電気管理技術者/保安業務従事者 part23

2022/04/28(木) 22:50:51.69

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/
電気管理技術者/保安業務従事者 part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1638505775/

立ててみた。
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2023/01/15(日) 19:28:17.82

>>610
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/law/files/tenkenhindokokuji.pdf
第一条みろ

2023/01/16(月) 06:56:34.53

>>610
選任された主任技術者の元で働いてましたって言う書類に、
会社がハンコ押してくれれば1/2換算で実務経験となるよ。

2023/01/16(月) 10:01:25.29

>>612
違う。　資格取る前の実務経験が1/2換算　　

2023/01/16(月) 10:15:07.52

簡単に言えば判子もらえるか大学とか電気科卒業なら三種取得前の経験の二分の1は認めてもらえる。

取得後ではすぐには特定箇所選任1箇所は登録できる。
外部委託選任つまり33点分受けるには取得後、月22日8時間相当の作業時間、5年か3年+短縮研修。

月22日8時間相当ってのが厄介で、きちんと明文化しないステルス基準。なんでホワイト企業ほど5年じゃ足りない。

2023/01/16(月) 13:48:57.40

>>613
電験を持っていなくても主任技術者の元で働いた期間は1/2で換算されます。
電験に受かっても選任されなければ1/2換算ですよ。

2023/01/16(月) 19:05:39.61

>>615
上は合ってるけど下は違う。　選任されてなくても電験に受かったら1年は1年。　>>611

2023/01/16(月) 23:23:35.01

クソジジイさぼりすぎ

2023/01/16(月) 23:55:39.51

>>610ですけど、皆さんご教示ありがとうございます
免状取った後は専任されてなくてもそのままの年数で実務従事期間になるみたいですね
更に5日間の保安管理業務講習を受けると必要な実務従事期間が3種の場合、5年→3年に短縮されるようです
この制度は最近出来たみたいですが、ある意味お得ですね

2023/01/17(火) 07:17:32.27

話題は変わりますが、最近昔流行った、「節電器」の売り込み営業が復活してきたよ。
もう、白熱灯やハロゲン灯は壊滅状態で、効果は全く無いのに、２０-２５年たてば
昔の企業担当は引退しているので、騙しやすいのだろう。

（節電器商法とは、単相トランスの低圧端子側に単巻きトランスを取り付け
　標準電圧ＡＣ105Ｖ　→　ＡＣ98Ｖ　程度に電圧を下げ電気料金が下がると
　言い、リースで売りつける事を称します。蛍光灯にＬＥＤ照明器具には効果は無し）
　

2023/01/17(火) 07:31:52.11

>>619
最近だとトルマリンとか高調波・電磁波吸収シールやフェライトコアを省エネ機器として販売しているところが活発になってきています

2023/01/19(木) 23:28:27.88

委託した側なんだけどリレー試験を停電でやってほしいって業者に言ったら
停電でやる必要がないってものすごいごねられたんだけど
活線でやるのってリレーの保護がない状態だし、何かあって停電させられても困るから断ったんだけど
ずっとグチグチ文句言われてる
俺が何か間違ってるんだろうか？

2023/01/20(金) 09:29:30.40

むしろ停電中以外にやったことないな

2023/01/20(金) 10:03:04.92

リレー試験の内容にもよるんじゃない？1年に1回の年次点検に行う精密点検なら停電させるし、スポットでリレー単体試験だけを実施するなら無停電でも可能な場合はあると思う。

2023/01/20(金) 10:39:34.00

連動試験しないリレー試験て
工事前の納入試験ぐらいしか意味ないし。
工事終わったら普通に連動含めた竣工試験するしな

2023/01/20(金) 10:40:05.67

>>621
全然おかしい事は言ってないから安心しろ

2023/01/20(金) 11:04:45.55

回答ありがとう
電話で30分くらい無停電でリレー試験させろ、何も問題ないって怒鳴り散らされた
業者は親父くらい年が上だからなめられてるだけか
年に一回の停電で、メガも接地抵抗試験も何日もかけてやるのに
この業者と一緒に仕事するとか気が重すぎ

2023/01/20(金) 11:16:09.01

>>626
業者変えればいいじゃん。

主任技術者はその権限がある

2023/01/20(金) 11:18:38.51

>>623
リレー単体なんだけど設備の受電関係のリレーも無停電でやるとか言ってた
モータとか非常用発電機とかだったら無停電でもいいけど
受電ってさすがに停電でやってほしいって素人ながらに思う

