!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか?
※キチ餌やり禁止
<参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/
※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1674886758/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1677300753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart39
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無電力14001 (ワッチョイ a674-HTrU [119.83.128.60])
2023/03/29(水) 17:47:25.06ID:1voHAQ0F0814名無電力14001 (ワッチョイ 2e58-FIIW [153.206.164.199])
2023/05/26(金) 13:27:34.69ID:sU6HTGIN0 >>780
ニチガス、行政処分w
ニチガス、行政処分w
815名無電力14001 (ワッチョイ 2e58-FIIW [153.206.164.199])
2023/05/26(金) 13:33:16.92ID:sU6HTGIN0 ツイッター見てたけど、ニチガスってかなり嫌われてたんだな
816名無電力14001 (ワッチョイ 53b1-qmBZ)
2023/05/26(金) 13:39:16.23ID:AoR1tINr0 グルーヴ燃料費調整額は取らないけど、電力市場連動額は取りますってオチは…?
817名無電力14001 (ワッチョイ 2a07-TFAt [133.114.149.11 [上級国民]])
2023/05/26(金) 14:52:05.35ID:1LxI84pY0818名無電力14001 (ワッチョイ 5758-0hTV [106.73.161.67])
2023/05/26(金) 15:22:07.32ID:ezo43gu40 >>813
グルーヴエナジー 東電エリアで締切日今日だぞ
759の従量Bだが確認の問い合わせが終わってグルーヴエナジーの加入認められました。
太陽光着いてると蓄電池を併設してないと加入できないので、太陽光パネルユーザーは注意されたし
グルーヴエナジー 東電エリアで締切日今日だぞ
759の従量Bだが確認の問い合わせが終わってグルーヴエナジーの加入認められました。
太陽光着いてると蓄電池を併設してないと加入できないので、太陽光パネルユーザーは注意されたし
819名無電力14001 (ワッチョイ 9774-4b4d [42.126.205.224])
2023/05/26(金) 15:29:07.42ID:aWx8xhyN0 新電力から東電従量Bに移動した者だが今月も安かった
6/1から値上げされても、いままでの新電力より安いから暫くはこのまま使う
6/1から値上げされても、いままでの新電力より安いから暫くはこのまま使う
821名無電力14001 (ワッチョイ d673-FIIW [111.99.129.38])
2023/05/26(金) 16:59:31.50ID:pGMKkal60 まだ移動先決めてないんだけど値上げ価格出揃うまで待った方がいい?
822名無電力14001 (ワッチョイ 2a07-TFAt [133.114.149.11 [上級国民]])
2023/05/26(金) 17:15:50.09ID:1LxI84pY0 そりゃある程度出そろわないと比較できないだろうしな
まぁ一電の規制料金に準拠のところは予想がつくだろうけど
燃調ががガンガン下がってる(5月-3.34、6月-8.64 政府の7円引き適用後)し、とりあえず今後も割と大幅に下がっていくようだから、
グルーブあたりは値上げ幅次第では微妙になりそうな気はする
燃調の下がり方にあわせて随時価格調整するなら別だけどどうなるやら
まぁ一電の規制料金に準拠のところは予想がつくだろうけど
燃調ががガンガン下がってる(5月-3.34、6月-8.64 政府の7円引き適用後)し、とりあえず今後も割と大幅に下がっていくようだから、
グルーブあたりは値上げ幅次第では微妙になりそうな気はする
燃調の下がり方にあわせて随時価格調整するなら別だけどどうなるやら
823名無電力14001 (アウアウウー Sab7-ID7r [106.146.43.62])
2023/05/26(金) 18:36:50.58ID:xtxxzR9ga グルーヴ返事こねーよどういう事だよ
824名無電力14001 (JP 0Hef-7FOn [210.146.70.13])
2023/05/26(金) 18:38:15.30ID:tsOKPpbJH 本当にすまないと思っている
825名無電力14001
2023/05/26(金) 19:21:44.13ID:Nmutlhutd >>822
旧料金の5月分と新料金の6月分では燃調の計算式が全く違うから、直接比べて5円以上も下がったと解釈したら駄目だよ
5月-3.34円、6月-8.64円ということは北海道電力だと思うけど、
仮に5月から新料金が適用されていたとしたら5月の北海道電力の燃調は計算上-7.91円になる(補助金込み)
つまり燃調の下がり方は「ガンガン」ではなく割と緩やか
旧料金の5月分と新料金の6月分では燃調の計算式が全く違うから、直接比べて5円以上も下がったと解釈したら駄目だよ
5月-3.34円、6月-8.64円ということは北海道電力だと思うけど、
仮に5月から新料金が適用されていたとしたら5月の北海道電力の燃調は計算上-7.91円になる(補助金込み)
つまり燃調の下がり方は「ガンガン」ではなく割と緩やか
826名無電力14001 (スフッ Sd5a-7D3X [49.104.26.82])
2023/05/26(金) 20:07:35.22ID:bTGBvlz/d セキスイ、7月分より地域電力の規制料金プランに合わせて値上げ
827名無電力14001 (ワッチョイ 5758-uL7h [106.73.230.0])
2023/05/26(金) 20:52:03.90ID:lLJIfgVl0 グルーヴエナジー返事来ないから電話したら
検針日近いからって直ぐに対応してくれた
