事実を淡々と指摘するスレ
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「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無電力14001
2017/09/27(水) 16:31:27.45583名無電力14001
2017/12/03(日) 08:52:20.22 >>577
運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
電力会社の帳簿上は貯まってることにしてるけど、新たにかかってるお金の方が多いので即廃止が一番安い
いきなり全炉の廃止の大金は準備できないので、維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい
運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
電力会社の帳簿上は貯まってることにしてるけど、新たにかかってるお金の方が多いので即廃止が一番安い
いきなり全炉の廃止の大金は準備できないので、維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい
584名無電力14001
2017/12/03(日) 08:52:55.96587名無電力14001
2017/12/03(日) 09:17:33.06588名無電力14001
2017/12/03(日) 09:21:26.82 >>582
東京にもミサイル打ち込まれる危険性があるなら東京にもバリケードをつくれという
話にはならないのに原発には求めるのか?ミサイル攻撃は原発はある程度対策してるし
それ以上に重要なのは迎撃システムだろ
反原発の左翼は防衛費を減らせと喚き散らしながら原発にミサイルが打ち込まれたらどうする
みたいなアホなこといいだすからな
東京にもミサイル打ち込まれる危険性があるなら東京にもバリケードをつくれという
話にはならないのに原発には求めるのか?ミサイル攻撃は原発はある程度対策してるし
それ以上に重要なのは迎撃システムだろ
反原発の左翼は防衛費を減らせと喚き散らしながら原発にミサイルが打ち込まれたらどうする
みたいなアホなこといいだすからな
589名無電力14001
2017/12/03(日) 09:24:18.92590名無電力14001
2017/12/03(日) 09:26:18.76 >>584
原発を停止したら増えはしないは分かるが減るってのはどういう理屈なのか説明してくれ
原発を停止したら増えはしないは分かるが減るってのはどういう理屈なのか説明してくれ
591名無電力14001
2017/12/03(日) 09:30:16.97592名無電力14001
2017/12/03(日) 09:38:48.21 >>586
40年稼動させず脱原発派の言うように今脱原発するなら脱原発派が考えるのが
筋だろう
原発は予定より早く廃炉にしろ!代替エネルギーや廃炉費用の資金繰りは俺らは知らん!
みたいな発言は無責任とは思わないのかね
40年稼動させず脱原発派の言うように今脱原発するなら脱原発派が考えるのが
筋だろう
原発は予定より早く廃炉にしろ!代替エネルギーや廃炉費用の資金繰りは俺らは知らん!
みたいな発言は無責任とは思わないのかね
593名無電力14001
2017/12/03(日) 09:49:39.10594名無電力14001
2017/12/03(日) 10:15:33.77595名無電力14001
2017/12/03(日) 10:16:13.13 もしかして、>587-592まで1人?
細切れにしないで纏めてレスすればいいのに
細切れにしないで纏めてレスすればいいのに
599名無電力14001
2017/12/03(日) 10:51:12.40 >>594
www
必死に後付けしてるが日本語のおかしさに気づかないのか?www
減るってのは5−2=3を言うのであって5と5+3=8の5は8から見て増えてないとは表現するが減ってるとは日本人なら表現しないわw
www
必死に後付けしてるが日本語のおかしさに気づかないのか?www
減るってのは5−2=3を言うのであって5と5+3=8の5は8から見て増えてないとは表現するが減ってるとは日本人なら表現しないわw
600名無電力14001
2017/12/03(日) 10:53:50.29601名無電力14001
2017/12/03(日) 10:54:17.60 推進派、原発はコスト安い
↓
反対派、でも原発はいらない
↓
推進派、廃炉費用の回収は?
↓
反対派、やっぱり原発コストは高い←今ココ
原発コストに廃炉費用とか全く入ってなかったし、本気でコスト安い詐欺じゃねーかw
原発推進放射脳は死ねよバーカ!
↓
反対派、でも原発はいらない
↓
推進派、廃炉費用の回収は?
