電気管理技術者/保安業務従事者 part23

2022/04/28(木) 22:50:51.69

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/
電気管理技術者/保安業務従事者 part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1638505775/

立ててみた。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 01:20:53.36

>>709
4000Vくらいかけたよ
線間も対地も異常なし

別の工場とうちの工場が同じ時刻に事故とかあり得ん

しかもこれが初めてじゃなく年に1回くらい起こるたびに余所での事故発生

2023/02/09(木) 01:37:55.56

https://i.imgur.com/oycnQvO.png
https://i.imgur.com/AnH1WIx.png

2023/02/09(木) 01:49:13.90

http://www.actv.zaq.ne.jp/gaagc102/tirakuzu31.jpg

2023/02/09(木) 01:51:22.33

3相のうち1線が完全地絡した場合、地絡相の対地電圧 Va はゼロになる。
Vaがゼロになるので、健全２相の対地電圧、Vb、Vcは健全時の線間電圧まで上昇する（3810V ? √3 = 6600V）
図より、Vb、Vcのベクトル和は（6600V × cos30°）× 2 = 11430V
https://memo-labo.com/images/v0/6.png

2023/02/09(木) 01:53:42.37

>>710　対地電圧値は
11430V

2023/02/09(木) 01:54:51.38

サージの波高は16000V

2023/02/09(木) 07:46:37.03

>>712
もっと高い電圧かけないとわからないんじゃない？

君の推理によると他が一線地絡したときに健全相の対地電圧が最大で6600Vまで上昇して避雷器から地絡するんでしょ？
だったら最低でも6600V以上のメガーをかけなきゃならんのではないの？
絶縁抵抗って非線形だよ

2023/02/09(木) 09:47:36.12

>>716
LAにはその電圧は、か、からないんだな。トランス当たりが怪しいけどそんな所から抜けたなら既に大事故起きてんだな。
継電器の配線ミスは既に洗ったど？

2023/02/09(木) 10:47:16.82

ちなみに対地電圧が11430Vってのはよくある間違いで、過度減少を除いて実際にそんな電圧がかかることは無い
だってベクトル和っていう仮想的な数値だから
あくまで最大は健全相の6600V
(実効値)

2023/02/12(日) 19:47:58.73

＞692
＞696
は結局なにがアホだったの？

2023/02/13(月) 11:03:45.01

>>720
この人は何を言ってるの？

2023/02/13(月) 12:19:02.42

>>722

>>716
に対する指摘だよ

2023/02/13(月) 19:58:56.13

V0と3×V0
I0と3×I0

は分けて考えなきゃな

ではZCTで検知してる一次電流はI0と3×I0のどちらでしょう？

2023/02/14(火) 00:02:05.02

>>721
どう見ても質問者がだろ‥

2023/02/14(火) 02:16:03.03

余所の工場でA相地絡
その後こっちの健全相のB相またはC相がLA地絡
I0が瞬時に向きを変えた

2023/02/14(火) 02:23:44.33

２相地絡
https://jeea.or.jp/course/contents/04110/image/formula/eq0093M.gif

2023/02/14(火) 02:24:53.29

電験二種講座【電力管理】 ⑥対称座標法ー２線地絡故障ー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=i4cgRVj9ZoU

2023/02/14(火) 02:26:44.51

二線地絡時の故障計算（対称座標法）│電気の神髄
https://denki-no-shinzui.com/fault-calculation-2pg/

2023/02/14(火) 06:49:34.72

>>726
それ可能性は0では無いけど、もっと基本的なところから疑ったほうが良いのではないですか？

2023/02/14(火) 09:38:17.17

あんまり強い言葉つ、使いたくないんだけんども、LA見た事あるんかな？な、なんでLAではその可能性はなくてトランスならあり得ると言ったか、ち、ちょっと理由がないか考えてみてもらいたいんだな