ちなみに東京従量Bから移動した
検針日近いからって直ぐに対応してくれた
ちなみに東京従量Bから移動した
828名無電力14001 (アウアウウー Sab7-p0j5 [106.129.37.60 [上級国民]])
2023/05/26(金) 20:52:28.06ID:nVB4YEFha やはり最後に勝つのは下町か
829名無電力14001 (ワッチョイ 96f4-mTJc [39.111.240.126])
2023/05/26(金) 20:54:29.25ID:rzBYFSK+0 グルーヴの推し強くない?ここ大丈夫なのか
830名無電力14001 (ワッチョイ cb9b-ZrzW [180.0.199.62])
2023/05/26(金) 21:31:45.21ID:VwApFqBb0 もう締め切ったし、仮に潰れたとしてもしのぎとしても良いしとりあえず入れた人は良かったんじゃないかな。
何しろ選択肢が少なすぎるし。
何しろ選択肢が少なすぎるし。
831名無電力14001 (ワッチョイ 2b58-SGhK [14.11.160.0])
2023/05/26(金) 21:48:57.56ID:PirwL3Pt0 関西九州は燃調変更なしで上限ありのままだからセキスイ最強だな
832名無電力14001 (ワッチョイ 5758-0w5E [106.72.200.1])
2023/05/26(金) 22:30:05.97ID:HeTbfsCr0 セキスイも値上げ発表来た
当たり前だけど割引前の料金は従量Bと全く同一
施行は7月から
当たり前だけど割引前の料金は従量Bと全く同一
施行は7月から
833名無電力14001 (ワッチョイ 5758-ID7r [106.72.175.1])
2023/05/26(金) 22:34:46.53ID:rr4rrkxy0 グルーヴ電話しないとだめなのかよ
しねや
しねや
834名無電力14001 (アウアウウー Sab7-SVGW [106.146.53.77])
2023/05/26(金) 22:43:58.81ID:W2DJXkJGa 下町は発表遅いだけで追従しそうだな
835名無電力14001 (ワッチョイ 2b58-SGhK [14.11.160.0])
2023/05/26(金) 22:51:42.19ID:PirwL3Pt0 セキスイは料金が一電と同額でそこから何%の割引だから発表も早い
他社はどこまで割り引けるか電卓叩かないといけないから時間かかる
他社はどこまで割り引けるか電卓叩かないといけないから時間かかる
836名無電力14001 (ワッチョイ 5ada-jmqf [131.213.124.201])
2023/05/26(金) 23:20:41.80ID:FarappnC0 世界的に燃料費は下がってるけど、日本は円安が影響して
燃調も下げ渋りそうだな。
燃調も下げ渋りそうだな。
837名無電力14001 (ワッチョイ 2b58-v9Cm [14.13.69.128])
2023/05/26(金) 23:35:06.02ID:wiOJTLAq0838名無電力14001 (ワッチョイ 2b58-v9Cm [14.13.69.128])
2023/05/26(金) 23:49:38.18ID:wiOJTLAq0839名無電力14001 (スププ Sdbf-zwl5 [49.98.54.153])
2023/05/27(土) 00:04:55.66ID:0DLdHxqXd840名無電力14001 (ワッチョイ 9758-S+HU [14.11.160.0])
2023/05/27(土) 00:11:13.55ID:Hilw+KHQ0 ここの住民は社長の携帯電話番号も知ってるけど
順番に処理してるだけだろうからちったあ待ったれや
順番に処理してるだけだろうからちったあ待ったれや
841名無電力14001 (ワッチョイ 3758-iajE [106.72.175.1])
2023/05/27(土) 00:42:11.25ID:g92wd8hW0 燃調下がるとは思えんがな
842名無電力14001 (スップ Sd3f-BLsT [1.66.98.141])
2023/05/27(土) 01:45:29.59ID:Z5dLszsDd グルーヴエナジー仮申込してたら5/26過ぎてても大丈夫なのか?
誰か確認してくれないか
誰か確認してくれないか
843名無電力14001 (ササクッテロリ Sp8b-Xa72 [126.208.140.150])
2023/05/27(土) 03:30:03.06ID:ZWdsstCEp >>841
円安基調だしウクライナ侵攻まだ続いているけど世界経済の停滞で燃料需要も落ち着いて、
LNG相場はすでに燃料高騰前の水準に戻ってるし、
石炭相場もLNGに比べるとやや高めだが2年前くらいのレベルには下がってるので
燃調が今後下がる事自体は確定はしてる
原油相場下がってガソリン補助金も9月末終了だしな
https://pps-net.org/statistics/coal2
https://pps-net.org/statistics/gas
https://www.hoxsin.co.jp/delay/chart.asp?mcode=lng
反映にやや時間がかかるのである程度下がるのは夏以降、地域によっちゃ12月以降とかになりそうだけど
政府の電気料補助金9月までだから相殺されて支払う電気代はあんま変わらなそう
燃料価格がこれだけ下がってるのに規制料金上げちゃったけどあとでちゃんと下げてくれるのかね?
円安基調だしウクライナ侵攻まだ続いているけど世界経済の停滞で燃料需要も落ち着いて、
LNG相場はすでに燃料高騰前の水準に戻ってるし、
石炭相場もLNGに比べるとやや高めだが2年前くらいのレベルには下がってるので
燃調が今後下がる事自体は確定はしてる
原油相場下がってガソリン補助金も9月末終了だしな
https://pps-net.org/statistics/coal2
https://pps-net.org/statistics/gas
https://www.hoxsin.co.jp/delay/chart.asp?mcode=lng
反映にやや時間がかかるのである程度下がるのは夏以降、地域によっちゃ12月以降とかになりそうだけど
政府の電気料補助金9月までだから相殺されて支払う電気代はあんま変わらなそう
燃料価格がこれだけ下がってるのに規制料金上げちゃったけどあとでちゃんと下げてくれるのかね?
