電気管理技術者/保安業務従事者 part23

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2022/04/28(木) 22:50:51.69ID:UEz0SP/Ld

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/
電気管理技術者/保安業務従事者 part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1638505775/


立ててみた。
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785名無電力14001 (ワッチョイ 9f11-0ogO [59.170.148.188 [上級国民]])
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2023/03/29(水) 10:54:42.87ID:Y+TCf11U0
>>782
この職業の場合は、普通のサラリーマンの税込年収と同等の収入と
思えるのは、1.8倍と昔書き込みがありました。
個人年金、退職金の積み立ても含みます。
786名無電力14001 (ワッチョイ 4f73-h/t+ [113.159.202.73])
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2023/03/29(水) 19:51:14.63ID:imeco92f0
二種持受かったけどサラリー耐性ないから管理技術者やります
787名無電力14001 (ワッチョイ df7e-3uzD [133.218.128.109])
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2023/03/29(水) 21:56:52.01ID:aY3gITMm0
66/77k特高の太陽光を2種持ちの管理技術者でできるようにならないかな
専任でそこだけしか持てないくらいの点数でもいいから
発電所1つで33点で月50万円くらいもらいたい

今だとビルメン会社に所属して給与所得者でないと担当できない

金儲け主義のビルメン会社で2種現場選任してるやつが会社命令で
自分のところを週1くらいしか見ず
安請け合いの老人雇ってる名義貸し現場を法令違反して3つ4つも巡回してる
788名無電力14001 (ワッチョイ 9f11-0ogO [59.170.148.188 [上級国民]])
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2023/03/31(金) 17:54:51.66ID:mWYF55Xy0
九電送配電が建設用に係る安全対策に設置していた「防護管」取付が、
今まで無償でしたが、4月1日より費用負担が発生すると
九電送配電HPに掲載されています。
ご注意ください。他の電力会社でも随時かもしれません。

https://www.kyuden-ss.co.jp/bougokan_uketsuke/
2023/04/03(月) 22:22:42.53ID:HH8JouC20
>>785
独立するにはリスクあるし年収は最低1K欲しいだろ

ってことは1.8Kの売上げがないといけないのか(゜o゜)
>>785
2023/04/04(火) 09:46:02.42ID:ea57B3HYM
この仕事で丁度いいポタ電のオススメある?
791sage (アウアウウー Sa99-ol76 [106.129.36.10])
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2023/04/05(水) 05:04:17.22ID:UBF8fbRha
OCR試験に使わないなら正弦波出力タイプどれでもOK
ポタ電でOCR試験可能な機種は重すぎてメリットない
792sage (アウアウウー Sa99-ol76 [106.129.36.10])
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2023/04/05(水) 05:06:11.31ID:UBF8fbRha
大容量車載インバーターに小容量リチウム電池をDIY
2023/04/05(水) 05:35:48.96ID:mLyIazp70
エコ風呂のデルタ2がええか?
794785 (ワッチョイ 2311-R9wg [59.170.148.188 [上級国民]])
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2023/04/05(水) 06:42:26.93ID:YRIQXBed0
理想はその通りです。
しかし、今の地方の相場は保の標準料金1989年版の60−70%であり
S22−24年生まれがアボーンするまで上がらないでしょう。
安値団体の営業は37%くらいだよ。
遠隔監視装置を最大取り付けても売り上げは120万程度でしょう。
前々回での周波数変更にて全量を新機種に100台以上交換した某人物は
800万円を超える臨時出費にて泣いていたよ。
今まで何度あったかな、PHS以来だから4度目かな・・・。

