITって雑魚なんだな
0436名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:32:25.13ID:zMtWk8ZK
機能が満たされてるかの検収より細かい見た目にしか興味ない発注元
0439名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:33:38.39ID:79FnqYI7
もう何年も前からずっと問題視され続けてると思うんだがまったく改善されずか
なんだかほんとに終わってるな
0441名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:34:14.81ID:9D/oJvuD
まあ少なくともある程度設計と実装ができるエンジニアに1000万程度すら払わないのって日本ぐらいだからな
0443名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:36:43.45ID:Rqq8Pqpm
>>436
中身よくわからんから発注してるんですよ!
ヒヤリングとかいうエスパー能力でうちの要望を把握してください!
0444名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:38:17.20ID:CTqj/sfF
目的の機能を実装することよりその周りのエラートラップとかバグ潰しとか
保守アプデとかの方が大変だってわかってないんだよな
0445名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:39:01.15ID:OzhcwIDf
地方の企業を使ってくれよ
仕事減って困ってるわ
0446名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:39:39.80ID:Y0ONXnKP
>>415
自分達でコーディングしたものならトラブル対応もカスタマイズもまだやり易いけど、ローコード・ノーコードだと他人が作ったものを面倒見ることになるので却ってプログラミング技術が必要なんだよ実は
0447名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:42:48.01ID:/3V78TYw
中国での「オフショア」は死んだってことな
中関村あたりじゃ日本案件は儲からないってとこ
中国国内案件のほうがメシウマなんだろ
0449名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:43:40.84ID:UbVY3mNu
テレワーク化で日本のITはさらにやばいことに(意味深)

何もやってないことがバレてきている、本社はオフィス縮小、地方子会社は整理対象
この業界かなり萎むんじゃないかな
0450名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:46:22.79ID:L6UqNcZe
>>1
中国「技術もらった。もう日本イラネ」
0451名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:47:50.94ID:G8ynnIMi
 
日本のソフト開発費が「安過ぎ」 = 中抜きし過ぎ
0452名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:47:58.37ID:6RgYBUx6
成長分野を安値で買いたたいて、上位の文系が仕切っているからなwwww
0454名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:49:00.09ID:MnUr6qFE
>>1
高専か工業高校の生徒にイイ経験だからと
だましてやらせるしかないな。
0455名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:52:57.42ID:Xh+dmngX
自社でやりゃいーじゃん。
0456名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 20:53:13.33ID:/3V78TYw
中抜きじゃなくて日本の賃金が安すぎなのな
中国しかりオージーなんかとっくに日本以上の物価なんだわ
その中国にオフショアしたところで日本は安すぎになるの
牛丼390円で食えるの日本はヤバいってこと
0458名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:00:18.35ID:1QiIXF4I
>>455
まさにw
0459名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:00:27.80ID:PzdQVIxV
人に仕事をまわさず、自分で作れ。
0460名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:01:52.48ID:OkBFpdxu
>>353
ど文系のくせに「慶応です」って顔で下請けにはあいさつさえしない連中だからなガチでwwwwwww
0461名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:02:22.21ID:1QiIXF4I
東京の大手企業も結局のところ淡路島の中抜き企業と根っこは同じなんだな
自分じゃ何も出来ない
0462名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:05:01.28ID:K1jdZZCa
おい下請けのIT土方!
お前ら安い単金で請けるんじゃねーぞ!
高い人しか残ってないとかなんとか言っていつもの1.5倍くらいの単金提示しろ!いいな!
0464名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:11:42.52ID:qVUR2anO
>>428
でどこに行くんだ?

>>10
生産性(笑)
白豚国家は搾取がスゴいから生産性が高いのか(笑)?
0467名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:20:17.30ID:b2ddNpwz
氷河期世代以降日本人を育てずきりつづけて何もなくなってきて海外委託も相手にされなくなってきて国は沈んでいく
0468名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:22:13.67ID:FiGeGsY7
>>455
こういう所はカットしてて居ない
自社で持とうにも継続的に仕事があるわけじゃないから維持できない
という事で欲しい時だけ安く仕事頼めるオフショアが十数年前から流行って、情報システム部門は解散になってる所が多い
最近はオフショア先の中国が高くなってるから、今安いベトナムに移って来てる
ベトナムまで高くなったら、確か次は無いから、死ぬんだろうな・・・w
0469名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:24:41.14ID:8b4mNTCW
>>465
客が自分でノウハウを持っていない
なので大企業にメンテ関連ひっくるめてケツを持ってもらうしかない
究極的にはITそのものよりどこを単純化出来るのかが客である経営陣は分かっていない

政策で言うなら半世紀以上経ってる軍需的な産業構造が未だに改革出来ていない
本当に必要なリストラが出来ないので派遣を使い捨てるという無理やり迂回するクソコード同然のシステムが成り立つ

歪んだ産業構造だけどそうなるにはそれなりの理由があるんだよな
0470名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:24:54.44ID:OkBFpdxu
>>360
中国の場合は日本からは取らないよ。
激安だから下請けには出すけどw
中国は本来ならGAFAが欲しがる人材が吐いて捨てるほどいるんだよ。

>>367
いや、その額だと1千万も残らんだろw

>>379
ほんこれwwwwwwwww
どこも同じだなwwwwwwww

>>401
それを言うなら東芝の30〜40年前の羽ナシ扇風機の
特許見てみ?
デザインすら「ダイソン」の特許が載ってるから。
特許切れてからダイソンまるパクリw
0471名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:25:10.75ID:OkBFpdxu
>>418
今がそうwwwwwwww

>>419
ゴミのど文系に高額給与を割り振って理系をゴミ給与で使い潰すからwwwwwwwwwwww

>>437
何重もの中抜きで実質は投資額の10分の一の以下の投資効率だからなwwwwwww

>>456
いや、中抜きで現場のエンジニアにやる給与は激安にならざるを得ない。
だって何重もの中抜きで最終下請けには10分の一以下しかまわってこないからな。
つまり適正価格の10分の一で品質も納期も守って社員も養ってねってのが日本のIT現場の現実なんだよwwwwww
安月給じゃ消費できないだろ?w だからモノも安くしないと売れないってのがデフレの元凶なんだぜ?w
だからインフレ目標が必要ってこと。
0473名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:31:33.83ID:OkBFpdxu
>>472
そういうことじゃなくてタコが自分の足を食べうまいうまいって言ってるってことだろw
ど文系そゆとこだぞ?な?w
0474名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:31:48.30ID:svZ4SYnS
日本のIT業界にとってはええことやん
経費絞ることしかできないやつにとっては都合悪いだろうけど
0475名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:32:13.45ID:A4Ex4mk/
でも日本の大手企業がクソなのはバカな日本人経営者に労働力を提供してきたから
日本人もわるいんですよ
0476名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:33:19.08ID:8b4mNTCW
>>474
精々お安い国にしたツケを払ってくれとしか言えんよな
企業がどうなろうが知った事じゃねぇ
0477名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:34:04.92ID:UbVY3mNu
客先常駐下請のワレはどうすれば

  語学を身につけ海外相手に仕事をする
  居座れるだけ居座る
→ 日本国内に残りそうな産業に移る(インフラ関係や介護)
0478名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:35:25.95ID:1z49mbcv
撒き餌モード

回収モード

二つの顔がある

もう技術盗終えたので用済みになり
回収モードに移行してるのであろう。
0479名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:35:49.89ID:8b4mNTCW
>>477
語学身に着けるとか言ってる暇あったら仕事しながらそっちの裾野広げれば良くね?
0480名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:36:13.23ID:FiGeGsY7
>>465
与信チェックされるからなー
中小だと懸念有り(失敗時の補償が出来ない)で弾かれる
うちの会社も中小だが与信チェックが大変だったわw
持ってるし資格だの売り上げだの赤字が無い事だの項目がかなりある
今期は給付金無かったら赤字だったからヤバかったw
0481名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:39:12.95ID:C0ncwylY
ここ二、三年でクラウド利用が増えて客先常駐
見かけなくなったけどなあ
0484名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:41:50.34ID:sEFSQU1i
>>1

日本人、まじで目覚めたほうがいいよ。

物価安すぎる。
JAPANダイソーで100円じゃん?

バンコクDAISOで同じものが160円だよ?



このままだと日本滅ぶよ?まじだよ?!

ヒライ、聞いてるか?読んでるか?くそひらい!
0485名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:44:32.66ID:ZBEqFHvc
>>16
それな。若手がとある知的財産権の面白いのを見つけて来てさ、上に言ったら、


「うちのじゃないのを、、俺の定年を邪魔するのか?」

って言ったらしい!!!

定年だってよ!!!部長が定年を気にして動かねーんだってよ!!!

終わってるわー。
0487名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:45:41.66ID:REnjBOpC
ITとか田舎者から別世界だが、
このようになったのも金融ビッグバンが影響しているかもしれない。
株式市場主義で経営者は常に収益を上げるのに迫られ、経費削減に突き進んでしまう。それに派遣法などの規制緩和があり、円高と東アジア諸国の通貨安で企業は常に収益を削られる。

このような状況では企業は人材育成を怠り、今は少子化問題で育成する人までいなくなった。
0488名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:46:10.10ID:OkBFpdxu
>>480
いまどきIT下請けで赤字ないとことか選択肢が激しく狭まるぞw
自ら門を閉ざすスタイル。
0489名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:46:10.98ID:/9RYhk3d
アニメ制作やってる人たちを安く扱き使うのと同じ発想でプログラマーも安く扱き使う
そうしなきゃ損だって思ってるから
どちらも実体がない(昔のアニメならセル画ってのがあったのかも)
実体がないものにカネを使いたくない=貧乏人の発想
大手メーカーの創業者はみんな死んでサラリーマン社長ばかりだからどのメーカーも貧乏人の発想しかできない
社長がそれなら他の役員も同じ
その部下も

そんで日本のソフトウェア産業は周回遅れ
2〜3周遅れてる

webデザイナーの方が給料が良い
そんでプログラマーよりもwebデザイナーの方が優秀なんだと勘違いした馬鹿がwebデザイナーにシステム開発丸投げ
そしてセブンペイのようなうんこが作られる
0490名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:48:00.72ID:OkBFpdxu
>>489
その業界も中国勢がアニメータとかには夢のような想像を超える高給でけっこう盛り上がってるらしいな。転職がwwwww
0491名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:48:01.72ID:QogDanOg
ぶっちゃけ100万未満で受注してる会社はピンハネされた
金額だと思った方が良い
0492名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:49:29.85ID:9t31ZUJF
>>88
日本は自民党政権による経団連天国、官僚天国、労働者地獄の修羅の国だよ
0494名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:55:50.14ID:kEvDxs0Y
うちはITでは無いけど中国企業に発注したらサンプル発注ですか?って聞かれたからな。
とんでもない大規模発注してる企業がいるよね世界には。
0495名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:58:23.80ID:bY6wmrxz
>>488
仕入先与信をしっかりやっておかないと、顧客にシステム納品後の保守・改修依頼が来た際
つぶれてると顧客に迷惑がかかるからだろう