844名無電力14001 (ワッチョイ 3758-iajE [106.72.175.1])
2023/05/27(土) 07:40:08.34ID:g92wd8hW0 >>843
最後の行よ結局
ベースの料金底上げしてる以上、なんだかんだ言い訳して(ある意味便乗)値上げすると思うがなぁ
円安で値上げっていっといて円安解消されても結局値上げされた分は元に戻さないのと一緒ちゃうんかと
最後の行よ結局
ベースの料金底上げしてる以上、なんだかんだ言い訳して(ある意味便乗)値上げすると思うがなぁ
円安で値上げっていっといて円安解消されても結局値上げされた分は元に戻さないのと一緒ちゃうんかと
845名無電力14001 (ワッチョイ 779a-0L0z [152.165.0.183])
2023/05/27(土) 08:16:13.21ID:mhnsplnP0 6月に引っ越すからもう電力会社選ばないといけないんだけど何がいいのやら
ちょっと調べると東電の従量電灯Bが安心っぽく見えるけど新料金ではそうもないのかな
ちょっと調べると東電の従量電灯Bが安心っぽく見えるけど新料金ではそうもないのかな
846名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/27(土) 10:37:25.14ID:djWmJbNa0 料金改定では燃調の基準が変わっただけで、燃料価格が下がればその分はマイナス燃調で確実に料金に反映されるやろ
燃料価格が今より下がるかっていうと、微妙だけど
今くらいの状態で推移すんじゃないのと思う
燃料価格が今より下がるかっていうと、微妙だけど
今くらいの状態で推移すんじゃないのと思う
847名無電力14001 (オイコラミネオ MM6b-eZFS [150.66.117.186])
2023/05/27(土) 10:50:50.26ID:ycIrPokDM ついにお宝だった半日お得プランまで改悪きたわ。夜間電力民はどこに行けばよさげですかね?
848名無電力14001
2023/05/27(土) 12:39:58.25ID:HwcvyirId 今回の改定では11~1月(=4月分の算定期間と同じ)の平均燃料価格を基準として燃調がリセットされている
つまり、もし仮に4月時点で新料金だったとしたら燃調は0円になる
以下のように見てみるとわかるけど、
少なくとも東電スタンダードS(=従量電灯Bの燃調上限なし版)はほとんど値段据え置きなんだよね
第1段階 19.91円→30.00円(+10.09円)
第2段階 26.51円→36.60円(+10.09円)
第3段階 30.60円→40.69円(+10.09円)
4月分燃調 10.25円→0円(-10.25円)
5月分燃調 9.21円→-0.79円*(-10.00円)
6月分燃調 7.91円→-1.78円(-9.69円)
さらに、従量電灯Bの燃調が上限5.13円に達する前の昨年7月分で新燃調を計算してみると、
昨年7月分燃調 4.15円→-6.06円*(-10.21円)
いずれのケースも、単価の値上げ分10.09円が燃調の改定によってほぼ相殺されている
つまり、今後もし燃料価格が昨年7月以前の状態に戻ってくれれば、改定後の電灯Bは改定前の電灯Bとほぼ同額まで下がるということ
(加えて、今年度の再エネ賦課金は昨年度より2.05円安い)
(*)過去分の新燃調の計算では、算定期間の石油/LNG/石炭の各平均価格を改定後のαβγで加重平均して平均燃料価格を求めた
>>844
燃料価格が下がってくれさえすれば、上記の通り料金は自動的に戻ってくれるよ
「元に戻す」ための再改定は特に必要ない
つまり、もし仮に4月時点で新料金だったとしたら燃調は0円になる
以下のように見てみるとわかるけど、
少なくとも東電スタンダードS(=従量電灯Bの燃調上限なし版)はほとんど値段据え置きなんだよね
第1段階 19.91円→30.00円(+10.09円)
第2段階 26.51円→36.60円(+10.09円)
第3段階 30.60円→40.69円(+10.09円)
4月分燃調 10.25円→0円(-10.25円)
5月分燃調 9.21円→-0.79円*(-10.00円)
6月分燃調 7.91円→-1.78円(-9.69円)
さらに、従量電灯Bの燃調が上限5.13円に達する前の昨年7月分で新燃調を計算してみると、
昨年7月分燃調 4.15円→-6.06円*(-10.21円)
いずれのケースも、単価の値上げ分10.09円が燃調の改定によってほぼ相殺されている
つまり、今後もし燃料価格が昨年7月以前の状態に戻ってくれれば、改定後の電灯Bは改定前の電灯Bとほぼ同額まで下がるということ
(加えて、今年度の再エネ賦課金は昨年度より2.05円安い)
(*)過去分の新燃調の計算では、算定期間の石油/LNG/石炭の各平均価格を改定後のαβγで加重平均して平均燃料価格を求めた
>>844
燃料価格が下がってくれさえすれば、上記の通り料金は自動的に戻ってくれるよ
「元に戻す」ための再改定は特に必要ない
849名無電力14001 (ワッチョイ 3758-eJDN [106.73.141.96 [上級国民]])
2023/05/27(土) 12:41:52.45ID:cJs4fOMM0 AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください! ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
://youtu.be/HfDCPoNVR0o?t=25
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
(http://www.deloitte.com/jp/fast50)
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第4次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第4次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください! ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
://youtu.be/HfDCPoNVR0o?t=25
Market Breakthrough第157回 株式会社JDSC SBI証券公式チャンネル 2023/05/24