↓
反対派、やっぱり原発コストは高い←今ココ
原発コストに廃炉費用とか全く入ってなかったし、本気でコスト安い詐欺じゃねーかw
原発推進放射脳は死ねよバーカ!
602名無電力14001
2017/12/03(日) 10:55:44.76 >>583
>運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
なぜ貯まらないし回収できないの?
>新たにかかってるお金の方が多い
何新たにかかってるお金って?
>維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい
意味がわからんがどうやって維持費を抑えて閉鎖するの?
>運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
なぜ貯まらないし回収できないの?
>新たにかかってるお金の方が多い
何新たにかかってるお金って?
>維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい
意味がわからんがどうやって維持費を抑えて閉鎖するの?
603名無電力14001
2017/12/03(日) 10:59:38.67604名無電力14001
2017/12/03(日) 11:04:15.16 放射線浴びまくって脳が放射化した原発推進工作員が稚拙な連投工作中
605名無電力14001
2017/12/03(日) 11:07:16.02 廃炉費用を積み立てるどころか使い込んだクズ事業者もあったな
606名無電力14001
2017/12/03(日) 11:30:39.57 >>603
なら、国民負担ゼロで今すぐ廃炉できるよな
なら、国民負担ゼロで今すぐ廃炉できるよな
607名無電力14001
2017/12/03(日) 11:43:19.82 >>606
40年稼動したらできるが?アホなのか?
40年稼動したらできるが?アホなのか?
608名無電力14001
2017/12/03(日) 11:52:55.67609名無電力14001
2017/12/03(日) 11:58:06.88 実績もないのにできるできる詐欺
表向きの帳簿が信用できないのは使い込みでも明らか
表向きの帳簿が信用できないのは使い込みでも明らか
610名無電力14001
2017/12/03(日) 11:58:46.27611名無電力14001
2017/12/03(日) 12:04:39.63612名無電力14001
2017/12/03(日) 12:06:03.56 やっぱ、原発推進放射脳は生きてる価値がないゴミクズ
613名無電力14001
2017/12/03(日) 12:06:29.61 原発を使う以上代替火力は維持されてしまうのだから、
結局原発の維持コストより火力の運転コストが安ければその時点で
コスト優位性は無いんだよな、(廃炉費用はいつ止めても同じだけかかる)
経済産業省は原発の維持コスト(補修費など)を年間200億/基と出してるが、
実際日本原電は停止中でも原発3基に対して1200億貰ってるから、
管理費とか諸々含めると年間400億/基以上かかってることになる。
(加えて立地自治体への補助金(≠交付金)なんかもある‥がこれは割合は小さい)
原発を代替するための燃料費は国の試算では3-4兆円となってるが、
河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
追加の安全対策費とか事故対策費の積み立てを何千億もするくらいなら、
同じお金で最新火力でも建てた方が安上がりなのはまあ当然だな。
結局原発の維持コストより火力の運転コストが安ければその時点で
コスト優位性は無いんだよな、(廃炉費用はいつ止めても同じだけかかる)
経済産業省は原発の維持コスト(補修費など)を年間200億/基と出してるが、
実際日本原電は停止中でも原発3基に対して1200億貰ってるから、
管理費とか諸々含めると年間400億/基以上かかってることになる。
(加えて立地自治体への補助金(≠交付金)なんかもある‥がこれは割合は小さい)
原発を代替するための燃料費は国の試算では3-4兆円となってるが、
河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
追加の安全対策費とか事故対策費の積み立てを何千億もするくらいなら、
同じお金で最新火力でも建てた方が安上がりなのはまあ当然だな。
614名無電力14001
2017/12/03(日) 12:53:57.25 それと蓄電技術の研究開発な
電源事情の悪い国は世界にたくさんあるし
原発と違って導入しやすいことから市場規模が違う
ただし世界中で熱心に取り組んでいる状況だから
原発のようなぬるい開発ペースでやってたら競争力獲得は無理
電源事情の悪い国は世界にたくさんあるし
原発と違って導入しやすいことから市場規模が違う
ただし世界中で熱心に取り組んでいる状況だから
原発のようなぬるい開発ペースでやってたら競争力獲得は無理
615名無電力14001
2017/12/03(日) 13:11:42.16 こうしてる間に風力発電が伸びる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2419770002122017905M00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2419770002122017905M00
616名無電力14001
2017/12/03(日) 13:11:53.66617名無電力14001
2017/12/03(日) 13:16:53.66 海外見てると、風力は単価がエライ下がってくから
過剰に大量設置して余った発電力は捨てるような形態で普及していくんだろうね
で、蓄電とか燃料化のコストがどこかで火力なんかより下回ると、過剰設置分が淘汰されていくと
過剰に大量設置して余った発電力は捨てるような形態で普及していくんだろうね
で、蓄電とか燃料化のコストがどこかで火力なんかより下回ると、過剰設置分が淘汰されていくと
619名無電力14001
2017/12/03(日) 14:58:55.30 原発に経済性があるという証拠早く出せ。
620名無電力14001
2017/12/03(日) 16:00:05.87 >>613
いや家庭用産業用両方とも原発停止して跳ね上がってるんだが?