2023/02/14(火) 10:32:52.18

そ、そ、そうだよな

2023/02/14(火) 12:23:48.88

>>731
？

2023/02/15(水) 13:42:10.34

管技辞めたら不便な事だらけだよな
契約書の書式とか使えんし応援とかどうすんだろな

2023/02/15(水) 19:40:08.44

>>734
管技辞めたら書式も応援も要らないでしょ‥

2023/02/16(木) 12:42:20.40

小規模事業用で点検頼まれたらやっぱり点数に影響あるよな？どーなるんだろ

2023/02/16(木) 21:24:11.40

>>736
ないよ

2023/02/20(月) 09:01:40.47

うちは特高受電の事業所なんだけど電験1種合格したって自慢しているおっさんがいて疲れたわ
級じゃなくて種だからレベルアップしてるんじゃなくて分野の違いだけなのに何か勘違いしてるんだよ
無関係な分野に打ち込むのは業務外のことに専念してるって見られるだけ
おっさんの上司もあいつは退職するつもりなのかって呆れてたわ

2023/02/20(月) 12:21:48.18

いや無関係ではないだろ
同じ分野でより深い知識が求められるだけ
まさか電圧区分が変わると業務も変わると思ってんのかな？
保安の基本は同じだよ

2023/02/20(月) 13:26:33.33

>>738
まるで工場のライン労働者みたいな考え方だな
どうせ自分は仕事以外の時間で勉強なんかしてないんでしょ？
素直に凄いと言えばいいのに

2023/02/20(月) 13:36:58.03

酸っぱい葡萄

2023/02/20(月) 23:21:03.41

無関係な分野って事務職のおっさんが１種自慢してきたのか？

2023/02/20(月) 23:46:44.29

電験1種じゃなくて電工1種だろ？
電験1種なんて取れるもんじゃないし　電工と電験はちょっと違うから分野が違うって言えるし　

2023/02/21(火) 07:19:41.37

確かに電工一種と誤解してる可能性は大いにあるなw
それだったら微笑ましい

2023/02/21(火) 11:46:29.23

738だけど間違いなく電験1種だよ
僻みとかではなくてペーパーテストは3種で充分であとは実務をバリバリ研鑽しようという社風だから評価されずむしろ逆効果
それにそのおっさん資格マニアぽいから余計に浮いてる

2023/02/21(火) 15:17:47.17

別にええやん。
そんならお前は電験1種を取れるんかと。普通に凄いんだから、素直に感心しとけばええねん。

2023/02/21(火) 16:32:44.53

>>745
1種合格できるやつは実務やらせても理屈が分かっててきちんとできてるわけ
お前みたいに本質も分からずにただ測定してるのとは次元が違うってのが普通

2023/02/23(木) 23:50:41.66

一種取るのは普通じゃ無理だからなぁ
評価しないのはそういう程度の会社なんだろう

2023/02/27(月) 07:19:25.83

アホの俺でも3種はヤクケソ特攻の記憶勝負で
参考書を何十回も読み返して
何とかゲットしたが
2種とか1種はさすがに凄いと思うけどな

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-d5oC [106.128.105.204]) · 2023/03/03(金) 17:57:59.32

届けに代表者印要らなくなったって？いつから？

2023/03/04(土) 22:38:48.48

知らんけど　代表者印じゃなく別の印鑑になったの？

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WM9w [106.129.183.79]) · 2023/03/05(日) 17:26:17.75

外部委託承認申請書と保安規程届、変更届
印自体要らないって言われた
契約書のみってことか

2023/03/07(火) 09:40:17.56

監視装置で400vの設定は出来るんでしょうか？

2023/03/07(火) 11:45:01.06

>>753
ムサシ、オムロンの監視装置は出来ないよ。

2023/03/07(火) 13:07:58.24

400V回路はELBが必須なので漏電監視は必要無いという考え方がある

2023/03/07(火) 14:33:13.95

>>754
ありがとうございます。
各月点検にて絶縁監視装置を使用する場合は400v監視出来る機械を買わなければならないということでしょうか？

2023/03/07(火) 15:08:36.91

>>756
Y結線中性点接地でしょ？
I0監視でいいじゃん

2023/03/07(火) 16:16:23.23

>>756
440vは上の方も書き込まれてるようにELBの設置が必須で
そこで保護されていると言う解釈のはずです。
隔月点検の為に440v系に絶監は必要ありませんよ。

2023/03/07(火) 16:45:59.98

>>758
探しても記載がある資料がないので困っていしまいまして。
大変助かりました。ありがとうございます。

2023/03/07(火) 20:47:59.19

こっちも窓口作ったな
古河電工産業電線株式会社
高圧ケーブルに関するお問い合わせについて
2023年3月2日

6600VCV(CVT)、EM 6600VCE/F(CET/F)のお問い合わせ専用
https://www.feic.co.jp/topics/2023/0302.html

