電気管理技術者 part9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/03/03(日) 13:11:47.40
金がない時代を過ごした人にとっては
いくらでも 欲しいもんやで
親戚親族の年配者だって 金の執着は
半端無いと思う。
2019/03/03(日) 13:13:54.62
生活水準を落とせないなら引退はできないね
2019/03/03(日) 15:02:51.39
>>749
40の馬鹿息子と隠し子の養育費
753名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 15:35:51.15
>>713
認定で時間費やすより試験受けちゃった方が早くないですか。
四則演算に毛が生えた程度ですし。
2019/03/03(日) 15:53:27.60
普通はそうなんだけど
試験で取れない人がいるから認定がある
755名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 16:53:53.37
というか、ほぼ、ほぼほぼ、お前等認定だろｗｗｗ
2019/03/03(日) 17:08:13.26
150kVA以下の小さいところだけ絶監つけたいと思ってます
大きいところは毎月自分で見たいので
自分の周りは絶監に否定的な人しかいないです
そういう運用もありだと思います？
2019/03/03(日) 17:10:24.44
ありです
2019/03/03(日) 17:26:11.54
>>757
その方法で行こうと思います
あとは家から遠いところもつけたいです
年配の人は夜中に呼び出されたりするからと否定してますが、実際に酒飲んだ夜中に呼び出されたらどうします？
2019/03/03(日) 17:31:21.73
>>758
呼ばれるときは客から呼ばれるわけで
監視装置が呼ぶ訳じゃない
酒飲んでても タクシーで行く人は
居てたけど 夜間に呼ばれる頻度なんて
年に１回あったら 多いと思う。
2019/03/03(日) 17:53:29.01
>>756
絶監の方が人がやる月次より優秀。
月次のタイミングで一時的な漏電を発見する
ことは限りなく不可能に違い。
不意な停電も早くわかる。
落雷の停電などで大丈夫ですか？って顧客に
電話すると何もトラブルなくても有り難く思われる。
毎月訪問する代わりに機械が常時監視します。
月次もだから簡易的です。ってすぐに終わる。
絶監なしの案件でお金貰ってすぐに終了とか…
クルマで時間潰すとか…おかしな爺さんも多いよな。
2019/03/03(日) 17:53:59.69
>>760
違い→近い。
762名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 18:43:22.59
絶監ってどっちが費用負担するの？
2019/03/03(日) 19:01:06.09
>>760
まだ始めたばかりでお金ないので全部はつけられないです
逆に大きいところからつけていった方がいいのかな
2019/03/03(日) 19:38:27.37
>>759
自動通報じゃないの？
2019/03/03(日) 20:02:05.81
>>764
自分が気になって行くだけで
監視装置が来いとは 言わんやろ
警報が発生したと連絡来るだけ。
だいたいすぐ復帰するし
勝手に行っても無人やし
夜中に客に鍵開けるように電話したとして
復帰したら最悪や
2019/03/03(日) 21:09:58.07
>>762
自分の理由で付ける→点数圧縮したいとか、隔月にしたいなど
この場合は自分持ち

顧客理由で付ける→少しでも費用を下げたい、漏電が怖いなど
この場合は顧客持ち
2019/03/03(日) 21:17:14.14
絶監つけたら値下げしてるの？
2019/03/03(日) 21:38:20.47
隔月にしても毎月と同額契約なの？
2019/03/03(日) 22:24:23.30
隔月なら半額だよ
2019/03/03(日) 22:31:27.46
それって1点1万円が0.6点5000円ってこと？
33点33万円から33点27万5000円だから濃縮しない方がよくなくなくない？
2019/03/03(日) 23:24:35.83
>>758
24時間人がいる所は何かあれば呼び出されるよ
変な音がするとか、変な匂いがするなんてのもあったなぁ

夜間無人の施設での事
夜中に警察から施設の担当者に電話があり、その担当者から自分にも電話があった
非常ベルが鳴っていると近所から通報があり火災ではないようだとの事だったが、消防設備屋も一緒に呼ばれ現場に行くとベルは火報ではなく、非常用発電機の異常警報だった

