電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/03/28(木) 07:28:13.68
>>38
監督部からの指導。
高圧設備を確実に維持できる体制確保
だろ？2時間以内の縛りもそれ。
2019/03/28(木) 18:07:18.03
堂々と兼業している人もいれば嫁名義でやっている人もいる
監督部に通報したところで何も変わらないだろう
2019/03/28(木) 19:02:12.95
点検していないことを通報しても無駄？
2019/03/28(木) 20:06:01.23
>>38
電気事業法施行規則
第五十二条の二
一　個人事業者（事業を行う個人をいう。）
ホ　保安管理業務の適確な遂行に支障を及ぼすおそれがないこと。


これを満足するためには他に職業を持っていてはダメでしょ？って話
逆に言えば出来ることをちゃんと証明できれば兼業してもOKになる場合も
農家とか地方議員とかが認められたケースは知ってる
2019/03/29(金) 00:16:19.96
ほー、地方議員か、、やっぱり技協で理事とかやってた人なのかな
話し違うけど
やる人居なくて持ち上げられてその気になっちゃった人(理事etc)ってなんか性格変わっちゃわない？
2019/03/29(金) 00:51:26.85
>>42
農業は理解できるけど、議員さんが良いとか理解できないな
議会やタウンミーティング等すぐ抜け出せない時は、代務者がいるから無問題？
2019/03/29(金) 00:58:12.38
>>41
証拠が無いから無駄
委託する客が訴えたら何かアクション起こしてくれるかもね
46名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 09:09:54.51
>>43
確かに仰っる様な方は見受けられますね。
全ての方とは言いませんが、割と純朴な方が役をやられてそれまで気が付かなかった技協の重要さに気がついて尽力されるケースが多い気がします。
2019/03/29(金) 11:35:35.60
>>42
うまいことやれば何でもありな感じですかね？
昔、電験受験のための講師やっている方がダメと判断されたと記憶しています。
代務者がいるから問題ないと言いながら、実際には誰も来ないという話も聞いたことがある。
事故でも起きない限り、知らないことにしておいたほうが良いのかな。
2019/03/29(金) 21:34:19.42
あと3年したらかなりやめそう
今から始める人はチャンスかも
2019/03/29(金) 22:26:55.08
団塊の世代が全員75歳の後期高齢者になるのが2025年だからまだまだ引退せんよ
2019/03/29(金) 22:31:47.75
７５歳まで働けるほど楽な仕事なんですか？
2019/03/29(金) 22:41:53.08
いや死ぬまで働ける
2019/03/29(金) 23:00:33.62
驚いたね！
2019/03/30(土) 00:00:46.93
>>50
車も運転できないし、階段も登れない
おそらく目も見えてない
それでも可能
2019/03/30(土) 03:04:16.62
前に88才の人は見たことある
車の運転は家族にやってもらってた
2019/03/30(土) 03:54:38.31
監督部の話だと、書類通りなら100歳で現役がいるらしい
2019/03/30(土) 09:05:25.69
目が見えないって言いながら老眼鏡もない。
OCRはじめの試験無理だよな…
見えていてもあの微妙なスイッチはヤバい。
電流ながして確認できるリレーならまだね。
2019/03/30(土) 10:13:06.89
死んでも使ってる保安法人があったな。　バレて指名停止とかになったけど
2019/03/30(土) 11:08:12.89
年次応援先に子供に送迎されてた爺さんいた
俺には子供いないから、素直に親子でこの仕事出来て羨ましいと言ったら、実はその息子がポンコツで40ニート
息子の事には触れちゃだめだった
2019/03/30(土) 13:37:19.91
75才だとやめる人少ないけど77〜79才くらいでやめる人が多い印象
60名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 13:48:00.36
3,4階くらいまでショッピングセンターでその上に集合住宅がのっかてる建物は
集合住宅部分は戸別に電力会社との契約にはできないのか？
2019/03/30(土) 13:48:19.29
これからは死ぬ直前までやるのが普通になるんじゃないかな
2019/03/30(土) 14:41:38.18
譲ってもらった物件で30Aブレーカーに1.6ミリの電線がついてて加熱してるのがいくつかある
電流は20〜28Aくらい流れてる
これって電線の保護できてないからダメですよね？
下手に指摘して前任者と工事屋を敵に回したくないしどうするのがいいんだろう
2019/03/30(土) 17:52:03.75
>>62
遠慮なしに指摘してたらハブられました。
電気屋とギクシャクしてもオーナー様からの信頼は得られましたよ。
サーモカメラあるなら写真撮ってた方が良いいですよ。
2019/03/30(土) 18:19:34.06
>>62
ひと言 前任者に伝えて
工事屋にも状況を知ってるか聞いてから
改修して貰うように 工事屋に伝える