https://jdsc.ai/news/news-3795/
JDSC、テクノロジー企業成長率ランキング「Technology Fast 50 2022 Japan」で14位を受賞 230519
(http://www.deloitte.com/jp/fast50)
https://jdsc.ai/news/news-3460/
アイデミーとJDSCが「DX人材育成」の体制拡充に向けて業務提携 2023.02.21
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第4次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第4次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは
サイエンスZERO NHK Eテレ 現代ビジネス 230313
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09
ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析230116 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経
850名無電力14001 (ワッチョイ 97dc-f1Ff [180.15.76.164])
2023/05/27(土) 12:45:37.65ID:SwLzQBeQ0 大手の自由料金なら規制料金より安くなる可能性大だと思うけどなあ
これだけ燃料暴落してたら恐らく8月あたりで政府の補助なくても燃調マイナスになるよ
要するにコロナ前と同じ
※独自の計算方法使ってる詐欺会社は当然除く
あとは単純にポイント多くもらえるところがお得になる
これだけ燃料暴落してたら恐らく8月あたりで政府の補助なくても燃調マイナスになるよ
要するにコロナ前と同じ
※独自の計算方法使ってる詐欺会社は当然除く
あとは単純にポイント多くもらえるところがお得になる
851845 (ベーイモ MM4f-0L0z [27.253.251.202])
2023/05/27(土) 13:11:44.14ID:mIrGROTjM だめだ、料金改定まで考慮するとキャッチアップする余裕ないかも
違約金とかはちゃんとチェックして解約しやすそうなとこにするかな…
違約金とかはちゃんとチェックして解約しやすそうなとこにするかな…
852名無電力14001 (スフッ Sdbf-zwl5 [49.104.14.13])
2023/05/27(土) 13:13:32.29ID:xgyNTplnd >>850
> これだけ燃料暴落してたら恐らく8月あたりで政府の補助なくても燃調マイナスになるよ
いや、それはそうでしょ
当たり前というか
だって東電の6月の燃調は、政府補助なしで-1.78円/kWhなんだから
でもそれは計算式が変わったからで暴落したせいではないけども
> これだけ燃料暴落してたら恐らく8月あたりで政府の補助なくても燃調マイナスになるよ
いや、それはそうでしょ
当たり前というか
だって東電の6月の燃調は、政府補助なしで-1.78円/kWhなんだから
でもそれは計算式が変わったからで暴落したせいではないけども
853名無電力14001 (ワッチョイ 97dc-f1Ff [180.15.76.164])
2023/05/27(土) 13:16:25.88ID:SwLzQBeQ0 >>852
それなのに上限にまだこだわってる人はなんで?
それなのに上限にまだこだわってる人はなんで?
854名無電力14001 (スフッ Sdbf-zwl5 [49.104.14.13])
2023/05/27(土) 13:36:28.56ID:xgyNTplnd >>853
なんでさらっと話をすり替えてんのよw
まぁいいけど
> それなのに上限にまだこだわってる人はなんで?
値上げ後の規制料金プランは、上限がほぼ意味がなくなってることが理解出来てない人たちがたくさんいるみたいね
だから
> 大手の自由料金なら規制料金より安くなる可能性大だと思うけどなあ
に関しては同意よ
関西、中部、九州以外は秋頃からはまた以前のような新電力の顧客獲得キャンペーンが始まる可能性はあるよね
なんでさらっと話をすり替えてんのよw
まぁいいけど
> それなのに上限にまだこだわってる人はなんで?
値上げ後の規制料金プランは、上限がほぼ意味がなくなってることが理解出来てない人たちがたくさんいるみたいね
だから
> 大手の自由料金なら規制料金より安くなる可能性大だと思うけどなあ
に関しては同意よ
関西、中部、九州以外は秋頃からはまた以前のような新電力の顧客獲得キャンペーンが始まる可能性はあるよね
855名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-REYB [133.106.33.140])
2023/05/27(土) 13:42:09.78ID:TCQ+/tZpM 本当にもう上限に達しないなんて言い切れる?
もし言い切れるのなら、何故一旦上限を廃止した新電力の多くは再び上限を付けて顧客を安心させないの?
もし言い切れるのなら、何故一旦上限を廃止した新電力の多くは再び上限を付けて顧客を安心させないの?
856名無電力14001 (ワッチョイ 9fda-suyZ [131.213.124.201])
2023/05/27(土) 13:49:35.23ID:94KeTxGg0 燃調の新計算方式って、値上げした他の地域も同じなの?
旧方式って確か旧一電で同じだったと思うけど、今回の
値上げで他の地域はどうなったのかな。
旧方式って確か旧一電で同じだったと思うけど、今回の
値上げで他の地域はどうなったのかな。
857名無電力14001 (ワッチョイ 97dc-f1Ff [180.15.76.164])
2023/05/27(土) 14:01:44.34ID:SwLzQBeQ0 グルーヴとかいう会社普通に高いじゃん
燃調が高かった時期ならまだしも今更なんでそこに移行しようと思うのか
業者の書き込み?
ぼったくり会社は1ヶ月たりとも契約したくないけど>>851の言うように縛りがないところを渡り歩けばいいよ
とりあえず違約金があるような会社は全部ダメ
燃調が高かった時期ならまだしも今更なんでそこに移行しようと思うのか
業者の書き込み?
