電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
204名無電力１４００１
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2019/04/09(火) 15:14:40.62
新設でもリアクトルの設置を求められた事が私の現場ではないかもしれないです。
高圧受変電設備の更新や設置の際は電力会社に予め折衝しているのですけどね。
きっと地域や電力会社によって対応が違うんですね。
2019/04/09(火) 20:19:06.48
あの性格悪い人がいなくなっていい情報交換できてると思う
このまま平和に進んで欲しい
206名無電力１４００１
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2019/04/09(火) 20:47:36.94
https://www.jeea.or.jp/course/contents/05104/
2019/04/09(火) 20:57:05.83
実際のところコンデンサは40年超えたら更新推奨してる？
田舎で仕事が少ないから俺は何年持たせたとかって自慢話が多くて困ってます
2019/04/09(火) 21:47:00.05
40年越えとか普通に古すぎて怖くね？
209名無電力１４００１
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2019/04/09(火) 21:58:58.40
>>207
持たせたｯ!?

何かしたんですか?
一生懸命掃除したとか？
2019/04/10(水) 02:27:43.67
>>204
これからはうるさくなる可能性も

電力会社は東電以外も2010からは分社化されて我々が対応するのは配電線管理会社になる
そして配電線は世の中の共有インフラとなって様々な電力会社が相乗りする形になる
配電線管理会社は線路の保守だけじゃなく電力品質の維持も大切な仕事になる
高調波の対策の要求もこれまで以上に徹底するようになるのは必然に思える

高調波の対策はその施設がどんな負荷を扱ってるかでその必要性が決まってくるわけで
今後は新築時には高調波流出計算書の提出とかも電気管理技術者の仕事になってきても不思議じゃ無いかも
2019/04/10(水) 02:35:29.03
>>207
コンデンサには安全装置ってのがついてて内部で異常が発生するとひっそり故障箇所を切り離す
あとは細かい素線切れなんてパターンもある
なので故障といってもヒューズが飛んだりGRが働いたりってよりは容量が小さくなってたり偏ってたりってパターンが多い
絶縁や清掃もいいけどたまには活線時に電流測定をしてみるのもいいかも

逆にこれらがなければある意味故障するまで使っててもいいのかもね
ドライアップで地絡とかほんと聞かなくなったし停電モードにはなりにくいし
故障したところで負荷には支障がないことが多いし
2019/04/10(水) 02:48:25.94
>>205
何も無いところに何故火を投げ込む？
そういうことをいちいち書き込むあなたも十分性格が悪く見えるよ
2019/04/10(水) 11:17:17.22
40年越えとか 見慣れてくると
更新の必要性とか感覚が麻痺してくる
2019/04/10(水) 11:30:06.66
そこで劣化診断だね
215名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 12:29:33.89
>>211
NH、SHってやつだっけ？
216名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 13:08:40.82
古い鉄工所なんかだと５０年以上前の変圧器使っているところもある。
PAS、VCB、ケーブルは更新してあるけど。
2019/04/10(水) 15:17:42.67
年金爺さんも処分してくれないかな
安く値段落として新人奴隷を使う
奴隷も黙ってないで歯向かえよ！
218名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 19:02:28.54
40年物か・・・
自分が何歳の時に製造・設置された物か考えてみようぜ。
2019/04/10(水) 19:24:59.91
テンパールのIor測定ユニットRM-1
使っている方はいますか？
一般的なクランプメータと組み合わせたら安価にIorが測定できるのは魅力
HIOKIの3355持っているから、事足りているけど、RM-1は電圧検出が非接触式で使い勝手良さそう