お客には 知らん間に使いすぎるようになったとか
予定より使用量が多いとか
環境で電線がくたびれてきたとか
それっぽい誤魔化し表現で工事するように話する

あとは 工事屋が なんとかするやろ
2019/03/30(土) 20:33:14.31
>>64
前任者に電話で伝えました、気づかなかったとのことで後々揉めることはなさそうです
工事屋はどこが工事したかわからず、おそらく5年以上前の施工と思われます
同一分電盤で30Aブレーカーから1.6ミリが繋がってるのが5回路以上あります、予備ブレーカーは2個あります、20A以上流れてるのは2回路だけです

今後の対応としては
・全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらう
・過負荷の回路だけ太い電線に変えてもらう
の２つと思います
理想は前者ですが費用と工事屋・前任者のミスを咎めないためには後者にするしかないと思ってます
みなさんならどう対応するかご教授願います
2019/03/30(土) 20:58:46.86
>>65
そんな状況やったら 普通に指摘して
改修依頼したら 済む話で誰も敵にならんやろ
工事屋が不明なら 改修を客任せにせず
出入りの工事屋が居ないなら
自分で手直しする見積もしくは
付き合いある工事屋に頼んで見積を出す
今まで事故になってないから客にとって緊急度は低い
なので適度に嫌われない程度に改修するまで指摘する
途中で燃えたら直ぐに全改修してくれるわ
2019/03/30(土) 23:31:49.08
俺は以前お客のお抱えの電気工事店と揉めたけどね
とある施工不良を指摘したら
「こんな程度どこの電気屋でもやってる、俺はこのやり方で事故なんか一度もしたことがない」
「ルールブック片手に指摘しかできないような管理屋はどうしようもないからクビにしろ」
ってな感じでお客にさんざん苦情いれたとか

俺は理論的に丁寧に何故指摘したかを一生懸命伝えた
結果その電気工事店が外されることになった
2019/03/30(土) 23:41:18.70
>>65
それ電灯回路の話？
電灯の多目的回路は20Aまでだから30A使ってる時点でNG

あと、工事屋やら費用やらに気を遣うにもその旨をちゃんと伝えるべきだよ
あたの提示する解決策が妥協案だとわからなきゃ何かあったときにあなたの技術を疑われるよ
言い方を気遣うのはいいけどごまかしは自分の首を絞める結果になりかねない
2019/03/31(日) 08:21:36.73
>>68
電灯回路です
コンセントと照明です
オーナーに説明したいので、電灯は20Aまでという根拠があったら教えていただけると助かります
1.6ミリ2心の許容電流は18Aなので30Aブレーカーが付いているのがそもそもの間違いだと言うつもりでいます、最悪の場合は燃えますよと付け加えようと思います
対策としては、妥協せずに全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらうので問題ないですよね？
2019/03/31(日) 16:33:53.49
>>69
電技や内線規程に書いてあるよ
分岐回路に関する条文を読んでみよう

一般的な照明器具やコンセントの定格は15A（ソケット部等）
これらは20A以下の回路にしか接続できない
なので一般的な多目的分岐回路のブレーカ容量は20A以下になる
30A以上は事実上専用回路になる

想像するに、たこ足配線しまくったらブレーカが飛ぶようになったので
電気屋に相談したら単にブレーカを大きいやつに変えちゃったんだろう
（一般的な電灯分電盤で分岐回路に30Aは特注以外ありえない）
この時点で負荷の過負荷保護ができなくなってるからNGなんだよね
対策はあなたの言うとおりでいいと思うよ
2019/03/31(日) 17:13:42.27
ここはまじめに仕事してる人が多いんだな
こっちの爺さんどもはそんなの理解できないと思う
2019/03/31(日) 19:18:40.60
>>70
あるでしょ？
2階に30Aで送ってブレーカー盤でさらに分岐。
同サイズの30Aありますよ。
2019/04/01(月) 00:25:46.81
>>71
知識も無いし、全く興味ないし面倒避けたいのでキュービクル以外見てない
末端の分電盤の位置さえ知らない
てか、屋外のキュービクルだけ見て
室内には一切入らない
年次点検でも