大手は綿密に確認してるはず
0496名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:58:28.99ID:8aXm9nWQ
>>50
官僚に調整能力もマンパワーもない
プロジェクトを分けられる単位で分けて個々に管理するのは手間も時間も掛かるけど、
全体でまとめて投げたら楽だからね
そこで巨大プロジェクトを受注できる図体のデカい調整屋が必要になるのさ
0497名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 21:59:48.66ID:Mpl9Wzdo
>>477
語学力をつけて外資の会社に転職するのが良いかと。自分も日系の会社の情シスから外資の会社に転職したけど仕事のレベルが下がったのに給料が増えたw
0498名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:07:07.39ID:SLsDzK/g
日本も情けない国になっちまったなぁ
悲しすぎるわマジで
0499名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:09:24.51ID:xuWePo+K
>>485
あああああああ、まさにそれ。
役職付きの護りの5年だろ?
55くらいになったら風林火山の動かざること山の如し。
ひたすら定年まで権力と保守。
ああああああ、同じだったか、、orz


シネや!! 部長!!!
0500名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:09:44.52ID:OkBFpdxu
>>495
まぁ、可能性のもんだいだけどもこの業界で下請けになるとこは悪事だろうが黒字だろうが数年先は闇だからなw
自社で顧客の心配するんなら抱えた方がいいんだけど無理だろうなぁw
0501名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:10:07.08ID:sMd4+X2f
競争力も市場も失ったガラバゴスの末路
0502名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:10:39.56ID:udjn5U8U
>>379
新卒一括採用の弊害
仕事できるSEは髪ぼさぼさ、服が汚い、ベルトがボロボロ、見るからにやる気ない感じ
こんなやつら日本の人事が採用しない
まあ、海外で人事に採用権限あるなんて珍しいんだがね
業務のことわかってない人事が見た目や印象で採用きめてる日本がむしろ凋落しない理由がない
0503名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:12:34.32ID:hq+XpHGu
内向きにも外向きにも欧米人に対しては日本語の壁があったからね

ただ中国語の壁は欧米語ほど高くない。
流暢な日本語のできる中国人は多いし、日本人でも中国語が上手な人は多い

中国語にやられると思う
0505名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:14:33.79ID:YOvcaVbN
>>502
なー、見てくれで判断するエリート気取りの凋落日本企業と、大臣起用までする台湾。
日本に20年後は無いんじゃね?
0508名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:16:45.55ID:rfa9yRR5
下請けっていうのはそんなもんだ。
下請けという立場を喜ぶ者はいないし、常により収入が上がることを望んでいる。
だから力を蓄えたり、需要が増えたりなどのチャンスがあれば、すぐにでも条件
闘争を行う。
こんなことはソフトに限らず常識なので、対応策を考えて対応しない方が馬鹿。

下請けに出す程度のソフトは、それこそAIを使って作れるようになるように頑
張ればいいだろう。
0509名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:26:45.60ID:VVymRVHf
>>10
電通、パソナ他、そいった会社多いよね
0511名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:32:02.45ID:83hzXtUg
>>56
人材なんて幾らでも居るだろ、使い捨てだよ
人間材料、略して人材だ
0512名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:33:21.46ID:83hzXtUg
>>69
末路は皆んなで共倒れだよ
0513名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:36:32.27ID:OkBFpdxu
せめてインフラ関連の場合は発注者が政府なんだから中抜きは何パーまでと制限付きで落札やればいいんだけな。
これで相当いいもんできる。
少なくとも1億の発注が最終下請けが数百万で請けるということはなくなる。
1億出したのに数百万の低品質のものが納品されるということはなくなるw
0514名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:46:30.98ID:6OY6pbAX
というかむしろ、日本が中国の下請けやる時代だわ。
ただ実際はレベルが低いので下請けすらやらせてもらえないわけだが。
0515名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:49:29.20ID:SINhqnsf
日本塵はハード重視でソフトはオマケっていう感覚だからな

オマケを土方に作らせてたらそりゃ衰退するわw
0516名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:51:14.04ID:BzRuccFV
>>515
いやまじでソフトはハードのおまけと言われたことあるわ
こりゃ日本はだめだと思ったら本当にだめになった
0517名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:52:11.83ID:7pbcktwY
役所はそれが末端価格の粗悪品と分かってない
高い金出してこのレベルかーまぁいっかとしか思ってない
0518名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:53:26.37ID:OkBFpdxu
>>516
ホントは逆なんだけどなwwwwww
0519名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:55:43.97ID:1s5c+z9M
>>516
ガラケー全盛期の時に、
iPhone3Gが上陸して、
「部長!大変な物が来ました!これやばいです!」
部「はぁ?、お前は海外のメーカーに行きたいのか?俺たちのところのはテレビでさえ見れるんだぞ!誰の肩を持ってる!」

アイツがのうのうと年金を受けて引退してる事が許せない。
自公維と経団連と会社役付けを根本から変えなければこの国は滅ぶ。
次の選挙は未来の日本の姿だ!!!!
0520名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:58:20.10ID:Wz4JHPcP
日本企業の最悪な所は受注するまでが全てで、納品品質は拘らない点だな。
発注企業も無能だから成り立ってる。
だから平気で9割中抜きする。
0521名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 22:59:45.29ID:KPwZcoSH
マトモなソフトウェアエンジニアなら「より速く、より軽く」で開発するけど、日本塵はプロセッサのクロックやメモリの搭載量でマウント取りするからな
「俺のスマホはiPhoneよりもメモリが多いから1.5倍スゴイ」w
0522名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:00:53.73ID:udjn5U8U
>>505
あの台湾の大臣は日本ならニートやってるわ
0523名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:02:14.43ID:FiGeGsY7
>>516
ユーザーもソフトが良いから買うというよりも、ハードが使いたいから買うって言う感じだからな
そういう会社が日本には多いからソフトが成長できない
そうこうしているうちにSAPやsalesforceに大部分を持って行かれた
0524名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:03:26.84ID:aicKxSzl
数年前から中国なんか高くてベトナムにシフトしてるけど
もうベトナムも安くないからなぁ

次はどこだ?
0525名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:03:34.21ID:w2c5ykxf
日本のIT関連は(中抜きが酷くて)下への金払いが悪いからなぁ
仕様もコロコロ変えるし、そりゃ下請けも逃げるわ
0526名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:06:52.27ID:udjn5U8U
アイデアに価値があることを認めない社会
というのは、実は嘘
みんなわかってる
松下の入社説明会でアイデアはプラトンのイデアからきていて・・・どうのこうの
凄いアイデアが重要みたいな話してた 数十年前の話ヨ
結局のところ、とにかく他人が新しいことを始めたら徹底的に潰す社会なんだと思う
0527名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:07:31.26ID:udjn5U8U
>>526
まちがえた
就職説明会
松下には入ってない
0528名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:07:38.00ID:WtcmZECF
顧客向けは仕方ないにしろ、内部業務用システムなんか全部英語化してインド企業使えばいいのに。
ジャップってほんとアホだよな。
0529名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:09:32.74ID:udjn5U8U
それは無理
日本人は英語できない
入社時に英語話せることを条件にすればいいよ、韓国の大企業みたいに
0530名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:09:44.03ID:Y0ONXnKP
みんな中抜き、中間搾取を問題にするけど…

日本のシステム開発・ソフトウェア開発の効率の悪さの最大の原因は、発注者が開発の中心となってきちんと参画しないことだと感じてる
そもそも欲しい人が自分でやらなきゃ何を作ればいいのか本当には整理できないってこともあるし、どんな優秀なコンサルやSIerだって客先の業務現場や社内政治に細かく口や手を出す権限がなければ大したことはできやしない

んでいくら金をかけてもろくなものができないから予算もとりにくくなった結果が末端価格に響いてるんじゃないかと
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:11:34.36ID:udjn5U8U
野村のスレッドでさんざん言われてたね
発注者の問題は
日本はIT企業が業務改善までやらなくちゃいけない
それは本当
お気の毒
0532名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:12:08.53ID:KPwZcoSH
日本のGDPの半分は中抜きだろ ほんと何も産み出せない国だねw
0533名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:14:03.77ID:r2O12ygq
>>2
> 抜きすぎて自滅w

うちも大連に発注してるんだけど、日本以外の仕事のほうが単価上がってるからなんだよね。
中国国内でも海外でもインフレしてる。

日本は30年低単価のまんま。
その間世界中はあらゆる部分でインフレ起こしてる。
ホント日本のデフレはろくなことがないんだって。

中抜きされて儲けてるわけじゃなく、本当に大本の発注額が低すぎるの。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:16:11.26ID:7HBk4fVU
>>533
ソイツ馬鹿過ぎて会話成立しないから…
0535名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:16:44.34ID:r2O12ygq
>>10
能力ある中小企業がその能力を大企業に搾取されてるだけだろ。

自分でやれるなら大企業が下請けに発注しなきゃいいだけ。

つまり大企業が諸悪の根源。デフレ低生産性の原因なんだよ。
0536名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:17:19.19ID:UyuUsZmY
>>530
発注者が開発の中心に参画しないのは、発注者がITに疎い上に日本の終身雇用と解雇規制が邪魔してITに強い人材を発注者側で用意できない問題がある。
そこに付け込んで乱立したのが大中小様々な受託開発業者や中抜き。
流石にもうそんなことを続けてられんわなって最近政府や官僚も気付いたようだ。
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:19:24.37ID:I26wIp1i
デフレ進みすぎて他国に買い負ける
当たり前のこと
食料買えなくなったら悲惨
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:19:39.17ID:r2O12ygq
>>29
> シナの企業にそんなさせてんの。
> 技術盗まれるわ。

じゃあ日本でやれるアルの?