2023/03/11(土) 22:31:42.86

漏電監視とかのTrueR理論について詳しい人いたら教えて下さい
https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/pdf/document/TrueR_01[1].pdf

上の説明見るとI0と電圧の位相差からI0rを計算するみたいだけど、I0に高調波成分が多いと正確に位相差の演算って難しいですよね

なので恐らくI0にローパスフィルタ入れて高調波を少なくしてから演算してるのではないかも想像します

今までにTrueR理論は高調波含めて演算でI0cを除去していると思いこんでいたのですが、実際は高調波由来のI0cの除去はローパスフィルタのみで行っているってことなんですかね？

2023/03/12(日) 09:12:42.22

じじいども教えてくれ

独立するのに一種は３年の実務経験が必要なわけなんだが
３種の時の実務経年３年で一種取得した直後に独立できるもんなの

2023/03/12(日) 10:38:47.81

合格前の経歴が二分の1換算だからダメ。
1.5年と思いきや電力安全課の担当次第だから2年頑張って

2023/03/12(日) 11:55:01.35

独立して１種とか必要になるんか？
あっても２種までちゃうん。

2023/03/12(日) 14:57:35.35

ちょっと事情があってね
取ろうと思うんだよ

2023/03/12(日) 20:56:53.29

実務経験の条件クリアするんなら３種３年＋講習でおｋじゃないかな

2023/03/13(月) 08:04:46.02

ちょっと事情があってね
年食ってからの参入なんだ

2023/03/13(月) 10:50:45.96

年繰ってるていくつや？

50でも若手の世界にw

2023/03/13(月) 11:18:02.12

社団の会員

40代は奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所

2023/03/13(月) 11:58:17.70

４０ちょっと

2023/03/13(月) 19:10:31.41

1種持ってるの？それともこれから取るの？

2023/03/13(月) 20:25:55.60

火力の効率計算とか、燃焼式に基づく計算とか、電力円線図とか、将来使いもしないことを勉強して遠回りすることもないと思うけどな。

2023/03/13(月) 20:28:53.99

東京電気管理技術者協会が静岡県の裾野市（帝人研修所）でやっている泊まり込み研修にゲスト参加して、その難解な内容に頭を沸騰させる方がよっぽど有益だと思う。全部電気管理技術者に必要な内容だから。

2023/03/14(火) 05:03:55.18

>>761
取扱説明書には
基準電圧測定は2.2 kHzで約-3dBのLPFが入っています
電流測定はLPFがONの時は150 Hzで約-3dB、180 Hzで約-7dB
Ior測定は基本波成分を検出するため、LPF機能は無効にできません
って書いてあるね

2023/03/14(火) 07:09:55.73

>>774
ありがとうございますm(_ _)m
やはりI0r測定は高調波除去してから計算してるんですね。
勉強になりました。
ちなみになんの説明書でしょうか？監視王？

2023/03/15(水) 17:40:48.05

絶縁監視装置の話続いちゃって申し訳ないのだが
ninjaやめてオムロンのAZ100に入れ替える予定なんだっけ
使ってる人にお聞きしたい
位相設定用のケーブルの端子ってどんなん？
ケーブル買ったら13000円もするんだけど見るからに普通のワニ口ケーブルだよね？
電圧取るだけなんだからなんでも良い気がするが端子の口が特殊なものだと作れないかなぁと思って悩んでおります
お知恵拝借したいです

2023/03/15(水) 19:29:36.18

>>776
ムサシからオムロンに乗り換えたよ。
オムロンのでんなっ入力はDIYでできるよう。
絶監の本体にコネクタ付いてるから、
被覆みたいなの剥いて電線を半田付けすればok。

2023/03/16(木) 11:43:55.19

>>777
㌧
やってみるわ

2023/03/21(火) 22:58:34.27

2月に監督部から年次点検の注意喚起があったけど>>608が関係しているのかな？
なにかやらかしたの？

2023/03/27(月) 15:07:52.67

ご参考になれば幸いです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

■電力の保安
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
□保安管理業務を受託している電気管理技術者及び電気保安法人の
　皆様へ（注意喚起）