定年後フルタイム働いている爺さんの相場は月手取り10−12万くらいだから
それに対して、月10日労働で40万の売り上げを比較したらいいよ。
月170万円もの総収入の78歳爺も居るからね。
2023/04/05(水) 15:30:22.31ID:9GVgSkSzM
amazonでデルタminiが安かったので買ったが、OCR試験中に煙が出たので返品したw
今はjackryの1000Pro
4時間で10台ほどOCR試験したが、充電は10%も減らなかった
試験器の電流制限抵抗0Ωですれば、30A流しても1000W行かない
重いのは確かで、WはそのままでWhが小さいのが欲しいが、売っていない
2023/04/05(水) 16:51:55.47ID:5rq+klBXM
中華製のポータブル電源は火を吹きそうで怖いわ。
2023/04/05(水) 19:01:43.65ID:TuGD6NcV0
>>794
北関東、公共入札でも95~110%で取れるけど?
2023/04/05(水) 20:12:09.38ID:kbpnoiFgM
DC36V入力の2000Wインバータとマキタ18Vバッテリー2直列組み合わせて
制限抵抗0Ωで60A出してる人の動画は見たことがある
2023/04/06(木) 01:13:13.32ID:n/r1ql7m0
>>798
あれはダメだわ
普通のにすべき
2023/04/06(木) 10:40:34.12ID:Y3gKAjT70
>>798
BGMが鬱陶しい人かな?
2023/04/06(木) 11:50:34.67ID:4u9mjZL/0
>>784
選任は首になったら困るけど、いつ辞めてもいい年金爺は怖いものなし
安く請負ってなんにもしてない

残念だけど、この注意喚起も効果無し
2023/04/07(金) 11:40:56.75ID:LUyZgqhV0
>>795
理想は2000だが重いから家に帰って充電がなあ

1200は使えそうかなぁ
803名無電力14001 (ワッチョイ e311-YdpS [59.170.148.188 [上級国民]])
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2023/04/09(日) 07:21:24.62ID:EcPi87OP0
>797
福岡の郡部だよ。
ただし、S20−24生まれが滅びつつあるので改善の兆しあり。
M工業など、45歳以上一律解雇などで人材が大量に入荷し
相場が30%も安くなっていました。
804名無電力14001 (ワッチョイ e311-YdpS [59.170.148.188 [上級国民]])
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2023/04/11(火) 07:53:41.31ID:nz+3kTty0
>797
有名ドラッグストアでは、トランス容量300−400KVAで9000円ー10000円だそうな・・
それを再度安値でひっくり返しに来る団体がいるそうです。
営業マンにとっては、歩合だから契約を獲得したの何ぼだから、良いのさ。
以上の話はもう、8年くらい前の話ですが、今でも単価は変わり無いでしょう。
2023/04/11(火) 20:37:24.35ID:VvpiqoA00
>>803
地域差はあろうと思うが、関東ってだけで恵まれてんのかな。
>>804
その手合いは、あえて相手にしなくても全然困らんからなぁ。
人口12000人位の北関東田舎住だけど、周囲仲間見渡してもその手のチェーン店請ける人はだれもおらん。
○オコー会とか○ワチ会とかで必ず協会で請ける約束になってるチェーン店だけだな。
806名無電力14001 (ササクッテロラ Sp19-yTjc [126.156.24.82])
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2023/04/13(木) 09:25:14.15ID:v/YBDVtSp
あ〜俺の地区のジジイ連中うるせぇ。
古臭い設備の会社を得意げに譲ってやったとかうぜえー
申請で貰った資格はその時所属していた会社だけで有効とかにして欲しかった。

資格もらってた、定年した、誘われたから開業する!そんなジジイ多すぎて、、、
807名無電力14001 (ワッチョイ 2376-sFbk [219.167.132.207])
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2023/04/15(土) 13:55:07.13ID:MyGttDoO0
戦わずして勝つ
この業界では外部委託を請け負った時点で全ての電気設備から異常が消える
そうなってはじめてじじいという称号が与えられるのです
2023/04/15(土) 20:11:57.52ID:tLQUDj0L0
この制度は安泰ですか?
規制が緩和しないか心配です。
2023/04/15(土) 20:29:35.85ID:34lpK1zld
制度は安泰だが働く人間が安泰かは別問題。

おそらくダンピング合戦で1件5000円が当たり前で更新計画を持つ優良顧客はスマート保安提供する保安法人が独占で1980年の設備を更新できない地雷ばかりが弱小管技に割合されて事故多発の貧乏暇なしになる。
810名無電力14001 (スッップ Sd43-FrBq [49.98.137.10])
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2023/04/15(土) 21:13:38.46ID:LQ3jpqjSd
制度自体は形骸化しようと残るだろうけど、間違いなく規制緩和はされ続ける

無能な人間は淘汰されて、有能な人間が激務になる
2023/04/16(日) 09:31:34.31ID:9orHdEvLM
激安物件や低レベル管技とかをいちいち気にする理由は?
そなもん下見たらキリないような
2023/04/16(日) 09:58:34.53ID:ZKT+CEED0
>>811
馬鹿か?
後輩は必ず低レベルから始まる。
後輩が入りにくいと引退もできないぞ?需要家をいきなり放り投げるの?