でも、販売されて時間経っているけど
話題になっていないようだから、使えないのかな？
電圧入力無しでIor測定できるクランプもあるし、今更ですかね？
2019/04/10(水) 20:45:37.01
電圧入力無しのタイプは使用条件あるからね
クランプ式の接地抵抗計も同様
221名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:15:32.06
灯動共用だと使えないんじゃなかったっけ？
低圧受電とかコンビネーショントランスとか
2019/04/10(水) 21:28:16.32
>>221
計れない環境の方が少ないけど、
そもそも測定精度がおばかさんです。
電圧入力型と比較すると嘘でしょ？
ってくらい数値が違うから…
全体の漏洩電流Ioの成分としてr成分が
多いのか少ないのかがわかる程度と
思って使いましょう。
223名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:31:38.43
>>219
テンパールのIor測定ユニットRM-1を使っていましたが使い勝手が悪いようですね。
電圧入力が変圧器側から採るのは危険な場合が多いし、配電盤側からでは
うまく採りにくい。それとレベル合わせのボリューム調整がクリティカルで
正確に決めにくいケースが多くあるみたい。
2019/04/10(水) 21:52:17.17
>>223
電圧入力は他の機種も同じでしょ？
テンパールの方が被覆の上からできるからその点、安全ですよ
2019/04/11(木) 01:11:58.43
>>213
トランスを20年で更新とか無駄だと思ってる
途中で油入れ替えれば30年は余裕
2019/04/11(木) 06:47:11.22
>>225
酸価度、油絶縁をみていれば30年は余裕。
その先は少し慎重な方が良いと思う。
2019/04/11(木) 08:56:15.36
共立がMULTI MCL-500IRVやsanwa I0R500みたいなコンパクトな製品を出してくれないかな？
2019/04/11(木) 15:28:34.84
>>219
テンパールのは非接触式で使いやすいってのと安価ってのが大きなメリットだよね
ただ位相の精度がそこまでだから簡単なチェック用という感じかな
譲渡物件の絶監設置前の状況確認によく使ってる

あと、こいつはちょっとした電流発生器としても使える
LGRや絶監の試験なんかで以外と重宝する

>>221
その辺は演算原理がまるっきり変わってくるから現状で使える測定器は基本的には一機種もないね
2019/04/11(木) 15:47:32.70
>>225
逆らうような言い方で申し訳ないんだけど…
変圧器の油に対する一般認識ってそんな感じだけど実際には絶縁油の管理なんてあまり意味が無いと思ってる
自然劣化という観点では絶縁油はその他どのパーツよりも耐久性が高く、経年劣化は気にするレベルじゃない
絶縁油の異変は過負荷なり呼吸器の管理ミスなりシール部分の破壊なりと何らかの外部要因があるもので
これらは絶縁油を入れ替えることで解決する話でもない
あと、絶縁油による劣化診断や寿命診断はそれなりに有効かもしれないけど入替とかしてしまえばこれらの手法の邪魔にもなる
しかしンドホール式とかであれば開けることによる悪影響デメリットの方が大きいとも思える
まぁ2014式からは採油弁が事実上標準になったから今後はそのあたりは心配しなくてもいいのかもしれないけど…

ちなみに詳細は言えないけど全国レベルでも絶縁油の劣化による変圧器の故障は過去数十年でも聞いたことがない
2019/04/11(木) 19:26:42.07
自分の経験でも酸価度や絶縁破壊で不良ってのはほとんど見ないし、あっても意外と絶縁抵抗は高かったりする
どちらかと言えば絶縁抵抗下がってきたら油は入れ替え推奨する
最近はフルフラール簡易検査を試みるようにしてる。>>229が言うように油入れ替えしちゃうとこの検査に支障きたすけど抜いた油で検査しておけばいいかなとの判断
2019/04/12(金) 01:30:47.65
>>230
またまた申し訳ないけどフルフラールは均等に分布するものでもないからサンプルによる差が大きいんだよね
あと絶縁紙と絶縁油の比率が容量によって異なるから変圧器容量が大きくなるにつれ検出が難しくなる
ぶちゃけ500kVA超えてくるとかなり信頼性が落ちる
逆に100kVA以下はすぐに出たりする
劣化診断という意味ではやはりガス分析が知見も多く一番信頼性があるかな？と思ってる