自分は酒飲まないので、飲酒運転の心配は一切ない
お客の不安な気持ち考えたら可愛そうだから、些細なことでも取り敢えず行くことにしている
大きな事故につながる事になるかもしれないからね
2019/03/03(日) 23:31:37.21
>>760
最初の頃一緒に回ってた爺様がそうだった
ササッとキュービクルだけ見て、車で寝てましたね
引退間近でやる気ゼロと思ってたら
普段からそうでした
2019/03/04(月) 00:00:09.71
>>749
70代前半、元公務員で年金たっぷりもらっているけど、あらゆるコネ使って仕事取っている人いるよ
他の協会や組合の物件だから何も言われないけど
真面目にやってる人から金額下げて奪うくらいなら、同じ協会で適当な点検しかしていない爺さんから取れよ思う
最初の頃案内していた工事屋も嫌らっている
コネで入札金額を聞いているとの噂話もある
本当なら犯罪だよね
2019/03/04(月) 00:25:15.45
>>769
何で？
2019/03/04(月) 00:50:13.32
今の時代に絶監否定してる時点でやる気を疑われても仕方ないと思う
2019/03/04(月) 01:22:27.62
>>775
だな、絶監付けて毎月点検でやる気アピール
2019/03/04(月) 01:55:05.81
>>763
案件たくさん持ちたい、隔月にして点検回数
減らしてラクしたいのであれば最初に取付しましょう。
あとから絶監着けたので隔月にしますってお客に話せますか？
半額にしろって言われるよ。それはオーバーとしても
契約も変更するから、色々面倒なのと交渉が必要…
後から変更は厳しいですよ。
2019/03/04(月) 07:11:33.19
>>777
まだお金がないので使い道の優先順位を考えてます
あとあとを考えたら絶監がいいのか、耐圧試験器を先に買った方がいいのか
借金してでも最初に投資するか
稼げるようになるのかまだわからないのでいろいろと悩みます
779名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 08:51:05.03
保安協会スレが荒れてる
2019/03/04(月) 10:34:20.19
>>776
1,000kVA未満の施設にそれをすると
満点近くになったら
多忙で地獄をみる事になると予想
781名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 12:33:38.24
【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
2019/03/04(月) 13:14:55.63
絶監の意義は置いといて

隔月点検で倍の物件抱えても、毎月の点検件数は変わらないけど、年次件数は倍になりますよね
そのへんの忙しさはどうなんでしょうか？
2019/03/04(月) 13:20:30.39
>>782
http://xn--ehq330cdtdysgxsq5fdtz3ebgf.xyz/iphone/category5/entry52.html
2019/03/04(月) 13:33:40.67
>>782
絶監付けて５０件（25点）あるけど
出来るだけ平日の早朝 昼 夕方遅め で
１件やる様にしてるけど
ほぼ週一で年次する事になるから
段取りも忙しい
土日は 単発の試験も多いし 家族サービスあるし
出来るだけ空けたいし・・・
2019/03/04(月) 15:05:28.94
俺は週一で年次くらいが限界だな
60件以上やってる人とか梅雨でもやるのかな
2019/03/04(月) 16:17:41.40
>>785
梅雨時期やらなかったら規模にもよりますが60件は無理でしょう。
停電はお客の都合が優先されるから、押し並べて分散できない。
協力要請すれば良いが、代わりに自分も要請される立場になる。

都合よく日程組めて、応援者が抱えている物件が少ないならば可能だから
どんどん新人さん誘って入会させて、生活ギリギリの物件しか与えず、応援要因としてキープしますかね。
2019/03/04(月) 16:26:49.30
>>784
絶監付けて５０件（25点）と言うのはいいバランスでわないでしょうか。
羨ましいです。
金額、手間を合理的に考えると小さな容量の所の絶監はコスパ悪いのではなかろうか？
2019/03/04(月) 18:39:42.12
>>778
>>777が言ってるように絶監は後から付けるのが大変だし他人に借りる事もできない
試験器はとりあえず他人から借りることも出来るし後からゆっくり買い足してもかまわない
あと、絶監が無いような受託先はテクノあたりから見れば絶好のカモ
個人的には悩む話じゃ無いと思う
2019/03/04(月) 18:55:44.72
点検に行かないのに請求書を上げるのに抵抗あるなあ
そういうのは気にならない？
2019/03/04(月) 19:48:28.89
>>789
点検代を請求してるなら抵抗あるやろうな