ひどいのになると、年次やらない
月次はキュービクルのメータだけ
引込み柱まで行くこともなく、支線だるだる、蔓巻放題

毎月、現場行くだけマシだね
引継がされた最悪な所は、キュービクルの鍵が錆びついて開かず、なんとか開けたらドアがサビたヒンジがもげて外れた
2019/04/01(月) 07:59:46.78
>>70
電技に載ってました、ありがとうございます
1.6ミリ2芯のケーブルだと20Aも流せないから15Aブレーカーでないとまずいですよね？
今月の月次の時に指摘します
2019/04/01(月) 18:10:55.54
>>74
そうだね、電技にあるとおり幹線1.6mmなら15Aしかないね
20A付けたいとこだけど2.0mmに張り直すわけにもいかないしね
2019/04/01(月) 21:29:52.44
>>73
< ；`д´ >
77名無電力１４００１
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2019/04/01(月) 22:18:21.48
活線作業で扉あけたらびっくりです。
78名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/02(火) 00:17:50.83
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
2019/04/02(火) 08:37:40.51
工事屋ってピンキリ。
経営スタイルもあるが安く…さらに安く
って考えている工事屋は本当にヤバいよ。
つき合わないが得策。あとで困る。
300mのサブ変に対して送り側にDGないとか。
新規PASが無方向とか。
予備ブレーカーなしとか。
謎…。
2019/04/02(火) 08:48:43.22
月初めは皆さん月次ですよね
2019/04/02(火) 10:42:08.71
25日あたりから会計締めや当該月の整理。
早く終わればそこから月初3日間くらいを
休みにしています。応援の依頼なければ。
ただし月中は土日を含め数日程度のみの
お休みです。
2019/04/02(火) 11:04:50.77
1-3 休み
4-24 17勤4休
25-31 事務 残り休
かな？
10日くらい休みがあって
いい感じですね
2019/04/02(火) 11:28:33.34
>>82
かなりの件数やってそう
仕事あるところはいいですなあ
2019/04/02(火) 11:50:05.86
濃縮して0.36点が多いから、そんなに休めん。80件の隔月点検で、月15日月次と月7日年次くらいやん。
濃縮して0.96点の物件30件やったら、同じ点数でも勤務日数約半分やろ？
2019/04/02(火) 16:45:11.88
濃縮ｗ
2019/04/02(火) 17:14:48.15
週2で年次は厳しい
2019/04/03(水) 03:10:38.06
この仕事、知れば知るほどアホらしくなる
2004年以前はもっと酷かったのかな？
2019/04/03(水) 04:24:46.86
>>89
ＫＷＳＫ
2019/04/03(水) 08:04:45.67
カワサキ
2019/04/03(水) 08:49:09.72
>>87
月に200万円を目標に仕事してるって言ってた
2019/04/03(水) 11:22:55.53
年3,000万と噂されてた人がいたが、年次も月次も何もやってないから出来たと聞いていた
数件調べたら、点検記録一切無かった
2004年以前の話で今は真面目にやっていることでしょう
たぶん
2019/04/03(水) 12:58:44.88
適当な点検しかやらない人は、何も変わらないよ。
老いてより一層やらなくなる。
点検していなかった爺さんが心入れ替えて真面目になるなんて皆無。
2019/04/03(水) 14:53:23.44
>>92
実際そんな感じはあるね
20年以上やってて残ってる人は元々真面目にやってた人ばかり
それ以外はもう大抵は引退しちゃってる