いや家庭用産業用両方とも原発停止して跳ね上がってるんだが?
621名無電力14001
2017/12/03(日) 16:01:39.85 原発はハイリスク、ノーリターン
原発推進放射脳はノータリン
原発推進放射脳はノータリン
622名無電力14001
2017/12/03(日) 16:04:52.43623名無電力14001
2017/12/03(日) 16:07:17.44625名無電力14001
2017/12/03(日) 16:20:42.94 >>618
おまえ日本語学んでから議論に参加しろよ隣国出身か?
運転時と停止時の時の廃棄物は増えてないとは表現するが減ってるとは言わないんだw
まぁこの辺は日本語の難しいところだから頑張って学習してくれw
おまえ日本語学んでから議論に参加しろよ隣国出身か?
運転時と停止時の時の廃棄物は増えてないとは表現するが減ってるとは言わないんだw
まぁこの辺は日本語の難しいところだから頑張って学習してくれw
626名無電力14001
2017/12/03(日) 16:24:23.40627名無電力14001
2017/12/03(日) 16:35:06.07 >>624
>河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
関電社長は大飯3.4号機再稼動できれば速やかに値下げすると明言してるが?
原発の優位性がないならなんで関電はこんな発言ができるの?
>河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
関電社長は大飯3.4号機再稼動できれば速やかに値下げすると明言してるが?
原発の優位性がないならなんで関電はこんな発言ができるの?
628名無電力14001
2017/12/03(日) 16:50:07.67 あー、原発のせいで消費税増税か
629名無電力14001
2017/12/03(日) 16:51:14.75630名無電力14001
2017/12/03(日) 17:01:04.11 >>627
現在は原発を維持しながら燃料を使ってるので料金が高い
原発を廃止した上で、老朽化火力を建て直した方が総費用が安くなるという話だろ?
(電力会社が負担してない費用も含めて)
それ以前に今の料金制度は、発電コスト高い方式の方が電力会社儲かる仕組みなんだから
電力会社には原発止める動機なんてないし‥
現在は原発を維持しながら燃料を使ってるので料金が高い
原発を廃止した上で、老朽化火力を建て直した方が総費用が安くなるという話だろ?
