電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
103名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 05:28:48.52
>>99
じゃあテクノ社内は意外にwinwinなんですね
人手不足のなかテクノは意外と上手いことやってるんですね
2019/04/04(木) 10:44:08.95
うちの田舎にもテクノ進出して来ないかな
グチャグチャに荒らしてカス爺を追放して欲しい
2019/04/04(木) 17:30:34.92
まだ始めて1年未満で食うのがやっとだから、このまま食えなかったらテクノの正社員電気主任技術者に応募してみようかな
テクノの個人事業主の方は絶対に行きたくないけど
2019/04/04(木) 18:05:52.86
テクノの勢力拡大阻止ではないけど、管技で食えないなら選任をやったほうがいいぞ
電気保安管理業務外部委託承認は雇われでやる意味はない
食い物にされて終わり
107名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 18:09:19.80
三種で選任の求人って再エネくらいしかなくないか
2019/04/04(木) 18:41:35.11
>>99
「この人個人事業主はきついかな…？」って感じた人はテクノ系や保安法人をすすめてる
そこそこの年になって苦手な客商売をストレスため込んでするくらいなら低収入でものんびり出来る方に行った方がいいかなって

>>101
テクノは知らないけど俺の知ってるテクノみたいな事業やってるとこだと
保安協会あたりから優秀な人材を高額？な給料で引き抜いてる
そういう人は社員にして切り札的に使ってる
下請的な個人の電気管理技術者はそもそも優秀な人がまず来ない
2019/04/04(木) 18:59:05.77
組織には組織のやり方があるからな
月次は年配者に任せて
事故対応や年次は若手の社員に行かせたりとか。
自社ビルが高圧受電で有資格者量産できるのは
正直 羨ましい
110名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 19:01:06.10
>>108
なるほど
保安法人でも正社員と請負があるのね
個人事業主になるなら技協入った方がいいわな
2019/04/04(木) 20:54:36.12
テクノの個人事業主なんて年金がないと厳しいだろ
2019/04/04(木) 21:24:36.46
>>108
誰でも出来る仕事とか、その仕事に対して優秀とか切り札って何なんですか？
113名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 22:08:15.82
>>105
全●協は月８０万だぞ！
2019/04/04(木) 22:14:38.03
>>113
すぐクビにするけどな
2019/04/04(木) 22:26:50.32
全電協は悪くないな
試用期間だけでも行ってみようかな
2019/04/04(木) 22:38:20.78
受託退会した人ってそういうところに行ってるの？
2019/04/05(金) 01:25:52.70
>>110
義侠は、さぼり爺さん一掃してから考える
保安監督部はしっかりしてくれよ
2019/04/05(金) 01:28:37.51
>>115
自分も独立したいけど、その考えでいる
今はひたすら当面の運転資金の為に貯金
2019/04/05(金) 03:53:41.98
完全フリーだけど、二年で収支プラスになった。出来過ぎ。
2019/04/05(金) 04:07:44.80
>>119
結果じゃなくて、それまでの行程を聞きたい
2019/04/05(金) 07:16:47.53
>>115
そことQビクルメンテは絶対にやめたほうがいい　
2019/04/05(金) 07:41:03.81
>>121
テクノの方がいい？
123名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 07:48:12.93
キュービクルメンテ協会てアホみたいな名前だよなぁ
分かりやすいっちゃ分かりやすいけど
124名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 08:48:54.29
>>108
この業界って個人事業主としての適正閾値低いですけど、確かに向いてない方は見えますね。
そういう方は組織の方が幸せなケースもあるかもしれませんね。
2019/04/05(金) 12:33:50.90
もし食えなかったらどこかで選任やるかほかの保安法人に行けばいいんだからもっと新しい人に来て欲しい
2019/04/05(金) 13:10:44.95
>>120
根回しコネ営業の繰り返しですよ。
一度掴んだ客には徹底的に営業スマイルで取引先紹介して貰ったり、困った電工店助けて貸し作って紹介して貰ったり、同業者仲間に頭下げてどこでも応援行って客貰ったり。飛び込み営業で取ったのも数件。
2019/04/05(金) 13:41:10.40
譲ってもらっていきなり40年超えのケーブルとかコンデンサがあるのがわかったらどうします？
倒産寸前の工場だから更新なんて言ったら切られそう
2019/04/05(金) 17:24:05.70
>>127
客の顔色うかがって指摘をとりやめるのはおすすめしない
それで何かあれば「何の指摘も無かった」と責任おしつけられるよ

