「原発推進」に不都合な事実21

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-HRP5) · 2018/05/20(日) 05:34:40.17

事実を淡々と指摘するスレ

前スレ
「原発推進」に不都合な事実20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/

次スレを建てるときは1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること。

メール欄にsageoff入れてみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/26(土) 10:02:33.70

>>60
> >>56
> アンタはその前に、 > 「私は、数字も、英語も、日本語も、読めません」
> と、全世界に垂れ流しているだけ。
　へーそうでしたか？　私の書いたスレを読めば真実が理解できるでよう。
　日本語は、見ての通りですよ。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NEvo) · 2018/05/26(土) 10:07:50.00

>>60
確かに、この糞コテは日本語も出来ないガイジだな
だから、人の意見を聞こうともしないw
救いようがない、死んでも病気は治らんw

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/26(土) 10:53:52.27

>>62 ←貴方は、下記を理解出来ますか？
　私の主張は、責任者会議メンバー明示した人たちの結論ですよ。
将来日本の電気代が高温ガス炉原発３００基建設で、日本の電気代が半額以下になりますよ。
　　　　　　　　2011年試算　　　　　　　　2014年試算　　　　　　2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉　　　　　４．２　　　　　　　　　　４．２　　　　　　　　　　４．２次世代原発
事故無し原発　　　　５．９　　←事故無し　　↓　　　破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電　　　　　８．９　　　　　　　　　１０．１　　　　　　　　　１０．１事故処理費加算
石　　　炭　　　　　　９．５　　　　　　　　　１２．３　　　　　　　　　　１２．９
天然ガス　　　　　　１０．７　　　　　　　　　１３．７　　　　　　　　　１３．４
地　　　熱　　　　　　９．２～１１．６　　　　１９．２　　　　　　　　　１９．２
地上風力　　　　　　９．９～１７．３　　　　２１．９　　　　　　　　　１３．９～２１．９
メガ太陽光　　　　　３０．１～？　　　　　　　２４．３～４５．８　　　１２．７～１５．５
石　　油　　　　　　　２２．１～３６．１　　　　３０．６～４３．４　　　２８．９～４１．６
もちろん、下記破棄物処理費、事故処理費込みで原発が一番安いのです。
　　　　　　　　　　今後の廃炉費用及び賠償費用並びに除染費用と負担組織
　現在　　　今後　　　　　　東京電力　　　他電力　　　　新電力　　　　　　　　国
　２兆円→　　８兆円　　＝　　８兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃炉デブリ取出
　５兆円→　　８兆円　　＝　　４兆円　＋　４兆円　＋　０．２４兆円　　　　　　　　　賠償
　６兆円→　　６兆円　　＝　　４兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　2兆円　　除染
１１兆円→　２２兆円　　＝　１６兆円　＋　４兆円　＋　０．２４兆円　　＋　　2兆円　　総額
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/161220_teigen.pdf　21頁
上記費用を原発発電コストに織り込んでも、原発が安全・コスト・将来性・雇用・貿易黒字
日本の国防・国家安全保障上優れている。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/26(土) 13:36:59.47

廃棄物処理コストなんて言うものは
処理方法が確定してから云々するもんだと思う
まあオンカロみたいなところが国内にあれば
個人的には問題は少ないと思うが

高温ガス炉もお題目は素晴らしいが
国内の原子力の専門家の意見は一本化できるんだろうか
今頃できたところで
すでに中国は実証炉までいってたんじゃなかったっけ
まあ国内向けなら政治家抱き込めば可能性はあるんだろうね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-nI8o) · 2018/05/26(土) 14:06:25.70

＞オンカロみたいなところが国内にあれば

日本の国土では絵に描いた餅なので無意味な仮定ですな

それだけでなく理論を確立し技術的に運用できるということと
長期にわたり安全に運用できるのはまるで違う話なんですわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/26(土) 19:46:03.57

無意味な仮定と言うよりは
最低限目指すべきところといったところだろうけど
当のオンカロの貯蔵施設では
あれだけの安定地盤で有りながら
まだ十分とは認識してないようだし

志と責任感の違いだろうね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a96c-HY9j) · 2018/05/26(土) 21:53:27.73

【不正義】　世界全体が大きな、不正の固まりです。マイトＬーヤは平和の必要性について語っています。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-TUnL) · 2018/05/26(土) 22:38:29.35

国家の安全保障上、原発は不要。
戦争で敵に攻撃されるリスクがある。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NEvo) · 2018/05/27(日) 12:22:37.20

>>63
いろいろ言われているようにさ、計算しなおしたら
原発のコストがわかるかも
そして、原発がいかに高いコストが分かる筈

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/27(日) 16:45:30.54

>>63
責任者会議ってなんだ？
高温ガス炉原発３００基建設って発電容量は1基あたりどれだけを想定してる？

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/27(日) 17:26:29.53

>>70
> >>63
> 責任者会議ってなんだ？
ああご免正式名称を調べなかったのでその表の基になった２１頁を作成した
有識者委員会？の事ですよ。

> 高温ガス炉原発３００基建設って発電容量は1基あたりどれだけを想定してる？
１基当たり３０万ｋｗｈの小型原発を想定しています。
軽水炉は１００万ｋｗｈ以上の大型で無いとコストパフォーマンスが悪いが
高温ガス炉原発は、小型でもコストパフォーマンスが良いのが特徴です。
さらに小型で有れば
１．部品化し工場生産し現地組み立て方式で建設費が安く
２．短期間で建設できる。
３．小型は管理が容易である。特徴が有ります。
４．発電コストが安いなどの特徴が有る。
５．ミサイル誤爆で燃料集合体破損しても1mm球の燃料はそのままなので
　　健在なので放射能漏れが無い。
６．誤爆飛散した燃料球の捜索は放射線から捜索は簡単です。
７．つまり、デブリにならないのです。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/27(日) 17:35:56.76

>>69
> >>63
> いろいろ言われているようにさ、計算しなおしたら
> 原発のコストがわかるかもそして、原発がいかに高いコストが分かる筈
上記は計算結果ですよ。
ガス、石炭、石油は、二酸化炭素破棄物を保管も管理もせずに大気を破壊し温暖化に
より、海水膨張させ７０M海面が上昇し、世界の主要都市が埋没すると言うとんでもない
高価な代償を支払わせられるのは、私たちの子孫ですよ。
それに比べたら、1万４千トンの核破棄物の管理も保管も現在のままでも現在の電気料金は
代わりませんよ。
故に、火力発電の破棄物２酸化炭素を直ちに保管し管理するとするととんでもない費用が
かかり電気など庶民が使えない超高価電気代が必要になるのですよ。
反対に、【核破棄物は４０年で僅か１万４千トン】に対し【火力破棄物は１年で１３億トン】ですよ。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/27(日) 17:41:44.85