保安管理費用を請求してるなら
抵抗を感じる方がおかしい

80kVAや60kVAでも 同じこと言える？
791名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 20:53:40.49
まー確かに平和な事業場はお金取りにくいですよね。
一個でも不具合が出て解決すると相手の見る目が変わりますけどね。
2019/03/04(月) 21:32:12.08
ほとんどが漏電なんてないから効果の説明とか難しい
2019/03/04(月) 22:56:06.08
具体的に絶監はいくら掛かりますか？
794名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 23:28:47.55
1台5万
2019/03/05(火) 02:28:03.03
>>794
それ以上の出費はないの？
維持費は？
2019/03/05(火) 07:38:42.99
譲ってもらう約束で年次を無料で手伝ってるけど、3ヶ月分の謝礼金に絶監までつけたら150万以上かかりそう
金がない中でこれはかなりつらいけど最初に投資した方が後から後悔しなくてすむのかな
2019/03/05(火) 07:41:43.42
>>796
年次で謝礼分なんてもうチャラだろ
食えてるやつがそんな慣習捨てないとダメだ
2019/03/05(火) 08:11:42.80
>>797
もちろんそうして欲しいところですがこちらから言える立場じゃないです
2019/03/05(火) 08:46:27.40
役所から見積り依頼来て前年度の点検報告書見せてもらったら、OCRやVCBの点検記録が無いのだけど、これって役所に言うべき？
やらないって事で、話まとまったらまずいですよね。
2019/03/05(火) 09:03:00.99
>>799
年次やらないのって爺さんだろ
あとあと面倒なことになりそうなら黙ってる
全く無関係な爺さんなら言うかも
2019/03/05(火) 12:59:08.92
>>799
点検仕様書に無かったら言うべきでは？
仕様書に無いものはやらんでしょ
2019/03/05(火) 13:35:24.78
>>801
そういうものでは無いでしょ？
2019/03/05(火) 14:53:48.01
役所の契約書には談合しない、と書いてあるから受けない
談合しないけど忖度しているから

入札しても、年次で応援してるから関係バレバレ
役所も知ってるはずなんだけど
2019/03/05(火) 19:26:44.32
>>799
役所とかは年次点検報告書を別綴じとかにしてるとこもあるから聞いてみて問題ないと思うよ
というかこの業務は見積仕様を相手任せにはできない所があるからまずは仕様を出してみたら？
2019/03/05(火) 21:05:24.23
年間40件の年次やるので精一杯
年次やるのはいいけど調整とかが大変すぎてこれ以上増やすつもりない
2019/03/05(火) 23:00:59.42
絶監をつける優先順位は大きいところから？
全部つけるだけの資金がないので厳選したいです
2019/03/05(火) 23:21:45.96
>>806
客と相性が悪い
点数単価が低い
遠い
新しい
2019/03/06(水) 00:04:23.81
絶監付けてもELBで保護されている回路の漏電はELBがトリップして発報しない
2019/03/06(水) 00:19:17.55
絶監にかかる費用を書かないのにはなにか意味があるのですか？
書けないの？
2019/03/06(水) 01:44:31.55
ムサシインテックのHPすら見れないの？
2019/03/06(水) 03:52:54.27
>>806
借金してでも全部つけましょう。
ノンビリ働くにしても、稼ぎたいにしても同じです。
40～50件で概ねの施設に絶監ついていたら…
①月次は30件程度。1～2週間で終わる。
②年次で+3～4日くらい。
2019/03/06(水) 05:35:46.93
数年後３Ｇが終わるから
昔の絶監つけてる人たちは停波で
機器更新に恐ろしい金が必要
俺はLTE未対応機器が３０台あるから
少なくとも150万は買い替え必須
絶監買うために働いてる様なもん
2019/03/06(水) 05:38:25.66
>>807
我々年金受給者はお金も欲しいには欲しいが
客との相性が一番、今はみんな良いお客さん
ばかりで楽しくやっている。
2019/03/06(水) 06:00:29.75
絶監つけたら旅行に行くのとか不安じゃない？
2019/03/06(水) 10:57:21.94
>>812
以前はムサシが下取りキャンペーンとかやってたね
816名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 11:10:17.69
>>809
http://www.musashi-nihonkeisoku.xyz/enkakukanshi.html