それでもいいアルよwwwwバイバイ!!
0539名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:22:54.84ID:r2O12ygq
中国大連にIT産業が仕事依頼し始めたのは、ちょうど20年前くらいだね。
俺が勤めてた会社もそうだったからはっきり覚えてる。

それは日本の氷河期が生まれたのと時を同じくする。
日本の若手を育成せず、中国に安く発注することを選んだ時代だね。
0540名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:24:25.37ID:h2UIJ3Z+
発注元が取りすぎ
日本人しか安い下請けで仕事しないんだよ
0542名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:25:18.00ID:8b4mNTCW
>>536
気づいた結果がデジタル庁ではなぁ
どうでもいい所にリソース割く文化はいつになったら淘汰されるやら
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:26:51.20ID:nf6KGB3v
>>1
中抜き生活の末路も見えてきたな
0544名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:27:43.98ID:QogDanOg
プログラミングは下流コーダー(笑)
って言うけどね
プログラム書くだけなら簡単なんだよ
最も労力がかかるのはプログラムの解析
客先を転々と変えられると毎回毎回解析に時間を費やされて
同じ所をグルグル回ってるようで成長しない

本当に独自FWとかヤメてくれ
0545名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:28:24.52ID:5IDZP4kC
>>519
あれは宣伝にまけただけだな。ガラケーのが上だったのにイメージ戦にやぶれた。

自分はいまだにガラケーで十分だったと思ってるが
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:29:23.09ID:52c2dCEh
>>6
国中こんなのばっかりだな
まともに働いてる方が完全に馬鹿
0547名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:30:05.65ID:DwY/cI7g
>>188
業界が成熟しきってると言うのがでかいかもね。
昔の動画とか見ると当時の現場はデタラメだよ
0548名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:31:43.97ID:adyhjKcy
>>545
こういうのがいるから日本は凋落したんだろうなw
0549名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:33:24.47ID:lN0j3D8E
>>526
パナソニックとか頭硬そう。
ウチは今後、他社でも協業できるところや小さな法人でも素晴らしい知的財産権を持ってる会社とは子会社を窓口として門戸を開いていく。と役員会議で決まったらしい。
さすが15人をごぼう抜きにした専務とそれを起用した社長。
富士通や日立だけに先駆けはさせない。
0550名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:34:10.62ID:r2O12ygq
>>153
> 海外下請けで満足するのは上の人間だけ
> 社員は下請けの酷い品質をフォローするために、不眠不休
> 残業申請すると、無能扱いで評価下がるのでサービス残業
> 辞めてよかった

ホントこれ。
それを20年やった結果、物価でも技術でも逆転された。
0551名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:35:16.32ID:1s5c+z9M
>>548
で、サブでスマホはしっかり持ってるんですよ、こういうタイプが。ハァ、、ですよ。
これが役付けならその会社終わりですよ。
0552名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:40:17.74ID:79FnqYI7
>>502
ほんと新卒一括採用すぐにでもやめるべきなのにな
軍隊式の上下関係と体力だけが身に沁みついてる体育会系新卒が重視される
潰しのきかない飲み会営業要員大量に抱え込んでいまだに社畜ばかり囲い込んでる
こんな昭和のカルチャーがこの期に及んでまだ企業文化であり続けてんだもん
キャリアパス形成なんて日本のカイシャ社会じゃ不可能に近い
こんなんだから学生は社畜化まえの4年間遊び惚けるし大学の知の再生産も滞る
いいことなんか何ひとつないのにな
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/11(水) 23:41:48.72ID:6QwyVRze
タイ、ベトナムが育って来ているし、インドだってある。
バックドアを仕込まれる可能性も格段に低い。
0554名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:42:15.47ID:XInJ80MD
シアトルのIT平社員ですら
家賃50万のところに住んでんだぜ
日本なら社長クラスの家賃だっての
0555名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:43:39.03ID:NGnOzIuP
>>1
NECで働いてたが技術者の7割は辞めていく 残るのは詐欺師まがいの口の達者な高学歴派閥の面々だけ
その残ったお偉いさんは「中華・インド使ったら開発が安い」と未だに思ってる この老害どもが原因
これまで技術者を使い捨てにしてるのもあって、自前で作る事も出来ない 結果、開発の現場は派遣の寄せ集めプロジェクトばかりになってしまった
IT後進国になるわけだよ
0557名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:45:53.64ID:r2O12ygq
>>236
俺がおかしいなって気付いたのはアニメテニスの王子様だな。
動きの激しいアニメなのに、静止画だらけw
ドル箱コンテンツに育ったのにありゃ酷いアニメだったわ。
0558名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:46:18.24ID:QogDanOg
>>553
その発想はちょっと危ういのでは?
なぜなら技術者を確保したいのは日本だけではないから
タイやベトナムの人間が日本を選ぶ理由が得にないよ

エリート層はポピュラーな英語を好むだろう
難解な日本語を覚えてかつ金額が低い国の企業と仲良くしようなんて
選択はしないと思うね
0560名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:49:00.74ID:14pkM0mM
>>18
その通りだよね、大企業から出向してきた能無しが非正規に威張り散らかしてる
大手も能無しは解雇して無駄な人件費をカットできれば次の投資先もあるのにな
能無しを一人飼うために非正規数人の人生が狂う、糞みたいな国だわ
0561名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:51:17.74ID:ha7eHZdF
日本の大手電機メーカーってことごとく新陳代謝できずに死んだね
ただそれより新興勢力が出せてないのが本当の問題だよな
既存が政府や官庁に食い込みすぎてて共倒れルートアホくさ
0563名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:54:45.97ID:r2O12ygq
>>282
ベトナム?
そこも社会主義国で反米だからいつアメリカ様からいちゃもんつけられるかわかったもんじゃないけどな
0564名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:54:49.14ID:UYCFtKf9
国内で中国人を雇おうとする間抜けな企業は潰れてほしい
結局は国全体の首を締めていいように盗まれて利用されるだけ

特に官公庁のシステムやデータ扱っている企業では完全に禁止にしろ

世界中でここまでやられているのになぜわからないのか?
0565名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:57:05.98ID:UYCFtKf9
だいたいNTTやNECが中国人を使おうとする事自体が大問題だ

もしそうなら、公共システムやそのデータ運用は
電通やパソナを除く
他の純日本人しかいない企業のみの発注に絞ってくれ
0566名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:58:15.05ID:CgiCcD+8
スキルの高い技術者より何の能力もない中抜きしてる連中の方が高給なんだからそうなるわな
一種の身分制度
0567名刺は切らしておりまして
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2021/08/11(水) 23:59:48.28ID:E6YNGoYd
元受けが全部作れば問題ない
0568名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:00:24.85ID:4SOliDLi
中国人を使おうとしてたという事実だけで
NTTやNECの現在の何人か要職を更迭しろ

これを圧力でもなんで実現できたら
平井の今までの醜態は忘れてやってもいい
0569名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:01:46.63ID:7YFhGwQB
>>532
GDPの定義からすると、中抜きはGDPに加算されないぞ。
0570名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:03:42.78ID:jozL6B85
>>549
すげーな。アイリスオーヤマさんとかもバシバシOB組採って、安くいいものを提供しだしてるし、決裁がはやいらしい。

おれん所の知財部も来月大招集が掛かるとは聞いてるが、総務の俺にはよく分からん。
でも、多分オタクのような動きを加速させると思う。
ウチは役員3人衆が50代はじめでめちゃくちゃやり手。なにしろ決裁が速いはやい。
0571名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:05:10.52ID:jJhAPACb
>>567
うち外資で元請けだけど
コンサルから開発まで全部やるわ
マネジャークラスでもPG書けるし

本来これが当たり前なんだけどね
0574名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:14:57.97ID:tF8N5FkY
自分たちでやればスキルも身につくのにな。
外注のデメリットを過小評価しすぎたツケだ。
0575名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:17:50.57ID:jSoiR6BL
売国、中抜きのオンパレードで
中国にも嫌われた糞企業


0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 00:18:57.07ID:f0O2hdSI
Excel方眼紙が仕様書の日本じゃ無理だろw
0578名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:19:32.80ID:jSoiR6BL
>>572
中抜き専門でそれしかやってない企業なんて糞みたいな物
0579名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:22:23.87ID:/OaFzlx/
>>530
発注者がどんなソフトが欲しいか分からないのが一番の問題だよな
システムエンジニアも意見を汲み取って提案は出来るけど顧客の運用まるまる迄は流石に分からないし
金融機関とかでは規定には載ってるけど実際には運用されてないまたはその逆の仕様があったり
各支店のローカルルール全体を把握してる人間が誰もいなかったり
後出し後出しの要望になって凄い付け焼き刃感のコードでバグの温床になる
0580名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:23:00.84ID:NTAIRQnc
大連でNECからのオフショア受けてる?www
大連ならNECの系列の開発子会社あるんだから、独立系に回ってくる仕事なんてゴミみたいなのだろ
0582名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:28:04.62ID:wYsDWmhc
>>580
> 大連でNECからのオフショア受けてる?www
> 大連ならNECの系列の開発子会社あるんだから、独立系に回ってくる仕事なんてゴミみたいなのだろ

その系列子会社から独立系に仕事が回っていくんだよw
あと大連の系列さんが優秀でどんな仕事もこなせるとか思ってるのか?
0584名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 00:42:58.40ID:cqqS+RMb
>>545
スマホを携帯と認識してる時点で終わってるだろ。アプリって何で必要なんだとか?死ぬまでやってるんかな。
0587名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:00:17.94ID:NTAIRQnc
>>582
じゃあさらに下の下じゃんそこからさらに出すってwwww
ゴミ以下じゃんお前こそ実態知らないのによく言えるな
お前自身はどこの人間様なんだよwwww
0589名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:14:13.23ID:rpr9D3u+
スピードを求められているはずなのに
もっと安く完成させなければならないから何とかならんか?と問われると
ひたすら納期を伸ばす、片手間でチビチビ作ってなるべく安く完成させる
という回答になる世界
0591名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:16:37.77ID:grXqsFZt
クズSIerの中抜きが酷すぎて、技術者がちゃんと金クレる雇い主の方に
逃げただけの話で、国またいでるから違和感あるだけで、本来
当たり前のことじゃね。
0592名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:20:45.92ID:q12tkRmG
もう安すぎて日本の仕事を受けてくれなくなるね
アニメ会社もテレビじゃ食べていけないのでNetflixとかに移行してきてるし
0593名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:27:01.32ID:gK2R5JSg
ITはゼネコン構造だし中抜き40%〜60%が普通
0596名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:41:38.03ID:9Ik/NIo9
ドイツと日本は労働者賃金があまりに違いすぎる
特に中小企業労働者の賃金が違いすぎる
  自民党、官僚、経団連の三位一体での低賃金路線が響いた
  日本生産性の劣化はこいつらが作り上げた
0597名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:48:21.02ID:wfd9iLJV
安いじゃなくて、末端まで来たときは中抜きしまくられてるから
1次発注の金額が上がっても末端は全然変わらないんだよ
0599名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:54:27.69ID:4FwZ9TFC
>>1
いちいち下請けに丸投げするなよ。
それほどアホ揃いなのか?大手は(笑)
0600名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:55:00.21ID:aRcl5Z7J
>>119
いやいや十分読みやすい、おまえがわかりにくくしてんだよ!!!
0601名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 01:55:15.74ID:qbofSY+c
>>251
中抜きよりもそれで受ける会社の方が悪いんじゃないかって気がする
海外から仕事取ってくれば利益率上がるんでしょう
0603名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 02:26:51.16ID:L7wEx2PU
モノも人材も巨大な市場で取引されるから、自動車の半導体不足なんかもそうだけど
財力の無いとこはフルイにかけられ、買えないし、役務の発注もできなくなるってことかな
0605名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 03:17:28.92ID:k83s2iJa
>>281
ろくにコメントもつけないからね
逆か。
日本がいちいちコメントやらなにやら後のためにってやってることが特殊なのかな?