>>68
> 国家の安全保障上、原発は不要。
国家の安全保障上原発は必要ですよ。
火力は、日本国家の主要都市を埋没させるのですよ。

> 戦争で敵に攻撃されるリスクがある。
戦争で原発攻撃で、その分日本国民の攻撃がされないのなら
原発が日本国民の生命を守る盾として日本中に原発を建設するべきです。
日本国民が健在ならば、原発などいくらでも再建設できます。
日本国民が攻撃され滅亡なら、原発など健在でも意味がありません。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NEvo) · 2018/05/27(日) 19:10:05.82

>>70
素晴らしいポエムありがとうございましたw
現実離れしてて楽しめましたよ～

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/27(日) 19:41:47.47

>>71
正式名称どこかに書いてる？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NEvo) · 2018/05/27(日) 20:08:49.73

間違えた
>>74は>>72アテネ…

>>70ごめんちょ…

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/28(月) 06:43:26.30

>>70
> >>63
> 責任者会議ってなんだ？
電気料金で何か意味があるの？
一応正式名称を書くよ。
電気料金の積算は、【発電コスト検証ワーキンググループ】Ｈ２７年５月
事故処理費用等【東電改革提言Ｈ２８，１２，２０，（東京電力改革・１Ｆ問題委員会）】

> 高温ガス炉原発３００基建設って発電容量は1基あたりどれだけを想定してる？
高温ガス炉原発に着いては私の丼勘定です。悪しからず。
一応、現在の発電量から水力、太陽光、風力を除いた必要電気を脱炭素で発電するとして
現在５０基で３０％なのでその倍として軽水炉なら１００基必要であるが、高温ガス炉なら
その３倍として３００基と言う事です。実は３００基は現在の電気だけです。
さらに将来電気自動車の充電で自動車を走らせるなら６００基は必要でしょうね。
いずれにしても、私の丼勘定ですよ。そして私は専門家では有りませんので、悪しからず。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/28(月) 06:48:59.40

>>75
> >>71
> 正式名称どこかに書いてる？
発電コストの責任者委員会に着いては、その表題に書いてあります。

１．電気料金の積算は、【発電コスト検証ワーキンググループ】Ｈ２７年５月
２．事故処理費用等【東電改革提言Ｈ２８，１２，２０，（東京電力改革・１Ｆ問題委員会）】

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/28(月) 06:51:57.94

　　　　各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。円/ｋｗｈ　１２頁
　　　　高温　　軽水　　石炭　 LNG　　風陸　　地熱　水力　ﾊﾞｲｵ　　石油　　太陽ﾒｶﾞ
燃料代　1.5　　　1.5　　5.5　　10.8　　0.0　　0.0　　0.0　　21.0　　21.7　　0.0　　燃料代
資本費　1.6　　　3.1　　2.1　　 1.0　 12.1　　5.8　　8.5　　3.0　　3.8　　17.9　　資本費
制作費　0.0　　　0.3　　1.0　　 0.0　　6.0　　6.0　　0.2　　0.0　　0.0　　3.3　　政策経費
事故費　0.0　　　0.3　　0.0　　 0.0　　1.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 0.0　　 0.0　　事故ﾘｽｸ費
ＣＯ２　0.0　　　0.0　　3.0　　 1.3　　0.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 2.5　　 0.0　　CO２対策費
運転費　1.1　　　3.3　　1.7　　 0.6　 3.4　　5.1　　2.3　　 2.6　　 2.6　　 3.4　　運転維持費
合　計　4.2　　 10.1　 12.3　　13.7　 21.6　 16.9　 11.0　　29.7　　30.6　　24.2　　発電ｺｽﾄ合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_what/data_htgr_what.htm　高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
　原発は国家安全の要です。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/28(月) 06:53:49.16

　　　　　　　　　　今後の廃炉費用及び賠償費用並びに除染費用と負担組織
　現在　　　今後　　　　　　東京電力　　　他電力　　　　新電力　　　　　　　　国
　２兆円→　　８兆円　　＝　　８兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃炉デブリ取出
　５兆円→　　８兆円　　＝　　４兆円　＋　４兆円　＋　０．２４兆円　　　　　　　　　賠償
　６兆円→　　６兆円　　＝　　４兆円　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　2兆円　　除染
１１兆円→　２２兆円　　＝　１６兆円　＋　４兆円　＋　０．２４兆円　　＋　　2兆円　　総額
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/161220_teigen.pdf　21頁
上記費用を原発発煙コストに織り込んでも、原発が安全・コスト・将来性・雇用・貿易黒字
日本の国防・国家安全保障上優れている。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-zX0R) · 2018/05/28(月) 08:34:48.80

　　　　各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。円/ｋｗｈ　１２頁
　　　　高温　　軽水　　石炭　 LNG　　風陸　　地熱　水力　ﾊﾞｲｵ　　石油　　太陽ﾒｶﾞ
燃料代　1.5　　　1.5　　5.5　　10.8　　0.0　　0.0　　0.0　　21.0　　21.7　　0.0　　燃料代
資本費　1.6　　　3.1　　2.1　　 1.0　 12.1　　5.8　　8.5　　3.0　　3.8　　17.9　　資本費
制作費　0.0　　　0.3　　1.0　　 0.0　　6.0　　6.0　　0.2　　0.0　　0.0　　3.3　　政策経費
事故費　0.0　　　0.3　　0.0　　 0.0　　1.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 0.0　　 0.0　　事故ﾘｽｸ費
ＣＯ２　0.0　　　0.0　　3.0　　 1.3　　0.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 2.5　　 0.0　　CO２対策費
運転費　1.1　　　3.3　　1.7　　 0.6　 3.4　　5.1　　2.3　　 2.6　　 2.6　　 3.4　　運転維持費
合　計　4.2　　 10.1　 12.3　　13.7　 21.6　 16.9　 11.0　　29.7　　30.6　　24.2　　発電ｺｽﾄ合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://httr.jaea.go.jp　高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
　原発は国家安全の要です。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a96c-HY9j) · 2018/05/28(月) 11:36:41.91

【低線量なら、＂健康″】　もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな　⇒　40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/28(月) 20:39:32.38

高温ガス炉のコストって
どこかで稼働してるって事？
中国には実証炉あるようだけど
発電コストとか出てるんだろうか？

随分前から高温ガス炉の概念はあった気がするけど
ヘリウムと黒鉛というのは
なんかドイツで頓挫したヤツを思い浮かべてしまうな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NEvo) · 2018/05/29(火) 23:23:36.65

原発がなければ、消費税も安くなるんだろうな～

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-TE6/) · 2018/05/30(水) 19:56:44.29