底値相場が安くなれば全体の実入りが減るんだぞ?

お前の思考こそ低レベルだぞ?
2023/04/16(日) 13:08:07.46ID:/NwC16tN0
>>812
人生上がりってくらいに貯めたら需要家放り投げる予定だよ
2023/04/16(日) 21:02:54.67ID:fMhFUuxt0
人生上がりっていくら位よ?
2023/04/17(月) 00:59:06.93ID:RsmMxnmUM
某事業所、3棟目の施設を新規に建設
既設の2棟の外部委託を受けている爺様がその施設に契約書を持って登場
新施設長は初対面、外部委託?なにそれ?
早速、知人の電気工事業者に聞いてみた
概要がわかり保安監督部のホームページで詳細を確認
既設の築十数年の施設、点検記録が無くなにもしていないことが発覚
さあ、このあとどうなる?
816名無電力14001 (ワッチョイ dd76-sFbk [114.183.32.101])
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2023/04/17(月) 04:50:51.95ID:1rwxbRQa0
お役人の説教だけじゃね
おしらすで
817名無電力14001 (ワッチョイ dd76-sFbk [114.183.32.101])
垢版 |
2023/04/17(月) 04:58:19.15ID:1rwxbRQa0
300マンの罰金か30マンの罰金だとさ
役所のさじ加減次第じゃね
2023/04/17(月) 05:44:43.82ID:Q2BHAVBa0
免許は剥奪されんの?
819名無電力14001 (ワッチョイ e51f-k5CZ [220.210.231.8])
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2023/04/17(月) 06:27:43.36ID:+MhpPxDz0
事業主から見て刑事罰よりは民事的解決じゃない?契約不履行分を全額返金してもらいましょう
2023/04/17(月) 09:47:00.02ID:OhahmXZb0
つーか工事業者も主任技術者に了解なしに仕事してるから、まとめて処罰やん
2023/04/17(月) 09:49:09.07ID:OhahmXZb0
>>818
点検記録偽造してないからなあ。

名義貸はよくあることなんで
大事にすると業界全体ヤバいから
うやむやと予測
822名無電力14001 (ワッチョイ a345-FrBq [157.250.251.143])
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2023/04/17(月) 21:04:04.17ID:8XyNh2Mh0
電気事業法第四十三条4項に違反するね
罰則があるかは知らんけど、こんな管技は免状剥奪されてほしい
2023/04/18(火) 12:36:29.98ID:fBtm9G1jM
>>822
返納事例はあるからな
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2021/12/20211203.html
2023/05/02(火) 11:59:08.78ID:5sMx/DOkM
1500wのポータブル電源で5Kのリアクトルが必要なケーブル耐圧できるんかなぁ?
計算上は2次電流が520ミリだから、丁度いいんだけど
2023/05/02(火) 13:26:59.41ID:ki7XoprKM
ポタ電にもよる
EFデルタのように変なブースト機能あるやつ、波形汚いやつは勧められない。
ホンダのリペイド並列とかが安全。
2023/05/02(火) 14:28:12.65ID:Fq2acJELM
リアクトルを使わない耐圧は何度か試験したけど問題はなかった。今回はリアクトルを使っての耐圧なので心配だ。
2023/05/02(火) 17:45:18.29ID:/pkw9Uij0
ポタ電の場合、リアクトルは無効になる(検証済み)
828sage (アウアウウー Sa89-vqfb [106.129.154.178])
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2023/05/02(火) 18:43:06.41ID:ocktzNE3a
>>827
電源の形式と試験構成教えて欲しいね
2023/05/02(火) 21:07:56.14ID:Mr9kOJNR0
>>827
詳しく
830名無電力14001 (ベーイモ MM2b-lzbT [27.253.251.179])
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2023/05/02(火) 21:39:39.92ID:hQLg3YvoM
リアクトルが無効…?
そりゃ大変だなー(棒)
831名無電力14001 (ワッチョイ cbc0-lzbT [217.178.0.224])
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2023/05/03(水) 00:50:23.28ID:vEq3XgTv0
進み電流80mA流れてたところに160mAのリアクトル入れても電流値が変わらなかった
みたいな感じだと予想
2023/05/03(水) 06:59:54.62ID:MbiTPwGi0
>>829
ポタ電から電源もらうとリアクトル電流が流れず打ち消してくれんかった
2023/05/03(水) 10:30:15.88ID:N+vcHY/70
そんなわけねーだろw
834名無電力14001 (ワッチョイ 25be-lzbT [118.0.194.240])
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2023/05/03(水) 12:34:21.86ID:qX5u2J8/0
>>832
何を持って「リアクトル電流が流れない」と判断されたのでしょうか?
2023/05/03(水) 12:58:23.08ID:dsfZMIGsM
馬鹿ばかり
2023/05/03(水) 14:28:45.55ID:RA0wn4X/M
進み400mAのケーブルに対し、jackry1000ProとムサシIP-R1500と双興の3k(300mA)リアクトルで耐圧出来たよ
電源電流は差し引き100mA->1次電流10A
jackryの消費電力は覚えてないけど余裕だったと思う
2023/05/03(水) 15:06:30.89ID:wO2HlS/9M
バッテリーでリアクトル使うと5回に1回くらい試験機とバッテリーがシャットダウンしたよ
試験機は双興OCR25cvg
耐圧トランスとリアクトルはMUSASHI
バッテリーはエコフローEFDELTA

