【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart39

2023/03/29(水) 17:47:25.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか？
※キチ餌やり禁止

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1674886758/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1677300753/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/27(土) 15:07:28.39

関西民だから、上がるところ大変だな～と思ってたけど
燃調の新計算方式だと、これから先下がる余地が残ってるから
それほど悪くない気もするな～。
関電の燃調上限の2.24円を下回ることなんて今後あるんかな。

2023/05/27(土) 15:10:51.49

燃調が今後どうなるか、客にギャンブルさせないでほしいんだよね、上限到達が非常にまれになったというならそのリスクは会社側に持って欲しい
燃料高騰し始めてから考えてたら遅いんよ、電気代が上がると聞いてこのスレに来たらアクアも下町も既に締め切られたあとだったし

2023/05/27(土) 15:20:07.11

お客様は神様ではありません
なんでバカのために企業や国が損を背負わなきゃいけないの
政府の補助はありがたいが税金から出てるから喜んでいいものでもない
賢い人は安い時にコモディティ買っておいてリスク分散してるでしょ

2023/05/27(土) 15:20:07.47

東電の従量電灯Bが6月の燃料調整費 -1.78円（値引き前）になったので、他の5.13円とるとこより安くなることに気付いたわ。

コスモでんきはまだ値上げ発表してないが、6月の燃調5.13なら6月は東電の方が安いな

とりあえず6月中旬頃に決めるとしよう

2023/05/27(土) 16:36:53.43

>>864
えっ？えっ？
下町が締め切りになったのって先週だよ？

電気代の高騰が世間で話題になりはじめたのが去年の秋頃
https://www.fnn.jp/articles/-/423896
この頃に上限があった大手の新電力が燃料費高騰に耐えきれずバタバタと連なるように上限撤廃になった
君は半年くらい寝てたの？

2023/05/27(土) 16:38:26.58

>>866
君は全然わかってないなぁ

2023/05/27(土) 16:50:40.14

>>868
とりあえず6月は400kwだと下町、コスモより安かったよ

2023/05/27(土) 17:11:24.37

東電の新しい従量電灯Bは三段階料金の部分が約10円/kWh値上がる
そこに燃調部分が5.13円/kWhから-1.78円/KWh（6月）になったところで現行の従量電灯Bに準じたプランのが安いに決まってるだろう

2023/05/27(土) 17:23:43.71

>>869
すまんが、君はあり得ない話をしてることを自覚してほしいわ
もちろんその計算はおかしい

2023/05/27(土) 17:26:10.89

この手のスレに来るようなやつでも燃調がどう変わるのか正しく理解してるの半分以下みたいだしほんと朝三暮四とはよく言ったもんだ

2023/05/27(土) 17:41:29.70

>>870
東電の現行料金、見直し後料金のPDF見てるんだが、
現行料金は4月分の燃調含んでると書いてるが、よく見ると後のは書いてないな。

同様に4月分を加算した前提でシミュレーションしてたんだが、これ含んでないのかｗ
なんと分かりにくい比較表なんだ。
今、気付いて良かったわ

2023/05/27(土) 17:55:05.09

>>873
まああの資料は分かりにくいな
一枚のスライドに全ての情報を無理矢理詰め込もうとして分けるべきところがごっちゃになってる

2023/05/27(土) 18:06:28.31

>>874
あれ気づいてないやつ多いよな
実際恐ろしいほどの値上げですよ

2023/05/27(土) 19:32:27.08

東電だけじゃないよ
値上げしたところ全社わかりにくくしている
誤認している人も多そう

2023/05/27(土) 21:27:31.38

>>857
業者じゃないけど、東電エリアだと新従量電灯Bが第2段階36.6円、第3段階40.69円だから
マイナス燃調を考慮してもグルーヴの33.0円固定で基本料金なしのほうが安いがな

2023/05/27(土) 21:32:56.07

問題はこれからグルーヴ含めた新電力がどこまで値上げするかだよ

2023/05/27(土) 21:41:21.93

>>864
リスクは会社が全部被れと言うようなあなたみたいな人は自由料金プランを選ばずにずっと規制料金プランを使い続けるべきでは
一応、上限はあるわけだしね
自由料金プランを選びたかったのにとか矛盾もいいところ