(電力会社が負担してない費用も含めて)
それ以前に今の料金制度は、発電コスト高い方式の方が電力会社儲かる仕組みなんだから
電力会社には原発止める動機なんてないし‥
631名無電力14001
2017/12/03(日) 17:10:00.30632名無電力14001
2017/12/03(日) 17:25:26.60 原発新設、議論着手へ=エネルギー計画見直しで−国民理解に課題・経産省
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017120300287
まぁ自民党が圧勝してるということは国民は原発を推進してるということだ
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017120300287
まぁ自民党が圧勝してるということは国民は原発を推進してるということだ
633名無電力14001
2017/12/03(日) 17:29:20.16 >>632
の頭はお花畑だね〜〜
の頭はお花畑だね〜〜
634名無電力14001
2017/12/03(日) 17:48:56.90 >>631
そりゃそうだろう
元々料金か税金しかない
廃炉費用はどのみちかかるし、資本費は既に投じられたものなのだから、
「今後使用する電力」を発電するための総費用が安い方法があるなら、
その中でそれらの費用をまかなう仕組みを作り直すしか無かろうよ
そりゃそうだろう
元々料金か税金しかない
廃炉費用はどのみちかかるし、資本費は既に投じられたものなのだから、
「今後使用する電力」を発電するための総費用が安い方法があるなら、
その中でそれらの費用をまかなう仕組みを作り直すしか無かろうよ
635名無電力14001
2017/12/03(日) 18:06:05.99636名無電力14001
2017/12/03(日) 18:11:13.04 原発は40年で償却を計算してるが40年で安全性に問題が出てくるなんて科学的根拠はない
これから60年もしくは80年運転がふつうになってくるだろう。稼働率も点検のやり方などを工夫すれば
上げることは可能
原発はコストが低くなる潜在能力も十分にある
これから60年もしくは80年運転がふつうになってくるだろう。稼働率も点検のやり方などを工夫すれば
上げることは可能
原発はコストが低くなる潜在能力も十分にある
637名無電力14001
2017/12/03(日) 18:14:59.25 政府の使うモデルによる試算の問題点はいろいろなところで指摘されてて、
しかも実績による数値があるのになぜ頑なにその数字にこだわるんだろうな‥
最近では日経にすら無視されつつある数字になっているというのに
しかも実績による数値があるのになぜ頑なにその数字にこだわるんだろうな‥
最近では日経にすら無視されつつある数字になっているというのに
638名無電力14001
2017/12/03(日) 18:21:23.54 誰か >>636に頭のお薬を…
639名無電力14001
2017/12/03(日) 18:24:23.44 もう原発は先進国では見捨てられつつあって
あのフランスですら依存率75%→50%への低減を
25年も早めたんだよな(2050年→2015年)
まったく日本の政策転換の遅さはどうしようもない
フランスの方が先に原発無くなりそうな勢いだ
あのフランスですら依存率75%→50%への低減を
25年も早めたんだよな(2050年→2015年)
まったく日本の政策転換の遅さはどうしようもない
フランスの方が先に原発無くなりそうな勢いだ
640名無電力14001
2017/12/03(日) 18:34:14.12 だから世界的に原発は縮小してるんだよな
641名無電力14001
2017/12/03(日) 18:47:56.94 >>637
典型的な放射脳の返しで笑った
典型的な放射脳の返しで笑った
642名無電力14001
2017/12/03(日) 18:50:49.06 フランス:環境移行相、2025年の原子力削減目標達成の先送りを示唆する発言
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171107.pdf
残念ながら計画通りにはいかないだろうな
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171107.pdf
残念ながら計画通りにはいかないだろうな
643名無電力14001
2017/12/03(日) 19:00:53.40 これって、エネ庁もようやく、
福一事故以降の原発増分コストは、「10.1円〜/kWh」とは別勘定
ということを、さらっと出してきたという理解でOK?
・核燃料サイクル費用:+0.1円
・事故リスク対応費用:+0.1〜0.3円
なら、
「10.1円〜/kWh」でなくて、少なくとも「10.3円〜/kWh」
だと思うけど?
しかも、全然足りないと思うけど?
はよ、LCOE計算書見直して公開して貰わんと。
2017/11/13 METI 第3回 エネルギー情勢懇談会
資料5 p.21 「原発コストの現状」
https://i.imgur.com/HSNk24g.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/003/
福一事故以降の原発増分コストは、「10.1円〜/kWh」とは別勘定
ということを、さらっと出してきたという理解でOK?
・核燃料サイクル費用:+0.1円
・事故リスク対応費用:+0.1〜0.3円
なら、
「10.1円〜/kWh」でなくて、少なくとも「10.3円〜/kWh」
だと思うけど?
しかも、全然足りないと思うけど?