あと酸化はぶちゃけ負荷管理が出来てればやる必要も無いし逆に過負荷で過熱しまくってるならそんなもん調べてる場合じゃない
まぁ月次点検も負荷管理も一切してないとかそういうレベルならまだ価値があるのかな
破壊は旧式の呼吸器持ってる変圧器以外はやる意味が無いというか水分が混入してるってなら自分で入れたんじゃ？って感じがしないでもない
2019/04/12(金) 02:39:56.67
>>228
RM-1の使い方、ありがとうございました
電流発生器として使えそうですね
参考になりました
2019/04/12(金) 03:35:44.73
ある公共物件の見積り依頼があり、過去の点検記録を見せてもらったら、毎年酸価度チェックがしてあった
しかし絶縁油酸価度試験器IP-5005ムサシ電機と書いてありました
違いますよね？
2019/04/12(金) 06:25:52.89
>>233
絶縁油耐圧だろうな
でも毎年やってるのはすごい
2019/04/12(金) 09:17:17.77
>>234
それはないはず
酸価度　0.1と書いてあって判定基準も書いてあった
トランスはホコリかぶってたから、採取さえしてないと思います
OCRの試験もしてなかったので
236名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 10:45:19.90
意味なく毎年採油して、結果油面が下限値を下回っていたトランスを見たことがあります。
指摘出す前に補充くらいしたけと。
2019/04/12(金) 13:04:47.39
毎年、トランスのオイル見るのもどうかと？
トランスを無理して使用していないならば、絶縁抵抗測定やって異常ないなければ、オイルは空気に触れさせない方が良いので、内部見ない方が良いと思う
2019/04/12(金) 13:22:22.21
点検時に 新鮮な空気を取り入れて
酸化を促進！
2019/04/12(金) 13:54:54.34
>>236
足りないオイル継ぎ足したら
酸価度正常になりました

or

足りないオイル継ぎ足したら
酸価度余計に悪くなりました


どっちだろう？
240名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 15:07:40.94
>>237
ワインみたいっすねー
2019/04/12(金) 22:01:54.36
今まで年次やってないところで初めて年次やったらLBSが開放の途中で止まった
先にPASで切っといて正解だった
LBSが動かない時って556つけます？
2019/04/12(金) 22:31:22.47
>>241
556吹いて少し浸透させて拭き取って二硫化モリブデン配合グリス塗布
LBSの主軸はさほど重要ではなく、ラッチ部分のスペーサーの様な可動リングや主接点を保持しているスプリングの固着が大きな原因の場合が多い
2019/04/12(金) 23:11:40.49
>>242
主軸に油さしても治りませんでした
ラッチて右側のリングみたいな部品のことですか？
2019/04/12(金) 23:56:28.61
>>243
裏から見るとわかる
バネの反動に気をつけ、手で動かしながらスプレーしてみたらわかる
スムーズに動くようになったら、弾けるきっかけは何なのかよく観察して
バネを引っ掛ける軸がよく錆びる
2019/04/13(土) 02:19:32.47
>>243
https://i.imgur.com/dhHqgMy.jpg
他の型式でも似たような可動部あり

https://i.imgur.com/Cp6L2w2.jpg
主回路を挟む為のバネが中のスペーサーに固着すると外れにくくなる
2019/04/13(土) 13:10:26.53
556は使うなよ〜事故の元だからな。
特に絶縁性能の有無は確認しようね。
247名無電力１４００１
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2019/04/13(土) 14:29:20.05
その様子だと消弧室内部とか目に見えない所の劣化が進んでいる可能性が高いので、知見のある方に診断及びメンテナンスしてもらうか、更新を強くお勧めします。
2019/04/13(土) 14:37:06.69
電気絶縁油の規格は30kV/2.5mmだけど
556は45kV/2.5mmだね
https://www.kure.com/faq/556/#556_27
249名無電力１４００１
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2019/04/13(土) 15:24:19.90
556使用問題の本質は556が潤滑油では無いと言う所ですかね。
2019/04/13(土) 15:45:51.52
基本的な成分は 灯油みたいな話を
どこかで見た気がする
556使うならDXやろ
で仕上げにVG32のオイル
2019/04/13(土) 17:11:31.37
>>249
そうそう。
246だが本質として使い方違うから。
遮断器やブレーカーなどに使うと
数ヶ月後に悪化するよ。
2019/04/13(土) 17:11:57.99
>>251
絶縁の話は別問題ね。
2019/04/13(土) 17:28:39.31
>>248
おーQ&Aあったんだ、参考になるー