高温ガス炉
今年稼働するらしい中国の実証炉が20万kW
日本がポーランドで2030年に稼働を目指す商用炉が16万kW
日本の方が取り出し温度を見る限り技術的に優れているらしいが
本当に大丈夫かいな
当然ポーランドは中国とも同じような協力体制をとるだろうし
中国が重大事故でも起こさない限り勝てそうな気がしない

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-28pY) · 2018/05/30(水) 20:24:44.11

>>83
> 高温ガス炉のコストってどこかで稼働してるって事？
高温ガス炉のコストが小型でも４．２円/１ｋｗｈと低コストなのは
原子炉内で燃えないウラン２３８を黒鉛中性子反射で燃えるプルトニウムに
替えながら燃やすので、燃料燃やしきりが高温ガス炉の特徴です。
そう、再処理せずに燃やし切りがが高温ガス炉がコストが安いと言う事です。
現実に試験運転は、成功しているのです。

> 中国には実証炉あるようだけど発電コストとか出てるんだろうか？
中国は、日本で技術を習得し発電実証炉を建設すると聞いていますよ。

> ヘリウムと黒鉛というのはなんかドイツで頓挫したヤツを思い浮かべてしまうな
よく知ってますね。
ドイツは野球ボウル玉の大きさの高温ガス炉を開発しましたが燃料閉じ込めに
失敗し放射能漏れに未だに苦しんでいるそうですよ。
また、この失敗が脱原発を決断する結果になったのです。

日本は、燃料玉を直径1mm以下にでしかも３重構造に包囲し、さらに高温でも
メルトダウンしない、セラミックで包囲することに成功しました。
この1mm燃料を一本の燃料棒に入れて燃料集合体として使うのです。
これだとミサイル誤爆して、燃料集合体が破損して1mm燃料が飛散しても
放射能漏れとは言えない、効果があるのです。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-28pY) · 2018/05/30(水) 20:32:01.21

>>85
> 高温ガス炉
> 今年稼働するらしい中国の実証炉が20万kW
中国は、日本で高温ガス炉原発を学んで居ますので基本的に日本の技術ですよ。

> 日本がポーランドで2030年に稼働を目指す商用炉が16万kW
> 日本の方が取り出し温度を見る限り技術的に優れているらしいが
> 本当に大丈夫かいな
> 当然ポーランドは中国とも同じような協力体制をとるだろうし
> 中国が重大事故でも起こさない限り勝てそうな気がしない
中国の高温ガス炉原発技術は日本の技術です。
中国と競争すれば、人権費コストで１００％日本の負けでしょうね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/05/31(木) 00:41:59.46

>>86
高温ガス炉のコストは単なる期待値だな
実証炉もない発電様式
しかもデータはメーカーのもので電力会社のものですら無い
それでコスト優位の根拠にするとは笑止
去年のニュースでは中国の実証炉は2018稼働と言うことだったんで
もしかして最新の情報入ってるのかと思ったよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-byqv) · 2018/05/31(木) 02:06:30.22

原発止めてからのほうがCO2は減ってるんだよな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-byqv) · 2018/05/31(木) 02:07:53.00

原発止めてからのほうがCO2は減ってるんだよな。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-mO20) · 2018/05/31(木) 08:32:30.65

原発は環境に悪いし…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/05/31(木) 09:12:12.18

>>86
もうひとつ
日本の技術って言うのは根拠のある話？
中国は世界中に技術者を派遣してるよね
取り出し温度950度は日本の誇る技術だけど
運転温度なら1980年頃にはドイツのAVRで達成されている

けど高温ガス炉もなんだかんだで半世紀
原発村の中で現行型や増殖炉に研究段階で後れをとり続けたのは何故？

ポーランドも2030年となると
現在の半分ほどに下がった再エネと
膨大な余剰電力が生み出す水素やP2G
汎用化される燃料電池やスーパーキャパシタ
その中で高温ガス炉は本当に競争力があるのかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-NLsb) · 2018/05/31(木) 22:59:19.61

>>48
https://youtu.be/kR1Ikh4XOT4
の続き

石川和男のエネルギーCh（チャンネル） vol.68
2018/05/31(木) 16：30開場 16：30開演

第68回目の放送は、5月31日（木）16:30～17:15
http://live.nicovideo■.jp/watch/lv313448293
https://youtu.be/eCEVi-iLlXM

【テーマ】
買い取り価格や国民負担、日本の再エネの未来を徹底討論（後編）

【ゲスト】
櫻井啓一郎・産業技術総合研究所太陽光発電研究センター主任研究員
安田陽・京都大学大学院経済学研究科特任教授
伊藤敏憲・伊藤リサーチ・アンド・アドバイザリー代表

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/01(金) 02:23:12.12

>>88
> >>86
確かに、水素製造もヘリウムガスタービン発電機も開発中です。
中国は、中国はヘリウムガスタービンでは無く既に軽水炉で使っている
水蒸気タービン発電で実用化実験炉と言う事でしょう。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/01(金) 02:30:14.14

>>89
> 原発止めてからのほうがCO2は減ってるんだよな。
ウソをついてはいけませんよ。
原発停止分増加CO2は年間5500万トンです。
日本全体では、年間１３億トンCO2を垂れ流して地球破壊に貢献している。

こんなことは許されません。
原発再稼働と原発推進で、脱炭素社会構築を急がなければ成りません。
脱炭素社会構築は５０年後です。世界の脱炭素目標です。
日本の様な先進国は、それよりも早く実現し発展途上国の脱炭素社会構築を指導せよ。
が国際社会の要望で有り期待ですよ。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/01(金) 02:48:10.96

>>92
> >>86
> もうひとつ
> 日本の技術って言うのは根拠のある話？
根拠は、中国が念心に日本の高温ガス炉開発の研修に来て
技術習得してました。
そして、日本が高温ガス炉原発の運転に成功すると、水素製造
及びヘリウムガスタービン開発の勉強を切り上げて中国が
建設に入ったことかが、高温ガス炉は日本の技術で
蒸気タービンによる発電と皆さん見てますよ。

> 中国は世界中に技術者を派遣してるよね > 取り出し温度950度は日本の誇る技術だけど
> 運転温度なら1980年頃にはドイツのAVRで達成されている> けど高温ガス炉もなんだかんだで半世紀
> 原発村の中で現行型や増殖炉に研究段階で後れをとり続けたのは何故？
規制庁が権力乱用して、高温ガス炉まで止めているからだ。
まずは、規制庁を解散し、原発安全再稼働促進委員会に改名が必要でしょう。