はよ、LCOE計算書見直して公開して貰わんと。
2017/11/13 METI 第3回 エネルギー情勢懇談会
資料5 p.21 「原発コストの現状」
https://i.imgur.com/HSNk24g.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/003/
644名無電力14001
2017/12/03(日) 19:45:57.25645名無電力14001
2017/12/03(日) 19:55:09.05 だから経産省の試算はデタラメの嘘だとバレバレなのです
646名無電力14001
2017/12/03(日) 20:06:44.52 電力会社作成の認可申請書に書いてるコストが
12円とか14円なのになぁ
事故後は20円近くまでなるだろうな
防潮堤だけでも4000億使ってるし
12円とか14円なのになぁ
事故後は20円近くまでなるだろうな
防潮堤だけでも4000億使ってるし
647名無電力14001
2017/12/03(日) 20:26:49.51648名無電力14001
2017/12/03(日) 20:38:06.25 もう一発事故起こしたらどうなるんだい?
原発は事故など絶対に起こさないなんてもう言わないよな?
原発は事故など絶対に起こさないなんてもう言わないよな?
649名無電力14001
2017/12/03(日) 20:41:50.44 もう原発推進放射脳の主張は滅茶苦茶じゃんかよ
嘘ばっかつくしよ
嘘ばっかつくしよ
651名無電力14001
2017/12/03(日) 21:33:30.13 だな、費用不足で廃炉出来ない不要な原発など放置して
廃墟にしときゃいい
廃墟にしときゃいい
652名無電力14001
2017/12/03(日) 21:37:50.46653名無電力14001
2017/12/03(日) 21:43:24.65 >>644
>その試算に最終処分費用入ってるか?
入ってるが?
>フクシマの費用、入ってるか?
事故処理は東電が今後国に返済することになってるが?
>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか?
できるが?幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
>その試算に最終処分費用入ってるか?
入ってるが?
>フクシマの費用、入ってるか?
事故処理は東電が今後国に返済することになってるが?
>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか?
できるが?幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
654名無電力14001
2017/12/03(日) 21:46:07.44655名無電力14001
2017/12/03(日) 21:48:42.51 >>648
福島規模の事故を想定して2010年と比べて2030年の原発のコストは上がってるが?
福島規模の事故を想定して2010年と比べて2030年の原発のコストは上がってるが?
656名無電力14001
2017/12/03(日) 21:53:05.33657名無電力14001
2017/12/03(日) 21:54:45.92658名無電力14001
2017/12/03(日) 22:03:28.04 >>657のレスも不要だな、粗大ゴミ
659名無電力14001
2017/12/03(日) 22:22:43.35660名無電力14001
2017/12/03(日) 22:26:09.38 利権を得る側の政府が出した資料を「政府が出した資料だから正しい」と語る詐欺師
カネにつられて中身を歪めた御用学者の報告書なんてほとんどがゴミ
カネにつられて中身を歪めた御用学者の報告書なんてほとんどがゴミ
661名無電力14001
2017/12/03(日) 23:58:28.30 >>654
今は国会図書館に行けばデジタル化されたものが見れるらしいな
https://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-400049.php
柏崎とか全体的に高いが、算出内容は明らかにされていないようなので、
数字自体の扱いはちょっと注意した方がいいみたい
福島第二3号機 14.55円/kWh
柏崎5号機 19.71円/kWh
今は国会図書館に行けばデジタル化されたものが見れるらしいな
https://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-400049.php
柏崎とか全体的に高いが、算出内容は明らかにされていないようなので、
数字自体の扱いはちょっと注意した方がいいみたい
福島第二3号機 14.55円/kWh
柏崎5号機 19.71円/kWh
662名無電力14001
2017/12/04(月) 01:44:43.36 >>652
2015コストWGのレビューシート
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
p.12