読んでみたら
Q.５-５６は電気周りに使用できますか？
A.ご使用いただけます。ご使用の際は必ず電源を切ってから使用し、充分に時間を置いてから電源を入れてください。
※シュレッダーなど、ガスがたまりやすい構造の電気製品には使用しないでください。

昔シュレッダーが噛んでプシュプシュ回しながらやってたら爆発したなぁ！注意書きあったんだなぁ
2019/04/13(土) 18:08:43.18
機構部のトラブルってのは基本グリスのドライアップによる固化が一番多い
これを改善するにはこの固化した物質を取り除いて再度潤滑剤を塗布すること

55-6の主目的は錆落としなので直接的には何の改善効果も無い
一時的に潤滑油のような役割を果たすから改善した気になれちゃうけど
乾けばおしまいだしこの時に固化した物質がより機構部に押し込まれて逆に悪化させたケースもかなり多く聞く

固化した物質を取り除くには洗浄剤みたいなものを使えばある程度は可能なんだろうけど完全には難しい
本来的には機構部を分解して清掃すべきなんだろうけど現地でやれることじゃないしその後の調整には更なる技術と知識が必要になる

なので現地での応急的な対応となれば>>242の説明が一番理にかなってるように思える
55-6をちゃんと洗浄目的と理解して使う説明があるのがいいね
あと呉工業の製品ならグリスメイトで全部やっちゃうのもいいのかもしれない
ただ皆さんが言ってるように絶縁体にふりかからないように気をつけないとね
その時はその本体の絶縁性能よりその他の物質を吸い寄せて固着させてしまうリスクの方が大きい
2019/04/13(土) 18:16:01.37
>>250
556の引火点は79度だから灯油か軽油に近いね
速乾で潤滑性が3ヶ月くらいしか持続しないし洗浄油っぽい機能かな？
2019/04/13(土) 18:25:37.84
https://www.jema-net.or.jp/jema/data/13-sinkuu.pdf
2019/04/13(土) 18:31:07.95
254に洗浄目的と書いてあったのを読んでなかった
255は無効でお願いします
ありがとうございました
258名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 18:50:19.01
三菱がメンテナンス手順の公開、とメンテナンスキットの販売をやってますからケミカルの選択に迷いがあるなら、コレを使用した方が確実かもですね。
遮断器にはわざわざグリースメイトと明記してしているのに、LBSに関してはテフロンオイルを販売してるのがミソかと思います。
お高いんですけどね。
2019/04/13(土) 20:40:38.56
>>258
成分が違うグリスが混ざると場合によっては化学的な反応起こしてグリスの固化を促進することがあるから
基本的にはそれぞれの機器に推奨されたグリスを使った方がリスクが少ない
上での話は動きが悪くなってるレベルでの話だからね

まぁ個人的に実績が確認で来てればいいだろうし
古いグリスをある程度取り除いてしまっていれば自由にしてもいいのかもしれないけどね
（ただしグリスを完全に拭き取るってのはかなり大変）

あと三菱のVCBとLBSで種類が違うのはすごくつまらない理由なのであまり深い意味はなかったりする…
260名無電力１４００１
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2019/04/13(土) 20:48:31.18
>>259
もしかして製造メーカーが厳密に違う的なやつですか、、、
潤滑油って深く考えだすとキリがないですよねえ。
261名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 20:53:58.49
樹脂碍子にダメージを与えないクリーナーが一番悩みます。
2019/04/13(土) 21:03:32.31
>>245
参考になりました
ありがとうございます
2019/04/14(日) 07:11:04.89
>>261
マイクロファイバーで水拭き。
本当にマイクロファイバー優秀だよ。
下手な雑巾で掃除するなら、ハタキ＆ブロア
マイクロファイバーで乾拭きで十分。
サッサは油が着くので艶出たように見えて
そこにまたホコリがつきやすい。少し汚れが
強い場合はマイクロファイバーを少し濡らすと
ちょうど良い。洗って再利用できる。
264名無電力１４００１
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2019/04/14(日) 09:22:33.92
皆さん、年次点検の時
停電方法は低圧ブレーカーを開放してから高圧開放しますか？