> ポーランドも2030年となると
> 現在の半分ほどに下がった再エネと
> 膨大な余剰電力が生み出す水素やP2G
> 汎用化される燃料電池やスーパーキャパシタ
> その中で高温ガス炉は本当に競争力があるのかな
高温ガス炉の競争力の源は
１．燃える燃料で燃えない２３８をプルトニウムに変えながら燃やすので
　　燃料使い切りであり再処理不要、使い捨て燃料であるから安いのです。
２．原子炉の立地条件が何処でも良い、つまり海も川も要らない。
　　丘でも山でも建設し稼働できるからコストが安いのです。安い土地で良い。
３．中型３０万Kwhでもコストパフォーマンス最高出せるので
　　部品化し工場生産現地組み立てによりコスト低減できる。
４．部品組み立て原子炉にする事により大量生産で建設コストダウン出来る。
　　まあ、こんなところでしょうかね。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/01(金) 03:08:21.42

>>92
> >>86
> その中で高温ガス炉は本当に競争力があるのかな
高温ガス炉の競争力の源は
１．燃える燃料で燃えない２３８をプルトニウムに変えながら燃やすので
　　燃料使い切りであり再処理不要、使い捨て燃料であるから安いのです。
２．原子炉の立地条件が何処でも良い、つまり海も川も要らない。
　　丘でも山でも建設し稼働できるからコストが安いのです。安い土地で良い。
３．中型３０万Kwhでもコストパフォーマンス最高出せるので
　　部品化し工場生産現地組み立てによりコスト低減できる。
４．部品組み立て原子炉にする事により大量生産で建設コストダウン出来る。
　　まあ、こんなところでしょうかね。
５．部品組み立てにすることにより原発建設が短期間に大量に建設出来る。
　　だから、脱炭素社会構築にのんびり慌ててない日本が有るのかもね。
　　真実は解りません。悪しからず。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-mO20) · 2018/06/01(金) 08:44:46.16

やっぱりこの糞コテは、コピペだけじゃん
中身ペラペラな内容でさ☆

**88=92** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/06/01(金) 08:57:49.84

>>97
実証炉もないのにコストって
そういうのを机上の空論という
例えば仏の高速炉実証炉の規模縮小（60万kWから10~20万kWになる）で
すでに信頼できるコスト計算は難しくなってる
日本の高温ガス炉の実験炉の規模どれだけかわかってないだろ

中国の技術が何処由来かも仕様の詳細がないと判断できない
技術者は日本だけに来ていたわけではない
日本に技術者が来ていたことは根拠にならない
皆さんって誰だよ（失笑）

実証炉作るまでは何でも良いこと言えるんだよ
高速増殖炉も溶融塩炉も高温ガス炉も同じ
ひとつ事実なのは
高温ガス炉は中国が世界で初めて実用炉を作る公算が大きいということ
安全に運用できるかどうかは分からないけど
信頼できるコストはここ1～2年で出てくると思うよ

**名無電力１４００１** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-mO20) · 2018/06/01(金) 14:42:55.86

>>99
馬鹿相手してもね～

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 01d9-z9fu) · 2018/06/02(土) 13:17:05.59

償却が終わった風車ってまず稼働するのか？稼働するとしても相当効率悪くなっるんじゃないか？
効率が悪いために維持費が嵩むってこともあるんじゃないか？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-kOOV) · 2018/06/02(土) 19:04:20.61

原発はそれ以上に維持費がかかる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/06/02(土) 23:55:42.18

>>101
たぶん日本ではほとんどデータがないと思う
耐用年数は20年くらいだろうけど（財務では17年かな）
1998年以前の風力発電って規模が小さくて
適地があるなら新設した方がはるかに大きな利益を生む

そのあたりは周辺機器の更新だけで
耐用年数超えても結構発電し続ける
太陽光パネルとはちょっと違う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 01d9-z9fu) · 2018/06/03(日) 17:40:38.01

>>103
ドイツではどうなん？
日本は地震とか湿気とか何かと環境が欧州とは違うが欧州と比べて耐用年数や
維持費に不利に働くとかあるの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-NLsb) · 2018/06/03(日) 18:24:12.66

>>101
2000年代初頭に入れた風車がどうなっているか？かな。

けど、可動機構や電気系をそっくり交換すれば、
技術的耐久年数はタワーが保つまではいくらでも？
(送電鉄塔自体は、ちゃんと塗装してメンテしてれば100年云々と、中部電力の料金審査資料にあった)

むしろ、陳腐化(劣化による故障率の上昇だけでなく、市場での相対的落札価格を含む)と
新技術のコストダウンを天秤に掛けたリプレースが、
普及するまでのしばらくの間は、実質的な稼働年数になるかと。

・高タワー化・ローター直径拡大で出力と設備利用率up、入札単価が安くなる
・可変ピッチ化でSVCじゃない動的？無効電力補償機能や上げ代・下げ代機能を獲得、市場で評価されるようになる
・ローターブレードの改良で、高揚力・低騒音・耐着雪・耐雷性能が向上して、稼働率が上がる
とか。

**103** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/06/03(日) 20:38:04.44

>>104
この20年のスパンだと
ドイツの風力発電事業者（投資家も）のトレンドは海上に移っているので
FITも終わったような古い陸上はほとんど話題にならない
調べれば分かるかも知れないけど
メンテして更新か新設かはドイツでも105のいうとおりだと思う

日本の気候は機械ものには厳しいから
不利な可能性は勿論ある
でもNTNの軸受のような素晴らしい技術が産まれる土壌でもある
ブレード素材もあと少し・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-NLsb) · 2018/06/04(月) 17:31:35.89

IRENAが今年5月に出したレポート
"Nurturing Offshore Wind Markets: Good practices for international standardisation"
『洋上風力発電市場の育成：国際標準化のための望まれる実践』？
http://www.irena.org/publications/2018/May/Nurturing-offshore-wind-markets

目次を見ると、
------------------------------------
政策立案者のための要約 ... 8
1. 洋上風力の標準化 ... 20
　1.1 洋上風力の基準の進化 ... 21
　1.2 洋上風力の標準化を目指す主な側面 ... 23
　1.3 運用基準 ... 24
2. 標準化と規制における各国の経験 ... 28
　2.1 デンマーク ... 28
　2.2 ドイツ ... 29
　2.3 イギリス ... 31
　2.4 国家市場の比較 ... 32
　2.5 新興市場：中国 ... 34
3. 国際標準化の経験 ... 38
　3.1 国際標準化機関 ... 38
　3.2 技術指針を作成している分類団体およびその他の組織 ... 39
　3.3 洋上風力の基準と技術ガイドラインの作成 ... 42
　3.5 横断作業およびその他の標準化イニシアチブ ... 44
4. 将来の仕事のために教訓と将来の領域 ... 48
参考文献 ... 50
------------------------------------

"experience"って、IT系が「お客様のエクスペリエンスが・・・」って最近やたら使うけど、
ここでは「経験」と訳すよりも「教訓」の方がしっくりくるかも？

それはさて置き、これから中身を読むけど、
なんかヒントがあるかも知れない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-NLsb) · 2018/06/04(月) 19:54:41.37