2023/01/20(金) 11:21:38.19

>>627
変えたいけど、もう契約しちゃってるし今から業者見つけるのは厳しい
こっちの言うことをこの調子で聞かないで設備壊されるのが1番不安

2023/01/20(金) 11:30:52.47

>>629
責任取らされるのは主任技術者なんだからウダウダいわないで
無停電なら安全対策含んだ施工要領書だせ、

停電作業なら自分が作ると通告すればいいじゃん。

2023/01/20(金) 13:08:29.00

>>626
それ典型的な老害ダメ管技じゃん。技術的法的にokでも、客の要望怒鳴り散らすとかあり得ん。さっさと他に切り替えた方がいい。

2023/01/20(金) 13:46:48.72

>>626
俺がやる、何県だ

2023/01/20(金) 14:24:03.82

発注者「活線で」請負者「いや停電で」
で揉めるなら分かる
発注者「停電で」請負者「いや活線で」で揉めるの？

2023/01/20(金) 16:56:41.15

業者も今さら契約破棄できないのを知ってるから強気だよ
暗い中で継電器試験をやりたくないとか言ってた
ただでさえ停電させるのに神経使うのに業者がこんなんだから本当に最悪

2023/01/20(金) 16:58:15.89

>>634
どこの保安法人？保安協会？

2023/01/20(金) 17:03:52.39

>>635
業者は個人経営レベルの小会社だよ
保安協会なら客に対する対応とかしっかりしてそう

2023/01/20(金) 18:47:23.94

そんな保安法人切れや

2023/01/21(土) 05:47:07.66

最近知って驚愕したのですが、ＰＡＳ取り付けが、電源側と負荷側が反対に取り付けてある
既存設備が存在する。
取り付けの場合に電工の不注意か間違った思い込みなのか？　原因は分からないが・・

管理技術者の皆さん、月点検の際に８倍程度の双眼鏡でＰＡＳの底を確認ください。
体験的確立では、0.1－0.3％くらいの逆取り付けがあるかも。
逆だったら方向性リレーの場合、受電設備で漏電しても遮断しない、とか電力会社側の
地絡を拾い誤作動が多いかも。

2023/01/21(土) 07:36:01.41

施工時の確認不足だよ。
笑い話でよく聞く。
パス切っても内蔵VTは活きてて電源ランプが消えないからそれでわかる。

**638** (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-Jqez [119.170.150.10]) · 2023/01/21(土) 10:43:22.73

＞639　殿へ
今回の発見も同様です。（新築から17年経過ですから、故障として交換ですね）
＞パス切っても内蔵VTは活きてて電源ランプが消えないからそれでわかる。

2023/01/23(月) 01:03:13.16

>>636
そもそも活線でリレー試験出来るものなの？
そりゃ繋がってる線を浮かしたら出来るんだろうけど
浮かしてる最中に短絡でもして動作したらどうすんのって話しじゃないのか

2023/01/23(月) 09:47:35.73

>>641

SOGだとVa外しで活線リレー試験やる人いるね。
俺は絶対やらないけど。

2023/01/23(月) 15:55:49.71

トリップ信号の線を外して試験をするだけだよ。単体試験のみになるけど。

2023/01/23(月) 16:37:51.62

かなり急ぐ必要があるときだけ渋々活線でやる
あまりやりたくはない

2023/01/23(月) 18:40:09.82

やはり基本的に活線はやらないのか
暗い中で作業したくないとか、人手を減らせるとか言ってたけど
継電器の保護がない状態で万が一事故らせたらお互い面倒なことになる上に
こっちは何億もの賠償金請求するしそれの支払い命令が出たらどうするつもりなんだ

2023/01/23(月) 19:41:47.42

UGSは活きたままよくやるね　停電前に終わらせてしまおうって
PASもたまにやる
キュービクルや電気室の中にあるリレーはやらない

2023/01/23(月) 19:53:14.86

そもそもお客は停電嫌がるが実施者が嫌がるって実際は試験しないで
ペーパーだけ作ってる疑惑まであるぞ！

2023/01/23(月) 20:00:51.27

>>646
PASとかは連動試験兼ねてやるのもいるね。ただ突入電流嫌う設備では禁止

2023/01/23(月) 20:04:51.83

時間制限厳しいときは、動作時間測定以外をVa外しで試験して、最後にVa戻してトリップは感度の良い振動センサ保護管に貼り付けて連動トリップと時間測定してる。

2023/01/23(月) 20:09:37.87

リスクを理解してそのリスクを背負える責任があるなら活線でリレー試験やってもいいんじゃない？
俺はやらんけど

2023/01/23(月) 20:11:34.86

やらないのは良いが出来ないのは良くない

2023/01/29(日) 07:59:39.28

某電線メーカーの高圧ケーブル2007－2017年製造品には、不良品が多発で
メーカーは無償で取替え材料を支給し労賃も出しているようですが、
そんな情報は来ている？