あと、発注側が理解してなくてベンダーがふんわりで話してあれこれあとからあとからこんな機能つけたいとか前のバージョンと同じものにしろとか

ベンターもハイハイ聞いて下請けに流すけどORACLEのバージョンアップで仕様変更になってる!ってことも余計な工数かけて前の通りにさせるのな

情シスが機能してない発注もと、死んでくれ

特に金融の嬢シス
こいつら、なんのためにいるの??
各部からの交通整理もできなくてなんか意味あんの?

だから支店統合でなく中核支店と衛星支店で支店長ポストから課長ポストから削減されんだよ、ざまぁしかねーわ
0607名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 03:33:15.45ID:zQdAyki1
いまやシステム開発は細分化・多重化され、末端は非正規IT技術者もどきが
人月で働く土方の世界。新しいこと、高付加価値のロジックなどは否定され、
ソースコードの行数が対価となる。
つまり低付加価値の体力仕事なんで、単価は安く固定化した流れは変わらない。
0608名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 03:47:55.31ID:BOXQnWsP
>>571
外資はどこもそうだよ
日本くらいだよ、仕事できないのに上にあがって朝から新聞よんでるのはw
外資は上になればなるほど仕事するし出来る
出来ないのはもちろん首
ちなみに、仕事で来ても部署ごとリストラとかになると平気で首切られる
日本みたいにあいつは仕事できるから首はもったいないとかない
0609名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 03:51:23.13ID:BOXQnWsP
おまえたちが中国をバカにしてた10年前から中国にはめちゃくちゃ優秀な人材がいた
英語もできるしなあ
僕は驚いちゃったよ中国と仕事始めたときにね
ただ、インドはどうしようもなかった
アジア人は基本的に優秀だ
個人的な印象だけど
0610名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:08:32.64ID:QFlhZdSk
>>591
そもそもSIer業界って儲からないのよ
人月150万だか200万だかしらんけどそのあたりが上限でしょ
0611名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:09:24.85ID:K7LCfztR
>>90
2年で異動する官僚に下請けに直接発注する知見が無いのは事実だがそれが問題ではない
元請に丸投げしてもよいが、ちゃんと報告させてコントロールしろってこと
2年後には居ないから投げっぱなしがまずい
0612名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:12:40.58ID:QFlhZdSk
>>609
ベトナム人は何十人か使ったけどクズが多かった
中国人は超優秀、フィリピンの人もレベル高かった
10年くらい前の話なので今は変わってるかもしれん
0616名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:40:28.18ID:4lVryelA
情シスで大手システム会社を相手してるんだけど技術に詳しい人間は皆無。要件をエクセルに入力してくればかり。情シスって、こんなんばっか?
0617名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:43:53.96ID:TkHwPw+z
大手の情シスって頭でっかちで無駄なことしか言ってこないイメージ。こりゃ金だけかかって無駄だなあ、って思いながら見積もること多々
0618名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:49:50.16ID:uEf0Qia8
なんの開発か知らないけど基本フォーマットがあって名前やデザイン変えるだけの簡単なお仕事なんでしょ?
0619名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 04:49:50.63ID:uEf0Qia8
なんの開発か知らないけど基本フォーマットがあって名前やデザイン変えるだけの簡単なお仕事なんでしょ?
0620名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 05:09:00.34ID:AIdTier3
>>5
日本人にそんなスキルがあるとでも?
0621名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 05:11:30.58ID:AIdTier3
>>610
人月なんかでやるからダメなんだよ。
0624名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 06:01:07.47ID:qFYmA8zw
>>570
差し支えなければ決裁が早い理由教えてくれない?
決裁を通すために提示する情報が社員に公開されてて基準を満たしてれば承認する、みたいなルールがあるとか?
0628名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 07:15:56.97ID:n7Sl28xK
有能な日本人にやらせればいいだろ
0631名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 07:24:21.74ID:tGO+5AOa
>>630
体使わないから安いと思ってるんでしょう
工事の工賃に1人日10万とか出すくせにIT関連はパートレベル
それが日本
0635名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 07:38:44.00ID:AisSFfIm
間に何社も入ってピンハネしまくりだからな
0636名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 07:43:09.51ID:3CXUbC6K
開発者は全員オフショア先の外国人になると言っていた結末
日本が貧乏になるほうが先でした
0638名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 07:47:19.50ID:OZQiMkGq
なんで絶対中抜きするマンなんだよ。
自社でやれよ。
自社で出来る人材を育てて来なかったんなら潰れても自業自得だ。
0639名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 07:53:03.19ID:7AslYtLO
ITじゃないが、下請けにやらせてたら力付けて、下請けに買収された日本ペイントみたいな会社もあるし。
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:02:00.46ID:5BEzZe1j
>>425
って思って安心してるでしょ
そうはならないと思うけどね、
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:03:03.94ID:wUHrIEjr
ピンハネ階層が酷すぎる土建屋体質な業界は、世界からそっぽ向かれる。
ということは、本当の土建屋も今のドカタ連中が引退したら立ち行かなくなるね。
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:09:25.76ID:Yp/Gpq9l
ローマが滅んだ理由は、周辺蛮族に兵隊を丸投げ
つまり傭兵(=下請)として使ったことだからな。

ローマ軍の軍事ノウハウを身に付けた下請軍の反乱の散発で
ローマは徐々に崩壊していった。

同じようなことだわな。歴史は繰り返す。
0645名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 08:10:32.55ID:tsxYZI4+
>>643
コロナワクチンでたくさん数年内に死ぬから変な工事増えそー
農家が滅亡するのはわかってたけど土建屋もかぁーやばいな
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:10:33.63ID:fvskaP6X
いまだに中国で開発やるのは安くできるからと信じてるバブル脳。
中抜きは平成初期からウマイことが分かり,どれだけ抜いてもできるかな
のノリで現状に至る。国内のまともな下請けは廃業や父さんずみ。
今の官公署や中堅企業あたりまでは指示と中抜きしか能がない。
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:15:29.81ID:vYY+DD4M
未だに中国は安いとか思ってるアホが企業の上層部にいるからね
経済的知識が皆無。なんなら英語もまともに出来ない。
そんなのが高年収貰ってるのが日本という国
衰退して当然。早く中国企業にすべて買収されてしまえ。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:16:33.39ID:+ZLrTIK6
大連の会社と仕事してるけど、日本の企業が中国に仕事を出すと中国企業が日本やベトナムに孫受けで出して仕事させるみたいな状況になってるからなぁ
中国国内からの仕事の方が案件単価高いし。
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:18:42.35ID:OdnzPqal
日本ペイントと似た事例が2020 年は結構発生してたけどあんまりメディアで取り上げないよな
日本って安い
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:26:37.92ID:miJYQ5pG
これだけ買い叩いてるのに何故か利益率が異常に低いのが日本
年功序列、解雇規制で生産性ゼロの老害に高い給料を払っているからだろう
0652名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 08:26:56.12ID:JLsBuoEa
>>612
そりゃ時価総額100兆円のアジア1の大企業テンセントを見れば
中国人のレベルの高さはわかるだろ

それに盗んできた豚を庭で焼いてる奴なんてベトナム人だけだよ
そんなベトナム人を騙して連れてきてITの真似事やらせてるのが
竹中のパソナだけどな
これは今の日本ってベトナムレベルに退化してるってことだよ

最後は国ごと中国に吸収されて腐敗した自民党の議員たちは習近平に銃殺刑にされて終わりだ
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:31:12.90ID:TkHwPw+z
>>652
中華はどんだけレベル上がっても、それに蓋する中共がいるから意味ないよ。いちいち話に出さなくていいぞめんどくせえ。

まだ中華話したいなら、とりあえずキンペーの悪口や香港自由化などについての1レス挟んでからにしてくれるか?id変えたり、書かないことについてのクソレスは要らないから。
0655名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 08:42:53.61ID:NO+ilopf
中国サイバーセキュリティ法、
香港国家安全維持法、
中華人民共和国国家安全法
というヤバイ法律がある中国で
中国人が安いからと言って
日本の情報関連の企業あるなんて
信じられません。
きちんとした対価を払って安全な場所で
お仕事をお願い申し上げます。
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 08:53:23.77ID:r81n1uWa
海外:理系の優秀な人→バリバリコードを書く→GAFAとか巨大IT企業で活躍
日本:理系の優秀な人→営業、または開発でも仕様書書いて管理するだけ→営業・管理職(文系と変わらん)

結局、日本はここ30年位トップが馬鹿過ぎた。営業とコミュ力しか重視してこなかった結果。
0658名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 08:58:23.13ID:J1qCX5oh
>>643
ITと一緒にするなって怒っているよ。
0659名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:00:57.54ID:jUiccEnT
スガーリン「お前らいい加減にしろよ。この俺に逆った飲食や通信、その他企業の末路わかってんだろ?逆にミカカや国営放送は俺に従うから合併や料金の値上げ、国民を監視洗脳する権利を与えてやってる。舐めたことしてると潰すぞ。竹中さんの言ってた通り、今の時代俺らは殺されることは断じてない。御年配の御年配による御年配のための政治。若者やガキが死のうと俺らには関係ない。年金たんまり貰って更に接待で財産築いて楽しんでやる笑」
0660名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:01:12.64ID:Y8WycF0I
中抜きジャップランド
0663名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:04:19.45ID:eQYWrPdt
技能実習生とかドヤ街で拾ってきたらどうだ
0664名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:09:11.22ID:QFlhZdSk
>>615 >>621
SIerってなにか作って売ってるんじゃなくてシステム構築代行業だし
SIerが作ったシステムは基本客の持ち物
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 09:12:49.18ID:r81n1uWa
日本人でGoogleに転職した人が、上司達がバリバリコード書くので驚いたとブログに書いてたな。
開発力のある社員を育てるのを怠った日本企業の末路。
開発で優秀な人が居ると営業に引き抜くとか日本あるあるだろバカすぎる。
0667名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:20:34.01ID:pxF70rOx
>>1
これ、終わりの終わりだろ
完全に詰んだ
これからは英語版パッケージ買う時代に逆戻り
0668名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:21:20.46ID:Ta0gcQj/
ジャップランドでITと呼ばれているものはいわゆるInformation Technologyじゃないよ
NT(Nakanuki Technology)と呼ぶべき
0669名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:29:35.63ID:nvVuNDie
>>1
自社で作れよ馬鹿会社。
0670名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:40:47.85ID:dbbh+W+v
中抜きジャップランドとはよく言ったものだなあ
0671名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:43:57.89ID:QIdQxkq3
背広にネクタイ文化が消滅するまで無理
0672名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:44:02.39ID:bfP8xt4j
日本はIT後進国だからな
その辺の土方より賃金安い
0673名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:51:48.38ID:KcMPoKqR
日本のソフトウェア企業は入社するとエンジニアとして教育され、その中で出来の良いやつが管理職になっていく。
エンジニアリング能力とマネジメント能力は厳密には一致しない。
エンジニアリング企業なのに、マネジメントが出来ないと給料が上がらないだから、会社のエンジニアリング能力は上がらない。
アメリカのエンジニアリング企業だったら、良いエンジニアが高給を取り、出来ないやつがマネジメントをやらされる。
技術力は上がらないんで、外注を使うしかなくなる。
0674名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 09:51:56.11ID:vX+pP4wg
>>644
まさにこれ。