2018/6/1 METI 高速炉開発会議戦略ワーキンググループ（第10回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/fr/senryaku_wg/010_haifu.html

＜議事次第＞
１．仏国の高速炉開発の状況について
２．高速炉に関するこれまでの技術開発について

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/06(水) 06:22:56.31

>>99
> >>97
> 実証炉もないのにコストって
全ては、計画設計の段階から、メリットを現在の原発を越えるように計画し
設計するのですよ。
そう、実証炉など出来る前から、コスト半減計画にはいかなる原発が良いかを
見当し、計画し設計するのです。
実証炉が出来てからコスト削減では手遅れです。
この意味分かりますか？

> そういうのを机上の空論という
そう、机上の空論の段階から、コスト半減のための設計をするのです。
実証炉出来てからコスト半減は、そもそも不可能です。
コスト半減計画設計が、再処理しないで燃料燃やしきり計画することに
より、再処理コストがからず、コスト半減できるのです。

> 例えば仏の高速炉実証炉の規模縮小（60万kWから10~20万kWになる）で
> すでに信頼できるコスト計算は難しくなってる
その高速炉は再処理必要だからコスト高騰になるのです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/06/06(水) 08:47:52.10

>>109
歴史的に高温ガス炉や溶融塩炉が
軽水炉や高速増殖炉に遅れをとってきたのは
主にコストの問題（あくまで理論上の）

今まではコストが高いといってきたものが
フクイチ後、急にコストが低いという例の報告書が出てきた
何かブレークスルーがあったのかと調べてみたが
技術の進展は見当たらない

頭の中で整理しにくいようなら
ノートに年表のようなものを作ってみてはどうかな
軽水炉、高速増殖炉、高温ガス炉、溶融塩炉
時系列で並べて
コストや実験炉、実証炉、実用炉の規模や出来事を比べる
流れから逸脱したレポートは
何らかの意図を持って作られた可能性が高い

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/06(水) 20:38:56.17

>>110
> >>109
> 歴史的に高温ガス炉や溶融塩炉が
> 軽水炉や高速増殖炉に遅れをとってきたのは
> 主にコストの問題（あくまで理論上の）
いいえ、コスト問題では無く、ドイツが開発に失敗したのです。
そう、高温ガス炉燃料から放射能漏れを起こしてドイツは今でも
放射能漏れを解決できずに苦悩しているのです。
ドイツの脱原発は、高温ガス炉の放射能閉じ込めに失敗し
放射能漏れ事故を起こし未だに解決せず苦しんでいることです。

> 何かブレークスルーがあったのかと調べてみたが
> 技術の進展は見当たらない
日本の高温ガス炉の燃料放射能閉じ込めには燃料1mm球にして
セラミックで３重包囲に成功し高温でもメルトダウンしない燃料開発に
成功したからですよ。

> 軽水炉、高速増殖炉、高温ガス炉、溶融塩炉
> 時系列で並べて
高温ガス炉は、ドイツがテニスポールクラスの燃料で設計したが
放射能閉じ込めに、大失敗して頓挫し現在も放射能漏れ対策出来ず
に、頓挫し、脱原発に舵を切ったのです。

日本は、高温ガス炉の燃料放射能閉じ込めに成功し世界最高温度の
取り出しにも成功し、さらに全電源喪失して冷却停止を想定したテストにも
問題なく臨界自動停止しメルトダウンも無く自動停止するテストにも
日本は成功しました。
１．現在開発中は、水素製造プラントの建設と稼働テストが開発中です。
２．ヘリウムガスタービン開発中です。
上記２つの開発テスト稼働に成功すれば、次は実証炉建設となるでしょう。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/06(水) 20:45:45.71

　　　　　　ドイツは、脱原発して大失敗しました。

１．世界一電気料金が高く【低所得者家庭の６００万人が電気料金未払い】で電気が止められたり
　　督促状を無視したら電気が止められる危機にあえいでいるのです。
２．脱炭素パリ協定の約束実現出来ないとギブアップしました。
３．野党とマスコミは、ドイツの大失敗をひた隠しに隠蔽して日本の滅亡衰退を狙ってます。
４．脱原発者＝共産党、野党、マスコミに、日本国民は絶対騙されてはいけません。
５．世界は、ドイツの失敗、　さらにチェルノブイリ事故死６５人、福島原発事故死０人を
　　教訓に、　原発安全宣言をして、原発推進に加速しています。

日本の未来像～再エネが「主力」で大丈夫？　https://www.youtube.com/watch?v=gKIUqJF4i84 　
忙しい人は上記の２５分頃から、視聴して確認されたい。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-ZeuL) · 2018/06/06(水) 21:06:24.44

　　　　　　ドイツは、脱原発して大失敗しました。

ドイツは、脱原発して燃料代が必要ない太陽光・風車発電で
世界一電気料金の安い電気を家庭に供給すると公約して
脱原発ました。

１．ところが世界トップクラスの電気代の高い脱原発になり
　　ドイツ家庭６００万が電気代未払いに苦しんだ居る。
　　３０万電気を止められ、電気洗濯機も電気照明も使え無い
　　人がドイツには居るのです。貧富拡大の手本国です。
２．脱原発者及びマスコミ、野党に騙されないようにしましょう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-0sjx) · 2018/06/06(水) 22:06:12.24

>>111
まずは落ち着きな

さて問題です
電源喪失を模した実験は出力は何％で行われたでしょう？

あの報告書を意訳すると
日本の高温ガス炉に
設備がスケールメリットで安くなるくらい発注がきて
水素が無事に作れてそれがある程度の価格で売れて
熱エネルギーも売れて
新しいHeタービンが開発できれば
発電部門につてはあのコストになるって感じだよね
（電源喪失以外の事故対応は算入されてないみたいだけど）

開発が始まって半世紀
実用化はポーランドで最速2030年代
気の長い話だよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/07(木) 00:06:23.89

高温ガス炉のウリは、発電命の軽水炉と違って、
パートタイムで、発電でも水素生産でも、
他の製造用熱源にもなりますよ？
というだけの話。

炉も軽水炉より大きく出来ず、
どうして発電に特化した軽水炉に比べて、
発電原価が安くなるのかね？

しかも、水素製造にしたって、
化石燃料からの改質水素じゃ、100%改質しても、
H2分子4個につきCO2分子1個が、漏れなく付いてくる。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/396-398
CO2分子はH2分子質量の2分の44倍。

水素生産に振ったところで、2030年頃にはCO2排出権取引価格が、
2014年のIEAのWEO-450シナリオでさえ、$100/t-CO2とか、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/937-939
もとの化石燃料単価より高くなりそう。