**名無電力１４００１** · 2023/05/27(土) 21:41:56.51

>>874
ちょっと長いけど>>848と以下を読んで
単純に燃調の上限が上がった（実質撤廃）だけで、決して「恐ろしいほどの値上げ」になんかなってないから

6月分は旧燃調は本来7.91円だから、「10.09-7.91-1.78=0.40」で値上げ幅はわずか0.4円
でも規制料金は実際には5.13円で頭打ちなため「10.09-5.13-1.78=3.18」で3.18円の値上げに見えるということ

旧5月分→新6月分が標準家庭で約12%アップと言われているのはこの+3.18円のこと
https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_nor/m_kyodo_nor-2023051801002008.jpg
（3.18×260=826で計算が合う）

今後は、>>848に書いたように、
旧燃調の計算値が5.13円に近づく（そして下回る）くらい燃料価格が下がれば、
旧燃調→新燃調の価格差はおよそ-10円前後に落ち着き、単価の+10.09円と相殺されて値上げ幅はゼロ付近に戻る

それ（旧燃調相当の計算値が5円、新燃調が-5円）が起こりうるのは最速で9月分の見込み
非現実的な話をしてるわけじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2023/05/27(土) 21:43:24.19

>>879は>>875に宛てたつもりだった
>>874誤爆ごめん

**名無電力１４００１** · 2023/05/27(土) 21:45:04.01

うわー、またアンカミスった汗
>>880は>>875宛てです…

2023/05/27(土) 22:31:55.05

現従量Bと改訂版との差額テーブルを作ってみた
正直言って意外　どなたか検算よろしく
>>880の言うとおり9月の予想単価が5前後なので
一時値下がりになるかも

https://imgur.com/p2F8WQH.jpg

2023/05/27(土) 22:54:55.54

PinTでんきって言うとこだけど1kWhあたり51円位で高杉晋作だわ

**名無電力１４００１** · 2023/05/27(土) 22:57:28.57

>>883
自分もエクセル作ってるけど、過去分の新燃調換算値はすべてぴったり一致してるよ
新燃調換算値がちょうど0円になる4月を表に加えるとより分かりやすいかな

新旧で係数αβγが変更されてるから常に10円差になるとは限らず、
原油LNG石炭が均等に下がらなかった場合は例えば「旧燃調換算値が3円、新燃調が-6円で差額9円」なんてケースもあり得るわけだけど、
概ね10円差（≒値上げゼロ）付近に落ち着くことは間違いないね

2023/05/27(土) 23:20:03.80

結局ニチガス＋ベネフィットステーションが一番お得なの確定したね

2023/05/27(土) 23:31:20.72

>>878
グルーヴエナジー、社長、会社を潰したくなかったら値上げできないよ
燃調下がるのわかっているから

2023/05/28(日) 07:32:06.56

これだけ燃調費が下がってくると今からどこ移っても大差ないんじゃないの？
細かく見てないけど一電規制も一電自由も新電力も、新規契約は横並びで乗り換えキャンペーンとわずかなポイント差くらいの印象

2023/05/28(日) 08:14:56.42

855=864だけど、一応いっとくとグルーヴに申し込み済みだよ
やはり燃調気にしなくていいのはいい
俺は使用量が50kwhとか極端に少ないから、他のどの会社よりも安くなる見込み
仕事が忙しくて色々行動が遅くなっちゃったけど、そのおかげで日中50%利用制限が解除されたいいタイミングで申し込めたわ

2023/05/28(日) 09:38:34.95

お前みたいな極端なゴミには全く興味ないし何の参考にもならねーんだよ
消えろカス

2023/05/28(日) 09:47:17.31

>>863
関西エリアの燃調は上限を超えたまま丸一年以上経ってるかも
いまも上限適用2.24円に対して青天井会社は8.3円くらいなんじゃないかな

2023/05/28(日) 10:51:59.52

>>885
ありがとう
どうにもやっつけ仕事でした

2023/05/28(日) 10:59:36.90

>>890
キモ

2023/05/28(日) 14:06:42.85

>>889
月に50kWhしか使わないならアクアエナジーのほうが新従量電灯Bより高いじゃんかw
下町も30Aからしか契約できないから東電で20A以下で契約した方が（50kWhなら30Aもいらんでしょう）安くなる
単純な計算すらできないのによく>>864みたいなこと言えちゃうね
恥ずかしくないのか