小泉安倍の竹中構造改革路線って
ほんとに最低だったな。
0675名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:00:17.75ID:wkj/XWnC
>>365
一番最初はPythonだったよ
0676名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:05:15.15ID:vJcGD0I0
中抜きして仕事のほとんどは右から左に流して自分たちは昼間からぐーたらしてるだけだからな
寄生虫
0678名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:08:19.12ID:QFlhZdSk
>>673
アメリカではマネージャーはマネージャーとして求人するので
エンジニアとして能力が低いやつがマネジメントするようなことはない
0679名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:08:21.28ID:chv6feB7
>>657
あっちの理系って大学でマネジメントや行動心理学とか修めてるかなあ。完全に日本の上位互換だもん
0682名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:12:59.69ID:n7Sl28xK
>>629
ネットには存在してる草
0683名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:15:47.87ID:n7Sl28xK
>>652
マジな話、さっさと去年のうちに中国共産党に政権交代してコロナ対策していれば
徹底したロックダウンとITによる人民管理で東京オリンピックはフルキャパの有観客で開催出来ていたわな。
0684名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:16:20.58ID:Rx4WOAsa
日本人を雇って開発すればいいこと。
人材がいないってか。
 
0685名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:18:32.33ID:OYKIQhNq
日本の企業の仕事受けるのは底辺だけ
0686名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:18:40.85ID:n7Sl28xK
>>684
日本人話世界位有能って聞いてるが
ソースは5ちゃん、知らんけど
0688名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:23:29.17ID:r81n1uWa
>>686
優秀な人は営業や管理に回すのが日本文化。開発力より目先の売上が優先。
80年代位まで日本企業の強みは長期的に人を育てて、業績も長期でみるからと言われていたのだけど、
いつのまにか逆に。
金融バブルで理系を銀行が採用しまくるブームとかもあったし、いろいろ間違ってた。
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 10:25:14.57ID:n7Sl28xK
>>688
東京海上の社長なんか理系になったし,本人にはよかったんじゃね
0690名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:33:10.44ID:vX+pP4wg
理系で華々しく銀行就職した人も
金融工学やシステム構築やるわけでもなく
支店でつまらない作業を、
文系より安月給でやらされてるって聞いた。

日本は30年で、どうしてこんなに没落したんだろうって
疑問に思ったり不思議がる方が、どうかしてる。
0693名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:41:10.57ID:9uPUz/YA
1人月200万で受けて末端価格がみなし残業付きで手取り18万
交通費含まず
0697名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 10:53:57.40ID:0LGQDQEk
大企業が自社で年収1000万円の社員を10人用意して管理しても
年間1億8千万円程度の経費で済むからな
それで得られる恩恵は多重請負で発注する5億円分くらいの
仕事よりも遥かにでかいと思う

でも今いる50代、60代の人間の8割は
人件費は悪、アウトソーシングは正義って宗教に入っていて
そういうのを許さない
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 11:00:04.19ID:KcMPoKqR
>>678
それはそこそこの大きな企業。
俺の知ってるシリコンバレーの会社は、エンジニア雇ったやつをクビにするときに一応マネジメントやるかって
聞いていた。
0700名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:01:00.02ID:eu1yi7z6
光ファイバーコミュケーション搾取全開!
0701名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:02:46.71ID:t5TYJITQ
ほんとこれ
糞みたいに安い価格で(効率上げれば利益出るはずと主張)、精度品質は異様なくらい求めてくる(更に値段を下げさせるための布石)

馬鹿らしくて日本企業からの仕事なんて受けてらんねーわ
0702名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:05:04.62ID:wkj/XWnC
>>571
娘のいる日本企業も元請けしかやらないよ
社長は元エンジニア
0703名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:06:35.89ID:7TE/FmL3
上級が自分の意味もわからんで仕事投げてくる。
特に官公庁がらみ、特記仕様書も先代からの
コピペで、質問しても答えられないときた。
0704名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:07:50.33ID:xp0ymi8H
官公庁とか銀行は受けるだけ赤字
0705名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:09:52.13ID:n7Sl28xK
木村の極言暴論通りやな
0706名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:13:36.56ID:wkj/XWnC
>>690
旧帝海洋学部修士で大手銀行に就職した話を聞いて、
海底金庫でも作るのかと思ったけどそういうことかも
0707名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 11:16:28.49ID:mHk93WgY
中抜きしすぎなだけ
0710名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 12:35:24.18ID:ouMXdFoD
>>697
> でも今いる50代、60代の人間の8割は
> 人件費は悪、アウトソーシングは正義って宗教に入っていて
> そういうのを許さない

じゃあ40代以下は違うかと言うとそうじゃないのが大企業の悲しいところ
若手もいつの間にか中抜き脳に洗脳されている
0711名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 12:37:56.27ID:jJhAPACb
>>698
そりゃ金払い悪い日本企業より
中華様のケツをベロンベロン舐め回しますわw

当然だろ金払わんチンカスに下げる頭は ねぇっ!!
0713名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 12:55:41.61ID:JZDdC0AP
日本人にプログラムが向いていないんじゃなくてこういう事が原因だったのかもしれないな
0715名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:11:18.51ID:n7Sl28xK
>>711
せやな
0716名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:11:58.13ID:n7Sl28xK
>>710
中抜きするためにお受験頑張って来たんだろ、当たり前だろ
0717名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:16:04.41ID:zmwhFe9l
>>708
ピンハネ率の上限を決めればいいだけ
0719名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:16:48.45ID:Rz8HagE5
>>717
中抜き自民がなんでそんな法律決めるんだよ
0722名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:37:00.67ID:yNz8iVTH
多重下請け構造が悲劇を生んでいる。
10億円で発注した仕事が実際の現場に行く頃には中抜きされて3000万円になってる。
0723名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:41:37.24ID:dw6xJgtD
それでいい、海外に仕事をさせるから、盗まれる
0725名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:06:57.78ID:+IKHUGSV
でこの板にいる終わった感丸出しの老人ネトウヨは中国に頼らずどう日本の技術を維持してくつもりなんだろうなw
子供は減る、移民は来ない、金は出さない、政治家はバカ揃い……
台湾や中国はもちろん、アフリカ以下なの理解してるのか?
0726名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:12:45.20ID:vUmaIvr9
インドに発注するってブーム
結局来なかったの?
0728名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:28:41.65ID:vUmaIvr9
>>727
そうなんか
自分が現場にいたのはもう10数年前だけど
当時そんなことを散々言ってたんだけどね
0729名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:37:37.27ID:W/4RqUzi
ITの給料安いとほざいてるやつが
スーパーで卵が高いと攻撃する
これが日本の現状です(笑)
0730名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:54:04.92ID:7UP1ZCPk
>>723
ポンコツ日本人の作らせるとセキュリティザルで盗み放題になるが
0731名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 15:15:37.29ID:eXCOt+eU
>>726
インドはアメリカからの受注が多いから
英語で発注かけないとやってくれない
アメリカ企業案件があるからわがままを聞いてくれない
0732名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 15:16:45.85ID:uO3FUU8t
ジャップ終わってんな
福田元総理がこのままだと日本は中国に抜かれるとか言った時
バカウヨに限らず多くのジャップが発狂反発したのを覚えてるわ
殆どのジャップが自分たちの現状認識も出来てない位に頭悪いんだから
そりゃ国の未来の見通しなんか全くできないわな

まあジャップがまともな頭持ってたら
危機的状況にまで出生数下がってるのを40年以上放置してのほほんとはしてないか
0734
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2021/08/12(木) 17:15:22.22ID:N9k1bOhI
>>68
これだよな。
文系みたいな何も作り出せない調整タイプに指揮権与えるから中抜き衰退社会になるんだわ。
0735名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 17:20:36.47ID:pAo8Xw6M
中国人がハダシで逃げ出すまでに
値段が下がって行ったのか
すごいな
アイヤー日本安すぎるネ とか中国人が言ってるんだろ
0737名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:22:36.49ID:LL+/MXfP
>>115
先を見る目があるなら20年たっても零細企業やってないぞ
0738名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:24:40.89ID:ouMXdFoD
中国人に逃げられ、ベトナム人に逃げられ、頼みのミャンマーは政情不安。
この先どうすんのだろう。もう騙せる奴はいないぞ。
0740名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:47:35.02ID:QFlhZdSk
>>708
自分ところで雇えばいいだけ
0741名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:50:42.33ID:zmwhFe9l
>>734
ほんと
金さえ回りゃいいんだとかいって、何の対価として金を動かすのかをないがしろにしてきたから30年も停滞してるんだわ。
製造業は空洞化だわ、コンテンツ産業ったって五輪のあのザマじゃんてな
0742名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:07:32.94ID:jJhAPACb
>>738
アフリカがあるじゃないかw
0743名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:09:27.69ID:MplaUjku
>>1
日本企業は中抜きがすごいからね
0744名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:11:13.87ID:1vWo8CO9
今日から出来る血液サラサラ習慣
 
・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される) 
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜をめっちゃ食う
・玉ねぎ、ニラ、にんにくを食べる(硫化アリル)
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)

血液をサラサラにして生活習慣病やコロナ重症化を予防しよう!
0745名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:18:40.28ID:9KvKyN4g
>>708
全然答えじゃなくて悪いが組織構造ってワードのためここにアンカーしちゃおう
金の問題とは別に、大規模システムの一部を担当するチームが別会社だと例えばこんなことが困る

チーム内で起きたトラブルをプロジェクト運営(取引先)から隠す
チーム内で使ってるツールやノウハウを他チーム(競合他社)と共有しない
分からない仕様や制限をプロジェクト運営に問い合わせるにも、内部(社内)での事前確認だの質問の体裁だのでやたら時間がかかる

明らかにプロジェクト全体としては非効率なんだけど個々の会社としては、他社に弱味を見せたくない発注金額を下げるネタを与えたくないからこうなる
0746名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:35:08.94ID:Uklx2lyV
発注者側に知識がないまま発注するから介護できる中抜き大手しか受けられないんだ
必要悪
0747名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:47:10.84ID:Hap4v+hK
結構前からそうでしょ。オフショアとかもかなり前から中国なんかじゃムリだよね。
0748名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 20:03:18.25ID:VG/7iKNR
>>1
中抜きのマニュアルなんか作るからだよ。
中抜きするには理由があり、それは
ちゃんと体験しないとわからんものなんだよ。
それをマニュアルを作って、読ませて、
「俺が一枚かんでるから、ここは工数をこのぐらい
ウ上乗せ」とか平気でやっているから
下請けに見抜かれるのだ。