2023/01/29(日) 12:46:52.99

情報はきているけど、無償交換じゃないな。

2023/01/29(日) 13:15:18.46

情報無いんだけとどこのメーカー？

2023/01/29(日) 15:12:29.92

やー！！

2023/01/29(日) 15:26:27.76

YとF

2023/01/29(日) 15:48:44.77

矢崎は無償交換の話出てたでしょ

2023/01/29(日) 16:04:48.47

絶縁抵抗値が低下して、劣化の兆候が見られたら交換してくれるかもって話じゃないの？

2023/01/29(日) 16:12:19.46

そうだよ　１０年以内で劣化したら

2023/01/29(日) 18:00:47.19

劣化したら保証じゃなくて、不良品の可能性があるなら全品交換しろよな。
突然パンクしても営業補償してくれるわけじゃないんだろ。

2023/02/01(水) 20:21:01.92

>>660
ご意見はこちらへどうぞ
矢崎エナジーシステム
高圧ケーブルに関するお問い合わせ先のご案内
https://densen.yazaki-group.com/news/information/3544/

2023/02/01(水) 20:56:06.29

リコールにしろよ誠実じゃねえな

2023/02/01(水) 22:22:45.81

>>662
リコールにしたら会社潰れるから出来るわけないだろ

2023/02/02(木) 10:50:05.74

これ、前に問い合わせした返答。
うちは悪くない
自社基準で調べたけど問題ない
もしパンクたらうちに送れ。うちの責任だと判明したら一部保障する

だもんな。バカにしてる。

2023/02/02(木) 22:19:23.85

>>664
年次点件後に客の機械が動作不良おこしたとしたら、どんな対応するの？

停電の結果に自分の責任はない
調べたけどメガの電圧も125Vだし点検方法に問題ない
もし点検によるものだとしたら減価償却考慮して一部補償する

これはバカにした対応なのか

2023/02/02(木) 22:27:09.54

>>665
それは受電中に突然パンクするケーブルとは状況違うでしょ
10年保たずに、全国複数の物件で高圧ケーブルが水トリーでパンク、しかもケーブルの半導電層の製造方法由来だと分析されてる状態であれば、普通全額保証かケーブルは減価償却考慮しても、営業に対する損害額については全額保証にならね？

2023/02/03(金) 07:03:56.07

高圧側って民間の自主基準ばかりだからな。更新推奨時期も耐水性能も法令で定められていないから、いくらでもメーカーは言い逃れ出来るよな。

2023/02/03(金) 07:42:03.93

>>666
施工が悪いんじゃね？

2023/02/03(金) 12:31:27.21

>>666
>　しかもケーブルの半導電層の製造方法由来だと分析されてる状態であれば、

そんな分析結果あるんだ、どこで確認できる？
メーカーは品質に異常はないっていってるけど嘘ってことなんだね
とりあえずメーカーにこの書き込み内容について見解もとめるわ

2023/02/03(金) 12:51:00.20

おまえらハイリケスタでPI試験ちゃんとしてんの？

2023/02/03(金) 13:12:55.68

>>669
求めろよ
どこのメーカーに求めるつもりか知らんけど？

2023/02/03(金) 18:44:51.63

訴訟で負けるネタがあればメーカーもリコールしている
理解できなければ訴えるしかないけど最善の対応です
水気がそもそも要因で水トリー無しにできる保証はメーカーもしてないでしょ？

2023/02/03(金) 18:57:32.46

>>672
更新推奨にすら届かないケーブルをその理屈で販売してたら訴えられるで当然
つーか管技か？管技スレに火消しに来たメーカーの回しもんか？

2023/02/03(金) 20:09:14.66

恐らく管技でない、大企業大好き選任。前から居着いてて管技disってるやつ。

2023/02/03(金) 21:15:39.11

そもそもS電のケーブルも波及事故起こして水トリーを産業局に報告してもおとがめなしだからなw

2023/02/03(金) 23:12:56.01

>>673
メーカーも水気ある場所は10年未満での更新を推奨
その状況をリスクありと伝えない主技が悪ではないか？

2023/02/03(金) 23:20:22.10

水が溜まってないハンドホールって見たこと無いわ

2023/02/04(土) 00:31:06.49

それはまあそう
どっからでも入るからな

2023/02/04(土) 05:07:15.27

湿度が毎年99%になる季節のある日本で水気のないとこって
データセンターとかの常時空調があるとこだけじゃんw

エアコンまでの電源ケーブルはーーーw

2023/02/04(土) 07:48:21.18

ハンドホールは仕方無いけど、高圧ケーブルのエフレックス管に雨水が溜まっているのはどうなんだろう。
ある程度は防げるだろう。

2023/02/04(土) 09:55:20.19

>>680
ハンドホール内の配管口に詰め物をしていても完璧に塞ぐのは難しくてどうしても隙間が出来る
そこから徐々に流入するから配管内もハンドホールと同じ水位でヒタヒタになっている
ハンドホールの中と違ってコンクリや土に吸収される訳ではないから蒸発しない限り溜まった水は減らない
古い鉄管なら錆びて穴があいたり錆びコブとケーブルが癒着してケーブルが抜けなくなる
昭和40-50年代の日本の古いインフラ埋設配管はみんなこんな感じで困ったもの