てかそもそも更新するかしないかは客の勝手なんだからこっちが気にする問題じゃ無い
こちらは現状をありのままに報告してその故障のリスクを正しく伝えるのが仕事
ぶっ壊れたときに「やっぱりこうなっちゃいましたね」って言える立場でいることが大事
129名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 18:02:38.71
>>128
客の中には、その制度・仕組みを分かっていながら、とぼけて
何かあれば責任をこちらに持ってくる、こちらが謝れば全ての
責任を取らせる。そのために毎月、金を払っているんだとうそぶく。
そういう不埒な客には要注意。　こちらは助言するのが仕事。
助言を聞き入れず何かあればお客さんの責任ですよとはっきり伝える。
契約書にそのことを謳えれば満点なんだが・・・現実にはどうかな。
2019/04/05(金) 18:42:46.49
>>127
状況は俺たちにはわからないけど
明らか細々とコンスタントに仕事ある零細は意外と金持ってる場合あるぞ
俺も似たような客が居てたけど
代替わりの時に全更新したし
雑談の延長から新設のお客紹介してくれたし
何が起こるかわからんわ
131名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 18:49:36.80
>>121
そんなこと言わないで。
入社しても次々と退職者が出ていて人不足で困ってるんだから。
どんな人でも　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
2019/04/05(金) 19:02:28.35
>>131
なんでやめてくの？
2019/04/05(金) 19:24:10.22
>>131
全電協の人？
2019/04/05(金) 20:51:26.34
>>130
月次に行ったら休みだったので聞いたら生産調整のために平日も1日休んでるんだって
更新してもらえる可能性は低そう
2019/04/05(金) 21:13:48.72
>>127
指導してキレられたら元取った後に解約するのが正解
2019/04/05(金) 21:21:41.93
>>132
俺が聞いた話だと　辞めていく人より懲戒解雇や諭旨解雇で辞めさせてるほうが多かった
2019/04/05(金) 22:03:43.68
>>130
てか保安協会とかから変わった物件にありがち
ちゃんと指摘や説明してないから客がその重要性を理解できてない
自分に変わってちゃんと説明したら「そんなに危なかったのか」と急いで改修しだしたり
2019/04/05(金) 22:20:21.64
40年のケーブルはまだ見たことない
CVケーブルなのかな
2019/04/06(土) 02:46:36.47
>>136
辞めさせられる原因は？
140名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 05:41:01.77
>>126
根回し苦手そうですねー
どうやらそういうのは得意みたいで、何にも苦にならないし、基本誰とでも仲良くなります。
2019/04/06(土) 09:01:52.27
>>137
保安協会ってそういうところしっかりしてるのかと思ったらそうでもないんだな
サラリーマンだから厳しく指摘して切られても痛くなさそうなのに
142名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 10:55:35.64
>>141
保安協会の報告書って指摘事項が羅列してあるだけなんですよ。
なので、どれが重要改修事項なのか分かりづらいんですよね。
役所の方もこりゃお客さん分からんわなーって仰ってました。
2019/04/06(土) 15:13:06.43
みなさんはJEMAの基準通りで更新推奨してます？
PASの10年は早すぎる気もしますが
2019/04/06(土) 15:47:29.48
車は一般的に8年で更新を勧めていますが優秀なメカニックの技術だと16年以上乗れます　優秀な技術者があなたの受電設備を長く維持します　と言って技術料は高くしてもらえ
2019/04/06(土) 16:27:59.46
>>139
客からのちょっとした質問や苦情
146名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 16:28:35.18
とんな整備するんですか？って聞かれたら返答に困るな
2019/04/06(土) 16:38:18.92
ハイエース10万キロで買い換えとか言う営業に、毎回ここで6ヶ月点検うけてるのにここの整備士は腕がないのか？ったことあったな。すぐ更新更新言う営業は信用ならん。
2019/04/06(土) 17:00:43.55
点検したからといって無料で勝手に
部品交換とか直すものではない
俺らの年次でも言えるけど
無料で出来る範囲は知れてる