本当に1枚かむとはどういうことなのか
説明してみろ!
0750名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 20:14:26.55ID:rT5OZ9wY
寄生虫でも弁えて宿主を殺さない程度に生きるのに
日本の中間搾取は寄生虫以下だからなあ
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:14:51.43ID:NvdlbNAO
発注者側に知識がないなら、受注企業とは縁のないコンサルタント企業を付ければ良い
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:20:16.09ID:RIgA6+8G
ピンハネして成長力が無いのを誤魔化してるんだろう。
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:26:12.70ID:k3L/fzIB
義務教育の社会科の時間に産業別下請け比率でも教えておいた方がいいんじゃない
不幸になる国民が減るでしょ
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:27:20.93ID:2BmM8+D2
>>745
それ別会社じゃなくても同じ会社の別部署ですら起きてたわ
さすがに今ではないけど10年前ぐらいはマジで工数単価とか使用ツールとか他部署に漏らすなとか言われてた
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:29:25.96ID:rKOR6Q0j
>>16
自民のことかと思った
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 20:43:07.67ID:D2F1pNh3
【七面鳥撃ち】なぜ日本海軍はマリアナ沖海戦で歴史的大敗を喫したのか ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628767379/

なんか同じような議論してるなw
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 21:01:51.10ID:qyRvcGNU
>>10
ばーか。日本語何て使ってるからだよ。六曜ひらがなカタカナ漢字ことわざ年号古典方言全て無駄、無意味、曖昧。
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 21:53:34.41ID:4fHza5Rk
ジャパニーズナカヌキを海外に輸出しようにも海外では規制で9割も中抜きできないからな
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 21:59:09.91ID:TyM0WVCX
クラウドファンディングが流行っているのも銀行という中抜きが邪魔だから?金を持っている人が金を集めたい人に直接支払う。シンプルで良いね😃
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:18:43.34ID:YbihlhUO
>>760
オレもそうかなと思った
国内需要しか見込まないからこんなことになるんでしょ?
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:41:48.75ID:V1Gb/aUS
スレ読んでてもIT土方はいつになっても幸せにならん運命なんだなとしか・・・w
なんでお前らIT土方になったんだよw?

資本主義の原理原則として人件費が安いところに流れていくのは必然だから次はベトナムか、インドからどれだけ流れてくるんかね。
インドは現状でも人材の取り合いで日本企業は競り負けてるけど。
どっちにしても中国は軍事的な理由と、
先進国総出で行ってる人権と言う建前を使ったサプライチェーン外しの影響でITももれなく外されるだろうから、
中国と取引してる企業の奴らはご愁傷さまとしか。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:48:52.29ID:JukhAZS8
NECとかが大事な日本のソフトウェア開発者にリストラの嵐を吹かせてた理由はシナのダンピングでした(笑
日本では最早 若いソフトウェア開発者なんて集まりません、このまま壊滅です(笑
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:50:26.44ID:/nwFoUP2
中抜きだけで経済成長し、中身は何も無いアホな企業どもw
完全に終わってるよな。
未だに勘違いのゴミ中高年が多量に居るのだろ?
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:53:18.81ID:JukhAZS8
>>767
現場に中高年は殆ど存在しない(とっくにリストラ済み)
若造が偉振ってるだけ
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:57:05.99ID:dmIeo4tf
っていうか今迄ついて来てくれたのが不思議なくらい。
外国人IT技術者の受け入れやったけど、【Please clarify my scope of supply!】
「所掌範囲を明確化してくれ!」のオンパレードだった。

仕様が明確じゃ無いのになんでアプリの見積もりができるんだ?
何でアプリ開発者の自分が見積もり会議?に出席するんだ?等の
クレームの嵐だった。

ココは日本なんだから、日本のやり方をヤラセロ!なんて自分が外国人IT技術者の
代表?になってしまってて、自分が叱責された。

年度初めに来て、大型連休前には殆ど去った。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 22:59:56.39ID:V1Gb/aUS
>>764
関係ないと思うけどな。
商品の市場の拡大と言語に関係が合るなら日本製品は世界を席巻しなかったし、
中国製品も世界中にあふれてない。
英語が使える国でもITが強いのはアメリカだけ。
新しいサービスは先行者利益でルール作る方が絶対的に強い。

市場の拡大には二通りしかない。
自国が有利なルール設定して海外が合わせるように政治的に動くか、
もしくは国内での単価を上げて内需を大きくする。
政治力がない国がどれだけ技術に投資しても国外に流出するだけだよ、
フォンブラウンがドイツからアメリカに移住してアポロ計画やったように。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:00:19.22ID:JukhAZS8
NECがシナに丸投げしてたアプリの不具合を平井担当大臣に叱責されて やっと表に出たとか情けない
電通のチカラでNECの不都合なニュースは全くマスゴミで流れないからな
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:06:02.86ID:JukhAZS8
シナに相手にされなくなったNECは無力化しました
自前の開発者は優秀な人間から次々と あぼ〜ん済みです
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:09:54.34ID:Vglf9Xrl
>>765
資本主義の原理原則から行くと、案外日本に流れてくるかもねw
日本語の壁があるとブリッジSEを立てなきゃならないから人件費の安さは相殺される。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:13:12.81ID:JukhAZS8
リストラの肝は優秀な人間から斬って行くことだ
先駆者である巨大スーパーのダイエーがやったことだ、ダイエーは会社は潰れてもやり遂げた(コンサル)

会社が潰れたら駄目だろうが
0776名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:15:23.78ID:WF8BmtOu
日本が誇る
NAKANUKI
0777名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:15:39.21ID:p7gQFWek
NEC「再々再々再々再々委託が出来なくなってしまう。困った」
0778名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:17:07.33ID:JukhAZS8
>>777
自分でやれるチカラを失くしたら、あとはボラれ放題だからね
やっちまったな
0779名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:20:45.52ID://ruUtQd
アニメゲーム業界と一緒なんやなって妙に納得
漫画家も原稿料安すぎて雑誌から離れつつある
0780名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:23:12.22ID:JukhAZS8
リストラとはrestructuring(リストラクチャリング)」を略した言葉で再構築って意味だからな
優秀な人間に嫌がらせの限りをして辞めさせることではない、NECやホンダは特に自省して欲しい
0781名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:30:26.33ID:WyKaanh/
まるごと下に投げないと社員飼うのがコストがクソ高の大手
そもそも大企業の看板がないと客が来ない仕事が全く無い下請け
って構造が大体日本のほとんどのところにある。明らかにおかしい
0782名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:33:41.47ID:JukhAZS8
>>781
> まるごと下に投げないと 儲からない

これは間違い、元々経営能力がないだけ、上層部が現場なんか全く分からない(知らない)だけ
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:36:06.18ID:/7uPJYhe
日本独自のIT土方作業
グローバルビジネスするなら経営者が糞すぎて世界の感覚と違いすぎ
0784名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:39:47.84ID:JukhAZS8
>>783
グローバル企業でもTopはモノを知らなさ過ぎなのは一緒、違うところは周りのスタッフが超優秀なこと
日本は社長も役員も取り巻きもタダのサラリーマン 雇われコンサルもバカ
0785名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 23:44:15.03ID:vSMWr26V
NTTデータ本体なんてエクセルとパワポ資料作ってるだけだからなw
あとは全部中抜きして丸投げw
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/12(木) 23:45:06.20ID:JukhAZS8
平井担当大臣に「NECにはデバッグ出来る人間も居ないのか?」 と叱責されて
「デバッグってなんでしょうか?」って訊き返したNEC社長 大丈夫なのか?この会社?
0788名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 00:20:58.18ID:Wetjboae
>>699
そこが特殊なだけだ
そんな特殊な例をさも全てのように語るアホ
0790名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 00:35:23.98ID:pJRcoHtM
いや本当、開発始めるとワラワラと中抜き業者寄ってくるからな
気持ち悪くて仕方ないし、そういう業者使いたくないけど

業界全体がそれを批判してはいけない空気みたいなのもあるし

そういう業者を辿ってくと、要は管理職級の友達がやってる会社だったりするんだよ

マジで日本終わってると思うわ。

多分開発だけじゃないと思うぜ
0791名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 00:47:03.40ID:S7ocO5pY
非はNECにあったのに「平井大臣の恫喝問題」と報じた
電通と電通支配下のマスゴミにはウンザリだよ
0793名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 01:13:32.17ID:0xwZLDPD
ゴルフとかか
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 01:46:06.78ID:8cBupZjH
ピンハネ丸投げポンコツ無能ガラパゴスジャップだし仕方ない
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 01:49:51.16ID:/Irq3cqS
単価120、手取り20がザラにある業界
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 01:51:08.98ID:8cBupZjH
上級はテレワーク&たまの外出は無問題を繰り返してくれてええんやで
嫌な仕事は下請けに押し付ければええんや
実働2時間で楽勝な快適生活や
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 02:02:41.86ID:SbhRrtWk
人月をやってる日本のITはもう終わってるよ
0800名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 02:09:43.73ID:D/gKyMVG
>>797
クライアント↓
仲介会社A 120万
仲介会社B 90万
開発会社  70万
社員    28万

実際設計や作業して付加価値付けるのは下2つだけっていう
0801名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 04:21:03.12ID:GO8AroFu
>>800
そのとおりで草
うちの会社も2次受けのゴミだけど上が中抜したものを更に中抜してるんだよな…
こんなのばっかりだと人材も育たんよな
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 07:57:48.37ID:QTEt4EcH
>>181
日本の失われた30年はこれが原因だわな。政治家がくそなのもあるが。
0806名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 08:00:42.12ID:QTEt4EcH
>>265
esales mamagerか。たまにコメンテーターで創業者が出てるの見るな
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 09:27:41.39ID:jXLqewHz
無駄な中抜きがひどいからな
0809名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 09:28:06.32ID:oVPxOxQo
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
0810名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:01:03.34ID:Ka8u01aD
中国の下請けになるでしょ
中国語学ぼう
0813名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 11:03:29.06ID:ij6YMKyv
>>809
伸びないよ
なーんにも学んでないから
基本面倒臭いこと苦手だし思いつき言うだけ
0814名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 12:15:12.67ID:pyWZEnUy
>>555
ほんこれ
0815名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 12:21:42.02ID:Yh5yfIsc
システムを、家を作る工賃みたいな計算と感覚で作らせるからだろ。
そのシステムがどれだけの利益を生むかから価値計算したら
10倍じゃ効かない価格設定になるわな。
だから遅れてんだよ日本は。
0817名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 12:40:54.82ID:fRpRGBxA
>>815
受託請負で仕事やる限り人工作業からは逃れられないので自社で企画からマーケティング全てやらないとな
0818名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:00:27.07ID:eROqvOsw
>>755
御意
それ以上にクソな野党だけど、野党にやらせて日本を一回潰した方がいい気がする
0819名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:00:54.38ID:Hv0VUCej
>>16
食品業界だが、まさにそれ
0820名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:03:35.01ID:eROqvOsw
研究開発よりゴルフの方が大事よ
0821名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:04:12.82ID:W9ygJMr6
>>16
我が社とか言ってる自衛隊がまんまそれ
0822sage
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2021/08/13(金) 13:16:30.70ID:bQRUuSga
安いから使ってたんだろう
価格は変動するからな
日本国内でやるか別の国インド、インドネシア、タイとかを探すか
外国だと言葉とか時差とか輸出管理とか手間がかかるからな
その手間分を差し引いてメリットがあるかどうか
0823名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:31:04.35ID:mU9pXD6g
>>1
そら、ITよく分かってないやつが発注してるからな。
本来は30代がITへの転換期の世代で詳しいんだけど、氷河期と不況からの非正規で団塊の狭間に抜け落ちてて、50代60代のアナログ世代が指揮してるしな。
0825名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 13:41:50.86ID:+8YJo30m
中抜き分含めても安く請け負ってくれる国なんてアジアじゃ
ベトナムくらいしか残ってないぞ