　今年度の立入検査において、外部委託事業場の年次点検未実施の
事例が複数確認されました。立入検査等において、悪質な法令違反
が認められる場合、電気事業法施行規則第５３条第３項に規定され
る職務誠実義務違反により、主任技術者免状の返納の対象となるお
それがあります。電気事故を未然に防止するためにも、年次点検の
着実な実施にご協力お願いいたします。

（詳細はこちらをご覧ください）
https://www.safety-kyushu.meti.go.jp/denki/oshirase/R50215chuikanki-houjinmuke.pdf

2023/03/28(火) 12:26:14.46

>>780
今までなんにもしてこなかったお爺ちゃんが、注意喚起ぐらいで真面目に点検するとは思えない。
お客さんだって何を今更？って感じでは？

2023/03/29(水) 01:34:08.31

売上げはどのくらいがベストかのう？
専従者なしだから困ったのぅ・・

色々引かれて手元に半分じゃのぅ

2023/03/29(水) 05:54:40.00

これもご参考に。
先輩の顧客様へお伝えください。

...............................................................................................
□保安管理業務を外部委託している自家用電気工作物設置者の皆様
　へ（注意喚起）

　今年度の立入検査において、外部委託事業場の年次点検未実施の
事例が複数確認されました。立入検査等において、悪質な法令違反
が認められる場合、保安管理業務の外部委託の承認取り消しの対象
となるおそれがあるほか、広範囲に停電がおよぶ波及事故が発生し
た場合、多額の損害賠償を請求されるおそれがあります。電気事故
を未然に防止するためにも、年次点検の着実な実施にご協力お願い
いたします。

（詳細はこちらをご覧ください）
https://www.safety-kyushu.meti.go.jp/denki/oshirase/R50215chuikanki-settisyamuke.pdf

2023/03/29(水) 07:58:27.88

選任は実施しているに外部委託は何してるの
選任を見習えよ

2023/03/29(水) 10:54:42.87

>>782
この職業の場合は、普通のサラリーマンの税込年収と同等の収入と
思えるのは、1.8倍と昔書き込みがありました。
個人年金、退職金の積み立ても含みます。

2023/03/29(水) 19:51:14.63

二種持受かったけどサラリー耐性ないから管理技術者やります

2023/03/29(水) 21:56:52.01

66/77ｋ特高の太陽光を2種持ちの管理技術者でできるようにならないかな
専任でそこだけしか持てないくらいの点数でもいいから
発電所1つで33点で月50万円くらいもらいたい

今だとビルメン会社に所属して給与所得者でないと担当できない

金儲け主義のビルメン会社で2種現場選任してるやつが会社命令で
自分のところを週1くらいしか見ず
安請け合いの老人雇ってる名義貸し現場を法令違反して3つ４つも巡回してる

2023/03/31(金) 17:54:51.66

九電送配電が建設用に係る安全対策に設置していた「防護管」取付が、
今まで無償でしたが、4月1日より費用負担が発生すると
九電送配電HPに掲載されています。
ご注意ください。他の電力会社でも随時かもしれません。

https://www.kyuden-ss.co.jp/bougokan_uketsuke/

2023/04/03(月) 22:22:42.53

>>785
独立するにはリスクあるし年収は最低1K欲しいだろ

ってことは1.8Kの売上げがないといけないのか(゜o゜)
>>785

2023/04/04(火) 09:46:02.42

この仕事で丁度いいポタ電のオススメある？

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-ol76 [106.129.36.10]) · 2023/04/05(水) 05:04:17.22

OCR試験に使わないなら正弦波出力タイプどれでもOK
ポタ電でOCR試験可能な機種は重すぎてメリットない

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-ol76 [106.129.36.10]) · 2023/04/05(水) 05:06:11.31

大容量車載インバーターに小容量リチウム電池をDIY

2023/04/05(水) 05:35:48.96

エコ風呂のデルタ2がええか？

2023/04/05(水) 06:42:26.93

理想はその通りです。
しかし、今の地方の相場は保の標準料金１９８９年版の60－70％であり
S２２－２４年生まれがアボーンするまで上がらないでしょう。
安値団体の営業は37％くらいだよ。
遠隔監視装置を最大取り付けても売り上げは120万程度でしょう。
前々回での周波数変更にて全量を新機種に100台以上交換した某人物は
800万円を超える臨時出費にて泣いていたよ。
今まで何度あったかな、PHS以来だから４度目かな・・・。