http://www.musashi-in.co.jp/item/5430/img/kansioior.pdf
817名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 11:46:17.17
>>812
docomoキャリア採用機種なら永く使えたりしますよ。
818名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 12:26:43.84
ゼビオ行かなきゃ
2019/03/06(水) 17:33:18.77
>>814
なんで？
いきなり客から電話あるし
気にしてない
2019/03/06(水) 19:07:52.67
>>814
逆じゃないの？
土日お客不在の時にトラブルあったら
担当者に異常なので確認してくださいって
言えるけど…無ければ休み明けに大惨事。
ってこともあり得るよね。燃えたとか。
最悪、仲間に応動してもらう。
821名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 19:59:23.74
>>814
最初は不安かもですけど代行システム稼動させれば無問題だと思います。
822名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 20:00:18.92
と言いつつ遠方へは何となく行きずらいです。
2019/03/06(水) 21:30:07.80
海外旅行は無理？
2019/03/07(木) 00:50:00.99
>>810
絶監はムサイしか販売してないの？
2019/03/07(木) 00:59:44.62
>>812
通信費は年間いくら掛かりますか？
2019/03/07(木) 01:26:16.06
>>824
ムサシインテック
石田エンタープライズ
マルチ計測器
オムロン　…　ほか

代表的な機種くらい知ってなさい。

石田は8ch監視が標準。クランプは２ヶ。
ロングコードのクランプも売っている。
コネクタ式で設置が用意。感度よし…
ただし、アンテナ内蔵なので窓の無いQb
はやや苦手かな？
ムサシインテック監視王は接点監視や
接点の遠隔操作、熱電対による多角的な
監視が可能。ただし、営業や会社の体質が
ホントにクソ。
2019/03/07(木) 01:33:26.58
マルチのLTE対応機が気になる。使い勝手悪くなきゃ今後切り替えるかな。
ムサシは、初代監視王の時の対応クソだったから、またやらかすんでないかと。
2019/03/07(木) 06:21:15.22
途中から絶監つけるのに客に説明するうまい文句とかあったら教えてください
2019/03/07(木) 09:47:19.00
電気が漏れてたら火事の危険があるから監視装置つけたらいいよ。点検の日だけじゃ発見が遅れることもあるし。いつも監視した方が安心安全よね。
2019/03/07(木) 12:10:37.18
>>828
絶監つけることより料金据え置きで隔月に切り替えるって方がきつい

しかしほぼ絶監付けてる側からすれば絶監代惜しんでわざわざ1.7倍の点数で申請することのほうがよっぽどもったいなく思える
時代について行けなくなった古株の爺さんとかならまだしも新人の人は最初から絶監前提で考えた方がいいと思う
2019/03/07(木) 13:57:54.96
圧縮した点数を100%と考えるという発想がなかった
なるほど