それもあと十年位だとおもうけど
0827名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:18:20.39ID:Jv4sJH7V
自民とか野党とか絶対的なものとして語ってるけど
政局が混乱すれば新興勢力出てくるからな

消去法で売国党を与党に選んできた結果が今

さっさと自民壊してバラバラにして
新党増やした方がいいよ
0828名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:21:12.03ID:6nc9LE/s
スキルがある人は会社に属さずフリーランスになるか、同士を見つけて仕事を取ればいい
中抜きが横行してんのに真面目に働く必要が無い
0829名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:35:15.56ID:kuQD2/GL
良識をもって表現してるけど
直球で言えば
儲からないのに商売やってるとか頭おかしいんじゃね?
ってコケにされてるのに気づいているかな?
0830名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:54:44.70ID:PWkQPtwF
>>829
悲しいことに日本の中では悪くはないんだよなぁ
10年後には中国の仕事請け負うようになると思うけど
日本人つかえねーとか言われながら
0831名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:55:57.59ID:209LqZL9
COCOAは何だった?
0832名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 14:57:33.76ID:ID3PliFV
無能エクセラーで中抜きされまくるから現場には雀の涙しか降りてこない
0834名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 15:39:42.71ID:QH5XsYy0
>>818
おいネトウヨ、日本潰したいなら自民党だぞ
何しろ20年で中国から低賃金で叩かれ韓国と競り合うまで衰退させたんだから
あと20年やらせたらベトナムにも抜かれるようになる
0836名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 15:59:27.75ID:gfEsf96m
まだ自民党を支持してる知恵遅れネトウヨヤバイ
0837名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 16:02:26.46ID:zj4LeA9C
日本では予算1000万円でソフト外注すると100万円相当のクオリティのソフトが出来上がる構造か
0840名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 16:20:26.40ID:0xwZLDPD
>>837
100万円相当?

使えないゴミの間違えでは?
0841名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 16:35:26.93ID:GO8AroFu
一括で請け負わせないからこうなる
技術力を上げるには一般派遣法、特定派遣法をきつく縛るほかない
0842名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 16:37:06.25ID:DS/m1psc
日本で言うなら、1000万使って発注すると
1000万円分必要なのに中抜きして100万円で作ろうとするから
五輪の式典みたいなスカスカのゴミが出来る
0843名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 16:38:37.72ID:DS/m1psc
>>841
政府のバックボーンが

ゼネコン、電通、パソナ、保険会社、旅行代理店

だから無理よ。
自分で価値を生産するっていう意識を持ったことすらないだろ
0846名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 17:54:19.02ID:1OzpTsC0
>>809
うーんこれは無能
40歳フリーターなんて勝手に自分ルールを作って自滅するガイジばっかやで
何人か試用期間で採用見送ったわ
0847名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 18:13:24.64ID:GO8AroFu
>>843
癒着ひでぇな…
経団連も圧力かけてるだろうし、この国に自浄作用はないんだろうねぇ…
自分でできることといえば自学自習くらいか
0849名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 19:28:18.35ID:kzMWruDZ
>>1
日本の伝統文化 中抜きJAPAN
0850名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 19:58:46.50ID:iqTXh7gy
そうだなNECさんは投げて値切るだからな
どうしても仕事取りたいところが足下見られるけど技術のあるところは儲からないから撤退するわな
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 20:04:41.41ID:S7TZ+ju8
日本のソフトウェア業界に夢があったのって
インターネット普及前までだよな
若者にしてもドカタにしかなれないけど汚い仕事はイヤだ
というレベルしか今や入ってこない
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 20:22:46.86ID:q1Qndtbp
ゲーム開発を夢見て業界入ったんじゃ
客先に派遣されて汎用機から帳票印刷されるの見て
コレじゃないと思ったわw

客先で1人で仕事して心を壊して、結婚もできず惨めな
中年になるだけだったわww

自社開発でゲームに関われたのは20年後だったよ
けどアレだわ今更ゲームって情熱もクソも残ってなかったわwww
キツイだけwwwww

人売りと中抜きはシネよ 苦しみながらシネww
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 20:59:14.63ID:TYLY3vmA
日本は本来客がやるべき仕様を決める仕事まで引き受けちゃう業態だから
メチャクチャになるってソフト屋さんが言ってた^^;

客側の担当者がどうしようもないレベルなのが諸悪の根源だとな
そして訴訟沙汰になると・・・
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 21:31:05.58ID:q4BhbqHU
海外の外国人と「日本語」で仕事しようとする事に無理があるのだよね。
仕様書も会議も「英語」にできれば、委託先もそこまで嫌がらないとは思う。
英語主体で仕事できる会社ってどれ程あるのだろう。
それとも今や英語は当たり前?
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 22:18:31.01ID:gaUQ6eKf
いよいよ韓国を笑えなくなってきたな。
無理やり大幅に最低賃金を上げた韓国と、何だかんだで上げない日本。
10年後20年後にアイツらの下請けになってたら憤死ものだ。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/13(金) 22:34:40.71ID:Y4cv9AT4
>>824
年代で括るアホは氷河期非正規の怨念だからな
氷河期はもちろん団塊だろうが20代だろうが有能無能は存在する
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 02:47:27.43ID:V7y8y0Cn
日本国内でも手数料30%で、2次代理店の分まで引かれて60%抜きなんか普通にあるからな
中国人相手だと、現地代理人が更に30%引くから、90%抜きってことになる。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 03:07:24.03ID:+a2WQEwW
生産性が低いのは解雇できないのと税金が高いから
まともな人はそれに気づいて海外に移転するか移住して海外に納税して戻ってこない
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 03:34:36.02ID:ekszosOY
>>864
やろうと思えばできる、だってそこいらに自分から奴隷になりにいくアホが山ほどいるんだから。

けど、要望出す方のリテラシーが低すぎても問題だからね
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 06:16:17.50ID:JN4R1PKi
>>864
技術力が無いから丸投げしてるわけじゃないで
コアとなる部分とか高度アルゴリズムは元請で開発してる
ただソフトって8割は周辺のインターフェースなんよね
ここは技術力は要求されないけどただただ開発が面倒で時間が掛かる
元請の社員数や工数も限界あるから難しい所は自分たちでやって誰でも出来る簡単な大部分は下請けに回しましょうって流れやね
んでそこにハイエナが群がってくると
結局元請自身が開発してるような代替不可なスキルを身につける事が食い物にされないための方法やと思うわ
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 07:34:36.83ID:gVr6pSLP
自分らでやればいいのに
超優秀なんだろ?
誰もやりたがらないのなら自分らでやるしかないよ
出来ないならそのまま沈んどけや滓!
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 07:54:41.46ID:4ADP8YAK
>>867
安いよ
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 07:57:07.97ID:4ADP8YAK
>>866
コア部分のところ開発してるのは研究所や製品開発部で
大企業でもSI部門がやってるのはそれ使ったシステム開発してるだけだったりするんだなぁ
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 07:58:55.44ID:OjC+RHcW
高度なアルゴリズムねぇ
今じゃ言語毎にライブラリがあるから、そこまで高度な事やってるとは
思えないけどな

日本企業がオープンなライブラリ提供してる事例って見た事ないわ
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:10:31.33ID:Z0T6FyEQ
「オープンにしないだけで凄いんです」「秘密のベールなんです」的な20世紀型大企業だからね
技術4割 宣伝6割でやって行けた時代

今は技術が10割近くで早く作って広めた者が勝ちな時代になった
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:15:14.79ID:iFfSi25x
この手の下請けいじめを当たり前に思ってる奴いるわ
そいつの上司がまともな人だったからまだ良かったけど
保証外のトラブル対応をタダでやれとか当たり前のように言ってた

逃げられて当然 俺もその騒ぎ終わったあと転職した
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:17:38.89ID:4ADP8YAK
>>871
暗号システムとか動画エンコーダとかあるにはある
最近では機械学習使った予測とか3次元物体認識とか
ま、相変わらず商売は下手だと思うね
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:27:52.19ID:n0WMN4vg
>>866
いつ日本企業がコアとなる部分や高度なアルゴリズムを開発したのかね?
現在世界でデファクトスタンダードになっている
LinuxカーネルからGoogleのデータ圧縮技術に至るまで全て欧米製だからな
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:28:27.64ID:LIeD5S6M
官公庁の入札条件を満たしてるのがNTTデータやNEC等の大手だけ( ´艸`)
だからいきなり看板料で半分とられて作業下請けでまた半分なので25パーで作る?
更に下請けでとなれば知れてる\(^o^)/IT奴隷の出番なり
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:30:03.11ID:n0WMN4vg
>>874
>機械学習使った予測とか3次元物体認識
悪いけど、これなんか全て欧米製じゃん
今の機械学習使った予測は英国のデミス・ハサビスとGoogleが始めたものだし
3次元物体認識なら尚更欧米の独擅場だよ
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:35:12.66ID:n0WMN4vg
ちなみに世界の人工知能研究の大学トップランキングでは
日本からは岩手県立大しかランクインしていない
それ以外の日本の大学は国際社会では全く通用しないレベルというわけ
この有様で日本の企業が何か出来ると言うのが可笑しい
まず日本人に出来る奴はいないし、かといって
ロクに給料を払わない日本の企業に来る外国人もいない
出来るやつは日本人も含めみな北米の企業に行く
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:42:16.64ID:n0WMN4vg
>>99
経済音痴のアホのおまえに聞くが
ならなんで、アメリカの賃金がめちゃくちゃ高いのに
アメリカのサービスが全世界的に買われまくってるのかね?
NYのアマゾンの作業員の給料は時給2100円だぞ