一次電流も定格内
バッテリーの消費電力表示も定格内だった
原因は分からないが双興の試験機はエコフローと相性が良くないみたいだ
2023/05/03(水) 15:32:44.14ID:Vcdu5Ee8M
「とある電気管理・・・」というブログでもリアクトルを使うと試験出来ないという噂があると書いてあるな
2023/05/03(水) 16:46:01.00ID:fB8W1Ap30
ここの連中、色んな意味おもろいなぁ。
そもそも、EFデルタは変なブースト機能がサージ電圧出して邪魔するから耐圧とか論外だよ。被試験材料も壊すぞ。
2023/05/03(水) 17:17:17.12ID:JHjGf1JzM
知ったか乙
2023/05/03(水) 19:51:23.01ID:W6Ycq1190
電源波形を実際にメモハイで見ればいい
見たけどおかしくなるっけよ
2023/05/04(木) 00:25:04.38ID:3VWMDiVU0
>>841
これな。
843名無電力14001 (ワッチョイ cbc0-lzbT [217.178.0.224])
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2023/05/04(木) 00:36:43.59ID:rnaGLZPs0
コーテックのインバータとリチウムイオン電池を組み合わせた自作のポタ電使ってるけど、リアクトル使えないなんてことは無いなぁ機種固有の事象でしょ
844sage (アウアウウー Sa89-vqfb [106.128.111.155])
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2023/05/04(木) 05:33:30.21ID:qbx4Lnzra
やっぱ相性あるのかなぁ
自分は8〜9年くらいリチウム電池とインバーターでやってるけどリアクトル使って不具合出たことないね
2023/05/04(木) 10:06:40.19ID:3VWMDiVU0
うちは耐圧のときは殆どリベイドのみかな。波形とかスパイクで相手壊したくないし。リアクトル使ってても今まで問題出たこと無い。
EFデルタはリレー試験と仮設電源専用。
846sage (アウアウウー Sa89-vqfb [106.129.153.30])
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2023/05/04(木) 18:53:06.43ID:4f1p5WXga
スパイクって何V(pp)くらいの波出るの?
以前三菱のDGRと相性の悪いUPSが無負荷時にゼロクロスで数10mVのスパイク出てたのは見たことあるんだけど
考えてみたら不具合ないと思って負荷かけてる時に調べたことないや
2023/05/04(木) 20:59:57.60ID:xbWzAm+cM
埼玉の方が波形取ったの見せて貰った事があるんだけど、コピー貰わなかったからなぁ。BCTのオート回路灼く程度のサージは出てるんだし、下手すりゃケーブル耐圧でダメージ与える事はあり得るでしょ。
2023/05/04(木) 22:36:22.99ID:sq2ZRLp1M
EFDELTAは双興の一部機種と相性問題がある
その一部機種も全く問題なく使えてるユーザーもいる
耐圧の不具合も双興試験機との組合せ
こちらも全く問題なく使えてるユーザーもいる