2023/05/28(日) 14:34:29.21

>>883
あってる

東電の資料だけど、利用者の6割はいまだ規制料金だからだと思うが、規制料金ユーザ目線になってんだろうと思った
料金＋燃調を母数にして値上げ率を表示してて、改訂で燃調はリセットするけどそこら辺は言葉では書いてない
マスコミの報道も資料と合わせてたね
経産省の説明も

2023/05/28(日) 14:39:45.25

東電の燃調も今の燃料価格が続くと10月頃に-5円弱かな
季節変動もあるだろうけど

2023/05/28(日) 14:46:47.55

セキスイの試算だと-1.76円スタート？
https://www.smartheim-denki.com/plan/pdf/definition_revised202306.pdf

2023/05/28(日) 14:54:35.95

>>897
それ、東電の6/1以降の燃調と同じ額だね

https://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/new/index-j.html

**898** (ﾜｯﾁｮｲ ff58-S+HU [153.206.200.24]) · 2023/05/28(日) 14:56:17.04

あ、0.02円違ったｗ
どういう計算なんだろ

2023/05/28(日) 14:57:26.87

>>894
まあまあ。
自分で考えられないっぽいから仕方ない。
内容理解せず契約しちゃって後でキレるタイプかな。

2023/05/28(日) 15:02:56.33

>>899
「表中の燃料費調整単価は、毎月変動する平均燃料価格を次の条件で仮定して計算したものです。」
価格が厳密な数字じゃないからズレてるかと

2023/05/28(日) 15:05:03.02

>>899
試算が旧料金の6月と新料金の6月(実際には7月からなのであくまで参考レート)だけど
分かりやすく四捨五入した結果っぽい

・平均原油価格Ａ 73,000円/kL　　　　　
・平均液化天然ガス価格Ｂ 118,000円/kL　　　　　
・平均石炭価格Ｃ 47,000円/t 　

実際には
平均原油価格 72,625円／kl
平均LNG価格 117,760円／t
平均石炭価格 47,001円／t

2023/05/28(日) 15:56:12.21

>>894
20A契約なんかでどうやって生活してるんだ？

2023/05/28(日) 18:01:26.61

>>901,902
おお、なるほど

2023/05/28(日) 18:47:36.99

>>895
ｔｈｘ

多少雑でも目安になるものが欲しいんでしょう
誰も料金の仕組みには関心ないし

2023/05/29(月) 14:45:37.37

6月からの東電改正料金に過去の燃料費を適用したらどうなるか
（30A,300kWhで計算）
2020年9月～2023年6月まで

燃料費が下がれば下がるほど改正前に比べて割高になるね
https://i.imgur.com/WvoVMV7.png

2023/05/29(月) 15:52:42.70

毎月10,000円まで電気代がタダ（無料）になる電力会社『タダ電』スタート！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000119936.html

2023/05/29(月) 15:54:18.58

これは簡単にいうと、今回の燃料費高騰を燃調の上限変更でしのぐのではなく、ベースとなる電力量料金単価そのものを10.09円もアップさせたために、燃調がマイナスになる局面においては（より割引がなされないと前と同等にはならないがそうはならないので）全体的に高くなるという理解でいいのかな？

以前は燃料費が安いときには消費者に還元されていたが、これからはその差分は電力会社の利益になるということか

2023/05/29(月) 15:58:50.32

908は>>906の話でした

2023/05/29(月) 16:07:45.38

全くわかってないんだけど、中国電力から、九州電力に契約できる？あくまで、旧電力会社から、新電力会社の移行のみですか？

2023/05/29(月) 16:25:48.09

>>907
従量料金単価が65円/kWh、
燃料費調整額が東電改正前上限なし準拠て7.91円/kWh（6月）
最エネ賦活金が1.4円/kWh
の合計【74.31円/kWh】
補助金について記載がないからないものとして、