それとも高圧だけで一発開放しちゃいますか？

私は、低圧ブレーカーから開放してるのですが、何度かお客さんの電話主装置等が壊れるので
皆さんはどうしてるのでしょうか？
265名無電力１４００１
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2019/04/14(日) 10:50:47.27
>>264
高圧から一発開放でしょうね。低圧から解放すると負荷側の電源回路に
コイル成分があった場合、電流の瞬時遮断による逆起電力で発生した
高電圧が負荷に悪影響を与えるのを、その高電圧を変圧器の２次側に流して
防止することが期待できる。もし低圧ブレーカーから開放するのであれば
負荷の電源スイッチをあらかじめOFFにして切り離しておけばいいのだろうが
多くの負荷の全てに実行するのは面倒だし時間がかかりすぎる。
そこで高圧から一発開放で変圧器の低圧側から負荷まで繋がったままの状態を
維持しておいて電気エネルギーを遮断するようにしています。
266名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 12:14:24.80
貴重なご意見ありがとうございます。
ご参考にさせてもらいます。
267名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:17:25.93
>>264
私も高圧一発解放派です。
しかも遮断器じゃなくてPAS等開閉器で切るようにしてます。
遮断器は過渡現象で過電圧が出やすいデバイスだという論文というか検証結果を見た事があります。
268名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:20:04.92
ただ動作に出迎えでLBSでしか開放手段がなく、LBSの動作に一抹の不安があるケースでは仕方なくブレーカーを切る様にしてます。
2019/04/14(日) 13:43:45.76
>>265と同意見ですね
少し前の話題でもSAからみであがっていた気がする

探してみたらpart6の544〜がその関係ですね
2019/04/14(日) 13:49:47.62
>>267
遮断器の過渡現象は遮断する時は運！投入する時にバルブ内で僅かにチャタる(不運の確率が上がる)
自分は復電時はMCCBは切りで電圧確認してから入りにしてる
271名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 18:37:05.95
保安協会が少し前に従来MCB開放でしたが、PAS開放に方針転換しましたね。
272名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 19:04:24.68
実務の本だと未だに低圧から順に切るって書いてあるのあるけどあれ良くないと思う
2019/04/14(日) 19:14:40.05
学生の時に研究室で作った半導体で構成した遮断器は遮断したら過電圧で死んだわ
274名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 20:32:39.34
いまpart6を見返してきましたが、メッチャ熱い議論で大変参考になりました。
2019/04/15(月) 00:06:56.79
>>265
全くの同意見。
お客様要望があればMCBから切る。
2019/04/15(月) 00:45:04.44
この現象はキュービクルなどの配電盤故に起こる現象ですか？
末端の分電盤でも起こる現象ならば、避けられないので、保護装置を用意しなければいけないですね
ELBのテストなんて、気軽にやるもんじゃない
2019/04/15(月) 01:44:44.42
>>241
長年年次されていない現場は泣かされますね
他にも何やら隠れているかも
気をつけて

ところで、碍子磨いた後にシリコンオイルで拭かれている方
どんな商品が良いのでしょうか？
信越シリコーン？
MonotaROのスプレー？
2019/04/15(月) 07:40:27.87
>>276
遮断器や開閉器を動作させたときに発生する異常電圧を開閉サージって呼ぶんだけど
これは電路を開閉するときにはどんな物でも基本発生する
発生メカニズムは色々あるんだけどメインは電流裁断によるもので
基本的には遮断する電流が小さいほど、遮断時の消弧時間が短いほど大きなサージが発生しやすい
なので充電電流を切るときなんかが一番怖かったりする
一般的なMCCBなら容量が小さい簡単な物ほど消弧能力が小さかったりするからサージは出にくい事が多いかも
少なくともマグネットみたいな開閉器は随分と緩和される
そういう意味ではキュービクルのメインブレーカの方が発生しやすいと言うこともできるかな