ぼったくり会社は1ヶ月たりとも契約したくないけど>>851の言うように縛りがないところを渡り歩けばいいよ
とりあえず違約金があるような会社は全部ダメ
858845 (ベーイモ MM4f-0L0z [27.253.251.202])
2023/05/27(土) 14:10:28.74ID:mIrGROTjM859名無電力14001
2023/05/27(土) 14:14:10.20ID:VD96AV1Qd 7月の東電燃調は2~4月の貿易統計(4月は速報値)から計算すると-2.93円になりそう
新基準点の4月=0円から毎月約1円のペースで3ヶ月続落
このペースがどこまで続くかな…
>>855
参考までに東電の新しい上限は+7.89円
新基準点の4月=0円から毎月約1円のペースで3ヶ月続落
このペースがどこまで続くかな…
>>855
参考までに東電の新しい上限は+7.89円
860名無電力14001 (スフッ Sdbf-zwl5 [49.104.14.13])
2023/05/27(土) 14:26:48.06ID:xgyNTplnd >>855
もう上限に達することがないとは言ってないよ
上限がかなり上に引き上げられてしまったので、上限に達するケースが非常にまれになった
>>600とか>>784で詳しく説明してくれてる人たちがいるのでそれ読んで
それに燃調は高騰する時でも、市場連動型でなければ3カ月平均の輸入燃料費から計算して3カ月後に適用だから、いきなりドカンと上がるわけではない
https://i.imgur.com/6QIq18X.jpg
かなり上に引き上げられてしまった上限すら超えそうな場合というのは、その前に既に燃料費が今回の高騰すら超えてしまってる状況なので、当然その時は(料金明細みたりニュース見てる普通の人なら)分かるのよ
だからそういう流れの時に規制料金プランに変えてもいいわけ
もう上限に達することがないとは言ってないよ
上限がかなり上に引き上げられてしまったので、上限に達するケースが非常にまれになった
>>600とか>>784で詳しく説明してくれてる人たちがいるのでそれ読んで
それに燃調は高騰する時でも、市場連動型でなければ3カ月平均の輸入燃料費から計算して3カ月後に適用だから、いきなりドカンと上がるわけではない
https://i.imgur.com/6QIq18X.jpg
かなり上に引き上げられてしまった上限すら超えそうな場合というのは、その前に既に燃料費が今回の高騰すら超えてしまってる状況なので、当然その時は(料金明細みたりニュース見てる普通の人なら)分かるのよ
だからそういう流れの時に規制料金プランに変えてもいいわけ
861名無電力14001 (ワッチョイ 97dc-f1Ff [180.15.76.164])
2023/05/27(土) 14:27:05.03ID:SwLzQBeQ0 >>855
意味不明
考え方がノロマすぎないか
反映までにだいぶラグがあるんだから燃料高騰し始めてから考えればいいんだよ
2022年のような極端な事になるとは誰も予測してなかったから規制料金の捻れ現象がおかしかっただけで
次は大手であればどこでもほぼ一緒だとは思うけど
意味不明
考え方がノロマすぎないか
反映までにだいぶラグがあるんだから燃料高騰し始めてから考えればいいんだよ
2022年のような極端な事になるとは誰も予測してなかったから規制料金の捻れ現象がおかしかっただけで
次は大手であればどこでもほぼ一緒だとは思うけど
862名無電力14001 (スフッ Sdbf-zwl5 [49.104.14.13])
2023/05/27(土) 14:34:29.89ID:xgyNTplnd863名無電力14001 (ワッチョイ 9fda-suyZ [131.213.124.201])
2023/05/27(土) 15:07:28.39ID:94KeTxGg0 関西民だから、上がるところ大変だな~と思ってたけど
燃調の新計算方式だと、これから先下がる余地が残ってるから
それほど悪くない気もするな~。
関電の燃調上限の2.24円を下回ることなんて今後あるんかな。
燃調の新計算方式だと、これから先下がる余地が残ってるから
それほど悪くない気もするな~。
関電の燃調上限の2.24円を下回ることなんて今後あるんかな。
864名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-REYB [133.106.33.140])
2023/05/27(土) 15:10:51.49ID:TCQ+/tZpM 燃調が今後どうなるか、客にギャンブルさせないでほしいんだよね、上限到達が非常にまれになったというならそのリスクは会社側に持って欲しい
燃料高騰し始めてから考えてたら遅いんよ、電気代が上がると聞いてこのスレに来たらアクアも下町も既に締め切られたあとだったし
燃料高騰し始めてから考えてたら遅いんよ、電気代が上がると聞いてこのスレに来たらアクアも下町も既に締め切られたあとだったし
865名無電力14001 (ワッチョイ 97dc-f1Ff [180.15.76.164])
2023/05/27(土) 15:20:07.11ID:SwLzQBeQ0 お客様は神様ではありません
なんでバカのために企業や国が損を背負わなきゃいけないの
政府の補助はありがたいが税金から出てるから喜んでいいものでもない
賢い人は安い時にコモディティ買っておいてリスク分散してるでしょ
なんでバカのために企業や国が損を背負わなきゃいけないの
政府の補助はありがたいが税金から出てるから喜んでいいものでもない
賢い人は安い時にコモディティ買っておいてリスク分散してるでしょ
866名無電力14001 (スップ Sd3f-BLsT [1.66.100.202])
2023/05/27(土) 15:20:07.47ID:EUTQXarBd 東電の従量電灯Bが6月の燃料調整費 -1.78円(値引き前)になったので、他の5.13円とるとこより安くなることに気付いたわ。
コスモでんきはまだ値上げ発表してないが、6月の燃調5.13なら6月は東電の方が安いな
とりあえず6月中旬頃に決めるとしよう
コスモでんきはまだ値上げ発表してないが、6月の燃調5.13なら6月は東電の方が安いな
とりあえず6月中旬頃に決めるとしよう
867名無電力14001 (オッペケ Sr8b-07mW [126.158.180.129])
2023/05/27(土) 16:36:53.43ID:ReqtIcwmr >>864
えっ?えっ?
下町が締め切りになったのって先週だよ?
電気代の高騰が世間で話題になりはじめたのが去年の秋頃
https://www.fnn.jp/articles/-/423896
この頃に上限があった大手の新電力が燃料費高騰に耐えきれずバタバタと連なるように上限撤廃になった
君は半年くらい寝てたの?
えっ?えっ?
下町が締め切りになったのって先週だよ?
電気代の高騰が世間で話題になりはじめたのが去年の秋頃
https://www.fnn.jp/articles/-/423896
この頃に上限があった大手の新電力が燃料費高騰に耐えきれずバタバタと連なるように上限撤廃になった
君は半年くらい寝てたの?