定年後フルタイム働いている爺さんの相場は月手取り10－12万くらいだから
それに対して、月１０日労働で40万の売り上げを比較したらいいよ。
月１７０万円もの総収入の７８歳爺も居るからね。

2023/04/05(水) 15:30:22.31

amazonでデルタminiが安かったので買ったが、OCR試験中に煙が出たので返品したw
今はjackryの1000Pro
4時間で10台ほどOCR試験したが、充電は10％も減らなかった
試験器の電流制限抵抗０Ωですれば、30A流しても1000W行かない
重いのは確かで、WはそのままでWhが小さいのが欲しいが、売っていない

2023/04/05(水) 16:51:55.47

中華製のポータブル電源は火を吹きそうで怖いわ。

2023/04/05(水) 19:01:43.65

>>794
北関東、公共入札でも95～110％で取れるけど？

2023/04/05(水) 20:12:09.38

DC36V入力の2000Wインバータとマキタ18Vバッテリー2直列組み合わせて
制限抵抗0Ωで60A出してる人の動画は見たことがある

2023/04/06(木) 01:13:13.32

>>798
あれはダメだわ
普通のにすべき

2023/04/06(木) 10:40:34.12

>>798
BGMが鬱陶しい人かな？

2023/04/06(木) 11:50:34.67

>>784
選任は首になったら困るけど、いつ辞めてもいい年金爺は怖いものなし
安く請負ってなんにもしてない

残念だけど、この注意喚起も効果無し

2023/04/07(金) 11:40:56.75

>>795
理想は2000だが重いから家に帰って充電がなあ

1200は使えそうかなぁ

2023/04/09(日) 07:21:24.62

>797
福岡の郡部だよ。
ただし、S20－24生まれが滅びつつあるので改善の兆しあり。
M工業など、４５歳以上一律解雇などで人材が大量に入荷し
相場が30％も安くなっていました。

2023/04/11(火) 07:53:41.31

>797
有名ドラッグストアでは、トランス容量300－400KVAで9000円ー10000円だそうな・・
それを再度安値でひっくり返しに来る団体がいるそうです。
営業マンにとっては、歩合だから契約を獲得したの何ぼだから、良いのさ。
以上の話はもう、８年くらい前の話ですが、今でも単価は変わり無いでしょう。

2023/04/11(火) 20:37:24.35

>>803
地域差はあろうと思うが、関東ってだけで恵まれてんのかな。
>>804
その手合いは、あえて相手にしなくても全然困らんからなぁ。
人口12000人位の北関東田舎住だけど、周囲仲間見渡してもその手のチェーン店請ける人はだれもおらん。
○オコー会とか○ワチ会とかで必ず協会で請ける約束になってるチェーン店だけだな。

2023/04/13(木) 09:25:14.15

あ〜俺の地区のジジイ連中うるせぇ。
古臭い設備の会社を得意げに譲ってやったとかうぜえー
申請で貰った資格はその時所属していた会社だけで有効とかにして欲しかった。

資格もらってた、定年した、誘われたから開業する！そんなジジイ多すぎて、、、

2023/04/15(土) 13:55:07.13

戦わずして勝つ
この業界では外部委託を請け負った時点で全ての電気設備から異常が消える
そうなってはじめてじじいという称号が与えられるのです

2023/04/15(土) 20:11:57.52

この制度は安泰ですか？
規制が緩和しないか心配です。

2023/04/15(土) 20:29:35.85

制度は安泰だが働く人間が安泰かは別問題。

おそらくダンピング合戦で1件5000円が当たり前で更新計画を持つ優良顧客はスマート保安提供する保安法人が独占で1980年の設備を更新できない地雷ばかりが弱小管技に割合されて事故多発の貧乏暇なしになる。

2023/04/15(土) 21:13:38.46

制度自体は形骸化しようと残るだろうけど、間違いなく規制緩和はされ続ける

無能な人間は淘汰されて、有能な人間が激務になる

2023/04/16(日) 09:31:34.31

激安物件や低レベル管技とかをいちいち気にする理由は？
そなもん下見たらキリないような

2023/04/16(日) 09:58:34.53

>>811
馬鹿か？
後輩は必ず低レベルから始まる。
後輩が入りにくいと引退もできないぞ？需要家をいきなり放り投げるの？

底値相場が安くなれば全体の実入りが減るんだぞ？

お前の思考こそ低レベルだぞ？