でもまぁ活線でのMCCB操作を無駄に行うメリットはあまりないかもね
2019/04/15(月) 07:46:27.82
>>277
割れやホコリ付着、吸湿の原因になるからNG。
シリコンは昔人の伝説だからね。
表面があれていたり絶縁が悪いのであれば
少しは効果あるかも？
比較的新しい碍子であれば止めましょう。
乾拭き、水拭き程度で問題ないです。
ホコリに湿気を帯びると最悪ですからね。
2019/04/15(月) 07:48:42.18
>>277
否定するようで申し訳ないけど…
碍子は表面の釉薬でその能力が決まるような物で
その上に何かを塗るというのは碍子本来の絶縁耐力を無効にするようなもの
塗布するの品質によっては碍子の能力を低下させる

碍子の評価項目は一般的には耐汚損・耐インパルスで絶縁抵抗って評価はあまりされない
なので一般的には定格電圧より絶縁階級で設計する
碍子表面に汚れがつけば耐インパルスは低下するわけだけど、表面に塗布した物が
より汚損を呼び込むようなことがあれば本末転倒になる

ただまぁ6kVクラスならコロナも気にしなくていいし雷くらいしか怖い物は無いかも
なので碍子であれば塩害地域の屋外とかでもなければ汚れを拭く程度が一番適切なメンテ方法だと思う
碍子磨きとかは悪影響しかないと思う
2019/04/15(月) 07:49:22.87
ちなみに上の方で話が出てたけど樹脂なんかも絶縁体表面の耐アークを維持することが一番大事
十数年前くらいから樹脂製絶縁体の劣化のメカニズムが概ね把握されてきたんだけど
メインは樹脂の化合物が一部風化して表層に凹凸が生まれ、そこに不純物が混入することにより
部分放電が生じて…というパターン
VCBとか清掃しているときにうっすら粉ふいてるような感じを経験したことのある人は大勢いるんじゃないかな
あの粉は樹脂の化合物の一部が紫外線やコロナで風化して剥がれてしまった物で
それが剥がれた部分に細かい不純物が入り込んで湿潤すれば部分放電を生じやすくなる

なので今はどこでも樹脂の化合物の見直しと表面処理に力を入れている
その表面を清掃時に細かい物でも傷つけてしまうと逆効果になりがちなので是非注意してほしい

まぁいずれにしろ少々のことではびくともしないレベルにはなってはいる
しかし問題ない＝正しい処置方法と短絡的に結びつけるのも要注意…
絶縁体については一度設計理論を学んでみるとよりよいメンテ手法が把握できると思う

しかし今の絶縁材料の進化からすると10年もするとメンテの価値がかなり低下してそう…
2019/04/15(月) 07:50:26.16
しかし>>279とここまで内容がかぶるとは思わなかった
2019/04/15(月) 08:07:27.55
>>282
若い世代ですね？
爺さんの慣習に惑わされているとダメだね。
しっかり今の事実や技術も知識を身につけて
対応していきましょう。そうやっていかないと
主技って要らねえ？ってなりますよね。
ほとんどの人が前任や爺さんの真似事ばかり。
ほんと嫌なんですよ。
2019/04/15(月) 08:52:27.04
今まで応援に行って、碍子拭きは

水拭き
アルコール拭き
乾拭き
サッサ
陶器の碍子は水拭き、樹脂は乾拭き

等といろいろな人がいました
塩害地域だと何が正解なんでしょう
285名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 08:54:52.65
>>276
機械の保護と人体の保護は別の観点で語るべきで、ELBの試験は定期的に実施したい派です。
286名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 09:22:18.94
自家用電気工作物保安規程にも低圧MCCB、LBS、VCB、PASの順で切れって書いてあった気がする
この辺ちゃんと整理した方がいいと思う
現場ではPAS一発切りが多数派だと思う
2019/04/15(月) 09:47:29.40
>>279
伝説でしたか…