整備したら その分 金を払ってるから
長持ちするんやで。
149名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 18:54:59.19
>>143
一番大事な引き込み開閉器が特性試験のみ。
仮に上の部分で穴が空いていてもわからない。
2019/04/06(土) 19:04:46.89
保安監督部のページにある保安規程例にも、選任の保安規程には点検手入れと書いてあるのに、外部委託の保安規程には点検としか書いてないしな
刃のグリスとか防錆剤塗布とか清掃とか手入れする人としない人の差は出るね
2019/04/06(土) 19:08:48.19
>>150
防錆材はなに使ってますか？
152名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 19:40:27.42
>>141
私は財)ですがｶﾞﾝｶﾞﾝ指摘しますよww
必要があれば改修,改善もやります

結局は人によりけりですね
2019/04/06(土) 21:29:55.10
>>152
PASは10年過ぎたら指摘するの？
2019/04/06(土) 21:46:23.08
>>141
ほんと>>142が言ってるような感じ
ありとあらゆる指摘をびっしり書いた報告書提出して「色々書いてあるんで読んでおいて下さい」とか
お客より会社の方見て仕事してるような感じかな
2019/04/06(土) 21:59:11.03
>>143
リスク回避という意味で更新推奨時期という考え方を説明する
自分もそれを意識した上で設備管理をする

なんて言うか設備を更新させるのが仕事と思ってる人が多くいるように感じるな
ある意味設備管理の意識を持たせるのが我々の仕事だよ
そういう意味でも設備管理のいろんな知見や一般常識を伝えるのは大事な仕事だと思うけど

指摘に後ろめたさを感じてる人は更新工事を受注したいとかそういうのもあるのかな？
それとも単に自分の判断に自信が持てないだけなのかな
156名無電力１４００１
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2019/04/06(土) 23:00:02.66
>>153
個人的には12〜13年頃からですかね

PASだけけ少し早いので受け持ちに対してはLBS等と同時期になるようにしてます

PASだけ替えてどうすんの？ってのもありますし、指摘しても即交換とはならないんが常ですから
2019/04/07(日) 05:11:12.30
ノーメンテナンスで10年だろ？
ちゃんと保守管理すれば30年はもつよ
2019/04/07(日) 05:40:44.86
PASのメンテナンスどのようにするの、東電にAS捜査依頼・高所作業車リース金がかかるにでは
159名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 05:55:23.23
私はPAS15年で交換してもらってます。
塩害地域ではないです。
他の機器はともかくPASは構内電気トラブルの際、波及事故からのゲートキーパー的役割がある上、密閉機器なので劣化診断が蓋然性に依存したものとなってしまいます。
加えて更新費用がそれほどでもないことも理由の１つです。
160名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 12:37:30.59
>>157
外線切り離して清掃とかやってんの？
電力側にも開閉器があるとか？
PASがそれで持ったとして、途中でRy変えるの？
161名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 13:31:51.42
>>160
んなわけない
毎月の目視、毎年の動作試験を保守管理と言ってるだけでしょ
162名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 13:35:07.63
結局は予防保全でしかない
高所作業車でもあれば碍子の清掃くらいはできるかもしれないけど
2019/04/07(日) 14:01:21.08
プロと素人の差だね
2019/04/07(日) 14:37:47.32
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。

招待コード　rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず300円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計800円が入るよ。
2019/04/07(日) 15:32:13.40
PASのメンテしようと思ったら外から碍子拭いてるだけじゃ意味ないかもね
故障のメインは気密性が薄れて外気の混入からの内部短絡なんだから
5年に1回でもパッキン系の所にコーキングでも打つ？
でも完全密閉しちゃダメだからね