2023/02/04(土) 11:51:54.57

環境影響の理解はない方多い？
環境に応じて試験の傾向で予見できる
今回の件も絶縁低下など傾向でわかる事象

2023/02/04(土) 11:57:52.39

>>682
水トリーは直前まで絶縁じゃわかんないよ。

年次数値2000MΩの一週間後に起きたことあるし。

亀裂がポリカ層突き破ったて起きた瞬間に67動作するし。

2023/02/04(土) 12:03:26.90

2000MGって1000Vメガだろ？
そりゃわからんわ

2023/02/04(土) 14:58:58.89

どやってる老害がいるな

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.129.37.119]) · 2023/02/04(土) 21:30:49.06

>>683
今時兆候を危惧していて1000Vメガーなんて人はいない

2023/02/04(土) 22:26:00.78

だって5000V当てると先輩に怒られるよ

2023/02/04(土) 23:51:22.86

だってビーチクに10000vんギもちィィィッ！

2023/02/05(日) 10:59:59.87

>>687
うちもそう

あと耐圧試験も、古いケーブルは使用電圧より低い電圧でやってる
過去に正規の電圧かけたらパンクしたからだと

2023/02/05(日) 12:32:59.01

5kV耐えられなきゃ、早晩抜けるよ。それやって異常無しにしてたた先輩のところ、雷サージでパンクした。

2023/02/05(日) 13:58:41.10

一線地絡の√3倍の電圧でPASのLAが動作することって10年くらいの劣化である？
64なのに67になってしまう

2023/02/05(日) 16:43:54.87

>>691
あほ？

2023/02/05(日) 17:15:32.61

アホじゃないのなら構外地絡でDGRが働いてPASがトリップする理由がわかるんだろうな

2023/02/05(日) 17:40:08.13

https://i.imgur.com/qS0qBy1.png

2023/02/05(日) 18:59:02.20

意味がわからんからもう少し丁寧に説明してよ

2023/02/05(日) 23:57:26.58

>>693
ガチアホかよ‥

2023/02/06(月) 00:02:00.23

素人をアホ扱いするプロなら構外地絡でDGRが働いてPASがトリップする理由がわかるだろう

2023/02/06(月) 00:08:49.90

ただ単に規定動作回数超えて劣化しただけだろ。

2023/02/06(月) 00:18:13.14

構外地絡でトリップしたってのは何か根拠があるの？

2023/02/06(月) 00:40:12.46

最近テクノのCM見ないんだけどなんで？
やっと潰れた？

2023/02/06(月) 00:41:36.14

PASの電源側と負荷側を逆につないでしまったんだな多分

2023/02/06(月) 00:44:30.64

ちなみに逆につないでなくても間欠地絡でGR動作することがあるのだよ

2023/02/06(月) 00:44:59.62

>>701
私もこれだと思います

2023/02/06(月) 03:21:28.60

>>699
変電所に電話して聞いたら同じ時刻にどこかの工場で地絡があったらしい

2023/02/06(月) 19:13:25.25

3810Vでは制限できて
6600*√2＝9330Vのサージで導通するようなLAの劣化があるのかどうかだよ

2023/02/06(月) 19:19:15.91

定格電圧 8.4kV
公称放電電流 2500A
動作開始電圧 17kV以上(波高値)
制限電圧 36kV以下
定格周波数 50/60Hz
特性要素およびギャップ ZnO素子ギャップレス

2023/02/06(月) 19:35:41.42

近隣事業所の設備→HGR
お前の設備→DGR

ん？

2023/02/08(水) 07:33:17.51

まじもんのゴミ？
それだけの情報で分かるわけない
3種しか取れてないやつか

2023/02/08(水) 19:57:46.51

>>705
一線地絡で健全相の対地電圧が上昇することを言ってるんだろうけど、ならまずLAより構内の絶縁不良疑うのが先じゃない？

停電したとき高圧は何Vのメガかけたん？

2023/02/08(水) 21:21:47.44

お、おで、継電器のZPDかZCTか逆向きに付けたか、PASかキュービクル内蔵を想定したか知らんが電圧波高値でLAの素子を貫通して地絡したんじゃね？と疑ったの、わ、分かるんだなッ
で、でもッ、LA抵抗接地スター結線だもんでッ、対地電圧値はそれぢゃない希ガス、するんだなっ！

おめーDGR、事故った工場HGRなんて、おマヌケ展開、な、な、ないよなッ！？

2023/02/08(水) 21:40:17.64

HGRって無方向性GRのこと言ってる？
なるほど…辻褄が合ってしまうな…