マイクロファイバーを固く絞った水拭きを丁寧にやるのが一番ですね

LBSの細かく深いヒダをブラシでゴシゴシも傷がつくのでやめたほうがいいですね
あれなんとかスッキリ綺麗にしたい
288名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 10:25:54.86
>>286
どの順番で切るかは、どんな負荷機器が繋がっているかによるだろうね。
昔みたいに蛍光灯や換気扇だけなら、どんな順序で切ろうが関係ないが
最近の電子機器が多数の現場は大電流の遮断は過電圧に要注意。
2019/04/15(月) 10:39:13.50
>>269
過去スレ教えてくれてありがとうございました
サージアブソーバー、一つ持っておくべきですね
2019/04/15(月) 11:19:05.43
動力は先にMCCBで切ってもいい？
エレベーターは先に切りたい
2019/04/15(月) 11:37:16.85
>>278
遮断する電流が
小さいと大きな
サージが発生する
理由を教えて
ください
2019/04/15(月) 11:49:27.62
今はPASから切るのが普通なんですか、勉強になるなあ
復電は今まで通り、電源側から順次投入していけばいいんですかね？
293名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 12:24:23.05
>>291
電流の零点になる前にアークが切れちゃって電流裁断になっちゃうってことじゃないかな
アークを持続させるだけの電流があれば勝手に零点で遮断してくれるけど
いわゆる遅れ小電流遮断
2019/04/15(月) 12:33:36.38
>>293
ありがとうございます

>>288
大電流の遮断で
過電圧が発生する
理由を教えて
ください

小と大の中間では
どうですか？
2019/04/15(月) 13:27:23.90
>>241
同じ協会の方から譲ってもらった物件ですか？
自分は、他の協会の物件を安くして取ったのですが、過去の年次点検記録がなかった
オーナーに聞くと過去一度も行ってなかった
これを保安監督部に連絡した場合、どうなるのだろう？
オーナーが訴えない限り、無意味でしょうか？
電気工事店に聞いて回ったら、他にも無点検ありそう、、、
何もせずに金だけ取ってて気分悪い
296名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 15:47:28.55
>>294
>大電流の遮断で過電圧が発生する理由を教えてください

コイル（Ｎ回巻き）のある回路で発生する誘導起電力Ｅ＝ーＮdφ/dt (V)は
　＜i∝φ　なら　i⇒I（大電流）として、＞　I（大電流）をdt（瞬時）に遮断
　すれば　−Ｅ（逆起電力；高電圧・過電圧）が発生するということでしょう。
2019/04/15(月) 17:30:02.24
>>292
違う。
負荷を停止してもらうのが先。
そう言う話じゃないって言われるかもだが。
何かの時に責任も回避しやすい。
負荷はoffになってますか？電源入っていると
壊れることありますので。これ最強。
エアコンは特に。パソコンなどの電子媒体も。
2019/04/15(月) 18:19:48.20
確かにエアコンは 無駄に壊れやすいよな
メーカーも もう少し電源部を強化して欲しいわ
停電作業の時に異常電圧が〜とか
聞き飽きた
2019/04/16(火) 02:08:34.76
>>296
d/dtはtによる微分でiの大きさではなく変化量、つまり傾きを表す

大きな電流を切ることによる過電圧ってのは理論的にはよくわからないけど
状況的に考えればフル稼働してる負荷を切るってことなんだろうから
色んな不具合が発生するようなことは想像できるね
2019/04/16(火) 02:18:08.47
>>297
自分は総合的に「停電の出来る状態を作ってくれ」と頼んでる
基本的には大きな物や高価な物、大事な物は全て切ってねって感じかな
そして停電点検によるトラブルは基本負えないことも伝えてる

丁寧に伝えれば今のところほぼ全ての客に理解してもらえてる

あと電気とは関係ないけど警備会社とかへの連絡かな
あの辺も停電信号で飛んで来てお客の連絡ミスとわかると費用請求してくるところもあるし
2019/04/16(火) 12:55:34.72
sinωtと10sinωtは傾きが10倍だから
電流が大きいほど過電圧がでるってことであってる？
停電前は負荷がほとんどなくて進み全開のことが多いですが
コンデンサを開放して100%くらいにした方が電流が下がって
過電圧が発生しにくくなる？
2019/04/16(火) 13:03:55.42
200Vでも過電圧は2000Vとか平気で出るぞ
大きいとか小さいじゃなくてある程度数値の感覚は具体的に持たないとダメ
2019/04/16(火) 17:10:12.05
停電前に電灯トランス二次に
SPDでも付けとけば
良いような気がしてきた
2019/04/16(火) 20:40:21.41
>>303
自分は
https://item.rakuten.co.jp/faubon/10000801/
これ買った
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