868名無電力14001 (オッペケ Sr8b-07mW [126.158.180.129])
2023/05/27(土) 16:38:26.58ID:ReqtIcwmr >>866
君は全然わかってないなぁ
君は全然わかってないなぁ
869名無電力14001 (スップ Sd3f-BLsT [1.66.99.112])
2023/05/27(土) 16:50:40.14ID:RTKwC74id >>868
とりあえず6月は400kwだと下町、コスモより安かったよ
とりあえず6月は400kwだと下町、コスモより安かったよ
870名無電力14001 (ワッチョイ 1fda-S+HU [133.209.113.218])
2023/05/27(土) 17:11:24.37ID:Db6TUars0 東電の新しい従量電灯Bは三段階料金の部分が約10円/kWh値上がる
そこに燃調部分が5.13円/kWhから-1.78円/KWh(6月)になったところで現行の従量電灯Bに準じたプランのが安いに決まってるだろう
そこに燃調部分が5.13円/kWhから-1.78円/KWh(6月)になったところで現行の従量電灯Bに準じたプランのが安いに決まってるだろう
871名無電力14001 (オッペケ Sr8b-07mW [126.158.177.34])
2023/05/27(土) 17:23:43.71ID:hq0CRFHLr872名無電力14001 (ワッチョイ 3758-zyim [106.72.200.1])
2023/05/27(土) 17:26:10.89ID:T00USqYB0 この手のスレに来るようなやつでも燃調がどう変わるのか正しく理解してるの半分以下みたいだしほんと朝三暮四とはよく言ったもんだ
873名無電力14001 (スップ Sd3f-BLsT [1.66.99.112])
2023/05/27(土) 17:41:29.70ID:RTKwC74id >>870
東電の現行料金、見直し後料金のPDF見てるんだが、
現行料金は4月分の燃調含んでると書いてるが、よく見ると後のは書いてないな。
同様に4月分を加算した前提でシミュレーションしてたんだが、これ含んでないのかw
なんと分かりにくい比較表なんだ。
今、気付いて良かったわ
東電の現行料金、見直し後料金のPDF見てるんだが、
現行料金は4月分の燃調含んでると書いてるが、よく見ると後のは書いてないな。
同様に4月分を加算した前提でシミュレーションしてたんだが、これ含んでないのかw
なんと分かりにくい比較表なんだ。
今、気付いて良かったわ
874名無電力14001 (ワッチョイ 1fda-S+HU [133.209.113.218])
2023/05/27(土) 17:55:05.09ID:Db6TUars0875名無電力14001 (アウアウウー Sa1b-iajE [106.146.52.137])
2023/05/27(土) 18:06:28.31ID:7TUNVkvta876名無電力14001 (ワッチョイ 9758-GNfj [14.13.69.128])
2023/05/27(土) 19:32:27.08ID:eo/kszaR0 東電だけじゃないよ
値上げしたところ全社わかりにくくしている
誤認している人も多そう
値上げしたところ全社わかりにくくしている
誤認している人も多そう
877名無電力14001 (ワッチョイ ffcf-yOEE [121.86.125.105])
2023/05/27(土) 21:27:31.38ID:QyiHeTrH0878名無電力14001 (ワッチョイ 1f07-vigq [133.114.149.11 [上級国民]])
2023/05/27(土) 21:32:56.07ID:XKrK4w7s0 問題はこれからグルーヴ含めた新電力がどこまで値上げするかだよ
879名無電力14001 (ワッチョイ ffcf-yOEE [121.86.125.105])
2023/05/27(土) 21:41:21.93ID:QyiHeTrH0 >>864
リスクは会社が全部被れと言うようなあなたみたいな人は自由料金プランを選ばずにずっと規制料金プランを使い続けるべきでは
一応、上限はあるわけだしね
自由料金プランを選びたかったのにとか矛盾もいいところ
リスクは会社が全部被れと言うようなあなたみたいな人は自由料金プランを選ばずにずっと規制料金プランを使い続けるべきでは
一応、上限はあるわけだしね
自由料金プランを選びたかったのにとか矛盾もいいところ
880名無電力14001
2023/05/27(土) 21:41:56.51ID:R44M1Fend >>874
ちょっと長いけど>>848と以下を読んで
単純に燃調の上限が上がった(実質撤廃)だけで、決して「恐ろしいほどの値上げ」になんかなってないから
6月分は旧燃調は本来7.91円だから、「10.09-7.91-1.78=0.40」で値上げ幅はわずか0.4円
でも規制料金は実際には5.13円で頭打ちなため「10.09-5.13-1.78=3.18」で3.18円の値上げに見えるということ
旧5月分→新6月分が標準家庭で約12%アップと言われているのはこの+3.18円のこと
https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_nor/m_kyodo_nor-2023051801002008.jpg
(3.18×260=826で計算が合う)
今後は、>>848に書いたように、
旧燃調の計算値が5.13円に近づく(そして下回る)くらい燃料価格が下がれば、
旧燃調→新燃調の価格差はおよそ-10円前後に落ち着き、単価の+10.09円と相殺されて値上げ幅はゼロ付近に戻る
それ(旧燃調相当の計算値が5円、新燃調が-5円)が起こりうるのは最速で9月分の見込み
非現実的な話をしてるわけじゃないよ
ちょっと長いけど>>848と以下を読んで
単純に燃調の上限が上がった(実質撤廃)だけで、決して「恐ろしいほどの値上げ」になんかなってないから
6月分は旧燃調は本来7.91円だから、「10.09-7.91-1.78=0.40」で値上げ幅はわずか0.4円
でも規制料金は実際には5.13円で頭打ちなため「10.09-5.13-1.78=3.18」で3.18円の値上げに見えるということ
旧5月分→新6月分が標準家庭で約12%アップと言われているのはこの+3.18円のこと
https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/kyodo_nor/m_kyodo_nor-2023051801002008.jpg
(3.18×260=826で計算が合う)