まぁやってみろと
だめだったらサーセンって発電機回せばいいやろ
2023/05/05(金) 13:03:41.88ID:+7c3XMXLd
>>847
耐圧でサージ?
スライダックで電圧計見ながらでも?
それはない。
850名無電力14001 (ワッチョイ 6245-m9Nl [157.250.251.143])
垢版 |
2023/05/07(日) 18:23:54.52ID:e/ynCRSj0
悪さしてんのは過負荷にならないように電圧を下げるとかいうX-Boostってやつか?
定格ギリギリで使わなければ大丈夫なんじゃないの?知らんけど
851名無電力14001 (ワッチョイ 3f45-x6LW [157.250.251.143])
垢版 |
2023/05/17(水) 01:26:03.77ID:OceCVgzx0
最近の気付き

高調波が多く出る機器はI0cが多くなるよ→△
高調波が多く出るような半導体機器はローパスフィルターが入ってるからその接地コンデンサのせいでI0cが多くなるよ→○


I0r方式のクランプや絶監は高調波を除去するよ→△
高調波を除去するのはあくまでローパスフィルターで、I0r方式はあくまで電圧と同じ周波数のI0cを除去するだけだよ→○
2023/05/17(水) 14:21:58.72ID:T/XCteqw0
でもフィルタ通った後に三相一括で測定しても結構出てるよね
853名無電力14001 (ベーイモ MM7f-x6LW [27.253.251.164])
垢版 |
2023/05/17(水) 14:55:58.72ID:FTWgc/QpM
高調波電流

高調波電流による電圧降下

高調波電流による電圧降下が、対地静電容量を通して高調波漏洩電流を作る


もあるから別に機器のローパスフィルターだけが漏洩電流増加の要因では無いと思う
854名無電力14001 (ベーイモ MM7f-x6LW [27.253.251.155])
垢版 |
2023/05/17(水) 15:14:18.37ID:xJJX8LwmM
すまん、漏洩電流の増加じゃなくてI0cの増加のこと言ってるから間違ってないのか
I0cって普通は基本波のI0cだもんね
855名無電力14001 (ワッチョイ 3515-N/Lw [138.64.69.48])
垢版 |
2023/06/03(土) 20:52:46.36ID:cje3dZ5A0
うちに漏電測りに来るじいさんがうん〇漏らしているんですが
どうしたらいいですか
2023/06/03(土) 21:29:31.34ID:ObdqOj1Ir
50ミリ超えなければセーフです
857名無電力14001 (ワッチョイ 3515-N/Lw [138.64.66.147])
垢版 |
2023/06/04(日) 13:24:32.32ID:TDRlzV9g0
50ミリは越えているはずですが
漏電遮断器も地絡継電器も作動しません
ユアテックに電話するべきでしょうか
2023/06/04(日) 13:53:22.99ID:uWZZJAd6M
>>857
保安監督部に連絡してください
2023/06/04(日) 15:46:37.00ID:QGV843/KM
>>857
火事になる事もあるから使わんようにしておいて電力会社に連絡やな
2023/06/04(日) 18:14:48.02ID:Xpylsgzfd
うんちで火事になることあるのか・・・
861名無電力14001 (ワッチョイ 3515-N/Lw [138.64.65.168])
垢版 |
2023/06/06(火) 06:35:42.91ID:G+lXZ2Qq0
いま病院のビルメンで4か月目だけど
そろそろ保安に転職しようと思っている
保安協会は難しいだろうが他の会社に入れそうに見える
2023/06/07(水) 07:06:24.47ID:xwQZnOkb0
点検で配電盤の二次側の各分電盤への低圧幹線の1つの回路のメガを測ったらゼロでした
特に異常なく送電できてます
何をしたらいいですか?
保安監督部に報告は必要?
2023/06/07(水) 07:17:29.72ID:V7az1FyN0
たぶんそれは省令58条による測定が困難なんだと思います。
解釈14条1項2号の方法で1mA以下であれば問題ありません。
864名無電力14001 (ワッチョイ bb11-56QP [119.170.144.44 [上級国民]])
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2023/06/07(水) 17:24:47.52ID:jiMNsQTV0
皆様インボイス登録申請は済ませで
登録番号を契約企業に知らせましたよね。
まごまごしていると、保安管理の解約やら
国税局から立ち入り調査に来られますよ。
2023/06/08(木) 06:38:53.68ID:9RNCy09AM
>>862
メガーな
音引きの省略は3文字から