2014年度新規モデルプラントの「石炭火力12.3円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$8.3/t-CO2@2014年〜」で「3.0円/kWh」相当、
p.13
2030年度新規モデルプラントの「石炭火力12.9円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$37.0/t-CO2@2030年〜」で「4.0円/kWh」相当、
を見込んでいる模様。
https://i.imgur.com/SilluD6.png
CCSコストではない。
いずれもIEAの"Wold Energy Outlook"2012年版の「新政策シナリオ」:世界平均気温の長期的な上昇幅:3.6℃
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/WEO2012_ExecutiveSummary_Japanese.pdf#page=4
のp.1
に基づく予想値から推計していて、もう古い。
2015コストWGのレビューシート
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
p.12
2014年度新規モデルプラントの「石炭火力12.3円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$8.3/t-CO2@2014年〜」で「3.0円/kWh」相当、
p.13
2030年度新規モデルプラントの「石炭火力12.9円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$37.0/t-CO2@2030年〜」で「4.0円/kWh」相当、
を見込んでいる模様。
https://i.imgur.com/SilluD6.png
CCSコストではない。
いずれもIEAの"Wold Energy Outlook"2012年版の「新政策シナリオ」:世界平均気温の長期的な上昇幅:3.6℃
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/WEO2012_ExecutiveSummary_Japanese.pdf#page=4
のp.1
に基づく予想値から推計していて、もう古い。
663名無電力14001
2017/12/04(月) 01:53:17.06664名無電力14001
2017/12/04(月) 02:09:45.78 >>653
同様に、2015年コスト検証WGのレビューシート(Excel)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
から、
今まで何度か晒した「核燃料サイクル費用」
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png
元は2004年の試算。
2011年に1度見直して、
2015年の見直しがこれ↑。
原発の燃料費:1.5円/kWhの内訳が、
ウラン燃料:0.88円/kWh
MOX燃料:0.07円/kWh
再処理等:0.50円/kWh
中間貯蔵等:0.05円/kWh
高レベル廃棄物処分:0.04円/kWh
としているが、
1. これは「もんじゅ」ありきの話
2. MOX燃やした後の第二再処理工場のコストが入っていない。
3. 高レベル放射性廃棄物処分場は396年間の均等化発電原価(LCOE)計算しているが、
途中、コンクリート構築物や機器の修繕費が入っているように見えない。
ちなみに、コンクリート構築物の技術的耐久年数は、
コンクリート中性化で、水力ダム堤体の厚みで200年くらい、
コストを掛けても最大で500年くらいかと。
排水ポンプや空調機器の交換は?
処理技術が将来できたら、もう一回掘り出すんじゃないの?
同様に、2015年コスト検証WGのレビューシート(Excel)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
から、
今まで何度か晒した「核燃料サイクル費用」
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png
元は2004年の試算。
2011年に1度見直して、
2015年の見直しがこれ↑。
原発の燃料費:1.5円/kWhの内訳が、
ウラン燃料:0.88円/kWh
MOX燃料:0.07円/kWh
再処理等:0.50円/kWh
中間貯蔵等:0.05円/kWh
高レベル廃棄物処分:0.04円/kWh
としているが、
1. これは「もんじゅ」ありきの話
2. MOX燃やした後の第二再処理工場のコストが入っていない。
3. 高レベル放射性廃棄物処分場は396年間の均等化発電原価(LCOE)計算しているが、
途中、コンクリート構築物や機器の修繕費が入っているように見えない。
ちなみに、コンクリート構築物の技術的耐久年数は、
コンクリート中性化で、水力ダム堤体の厚みで200年くらい、
コストを掛けても最大で500年くらいかと。
排水ポンプや空調機器の交換は?
処理技術が将来できたら、もう一回掘り出すんじゃないの?