今後は、>>848に書いたように、
旧燃調の計算値が5.13円に近づく(そして下回る)くらい燃料価格が下がれば、
旧燃調→新燃調の価格差はおよそ-10円前後に落ち着き、単価の+10.09円と相殺されて値上げ幅はゼロ付近に戻る
それ(旧燃調相当の計算値が5円、新燃調が-5円)が起こりうるのは最速で9月分の見込み
非現実的な話をしてるわけじゃないよ
883名無電力14001 (ワッチョイ ff6e-+Kkr [153.243.78.131])
2023/05/27(土) 22:31:55.05ID:xnWTQnaA0 現従量Bと改訂版との差額テーブルを作ってみた
正直言って意外 どなたか検算よろしく
>>880の言うとおり9月の予想単価が5前後なので
一時値下がりになるかも
https://imgur.com/p2F8WQH.jpg
正直言って意外 どなたか検算よろしく
>>880の言うとおり9月の予想単価が5前後なので
一時値下がりになるかも
https://imgur.com/p2F8WQH.jpg
884名無電力14001 (スッププ Sdbf-xs5j [49.105.75.141])
2023/05/27(土) 22:54:55.54ID:gf/YlQ9ad PinTでんきって言うとこだけど1kWhあたり51円位で高杉晋作だわ
885名無電力14001
2023/05/27(土) 22:57:28.57ID:R44M1Fend >>883
自分もエクセル作ってるけど、過去分の新燃調換算値はすべてぴったり一致してるよ
新燃調換算値がちょうど0円になる4月を表に加えるとより分かりやすいかな
新旧で係数αβγが変更されてるから常に10円差になるとは限らず、
原油LNG石炭が均等に下がらなかった場合は例えば「旧燃調換算値が3円、新燃調が-6円で差額9円」なんてケースもあり得るわけだけど、
概ね10円差(≒値上げゼロ)付近に落ち着くことは間違いないね
自分もエクセル作ってるけど、過去分の新燃調換算値はすべてぴったり一致してるよ
新燃調換算値がちょうど0円になる4月を表に加えるとより分かりやすいかな
新旧で係数αβγが変更されてるから常に10円差になるとは限らず、
原油LNG石炭が均等に下がらなかった場合は例えば「旧燃調換算値が3円、新燃調が-6円で差額9円」なんてケースもあり得るわけだけど、
概ね10円差(≒値上げゼロ)付近に落ち着くことは間違いないね
886名無電力14001 (JP 0Hfb-GFEi [104.28.99.206])
2023/05/27(土) 23:20:03.80ID:XmkRbGYvH 結局ニチガス+ベネフィットステーションが一番お得なの確定したね
887名無電力14001 (ワッチョイ 9758-GNfj [14.13.69.128])
2023/05/27(土) 23:31:20.72ID:eo/kszaR0888名無電力14001 (スッップ Sdbf-QTD5 [49.98.132.108])
2023/05/28(日) 07:32:06.56ID:UdmSg3K8d これだけ燃調費が下がってくると今からどこ移っても大差ないんじゃないの?
細かく見てないけど一電規制も一電自由も新電力も、新規契約は横並びで乗り換えキャンペーンとわずかなポイント差くらいの印象
細かく見てないけど一電規制も一電自由も新電力も、新規契約は横並びで乗り換えキャンペーンとわずかなポイント差くらいの印象
889名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-REYB [133.106.36.52])
2023/05/28(日) 08:14:56.42ID:lHxQ6wj0M 855=864だけど、一応いっとくとグルーヴに申し込み済みだよ
やはり燃調気にしなくていいのはいい
俺は使用量が50kwhとか極端に少ないから、他のどの会社よりも安くなる見込み
仕事が忙しくて色々行動が遅くなっちゃったけど、そのおかげで日中50%利用制限が解除されたいいタイミングで申し込めたわ
やはり燃調気にしなくていいのはいい
俺は使用量が50kwhとか極端に少ないから、他のどの会社よりも安くなる見込み
仕事が忙しくて色々行動が遅くなっちゃったけど、そのおかげで日中50%利用制限が解除されたいいタイミングで申し込めたわ
890名無電力14001 (アウアウウー Sa1b-qdmF [106.129.152.39])
2023/05/28(日) 09:38:34.95ID:P68yJNpJa お前みたいな極端なゴミには全く興味ないし何の参考にもならねーんだよ
消えろカス
消えろカス
891名無電力14001 (ワッチョイ 3745-Jkxk [138.64.155.120])
2023/05/28(日) 09:47:17.31ID:6556TTVM0892名無電力14001 (ワッチョイ ff6e-+Kkr [153.243.78.131])
2023/05/28(日) 10:51:59.52ID:FcwY9x850894名無電力14001 (オッペケ Sr8b-07mW [126.133.252.125])
2023/05/28(日) 14:06:42.85ID:uz2rDmVtr895名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/28(日) 14:34:29.21ID:iTj9s9xq0 >>883
あってる
東電の資料だけど、利用者の6割はいまだ規制料金だからだと思うが、規制料金ユーザ目線になってんだろうと思った
料金+燃調を母数にして値上げ率を表示してて、改訂で燃調はリセットするけどそこら辺は言葉では書いてない
マスコミの報道も資料と合わせてたね
経産省の説明も
あってる
東電の資料だけど、利用者の6割はいまだ規制料金だからだと思うが、規制料金ユーザ目線になってんだろうと思った
料金+燃調を母数にして値上げ率を表示してて、改訂で燃調はリセットするけどそこら辺は言葉では書いてない
マスコミの報道も資料と合わせてたね
経産省の説明も
896名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/28(日) 14:39:45.25ID:iTj9s9xq0 東電の燃調も今の燃料価格が続くと10月頃に-5円弱かな
季節変動もあるだろうけど
季節変動もあるだろうけど
897名無電力14001 (ワッチョイ 9758-S+HU [14.11.160.0])
2023/05/28(日) 14:46:47.55ID:PlzU/K2G0 セキスイの試算だと-1.76円スタート?