引退しちゃった人たちはテクノが出来る前を懐かしがってたね
テクノが出来たのは90年代後半あたりかな？
仕事を他社にとられる可能性が一切無い環境ってのはやっぱ人間をダメにするね
でも大半の人は真面目にやってたんじゃないかな
2019/04/03(水) 15:48:40.38
>>93
テクノってそんな影響あるのか？
糞みたいな金額であればあげちゃえば
逆にお得じゃね？仲間に渡すのも可哀想だし。
2019/04/03(水) 16:12:30.74
テクノが取っていくのはおいしい物件のみ
割に合わないのは取りに来ない
2019/04/03(水) 16:30:11.83
>>94
テクノが出てくる前には「他社が営業をかけてくる」なんて事があり得なかった
なので「仕事を奪われる」ということに一切警戒をする必要が無かったし
「お客に他社と比較される」というような緊張感もなかった

つまりはお客と契約さえしちゃえば事実上永久契約だった
値段も仕事内容も誰からも干渉されない
テクノはこの生ぬるい業界に初めて競争を持ち込んだ業者
2019/04/03(水) 16:42:05.40
昔は価格表があって値段決まってたしな
98名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 20:50:05.89
なんか昔は今で言う保安法人を凄く敵視していたらしいですね
2019/04/03(水) 20:51:17.30
>>96
知り合いがテクノに行ったが、テクノに行くと電気のことだけやればいいから安心感があるらしい
何も知らない技術屋が独立開業するにはそういう安心感を与えることも必要なんだと思う
2019/04/03(水) 21:53:50.41
個人が組織に怯えてるだけやからな
商店街とスーパーみたいなもん
101名無電力１４００１
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2019/04/03(水) 23:25:12.27
テクノって技術力はどうなんだろうな
社内教育しっかりしてんのかね
2019/04/03(水) 23:30:06.75
>>101
技術力は どこでも言えることやけど
結局は人による
出来る人が非常に少ないだけ

客が気になるポイントを突いた営業が
上手いから契約する客が居て
緊急時に 不満がでる
103名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 05:28:48.52
>>99
じゃあテクノ社内は意外にwinwinなんですね
人手不足のなかテクノは意外と上手いことやってるんですね
2019/04/04(木) 10:44:08.95
うちの田舎にもテクノ進出して来ないかな
グチャグチャに荒らしてカス爺を追放して欲しい
2019/04/04(木) 17:30:34.92
まだ始めて1年未満で食うのがやっとだから、このまま食えなかったらテクノの正社員電気主任技術者に応募してみようかな
テクノの個人事業主の方は絶対に行きたくないけど
2019/04/04(木) 18:05:52.86
テクノの勢力拡大阻止ではないけど、管技で食えないなら選任をやったほうがいいぞ
電気保安管理業務外部委託承認は雇われでやる意味はない
食い物にされて終わり
107名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 18:09:19.80
三種で選任の求人って再エネくらいしかなくないか
2019/04/04(木) 18:41:35.11
>>99
「この人個人事業主はきついかな…？」って感じた人はテクノ系や保安法人をすすめてる
そこそこの年になって苦手な客商売をストレスため込んでするくらいなら低収入でものんびり出来る方に行った方がいいかなって