【200kWh】だと14,862-10000=【4,862円】
【300kWh】だと22,293-10000=【12,293円】
【400kWh】だと29,724-10000=【19,724円】

2023/05/29(月) 16:25:48.65

>>906
変動中心（基準燃料価格）が高くなって、変動幅（αβγ基準単価）が小さくなったと理解してるけど
あとは原油の比率が減って石炭が増えたんで、石炭次第なのが強まったかな

2023/05/29(月) 16:30:18.81

>>908
電力会社の利益というか、この1年の赤字補填だろうね
売れば売るだけ赤字なのに値上げできない状態だったんだから

2023/05/29(月) 16:34:43.25

>907 >>911
夏に想定以上に使われることを期待してるんだろうけど
絶対成り立たずすぐとんずらだろうな。
数千人は釣れるのかね。

2023/05/29(月) 16:37:31.78

>>911
従量単価65円なんだ
HPぱっと見じゃわからんかった

東電が40円とすると6割増しの従量料金払って、10000円以上分だけ支払うと
165kWhくらいまでは無料ってことかな？

10000円以下のユーザーばっか契約したら成り立たんような気がする
損益分岐ギリギリを攻めるユーザーがいて成り立つのかな？

2023/05/29(月) 16:39:29.66

>>916
単価が高すぎかと思ったけど、もしや独身とかならそんなに悪くないぐらいなのか
解約金もないって書いてあるし、夏場や冬場は別の会社にする、みたいな使い方されたらとんでもないことになりそうだが

2023/05/29(月) 16:40:42.86

>>911
この記述だと1万円が引かれるのは、電力量料金からのみではないのかな？

https://tadaden.jp/important_explanation

※1 実際の請求額には毎月単価が変動する燃料費調整額（別途約款で定めます）および経済産業省資源エネルギー庁にて発表される毎年単価が変更となる再生可能エネルギー発電促進賦課金を別途ご請求いたします。

※2 毎月最大10,000円（毎月1日から末日の使用電力量×電気量料金）を電気料金より減額いたします。電気料金が10,000円未満の場合には、その金額を上限に減額いたします。

※3 電力供給が月の途中から開始された場合は、その月の残りの日数に応じて10,000円を案分して無料で使える電力量を定めます。仮に4月15日から供給が開始した場合には、4月の電気料金から最大4,995円分を減額いたします。

※4 上記の※2と※3より電気料金が無料となる場合には、燃料費調整額も再生可能エネルギー発電促進賦課金も請求いたしません。※2と※3より電気料金が1円以上発生する分に関しては、燃料費調整額と再生可能エネルギー発電促進賦課金も請求いたします。

2023/05/29(月) 16:49:46.92

まあ誤認させる気しかなさそうだし危ないとこだな
一万円引くアピールするのはいいけど、それなら単価が異常に高いの事ももっと強調してほしい

2023/05/29(月) 16:53:46.71

>>917
使用電力量×電気量料金 < 10000円
の場合には、
燃調と賦課金請求しません

と読めるかな・・・なんかわかりづらい

2023/05/29(月) 16:58:58.58

>>917
そうかも
※2の日本語がよくわからない

2023/05/29(月) 17:00:43.73

>>919
非常にわかりづらいですね
あと燃料費調整額も罠があるのでは？と疑ってます

2023/05/29(月) 17:04:09.04

>>917
あぁごめん、わかりづらくないわ、その通りだと思う

2023/05/29(月) 17:21:11.19

カオスだな、どこもかしこも

2023/05/29(月) 17:57:24.03

タダ電
使用量　合計　　(従量+6月燃調)
153kWh　0円
300kWh　11873円　(9500+2373)
400kWh　19164円　(16000+3164)
500kWh　26455円　(22500+3955)