https://www.smartheim-denki.com/plan/pdf/definition_revised202306.pdf
https://www.smartheim-denki.com/plan/pdf/definition_revised202306.pdf
898名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/28(日) 14:54:35.95ID:iTj9s9xq0899898 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/28(日) 14:56:17.04ID:iTj9s9xq0 あ、0.02円違ったw
どういう計算なんだろ
どういう計算なんだろ
900名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-K15k [133.106.48.40])
2023/05/28(日) 14:57:26.87ID:dig9UxExM901名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-K15k [133.106.48.40])
2023/05/28(日) 15:02:56.33ID:dig9UxExM902名無電力14001 (ワッチョイ 9758-S+HU [14.11.160.0])
2023/05/28(日) 15:05:03.02ID:PlzU/K2G0 >>899
試算が旧料金の6月と新料金の6月(実際には7月からなのであくまで参考レート)だけど
分かりやすく四捨五入した結果っぽい
・平均原油価格A 73,000円/kL
・平均液化天然ガス価格B 118,000円/kL
・平均石炭価格C 47,000円/t
実際には
平均原油価格 72,625円/kl
平均LNG価格 117,760円/t
平均石炭価格 47,001円/t
試算が旧料金の6月と新料金の6月(実際には7月からなのであくまで参考レート)だけど
分かりやすく四捨五入した結果っぽい
・平均原油価格A 73,000円/kL
・平均液化天然ガス価格B 118,000円/kL
・平均石炭価格C 47,000円/t
実際には
平均原油価格 72,625円/kl
平均LNG価格 117,760円/t
平均石炭価格 47,001円/t
903名無電力14001 (ブーイモ MM8f-Jkxk [133.159.150.146])
2023/05/28(日) 15:56:12.21ID:tzfKBBVHM >>894
20A契約なんかでどうやって生活してるんだ?
20A契約なんかでどうやって生活してるんだ?
904名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/28(日) 18:01:26.61ID:iTj9s9xq0 >>901,902
おお、なるほど
おお、なるほど
905名無電力14001 (ワッチョイ ff6e-+Kkr [153.243.78.131])
2023/05/28(日) 18:47:36.99ID:FcwY9x850906名無電力14001 (スッップ Sdbf-swzm [49.96.243.192])
2023/05/29(月) 14:45:37.37ID:Kh3r3uqkd 6月からの東電改正料金に過去の燃料費を適用したらどうなるか
(30A,300kWhで計算)
2020年9月~2023年6月まで
燃料費が下がれば下がるほど改正前に比べて割高になるね
https://i.imgur.com/WvoVMV7.png
(30A,300kWhで計算)
2020年9月~2023年6月まで
燃料費が下がれば下がるほど改正前に比べて割高になるね
https://i.imgur.com/WvoVMV7.png
907名無電力14001 (ワッチョイ 572c-w2Co [92.203.160.236])
2023/05/29(月) 15:52:42.70ID:AeLWNCcu0908名無電力14001 (ワッチョイ ffcf-qCRn [121.87.2.27])
2023/05/29(月) 15:54:18.58ID:RPALe6fB0 これは簡単にいうと、今回の燃料費高騰を燃調の上限変更でしのぐのではなく、ベースとなる電力量料金単価そのものを10.09円もアップさせたために、燃調がマイナスになる局面においては(より割引がなされないと前と同等にはならないがそうはならないので)全体的に高くなるという理解でいいのかな?
以前は燃料費が安いときには消費者に還元されていたが、これからはその差分は電力会社の利益になるということか
以前は燃料費が安いときには消費者に還元されていたが、これからはその差分は電力会社の利益になるということか
909名無電力14001 (ワッチョイ ffcf-qCRn [121.87.2.27])
2023/05/29(月) 15:58:50.32ID:RPALe6fB0 908は>>906の話でした
910名無電力14001 (スププ Sdbf-4N4c [49.98.84.96])
2023/05/29(月) 16:07:45.38ID:r1hQ5tybd 全くわかってないんだけど、中国電力から、九州電力に契約できる?あくまで、旧電力会社から、新電力会社の移行のみですか?
911名無電力14001 (スッップ Sdbf-swzm [49.98.116.61])
2023/05/29(月) 16:25:48.09ID:AED+b2Uid >>907
従量料金単価が65円/kWh、
燃料費調整額が東電改正前上限なし準拠て7.91円/kWh(6月)
最エネ賦活金が1.4円/kWh
の合計【74.31円/kWh】
補助金について記載がないからないものとして、
【200kWh】だと14,862-10000=【4,862円】
【300kWh】だと22,293-10000=【12,293円】
【400kWh】だと29,724-10000=【19,724円】
従量料金単価が65円/kWh、
燃料費調整額が東電改正前上限なし準拠て7.91円/kWh(6月)
最エネ賦活金が1.4円/kWh
の合計【74.31円/kWh】
補助金について記載がないからないものとして、
【200kWh】だと14,862-10000=【4,862円】
【300kWh】だと22,293-10000=【12,293円】
【400kWh】だと29,724-10000=【19,724円】
912名無電力14001 (ワッチョイ ff58-S+HU [153.206.200.24])
2023/05/29(月) 16:25:48.65ID:NcdVzcxw0913名無電力14001 (スッップ Sdbf-swzm [49.98.116.61])
2023/05/29(月) 16:30:18.81ID:AED+b2Uidレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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