メガは接頭辞です
866名無電力14001 (ワッチョイ ae11-pjON [119.170.144.44 [上級国民]])
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2023/06/29(木) 07:28:29.93ID:LMNmyUya0
昨日の話、電材店からLBSヒューズの在庫と入荷予定を問い合わせて
もらったら、何と!! 「8ヶ月後の入荷」とのことですよ。
2023/07/19(水) 23:05:40.14ID:eOpBec1c0
大阪のニュートラムの原因何だったの?
電力会社の電力量を計測する部品がショート?みたいな記事を見たけど、、、
868名無電力14001 (ワッチョイ 31cf-UQg9 [112.71.254.145])
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2023/07/27(木) 20:00:04.90ID:pa3kCh+Q0
そうだよ〜ん
869名無電力14001 (ワッチョイ 8dcf-KN61 [112.71.254.145])
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2023/07/29(土) 07:19:43.24ID:qpuGJGj80
>>867
電力会社の電力量を計測する部品って何?
870名無電力14001 (ワッチョイ 0176-y5iw [220.221.85.246])
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2023/07/29(土) 23:10:37.95ID:nWd4HvgC0
vct  スマートメーター
871名無電力14001 (ワッチョイ 8dcf-KN61 [112.71.254.145])
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2023/07/31(月) 14:40:59.95ID:G/4A+bB50
>>867 >>870
VCTの完全ショートか、それともレアショートなのか?
872名無電力14001 (ワッチョイ 3ecf-QQBb [112.71.254.145])
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2023/08/09(水) 20:07:55.65ID:S0HJd5pG0
レアショートの場所によりけり。
2023/08/09(水) 20:36:31.40ID:5VorpTfw0
MOFとか言う馬鹿
874名無電力14001 (ワッチョイ 3ecf-QQBb [112.71.254.145])
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2023/08/10(木) 11:12:09.15ID:WMKWRnl60
>>873
いつ頃の話や
2023/08/12(土) 13:18:51.10ID:VaC/JM+SM
>>874
今も
2023/08/20(日) 01:25:40.82ID:Ky5oflpBM
組合から肩叩きってあるの?
あるなら何歳になった時?
2023/08/20(日) 01:41:00.51ID:BTs0gaESM
>>876
2023/08/20(日) 09:56:36.42ID:fs8OnNUo0
そんなものはないよ
2023/08/20(日) 21:05:52.26ID:YrL9zStnM
>>878
最高齢は何歳でしょうか?
880名無電力14001 (ワッチョイ bb76-7wIC [220.221.85.246])
垢版 |
2023/08/23(水) 15:28:34.50ID:FGPZsx3r0
杖ついてる人
2023/08/27(日) 13:28:30.64ID:8emYDCciM
>>879
この資料だと管技全体で71歳以上が44%

電気主任技術者制度について - 経済産業省 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/013_01_00.pdf
882名無電力14001 (ワッチョイ 8376-AFbD [220.221.85.246])
垢版 |
2023/08/27(日) 20:58:46.40ID:0qPTD8GX0
爺さんたちが価格を下げているんか?
一財には頑張って値上げしてほしいものだ。
そうすれば、おこぼれ物件も足元をみて値上げできるかも。
人材不足、売り手市場なら市場原理で値上げしてほしいものだ。
特に古くてリスクの高い物件はだれも請けたくないから・・・
883名無電力14001 (ワッチョイ ffa3-TDjq [109.123.231.131])
垢版 |
2023/08/27(日) 21:53:26.59ID:LyvU1XDU0
んわれひせんんぬわぬらてんむよとひくむさくうねこ
884名無電力14001 (ワッチョイ ffa3-TDjq [109.123.231.131])
垢版 |
2023/08/27(日) 21:59:22.28ID:LyvU1XDU0
んわれひせんんぬわぬらてんむよとひくむさくうねこ
885名無電力14001 (ワッチョイ 6f11-u1T+ [119.170.144.44])
垢版 |
2023/08/28(月) 04:07:52.18ID:/EFTjtFl0
現在の管理費用の月標準単価表は1989年に定められています。
もう34年前ですよ。上げていただきたいものです。
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