でも数的に無理だから絶監なしでいいや
2019/03/07(木) 13:57:55.54
>>829
漏電ブレーカーが付いていれば絶監が反応する前にトリップするのでは？
トリップ信号も絶監に取り込めますか？
2019/03/07(木) 16:54:41.46
絶監つけて満点とか忙しくて死んでしまう
2019/03/07(木) 17:25:40.92
>>833
だから満点にしない
で、どうしようもない繋がりある人からの
仕事しか追加しない
2019/03/07(木) 20:05:37.21
隔月にすると必ず値下げ要求されるからそこをうまくやるための方法が知りたい
2019/03/07(木) 20:09:33.63
点数制に依存している時点で点数の圧縮による多少の値下げはやむを得ないのでは
2019/03/07(木) 23:25:00.80
絶監メーカーのステマ？
2019/03/08(金) 00:13:30.60
ステマと言うより既に必須ではないが必要となる機器と認識しないといけないのではないかな
なかなか初期設定とか面倒だよ、試しておくのは経験として良い
間欠漏電の調査に使うことも出来る、ランニングコストのかかる計測器という感覚で一台はフリーにしてるよ
2019/03/08(金) 01:10:40.35
全国レベルで見ても保安法人ならほぼ100％絶監つけてるんじゃないかな
逆に言えば全国で外部委託している需要家の80％程度は絶監で変圧器温度も含めた24時間監視をしてるんじゃないかと
つまりは絶監すらつけてない時点で世間一般レベル以下の仕事しかしてないとも言えるわけで
もう世間の相場も絶監つけて隔月点検の条件満たせば無停電年次点検というのが基準になってきてるし

この先保安法人が優遇されていって発言力が増せば更なる監視装置による点数や点検頻度の間引きが制度化してくるんじゃないかな
まぁこの先10年はバリバリと現役続けたいと思ってる人はもう無視できる話じゃ無いと思う
2019/03/08(金) 01:15:53.94
>>835
・装置代と維持費がそれなりにかかる
・緊急対応その他月次点検以外の手間は変わらない
・（年次別で貰ってない場合）毎月のお金には年次の費用も分割されて入ってる
　要は年額の月割りであって毎月の点検料金じゃない

このくらいかな
でもなかなか納得はしてもらえない
でもこの説明して5～10％引きとかで納得してもらえたとこはそこそこあったかな
2019/03/08(金) 01:18:32.89
>>836
たしかに点数6割引だから値段をそれ以上下げなきゃプラスにはなるんだよね
2019/03/08(金) 02:34:19.73
この人理解してくれそうと思ったら点数管理の制限から始めて結果売上の上限がある事、一般の企業であれば諸経費もろもろでここまでは掛かる。1人工として売上50万の会社は信用に値するか？と言うと納得して◯クノとかは排除出来るよ
2019/03/08(金) 07:21:09.27
>>824
ムサインはよく聞くけどムサイは初めて聞いたわ
気に入ったから使ってみるね
ありがとう
2019/03/08(金) 08:04:02.31
>>842
あんた一人で仕事してて
５０万もあったら 充分ちゃうの！？
金持ちやなぁ～
って大阪なら冗談混じりに
突っこみ来るで～
2019/03/08(金) 09:12:28.89
みんな確定申告終わった？
日頃の機長って大事だな…と、毎年繰り返す。
2019/03/08(金) 09:19:01.03
会計ソフトは何使ってる？
2019/03/08(金) 10:59:15.66
>>842
一人工として～
以降の意味がわかりません。
詳しくお願いできますか？
2019/03/08(金) 11:02:44.78
>>839
通信費はいくら位かかりますか？
各々各社で違いがあるのか？
機器購入代金含め会員様価格として伏せられているのですか？
2019/03/08(金) 13:08:49.66
自分で調べろ
2019/03/08(金) 17:13:13.69
>>847
書き方悪かった1人月だね
自分の経験則で話しするけど、昔サラリーマンしてた時に原価管理表というのを月末に書かされていた。
自分がもらっている給与は税込20万ほどだったが原価としては55万と決まっていた。平も課長も一緒(それより上は知らない)。
当時はこんなにもらってないのに何故？と思っていたが会社で掛かる経費諸々を考えれば妥当な額だったのだろう。
SEなどの友人に話を聞くと頭数揃えて応援するような時は1人月80～200万(会社規模で違う、200はFとかNとか)請求するとのこと。
55万は中小の工事屋での話し。つまり売上で55万は会社としてゼロなんだよ。将来性、信用性を感じますか？ということね
大阪人でも茶化してくるような人は原価が理解出来てないってことだからそんな客とは商売しない方が良いね

詰め込みで読み難くて済まん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況