もんじゅありきの396年間核燃料サイクルで、割引率0%の総事業費が、
・再処理事業費：12兆円
・最終処分事業費：2.8兆円
の合計14.8兆円とか言ってたのに、
https://i.imgur.com/kLWTFeS.png

東海が運開してから53年、
今日で1,806.8炉・年の日本の商用原子炉で、
処分費の積立金が未だに合計3.7兆円+α、3割すらも積み上がっていないのに、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/612

「高温ガス炉は安い」とか、何言ってんだか？

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd33-se0+) · 2018/06/07(木) 00:24:29.55

糞コテ「天日宗 ◆tNp2P0m7XM」は政治板でもX面というコテにフルボッコにされ完全論破された馬鹿
こんなスレでも完全論破されてる惨めな奴

一生茶番なコピペ連投やってろボケw、ここじゃ迷惑だから他方でなw

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/07(木) 00:57:17.54

>>115
> 高温ガス炉のウリは、発電命の軽水炉と違って、パートタイムで、発電でも水素生産でも、
> 他の製造用熱源にもなりますよ？というだけの話。
１．ベース電気発電専用でもある。
２．水素製造専門も出来る。
３．工場熱源、発電も出来ると言うだけの話です。
君は、一つの原発で、発電も水素製造も熱源供給もしなければコストパフォーマンス
維持出来ないと勘違いしているだけです。

> 炉も軽水炉より大きく出来ず、どうして発電に特化した軽水炉に比べて、
> 発電原価が安くなるのかね？
理由、１．再処理不要　２．小型でも軽水炉よりコストパフォーマンス良い。
３．メルトダウンしない。４．設計で安全対策されており軽水炉の大がかりな設備不要
５．建設費が安くしかも短期間に大量に建設可能。
６．部品化可能で製品品質の安定化、現地組み立て＝高レベル技術者不要

> しかも、水素製造にしたって、
> 化石燃料からの改質水素じゃ、100%改質しても、
そんな物は他でやれ、高温ガス炉はIS改変で水素製造＝水と酸素しかでない。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/07(木) 01:00:43.43

>>116
> 糞コテ「天日宗 ◆tNp2P0m7XM」は政治板でもX面というコテにフルボッコにされ完全論破された馬鹿
X面さんも昔いたね。
いまなにしているのかね。
固定ハンドルでなく、名無しで出ているのでしょうかね。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/07(木) 01:29:23.60

パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
２０１３年　　　　　　　二酸化炭素を　年間１４．１億トン排泄したのを
２０３０年　１２年後　二酸化炭素を　年間１０．４億トンに削減する。　２６％削減
２０５０年　３２年後　二酸化炭素を　年間　２．８億トンに削減する。　８０％削減

約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/07(木) 01:33:54.92

現在の年間二酸化炭素排泄は、１３億トンです。
脱炭素社会構築に頑張りましょうね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/07(木) 08:30:46.60

>>117
> そんな物は他でやれ、高温ガス炉はIS改変で水素製造＝水と酸素しかでない。

は？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/397

文科省が描いている絵では、ISプロセスじゃ生産量上がらなくて、
生産量のうちの64.7%は、化石燃料の改質水素じゃんか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/07(木) 09:28:48.44

>>117
どこからネタ仕入れてるか知らないけど
現在の技術で高温ガス炉がコスパに優れてるというのは強弁に過ぎる

電源喪失で安定停止するというのは
小さな実験炉で出力30%での実験でしかないと思うんだけど
その後実証炉はおろか小さな実験炉でのフルパワーの実績とかあるの？
あと水蒸気爆発とかの危険性はスルー？

ドイツの実験炉って放射能漏れ起こしたの？
廃炉作業中に内部が汚染されてたんじゃなかったっけ？
張ってるリンク見てたら仕方ない気もするけど
事実関係も時間軸もなんかへん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/08(金) 19:57:05.83

「もう原発は高すぎてアメリカでは作れない...」

"No new nuclear units will be built in US due to high cost: Exelon official"
https://www.platts.com/latest-news/electric-power/washington/no-new-nuclear-units-will-be-built-in-us-due-26938511

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd33-se0+) · 2018/06/08(金) 21:27:09.90

>>118
さぁな、だがお前の馬鹿さ加減に呆れ果ていなくなったのは確かだなw

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/08(金) 22:26:03.90

>>121
> >>117
> > そんな物は他でやれ、高温ガス炉はIS改変で水素製造＝水と酸素しかでない。
> 文科省が描いている絵では、ISプロセスじゃ生産量上がらなくて、
リンク先に繋がらないので意味不明です。
脱炭素社会建設を無視した話では、話にならないでしょう。
どうやって、ＣＯ２出しながら水素社会では、脱炭素社会が置いてけぼりでしょう。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/08(金) 22:34:44.20

>>122
> >>117
> どこからネタ仕入れてるか知らないけど
> 現在の技術で高温ガス炉がコスパに優れてるというのは強弁に過ぎる
ＨＴＴＲ　高温工学試験研究炉　←からの情報です。
https://httr.jaea.go.jp/　　経済性を開くべし　

> 電源喪失で安定停止するというのは
> 小さな実験炉で出力30%での実験でしかないと思うんだけど
> その後実証炉はおろか小さな実験炉でのフルパワーの実績とかあるの？
> あと水蒸気爆発とかの危険性はスルー？
https://httr.jaea.go.jp/　優れた固有の安全性を開くべし

> ドイツの実験炉って放射能漏れ起こしたの？
> 廃炉作業中に内部が汚染されてたんじゃなかったっけ？
> 張ってるリンク見てたら仕方ない気もするけど
> 事実関係も時間軸もなんかへん
ドイツの高温ガス炉原発開発失敗は下記ＨＰで確認しました。
http://oceangreen.jp/Arikata/140731-AVR-KouonGasRo.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/08(金) 22:35:42.73

>>125
> リンク先に繋がらないので意味不明です。

なら、見なくていいよ？

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/08(金) 22:38:08.60

>>124
> >>118
> さぁな、だがお前の馬鹿さ加減に呆れ果ていなくなったのは確かだなw
あはは、そう言う貴方もいますが、私に負けて雲隠れしたという味方も有りますよ。笑

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/08(金) 22:38:42.23

>>127
了解です。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/08(金) 23:57:25.78

>>126
全然駄目じゃん

経済性、
高い経済性を実現可能ですっていってるだけ根拠が示されてない
モジュール化とか
大量に受注できて初めてコストに反映されるわけで
結局、水素もHeタービンもまだ夢物語
コストに算入するのは
実際形になってからにしていただきたい

電源喪失、
私の言うとおりじゃん
未だに小さな実験炉で出力30%での安定停止確認しただけ
「９MWで運転してて電源落としても安全に止まりました」っていってるだけだぞ
震災前から進歩無し