G社(燃調なし)←グルーヴエナジー
153kWh　5049円
300kWh　9900円
400kWh　13200円
500kWh　16500円

2023/05/29(月) 18:07:46.37

>>917
こんな感じかな？
別荘とか極端に少ない人向けだね
よく調べず飛びついて請求来てからTwitterでブチ切れる人が何人いるだろうか…

154kWh未満⋯0円
154kWh⋯1,443円
200kWh⋯4,682円
250kWh⋯8,577円
300kWh⋯12,293円
350kWh⋯16,008円
400kWh⋯19,724円
450kWh⋯23,439円

https://i.imgur.com/xjNbEEu.png

2023/05/29(月) 18:09:44.17

これじゃあ契約した奴ただのバカ電じゃん

2023/05/29(月) 18:11:48.67

あぶねえ…

2023/05/29(月) 18:13:50.73

別荘とかセカンドハウスなら悪くないけどいつまで続くかだな
馬鹿が高い料金払って成立するビジネスモデルだし
俺たち寄生虫はそこから5000円チューチュートレインするわけで

2023/05/29(月) 18:33:14.56

元々使用電力少なくて、さらに春秋143kWh以下で過ごせるなら料金発生月が多少高くてもお得になるかもね

2023/05/29(月) 18:38:50.69

電力使用量少ないと明らかにお得なんだけど、
電力会社はそんな調達できないから絶対破綻する。
例えば不動産の空き物件は全部これにしてしまえばいいわけで。

カモから儲けるつったってクレカのリボ払いのように膨大なデータで収益見込みが立ってるわけではなく、新興電力じゃすぐ資金ショートする。

2023/05/29(月) 18:41:32.30

ぶっちゃけクレカ情報渡したくないよな

2023/05/29(月) 18:44:44.77

>>930
グルーヴが33円だから32円以下で調達できるルートは存在する
タダで使われても損失は5000円くらい
ファミリー世帯なのに契約した馬鹿や一人暮らしで250kWh超える奴が多かったらペイできる

2023/05/29(月) 18:48:24.65

>>932
32円で調達しても赤なんだから無理でしょ。
高ければ結局やめる人が出るわけで、モデルとして破綻しかないよ。

2023/05/29(月) 18:51:18.36

「タダです」で目立ってユーザー獲得
くらいが武器か？

レッドオーシャン感がハンパない

2023/05/29(月) 19:00:09.26

>>910
「九州電力」と契約は出来るが、九州電力の「安いプラン（規制料金プラン）」は契約出来ない

2023/05/29(月) 19:20:57.78

>>933
一般的な家庭は400KWh500kWh使うから
1万円タダに釣られた馬鹿が多ければ維持できるしそう考えてるんだろう
ダメなら3ヶ月くらいで諦めるんじゃないか？

2023/05/29(月) 19:35:56.84

>>935
規制料金は、どこの旧電力会社は契約できないということですか？

2023/05/29(月) 19:40:31.72

>>921
補足
見落としてましたが燃料費調整額については
https://tadaden.jp/contract
を見ると、911氏の書いてるように東電の改正前の燃調と同じ計算方法が明記されていました

全国共通っぽい感じかな

2023/05/29(月) 19:51:14.99

>>937
九州電力ってエリア外は関東でしか販売してなかった気がする
https://www.q-mirai.co.jp/electricity/area.html

いずれにせよ、規制料金プランは中国電力管内なら中国電力としか契約できない

2023/05/29(月) 20:02:22.62

>>939
エリア外は関東のみやったか
訂正ありが㌧

>>937
規制料金プランは電力自由化前からあるプランだから、契約所在地の旧一電しか選べないのは残当

2023/05/29(月) 20:02:28.41

燃調次第だと思うけど、グルーヴエナジーと東電従量Bってどっちが安いの？

2023/05/29(月) 20:13:35.26

下町でんき値上げ
https://e-shitamachi.jp/?p=9628

**名無電力１４００１** · 2023/05/29(月) 20:14:27.60

>>906
>>912
変動幅が小さくなったのは直接的には基準単価の変更が一番の原因だね
23.2銭→18.3銭だから燃料価格の変動に対する感度が2割ほど下がっている
（>>885の後半部分では基準価格に言及しておらず不正確だった申し訳ない）

下方向だけでなく上方向にも同様に感度が下がるから、
もし>>906のグラフで旧電灯Bを燃調上限なし（＝スタンダードS相当）にしたら、右半分の山部分では左半分とは逆に新料金のほうが安くなるね