おまえの言うように円安にすればするほど
中国やアメリカの資本は高給で日本の技術者をヘッドハントするし
日本企業を買収するんだよ
その結果、日本はもぬけの殻になり、おまえのようなアホしかいなくなる
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 08:43:06.60ID:S9+ejyj6
>>878
超ドケチだもんな
何も生み出してない口先だけのマウント馬鹿に高い金払ってんだし
こんなふざけた国で優秀な人は誰も真面目に働こうと思わんわ
日本企業の上から目線っぷりに反吐が出る
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:04:42.60ID:cJk2NlcN
>>879
>おまえのようなアホしかいなくなる

ここワロタw
ほんとにこれだもん。

与党として失われた30年を造って日本をボロボロにしておきながら、
どうしてあんなに自信満々で偉そうに
のさばり続けているんだろうな。

あいつら解党して居なくなればいいのに。
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:07:40.72ID:OjC+RHcW
大手SIreは威張り過ぎだよ
コンピューターやってる奴は謎の万能感に陥り
自分が特別な存在だという幻想に包まれやすいが
大手SIre連中のそれは度が過ぎる
度が過ぎても本物ならまだ良いが国際的に見りゃ全然ダメなのだから
始末に負えない

その思い上がった思考回路で出来上がったのが現在の多重請負かつ
人材の使い捨てに中抜きだわ

それでもまぁ最近は良識派の人が増えてきたとは思うけど
昔はマジで酷かったわ
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:19:48.59ID:pFggAfkA
アホしかいないよ

俺なんてパソコン好きでもないし、文系出身だし
就職難でITの派遣会社しか拾われなかっただけよ
そんなこんなで20年、大手の名札下げてリーダー級

エクセルで大昔の先輩が作った手順書更新するだけのポンコツです
末端も俺の周りはこんなやつばっかだから競争力などあるわけない
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:46:10.82ID:11EMf2oj
>>882
SIerに仕事出す客のほうが更に威張ってるやつ多いけどなw
仕事丸投げのくせに
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:46:35.45ID:0NukMSOH
多数の仕事をやらない連中が一部の人に押し付けてるだけなんだよね。
何処の利権馬鹿が決めたんだか知らないけど、業界全体で数の多い文系を上に立たせて、まともな理系を奴隷扱い。
ちょっとでも抵抗しようものなら無視しだして、露骨に減給退職に追いやられたし、中小外資の正社員だったが日本企業も同じ。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:59:27.45ID:B43B1GaR
SIerはそれはそれで血吐いて地獄見るけどなあ
確定させたはずの顧客の要望コロコロ変わるし下請けがダメシステム作ってもそれらの連結と調整をタイトなコストや納期でやらないといけない
下請けという楽な立場で逃げ出すようじゃ絶対蒸発するわ
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 09:59:59.67ID:0NukMSOH
>>828
正社員辞めた(辞めさせられた)後フリーランスになったが、自分でサービスを立ち上げることは稀で、結局一時的な高い報酬と引き換えにつべこべ言わず、末端の奴隷になれよって言うことなんだよね
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 10:11:41.70ID:SaPKqTuo
>>1
構造を分析して
当たり前を当たり前に戻すだけ
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 10:12:56.43ID:mrZn+21x
>>888
それでも見合うだけの高い報酬ならまぁいいけど
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 10:14:03.36ID:P6Qghuz7
これITだけの話ではないけどね。
誰でも知ってる日系素材メーカーで働いてるけど、中国人を使う側から使われる側に変わってきてるよ。中国企業の工場の中に弊社の工場を作ったり。
おれはSEだけど、システム予算は上がらないのにSEの単価はどんどん上がるから実行部隊の子会社や下請けからどんどん人が辞めてて絶望の状況。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 10:52:50.04ID:ZM1ZCyEj
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。

メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるからスキルに対して
報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。

野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し上司の意向に沿うように仕事を進めることは
得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、
不満を感じ転職を考えるようになる。しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。
なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。

これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、入社してからもロイヤルティの高さを
判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 10:57:32.77ID:rAI2+XDF
>>540
もう20年もど文系が中抜き企業作って何重にも中抜きしてる。
実際に作業する現場は元の発注金額から90パー以上中抜きされて10パー以下の「粗利」で請けないとならない。
日本の賃金では当然無理で、さらに中国に下請けに出す中抜き企業が現れ、ノウハウの蓄積や技術の向上は現場である中国に。
次世代育成を全くしなくなった日本には技術が消失して何も残らなくなった。

こういったど文系の被害は最強官庁といわれている財務省でも起こっている。
東大「あっ法学部」出身のど文系ばかりを採用し、数学を扱える者が皆無。
経済学と言うのは欧米でご存知の通り数学を自在に扱えないとできない超理数系の学問。
日本ではなぜかど文系が経済学などを教え、その理論も数十年は昔の緊縮(税金を高くし、国の支出をギリギリまで少なくする)理論。
その失敗の結果は大卒初任給が30年前とほぼかわらない、少し増額されただけだが、それもここ最近のアベノミクスの緩和で経済が好調になった結果、人手不足となり、その時に増えた分。
財務官僚のど文系は景気が良くなると議員を抱き込んで少し景気が良くなると増税増税とやってきて、景気の目をぶっ潰してきた。
景気の問題で自殺する人は毎年1万人以上になるといわれていて、こいつらど文系の東大あっ法学部は累計30万人以上の国民を殺しているのと全く同じ。

東大卒で頭がいいんだから数学を習い直させて使ったらいいんじゃない?というが、ど文系の官僚は記憶がいいだけ。
数学は応用力が必須で、こいつらは数字が苦手だから文系に逃げて来たので、数学をいまさら勉強したところで三流四流以下。
いいとこFランレベル。
国の経済を左右する日本の最強官庁の官僚の能力がFランと同等レベルって非常事態じゃない?
しかも言い訳や議員抱き込みの能力は最強で、増税反対議員には情報リークと国税の査察が入って政治生命終了。
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/14(土) 11:00:08.72ID:rAI2+XDF
>>640
発注元はたっぷり出してる。
間にど文系の中抜き企業が何重にも入って中抜き。
実際にプログラマー抱えている技術のある現場には元請け金額の10%以下しか回ってこない。
ど文系は何も生み出さないからどんどん業界が衰退していく。
0897名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:06:13.22ID:C8xF4tO9
>>896
理系がポンコツすぎて商談に入れないのが悪いんじゃね、それ?キーボード持たせたってしょもないオナニーシステムしか作れないくせに、愚痴だけこぼすポンコツでしかない
0898名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:19:39.72ID:paI3UpXo
発注元が開発先に直出しすればいいだけ
0899名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:22:08.06ID:paI3UpXo
一次請 150万円/人月
二次請 80/人月
三次請 40/人月
奴隷  月給20万円
0900名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:23:34.18ID:pQz2A+Pi
マザーズ株のだだ下がりを見ればこの国にITの才能がないのは明白
技術がないんじゃなくて社会的に伸びることができない
0901名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:28:48.31ID:rAI2+XDF
>>898
これなんだよな。
マッチングシステムあればいいな。
大手は中抜き企業が財務優良なら何かととりっぱぐれがないから安心と思っているようだが、中抜き企業には一切の技術がないし、実際はそんなに取れない。
現場企業が逝ったらメンテできなくなるし、賠償請求する中抜き企業とは裁判になるので諸情報が引っ張ってこれないから詰む。
しかも中抜きしすぎて実際の現場の奴隷企業は財務真っ赤っかのところばかりだからな。
直接取引できれば財務も優良な企業と直取引できて、価格交渉もびっくりするくらいスムーズ。
うちはそういった企業と直取引できるようになってコストが5割も下がったうえ、仕事も意思疎通がスムーズで丁寧。
向こうはこんな実入りの良い仕事は初めてとw
まさにWin-Win。
0902名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:30:12.89ID:VBjui4f7
>>14
育てる能力があるなら、
そもそも歳食った人よりも若い人を選ぶでしょ

そもそも育てる能力がないのに、こんな提言意味ないよ
0903名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:32:41.50ID:Z09cOXGq
うちも発注してるけど、現地下請けのメンバーは定期的に新人に入れ替わって品質ボロボロ
0904名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:36:44.43ID:rAI2+XDF
>>903
中国に出すと大手の仕事を受けた後で現場の奴らがすぐやめる。
だって「(日系企業大手)XXX社の仕事をしていました!」って経歴書に書くだけで日本の給料の何倍ももらえるところに転職できるんだからw
0905名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:38:51.27ID:lb1JN51y
>>726
インド人には契約という概念が無くて付き合うの大変
0906名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:40:24.64ID:mrZn+21x
>>731
発注側がわがままを言って当たり前というのが通用しないんだな
0907名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:45:43.57ID:jur0rcBl
その屏風の中から日本企業製の高度なアルゴリズムを出して下さい
0908名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:49:19.28ID:cd1TTeBm
人間がやるから人件費が高くつくんだろ。
ヒューマノイドに開発させたらいい。
0909名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 11:52:07.21ID:rAI2+XDF
>>908
ヒューマノイドじゃなくてAIでいいだろwww
0911名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:03:49.80ID:jcRSnG7w
>>901
マッチングシステムなんて使われないない
個人単位の仕事依頼ならそれで良いのだが
量産品でこのメーカーの部品を使いたいって分かってても商社を通して購入するのと一緒
そこが逃げようが開発失敗しようがお前のとこで調整付けて同等品を絶対に納入しろよという保険の意味合いの方が大きい
元請もどこの会社が作ってるか位知ってるよ
0912名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:13:02.43ID:t2FIuNkD
日本の商習慣が異常だってことをバラされちゃったのかな?
0913名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:14:09.70ID:YzyPJQv9
労働力の買い負け。
仕事回してやってるって奢りだけで
ただ値下げしろしか言わないから
サプライヤがついてこない
0914名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:20:15.60ID:RvUEuNOj
>>906
要求は管理するもの

この考え方を知らない発注者が多すぎる。
0915名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:44:04.24ID:e9HofpLz
あえて、アナログで勝負する方がいい
0916名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 12:52:44.26ID:11EMf2oj
>>905
日本人にもないから丁度いいんじゃね
0919名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 13:24:17.29ID:1oHl0Yrk
発注元がリスク丸投げなのが問題
0920名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 13:43:34.24ID:52m0BfJa
>>497
理想の転職だなw
アトキンソン乙とか言われそうだが、ITの人売り零細企業整理すれば無意味な価格競争減らせるんだがな。
0921名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 13:46:51.29ID:upEwZwZU
そう、安すぎ
買い叩きすぎ
だから、それなり
0923名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 14:08:45.40ID:soQFU5fh
こんな国で働いたら損するよ
何次受けとかでピンはねされるだけだからな

法律すら整備されてない未熟で杜撰なクソ国家だし
外国人がまともに働くわけねーだろ
俺でも嫌じゃこんなインチキシステムで搾取されるのはな
0924名刺は切らしておりまして
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