ドイツの高温ガス炉
汚染されてたのは「炉内」書いてあるけど

天日宗お前なんか逆に凄いな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd33-se0+) · 2018/06/09(土) 03:04:34.17

>>128
負けたのはお前
どんな見方しても、負けたのはお前のほう
そして、お前の味方は誰もいない…w

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/09(土) 07:43:36.98

>>129
1つの前のスレの、418と951で、
アンタから2回も礼を言われたが、
・それは空虚な言葉であり、
・アンタはその資料から何一つ読み取っていない、
・あるいは「3歩も歩けばもう忘れる、ニワトリ頭」で、
・結果、「クズ」だ、
ということがよーく、分かった。

**130** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/09(土) 09:25:40.27

>>126
追加
水素製造についても
「水素製造に利用可能な高温核熱を世界で初めて供給可能であることを実証」って
事実関係としては、熱エネルギーが取り出せたってだけだぞ
CO2を出さないのは良いことだけど
再エネの余剰電力で作るのだって同じ事　

水素を効率的に作ることのできる実証プラントが稼働したら
また書き込んでくれ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e16c-X4KX) · 2018/06/09(土) 09:35:17.10

【ガレッジセール川田、肺塞栓】　ほらみろ、マイトLーヤが正しかった、安全デマは土下座しろ、人殺し
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528459391/l50

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/09(土) 17:01:14.29

> >>126
> 全然駄目じゃん経済性、
> 高い経済性を実現可能ですっていってるだけ根拠が示されてないモジュール化とか
部品化は、３０ｈｗ小型なら現地生産不要で、工場生産可能と言う私の判断ですよ。悪しからず。

> 大量に受注できて初めてコストに反映されるわけで
大量と言うのも脱炭素社会を見れば当然そうなるとの私の判断です。悪しからず。

> 結局、水素もHeタービンもまだ夢物語コストに算入するのは
> 実際形になってからにしていただきたい
現在、水素プラントは設計建設段階で実績は無い。
ヘリウムタービンも開発中で実績は無い。
ただ、ＨＴＴＲ　は４．２円/１ｋｗｈ実現出来るように設計し完成を目指してます。

> 電源喪失、
> 私の言うとおりじゃん
> 未だに小さな実験炉で出力30%での安定停止確認しただけ
> 「９MWで運転してて電源落としても安全に止まりました」っていってるだけだぞ
> 震災前から進歩無し
規制庁が何でも止めているから駄目なのだ。
規制庁の権力乱用を許しては出来る物も駄目になる。
故に規制庁は解散し、原発安全運転推進委員会を新設するべきだ。

> ドイツの高温ガス炉汚染されてたのは「炉内」書いてあるけど
軽水炉だって、定期点検は燃料抜いて人間が入って点検するのです。
炉内汚染ではメンテナンス不可能ですよ。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/09(土) 17:03:37.01

>>131
> >>128
> 負けたのはお前どんな見方しても、負けたのはお前のほう
> そして、お前の味方は誰もいない…w
負けた買ったなど意味が無い。
キチンと元の文書リンクして、議論を挑みなさい。
そうすれば、回答もできるよ。
まけた、勝ったのやりとりはつまらないでしょう。
元の文書を掲示しなさいリンクしてね。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/09(土) 17:05:22.91

>>132
> >>129
> ・結果、「クズ」だ、ということがよーく、分かった。
あはは、資料が無ければ直ぐ忘れるからね。ご免ね。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/09(土) 17:11:05.72

>>133
> >>126
> CO2を出さないのは良いことだけど > 再エネの余剰電力で作るのだって同じ事　
脱炭素社会へ向けた物だから、ＣＯ２出しながら水素作る価値が理解出来ないよ。
だからこそＩＳ改変を開発中なのでしょう。
これなら、脱炭素社会への回答になるでしょう。

> 水素を効率的に作ることのできる実証プラントが稼働したら
> また書き込んでくれ
あはは、ご尤もです。
高温ガス炉用水素製造プラント開発中です。悪しからず。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jBU+) · 2018/06/09(土) 19:32:47.20

>>136
やっぱ、コイツの頭やべー
マジで頭の病気だなw

**名無電力１４００１** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-jBU+) · 2018/06/09(土) 19:36:57.33

懐かしいな、このスレ…
https://2ch.live/cache/view/seiji/1374561808

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/09(土) 21:01:29.51

>>天日宗
だから「再エネの余剰電力で作るのだって同じ事」て書いてあるじゃん
だれもCO2出しながらH作る話してないでしょ
再エネの余剰電力で作るのだって脱炭素社会への回答
しかも技術的に確立してる

高温ガス炉用水素製造プラント開発中？
もう技術的に確立してるような言い様だけど
君の提示したサイトでは
まだ高温核熱の取り出しに目処がついたというだけで
技術的なアナウンスはないに等しい

ちょっと能天気に過ぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d9d7-RqRS) · 2018/06/09(土) 22:17:31.53

原発真理教の布教工作員だからなあ

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/10(日) 02:44:01.78

>>141
> >>天日宗
> だから「再エネの余剰電力で作るのだって同じ事」て書いてあるじゃん
> だれもCO2出しながらH作る話してないでしょ
再エネの余剰電力で水素作るなら、ＣＯ２は出さないからＯＫだね。
ああ、ロス電力が大きくなるだけだけどね。
結局とてつもなく電気代高騰させることになるけどね。

> 再エネの余剰電力で作るのだって脱炭素社会への回答
> しかも技術的に確立してる
うんうん、それは解るが電気から水素への変換ロスは莫大で有り
電気代高騰　エネルギー代高騰の原因でしか無いでしょう。

> 高温ガス炉用水素製造プラント開発中？
> もう技術的に確立してるような言い様だけど
> 君の提示したサイトでは
技術的には問題ないが高温ガス炉原発用プラント建設はまだなはずです。

> まだ高温核熱の取り出しに目処がついたというだけで
> 技術的なアナウンスはないに等しい
> ちょっと能天気に過ぎる
その指摘は、当然高温ガス炉原発の運転にこぎ着けただけで有り、
ヘリウムガスタービン開発も水素製造プラント建設もまだだからね。
中国は、現技術の水蒸気タービン発電を使うと聞いている。
日本は、コストで有利なヘリウムガスタービン開発にこだわってます。

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/10(日) 03:00:48.74

>>142
> 原発真理教の布教工作員だからなあ
なかなかね。
で、脱原発は日本エネルギー衰退させ、日本技術衰退させる
脱原発工作員は、日本技術衰退させる。
脱原発工作員は、日本のエネルギー安全を破壊する。
脱原発工作員は、外国人が指導者である。例：パヨパヨチーンこと