てか無方向標準型なら工事費込みで20万程度のものを金かけてメンテしてもあまりメリット無いよね
寿命を倍に出来たとしても20万円の利益でしかない
166名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 15:49:04.82
ほんそれ
PASなんて消耗品だよ
2019/04/07(日) 15:53:12.15
新しく委託された物件が20数年物
過去の点検記録がない
そんな時、PASやVCBの開放恐ろしくないですか？
開放出来ても、そのまま復旧出来なそうで
OCRは誘導円盤形、まともに動くのだろうか？
試験せずに更新を依頼すべきですよね？
168名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 16:05:07.92
KtLtのメガーがダメなら開放しない
2019/04/07(日) 16:09:05.26
VCBは20年ならまだまだ問題ないと思ってる
2019/04/07(日) 16:32:33.89
>>167
20年程度で 物理的に壊れたのは見たこと無いけどな
壊れたとしても それは経年劣化による
寿命やな
VCBやLBSの開放投入不良なら
注油やグリスアップでなんとかなるし。
171名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 18:24:13.67
>>168
Kt-LtはPASの中のZCTを貫通させて試験電流を流すだけの1ただの1本の
電線でしょう。何か絶縁と関係あるのか？
2019/04/07(日) 18:44:27.23
取説にトリップコイルとKTLTの絶縁を確認するように書いてあるね。トリップコイルは端子を外してから測定、KTLTはただの線なので端子を外さずそのまま測定できるね。
173名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 19:15:04.14
http://denkikanrikyusyu.or.jp/network/network/oita2/
2019/04/07(日) 19:28:42.51
>>171
たいていのメーカは制御線をPASの下の方で端子台受けしてる
PAS内部に水が溜まってたりすれば端子台が水没して絶縁が悪くなってる
Ktとかはただの線でしかないから絶縁抵抗測定時のリスクが一番小さい

あとPAS内部の低圧機器で絶縁劣化がおきやすいのがトリップコイル
だから停電前のコンディションチェックのためにこのあたりの絶縁抵抗測定を実施するように言われてる

その他の線は回路的にA種やB種とつながってたりするから測定してびっくりしないように
2019/04/07(日) 20:06:30.27
みんな早く更新できていいな
こっちはPAS20年、LBS25年とか普通に使う
15年で更新なんて周りもやってない
176名無電力１４００１
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2019/04/07(日) 20:38:22.53
>>175
塩害地域かどうかでも違いますけどね。

kt lt が一番測定リスクが低いんですよ。
トリップコイルの絶縁測定がベターですけど活線だと測定者のスキル次第では怖い事になりますもんね。
2019/04/07(日) 21:19:27.60
鋼製？ステンレスでも錆びる？
2019/04/07(日) 23:05:23.46
ステンレスでも錆びるけど腐ったり穴空いたりまではまずいかない
でも水分混入の原因のメインは各所パッキンの劣化とかが多い
2019/04/08(月) 00:07:57.03
>>176
どんな怖いことになるの？
2019/04/08(月) 03:00:50.31
事故事例では鋼鈑が錆びて穴から浸入か三菱のパッキンが多いよな
今時はステンレスが多いけど戸上は鋼鈑が現行品にもあるよな
2019/04/08(月) 04:15:14.24
古いコンデンサの更新だと今はリアクトルつけないといけないの？
既設はコンデンサだけなんだけど
リアクトルは高いからコンデンサだけ変えたい
2019/04/08(月) 05:39:52.27
173.174.176
Kt/Lt測定の意義がわかりました。次の年次点検のときから絶縁測定とトリップコイルの
導通試験をやる必要があることが理解できました。
183名無電力１４００１
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2019/04/08(月) 06:06:53.24
>>179
ご想像にお任せしますw
2019/04/08(月) 06:30:34.66
VAVCに140Vで落ちるん？
185名無電力１４００１
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2019/04/08(月) 06:54:59.57
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
2019/04/08(月) 09:11:01.15
>>184
充電は電源電圧整流してるから定格140Vだね
実際に落ちるのはもっと低い電圧(電荷が有ればだけど)
ちなみにVCBのトリップは60%が管理値なので84Vくらいとみた方がいいかも
2019/04/08(月) 18:29:38.80
>>181
規格が変わっただけでルールは何も変わってないよ
リアクトルは力率調整とかやってれば必須だけどそれ以外はそこの環境次第