>>101
テクノは知らないけど俺の知ってるテクノみたいな事業やってるとこだと
保安協会あたりから優秀な人材を高額？な給料で引き抜いてる
そういう人は社員にして切り札的に使ってる
下請的な個人の電気管理技術者はそもそも優秀な人がまず来ない
2019/04/04(木) 18:59:05.77
組織には組織のやり方があるからな
月次は年配者に任せて
事故対応や年次は若手の社員に行かせたりとか。
自社ビルが高圧受電で有資格者量産できるのは
正直 羨ましい
110名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 19:01:06.10
>>108
なるほど
保安法人でも正社員と請負があるのね
個人事業主になるなら技協入った方がいいわな
2019/04/04(木) 20:54:36.12
テクノの個人事業主なんて年金がないと厳しいだろ
2019/04/04(木) 21:24:36.46
>>108
誰でも出来る仕事とか、その仕事に対して優秀とか切り札って何なんですか？
113名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 22:08:15.82
>>105
全●協は月８０万だぞ！
2019/04/04(木) 22:14:38.03
>>113
すぐクビにするけどな
2019/04/04(木) 22:26:50.32
全電協は悪くないな
試用期間だけでも行ってみようかな
2019/04/04(木) 22:38:20.78
受託退会した人ってそういうところに行ってるの？
2019/04/05(金) 01:25:52.70
>>110
義侠は、さぼり爺さん一掃してから考える
保安監督部はしっかりしてくれよ
2019/04/05(金) 01:28:37.51
>>115
自分も独立したいけど、その考えでいる
今はひたすら当面の運転資金の為に貯金
2019/04/05(金) 03:53:41.98
完全フリーだけど、二年で収支プラスになった。出来過ぎ。
2019/04/05(金) 04:07:44.80
>>119
結果じゃなくて、それまでの行程を聞きたい
2019/04/05(金) 07:16:47.53
>>115
そことQビクルメンテは絶対にやめたほうがいい　
2019/04/05(金) 07:41:03.81
>>121
テクノの方がいい？
123名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 07:48:12.93
キュービクルメンテ協会てアホみたいな名前だよなぁ
分かりやすいっちゃ分かりやすいけど
124名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 08:48:54.29
>>108
この業界って個人事業主としての適正閾値低いですけど、確かに向いてない方は見えますね。
そういう方は組織の方が幸せなケースもあるかもしれませんね。
2019/04/05(金) 12:33:50.90
もし食えなかったらどこかで選任やるかほかの保安法人に行けばいいんだからもっと新しい人に来て欲しい
2019/04/05(金) 13:10:44.95
>>120
根回しコネ営業の繰り返しですよ。
一度掴んだ客には徹底的に営業スマイルで取引先紹介して貰ったり、困った電工店助けて貸し作って紹介して貰ったり、同業者仲間に頭下げてどこでも応援行って客貰ったり。飛び込み営業で取ったのも数件。
2019/04/05(金) 13:41:10.40
譲ってもらっていきなり40年超えのケーブルとかコンデンサがあるのがわかったらどうします？
倒産寸前の工場だから更新なんて言ったら切られそう
2019/04/05(金) 17:24:05.70
>>127
客の顔色うかがって指摘をとりやめるのはおすすめしない
それで何かあれば「何の指摘も無かった」と責任おしつけられるよ

てかそもそも更新するかしないかは客の勝手なんだからこっちが気にする問題じゃ無い
こちらは現状をありのままに報告してその故障のリスクを正しく伝えるのが仕事
ぶっ壊れたときに「やっぱりこうなっちゃいましたね」って言える立場でいることが大事
129名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 18:02:38.71
>>128
客の中には、その制度・仕組みを分かっていながら、とぼけて
何かあれば責任をこちらに持ってくる、こちらが謝れば全ての
責任を取らせる。そのために毎月、金を払っているんだとうそぶく。
そういう不埒な客には要注意。　こちらは助言するのが仕事。
助言を聞き入れず何かあればお客さんの責任ですよとはっきり伝える。
契約書にそのことを謳えれば満点なんだが・・・現実にはどうかな。
2019/04/05(金) 18:42:46.49
>>127
状況は俺たちにはわからないけど
明らか細々とコンスタントに仕事ある零細は意外と金持ってる場合あるぞ
俺も似たような客が居てたけど
代替わりの時に全更新したし
雑談の延長から新設のお客紹介してくれたし
何が起こるかわからんわ
131名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 18:49:36.80
>>121
そんなこと言わないで。
入社しても次々と退職者が出ていて人不足で困ってるんだから。
どんな人でも　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
2019/04/05(金) 19:02:28.35
>>131
なんでやめてくの？
2019/04/05(金) 19:24:10.22
>>131
全電協の人？
2019/04/05(金) 20:51:26.34
>>130
月次に行ったら休みだったので聞いたら生産調整のために平日も1日休んでるんだって
更新してもらえる可能性は低そう
2019/04/05(金) 21:13:48.72
>>127
指導してキレられたら元取った後に解約するのが正解
2019/04/05(金) 21:21:41.93
>>132
俺が聞いた話だと　辞めていく人より懲戒解雇や諭旨解雇で辞めさせてるほうが多かった
2019/04/05(金) 22:03:43.68
>>130
てか保安協会とかから変わった物件にありがち
ちゃんと指摘や説明してないから客がその重要性を理解できてない
自分に変わってちゃんと説明したら「そんなに危なかったのか」と急いで改修しだしたり
2019/04/05(金) 22:20:21.64
40年のケーブルはまだ見たことない
CVケーブルなのかな
2019/04/06(土) 02:46:36.47
>>136
辞めさせられる原因は？
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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