2023/05/29(月) 20:14:46.25

料金水準につきましては、関東大手電力の6月改定価格を基準にした場合、全ての単価（基本料金、従量料金）に対して、4％の経済メリットが創出されるような料金設計、
また燃料費調整額は6月以降の東電エリア参照、完全一致）をしてございますので、引き続きのご利用を賜りたいと存じます。（ただし、スローエナジープランは除く）

スローエナジーから通常プランに戻せるならそのまま下町でいいんじゃない？
セキスイの方が安いけど

2023/05/29(月) 20:18:33.60

>>942
いつから値上げするのかがよく分からんな...
6/1からなのか？7月分からなのか？

2023/05/29(月) 20:34:51.30

いまセキスイ。単身赴任で平日しかいないし、平日も夜帰るのは22時くらい。去年の夏は最高でも140kWhだったしタダ電ありかな。冬は最高270kWhだったけど

2023/05/29(月) 20:50:15.90

タダ電に移ったら糞ソシャゲ並みに速攻でサ終されてセキスイの年割も終了で＼(^o^)／な未来が見えるw

2023/05/29(月) 20:55:47.33

>>947
だろうな
こんなの契約するの一人暮らしか、
電力使わないことを楽しみにしてる連中くらいだろうしな

2023/05/29(月) 20:56:00.28

やはり下町も値上げか
最近のところではグルーヴが勝ち組だな

2023/05/29(月) 21:13:33.72

東電の従量電灯Bベースにしたプランだから必然的に値上げになるよなぁ

2023/05/29(月) 21:33:47.46

>>937
旧一電の中に、規制料金プランと自由料金プランが存在する

規制料金プランってのは国に規制されて価格も認可を受けて営業する従来のプラン
当該地域の住所の客との契約しかできない
よって中国電力管内に家は規制料金プランとしては中国電力としか契約できない

仮にそんなことができるとしたら日本中あちこちの奴が関西電力に申し込むだろ？

自由料金プランってのは新電力会社と同じで国に規制されず自由に価格設定できるし東電エリアで九電が営業するってこともできる

2023/05/29(月) 21:41:44.13

タダ電は規約全部読まないと罠がありそうだし罠がなくても後出しで規約変更したり規約ガン無視して適当な料金請求したり契約解除したりしそうで怖すぎる

2023/05/29(月) 21:46:50.74

タダ電、おもしろいなあ
>>889
みたいに50kwとかだとメリットあるなあ
知り合いの一人暮らしの先輩で毎月100Kw程度の人もいる
勧めてみる
経営に対しては良否を立場にないわ

2023/05/29(月) 21:51:40.04

タダほど怖いものはないってね

2023/05/29(月) 21:52:25.28

真夏や真冬でもその程度の消費で済むならすごいね
北海道とかでガスストーブ使ってたらありえるのかな

2023/05/29(月) 21:52:44.54

真夏や真冬でもその程度の消費で済むならすごいね
単純にエアコン嫌いなのか、それとも北海道でガスストーブ使ってるとかなのか

2023/05/29(月) 21:53:58.22

タダ電の燃調どうなっているの？
全国統一？
この計算単価、東電と一緒？

2023/05/29(月) 21:55:44.07

東電旧燃調(上限なし)と同じ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-gZT/) · 2023/05/29(月) 22:13:23.56

こんな料金表は嫌だ
https://www.lpio.jp/lpio_denki/lpio_denki_tokyo/

※エルピオでんきの料金の計算は、基本料金と従量料金の合計であり、燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金、当社が定める需給管理費（5.5 円 /kWh）は含んでおりません。

結局いくらなんだよ？需給管理費ってなんだよ？！的な…

2023/05/29(月) 22:14:19.06

ありがとう
それって大雑把な単純計算でKw単価75円
130kwまでが無料
従量電灯との分岐点が西で200kw弱
東で210Kw程度ってこと？
一人暮らしとかで200kw以下ならメリットある？
130Kw以下の人って少ないと思うけど200kw以下ならそこそこな感じでいるんじゃないの？
計算大外れだったら教えて下さい

2023/05/29(月) 23:54:00.23

下町逝ったし予想通りアクアの一人勝ちになったな

2023/05/30(火) 00:24:28.60

ワイは逃したが、下町のスロー組はいよいよ卒業か
駆け込み組でも8～9ヶ月くらい、安値満喫かな