>>182
やるなら停電前ね
そして異変があったら最悪は停電中止の判断も必要
188名無電力１４００１
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2019/04/08(月) 19:31:05.41
>>187
高調波抑制対策ガイドラインって知ってる？
2019/04/08(月) 20:26:52.02
三菱のカタログを見たらL6％か13%用のコンデンサしか載ってなかった
コンデンサ単独使用ってもうできないのか
2019/04/08(月) 21:04:21.91
新設の場合は リアクトル設置は
ほぼ義務に等しい
無いからと言って 電力会社からは
特になにも言われないけど。
6%とかは 対応してるだけで
単独で使っても 問題ない
2019/04/08(月) 21:26:10.45
>>189
規格が変わって定格容量をLとセットで表示するようになっただけでルールは何も変わっちゃいないよ
例えば大昔は単体で100kvarとしていたものを、今は単体では106kavrにしてLと直列に接続することで従来の100kvarになるよという感じ
あくまでも原則セットで使用ということで義務とされている文面は無い
これはもう20年くらい前の話

ちなみに三菱ってか指月は高圧受電設備規程のリアクトル設置の所の（勧告）ってのが無くなったから義務的に変わったと言ってるけど
その文面自体にも原則って書いてあるので義務とはいえない
（だから義務的と言ってるらしい）

Lとセットで設置することが好ましいのは確かだけど単独で使用できないという程の裏付けは無い
既設との交換の時にLも追加とかって小さなキュービクルじゃまず無理だよね
2019/04/08(月) 21:55:06.61
Lの有無で端子電圧が変わるとか聞いた記憶あるけど違ったかも
193名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 22:11:55.27
7020V
2019/04/08(月) 23:25:59.28
リアクトルってReactorだからRじゃないの？
インダクタンスのときLヘンリーって書いてたからLって間違えた？
195名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 04:53:58.84
リアクトルが付いてないと電源投入時コンデンサーに突入電流が流れて
寿命が短くなるのでは？
2019/04/09(火) 07:02:33.35
>>194
Rにすると抵抗と間違えるからな
2019/04/09(火) 07:31:59.88
>>193
確かそれだ
電圧違ってもいいのか
2019/04/09(火) 09:31:43.07
>>197
6600Vを+jXlと-jXcで分圧することになる
式で書けば
Vc = V * -jXc / (+jXl - jXc)
これに値を代入すればコンデンサが分担する電圧が出てくるよ
199名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 09:45:41.54
>>195
リアクトルのついていないPCB入りのコンデンサーは４０年使用して最近はずしたが、
そうでないやつは２０年で異音がし始めて交換したな。
2019/04/09(火) 10:24:29.72
>>195
頻度によりけりかな
開閉サージが寿命に影響するのは間違いないけど年に1度程度の事だろうし
どんなサージが発生するかはその時の運みたいなもんだし

ただ短時間開閉は確実に寿命を縮める
一般的なコンデンサなら内部に放電抵抗持ってて5分以内で全放電してくれるんだけど
その手前で電源投入すれば残留電荷による電圧がサージと重なり合って大きな衝撃を生む
力率調整とかで寿命が気になるときはLは必須だけど他に放電コイルをつけることも
放電コイルなら数秒で放電してくれるからかなり安心
201名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 12:18:10.20
ここの住人は計算に疎そうだ
2019/04/09(火) 12:51:41.17
>>194
なのでSRと書くことが多い
直列リアクトル
203名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 15:09:04.19
>>199
PCBは物性の安定性を買われて採用された経緯があるので長持ちすますよね。
毒性が問題化しなければ案外今でも採用されていたかもですね。
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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