ぱよぱよちーんとは、「レイシストをしばき隊」「SEALDs」などで政治運動をしていた左翼活動家、
久保田直己が日常的に使用していた、挨拶に使われる言葉である。エフセキュア社情報漏洩
事件を引き合いに、日本に浸透する「平和運動家」の危険性をソフトに喧伝する語として知られる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12153182392　ソース

**天日宗** ◆tNp2P0m7XM (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VlqU) · 2018/06/10(日) 03:31:40.23

　　　　　　　　パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
２０１３年　　　　　　　二酸化炭素を　年間１４．１億トン排泄したのを
２０１８年　　現在　　　二酸化炭素を　年間１３．０億トン排泄しています。
２０３０年　１２年後　二酸化炭素を　年間１０．４億トンに削減する。　２６％削減
２０５０年　３２年後　二酸化炭素を　年間　２．８億トンに削減する。　８０％削減

約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 06:53:50.37

>>天日宗
先ずひとつ、君が余剰電力という言葉を理解してないのが露呈してる
物理的は余剰は捨電されているもの
経済的な余剰は君が以前いってたマイナス価格のようなもの
いずれも市場に入れば一層の卸価格低下を招く

ドイツの電力料金が高いのはまずは租税公課が高いから
次に電力卸価格が総じて低いからで
すでに買取価格は電気料金を下回っている

**146** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 08:51:11.15

>>天日宗
続き

君が138で「高温ガス炉用水素製造プラント開発中です。」って書いたんだろうが
ISプロセスなんてまだ製造コスト出すどころか
大量生産が可能かどうかも不明
適切な耐蝕素材もまだ見つかってない

やっと水素が取り出せることが分かっただけ
再エネの余剰電力で水素作るより大分遅れてるよ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jBU+) · 2018/06/10(日) 09:17:09.91

天日宗 ◆tNp2P0m7XM
なぁお前、そろそろチラシの裏でやっとけや
もうお前のレスなんか何にも価値観がないから
分かったら去ってもらえるかな
見苦しいだけだぜ
また書き込みたければ、頭の病院行って治療してからにして

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/10(日) 18:06:03.30

>>137
残念でした。

404 Not Foundになっても、
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm

Web魚拓あるし、
https://web.archive.org/web/20171117092411/https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm

文字化けでもエンコード変えれば、まだ読めるし。
https://i.imgur.com/MOrAEMp.png

どこぞの役所みたいに、「データ廃棄した」なんて言い訳は、
通用しないんだわ。

**149** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/10(日) 18:21:13.19

>>137

3月にWebサイトをリニューアルしたそうなので、
「熱化学法ISプロセスの研究開発」
の新しいURL
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/data_09.html

> ちなみに、水素製造専用プラントとして熱出力600MWの高温ガス炉システムを用いれば、約17万台[3]の水素燃料電池自動車に水素を供給することができます。
> [3]自動車1台あたりの年間消費水素量約1000m3、水素生産量毎時24000m3として計算した場合。

前と同じだわね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 20:32:49.40

>>150
ありがとう
私も見たかったのです

> ちなみに、水素製造専用プラントとして
熱出力600MWの高温ガス炉システムを用いれば、
約17万台の水素燃料電池自動車に水素を供給することができます。

これって本来発電に使うエネルギーも水素製造に回せば、ってこと？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e16c-X4KX) · 2018/06/10(日) 20:54:13.65

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/10(日) 21:37:57.27

>>151
> 本来発電に
というより、出力抑制が難しい軽水炉だから、
炉は焚いたまま、900℃のヘリウムガスを出させておいて、
・電力需要が多い時間帯はタービン回して発電
・少ないときはISプロセスと化石燃料の水蒸気改質(用の熱供給)で水素生産
に切り替え出来ますよ？
というコプロダクトの発想かと。

で、国内ガソリン自家用乗用車6,000万台、
現在、年間平均走行距離が9,000kmを切る程度。
これの1/3をMIRAI程度のFCVに置き換えたとしても、
600MWの高温ガス炉が100基あっても、まだ足りない、
という話。

同様の発想は、酸素吹き石炭ガス化炉(MHPSのうち日立系のEAGLE炉-->大崎クールジェン)
でもありました。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 22:04:13.98

>>153
もしかして分かってない人？
なんで軽水炉なんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/10(日) 22:14:45.32

>>154
軽水炉が小回り利かないないから、
小回りの利く(発電の必要ないときは熱を他の用途に使える、という意味の)高温ガス炉
という発想。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/10(日) 22:20:16.92

>>154
しかも、軽水炉みたいに熱出力で400万kW(で、熱効率30%ちょっとで定格電気出力が120万kWとか)
なんて、基本、黒鉛減速炉な高温ガス炉でやろうとすると面積多く取るので、
逆立ちしても出来ないから、
高温ガス炉では、デカくしてもせいぜい熱出力で600MWがいいところ、
という、いろいろな大人の事情。

**154** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 23:04:26.17

>>156
元々口が悪いので勘弁

もともと高温ガス炉は大きくできないのは

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b3dd-yt7t) · 2018/06/10(日) 23:17:27.85

原発？好きに稼働させりゃーいい。
原発のある都道府県には、未来永劫に住まないだけ。

**157** (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-nkVL) · 2018/06/10(日) 23:35:27.99

enter押してしまった

続き
もともと高温ガス炉は大きくできないのはあれなんだが
今年建設が始まるという
中国の実用炉は700度台で二次冷却が水なのに
出力が60万kWという情報が入ってきていて
いろいろ調べてもらってるんだがよくわからん

私みたいな古い人間には
ISプロセスとか夢のような技術なんだが
仮に今の問題点を10年かけてクリアしても
その頃には中東から東南アジアにかけて
世界中の資本が入って巨大な太陽光のベルト地帯が産まれ
電力の相互融通を前提にした巨大な供給地域になる
予想される売電価格は3円/kWh以下
どう考えても余剰電力での水素製造の方が分がある気がする

高温ガス炉も熔融塩炉も高速増殖炉よりは
はるかに実用可能な技術だっただけに残念

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a963-LHz9) · 2018/06/11(月) 02:07:22.22

>>159
中国のは二次系が水ということは、減速材ではなく、熱媒体ということかと？
詳しくは知らんけど、一次系冷却材は希ガスかCO2で、減速材が黒鉛なのでは？

二次系が水で蒸気タービン回すということであれば、
配管の耐圧・耐熱性上げないと、
熱効率は軽水炉と同じ3割のまま？

微粉炭火力の超臨界圧(USC)のように、
熱効率上げようと高クロム鋼使うと、
しょっちゅうヒビが入ることになる。

シェールで石炭ガス化の望みは消えたが、
定置型系統用蓄電池のコストが火力を下回る2020年代に、
核分裂（たぶん核融合も）も火力も終わりか？
と勝手に想像。