665名無電力14001
2017/12/04(月) 02:39:34.27 廃棄物処理費用酷いな
維持費加えるだけで数倍するんだろうけど、
それ以前に396年分しか詰まれてないとか
「よくわからないものは見積もりません」を地でいって小さい数字にしてるわけかい
維持費加えるだけで数倍するんだろうけど、
それ以前に396年分しか詰まれてないとか
「よくわからないものは見積もりません」を地でいって小さい数字にしてるわけかい
667名無電力14001
2017/12/04(月) 07:20:54.00668名無電力14001
2017/12/04(月) 07:23:05.79 >>660
俺からしたら火力発電も利権を得るために不当に安く見積もられてると思うわ
俺からしたら火力発電も利権を得るために不当に安く見積もられてると思うわ
669名無電力14001
2017/12/04(月) 07:30:26.00670名無電力14001
2017/12/04(月) 07:40:16.66671名無電力14001
2017/12/04(月) 07:42:48.75 >>663
それは安全対策強化で事故頻度は低減できてるって計算だから
それは安全対策強化で事故頻度は低減できてるって計算だから
672名無電力14001
2017/12/04(月) 09:08:10.21 原発推進キベンジャーのクソ連投
673名無電力14001
2017/12/04(月) 09:42:19.61 >>664
ははは
MOX燃料なんて六ヶ所が稼働したとして
年間5000億円×40年稼働以上の経費がすでに掛かっている
それで年間たった5基分の燃料を作るのがやっと
つまり1基分のフルMOX燃料代は、年間1000億円だ
年間100億kWhしか発電できないわけだから
燃料代は10円/kWh
まぁ現状フランスから買ってるMOX単価が
ウランの9倍だってんだからフルMOXならそうなるのは当然だ
ははは
MOX燃料なんて六ヶ所が稼働したとして
年間5000億円×40年稼働以上の経費がすでに掛かっている
それで年間たった5基分の燃料を作るのがやっと
つまり1基分のフルMOX燃料代は、年間1000億円だ
年間100億kWhしか発電できないわけだから
燃料代は10円/kWh
まぁ現状フランスから買ってるMOX単価が
ウランの9倍だってんだからフルMOXならそうなるのは当然だ
674名無電力14001
2017/12/04(月) 15:42:58.02 >>671
前回の2011年内閣府国家戦略室コストレビュー
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02.html
が
「2,000年・炉に1回」
だったか?
2015年発電コスト検証WG 第3回 2015/3/26
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_05.pdf#page=21
のp.20
本当の実績は、
「50基×40年=2,000年・炉に1回」
でなくて、2011/3/11までだと、57基で、
(東海、ふげん、泊までで、未運開だった島根3号以降は含まず)
一斉立ち上げではなかったので、年・炉の積数だと
「1,110.5年・炉に『3炉』」
(=370年・炉に1炉?)
だと思うんだけど?
https://i.imgur.com/ahKQgpq.png
何で「炉・年に『1回』」になっちまうんだか?
それを追加的安全対策やったとして、
「10,000年・炉に1回」はやり過ぎだろうから、
間の「4,000炉・年に1回」落ち着いた?
(議事録)
http://www.■enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_08.pdf
前回の2011年内閣府国家戦略室コストレビュー
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02.html
が
「2,000年・炉に1回」
だったか?
2015年発電コスト検証WG 第3回 2015/3/26
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_05.pdf#page=21
のp.20
本当の実績は、
「50基×40年=2,000年・炉に1回」
でなくて、2011/3/11までだと、57基で、
(東海、ふげん、泊までで、未運開だった島根3号以降は含まず)
一斉立ち上げではなかったので、年・炉の積数だと
「1,110.5年・炉に『3炉』」
(=370年・炉に1炉?)
だと思うんだけど?
https://i.imgur.com/ahKQgpq.png
何で「炉・年に『1回』」になっちまうんだか?
それを追加的安全対策やったとして、
「10,000年・炉に1回」はやり過ぎだろうから、
間の「4,000炉・年に1回」落ち着いた?
(議事録)
http://www.■enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_08.pdf
675名無電力14001
2017/12/04(月) 18:40:35.75 0.過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
原発事故についても同じです。
以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
を基礎として述べる。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
原発事故についても同じです。
以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
を基礎として述べる。
676名無電力14001
2017/12/04(月) 18:49:40.15 1 日本のエネルギー対策の正しい政策
1.複合エネルギーに依存する。枯渇火力及び晴天・風任せは趣味でやる。
2.ウラン235は0.6%ウランに含まれこれに依存するなら世界は【100年枯渇しない】
3.ウラン238は99%有りプルトニウムに変えながら燃やせば【1万4千年枯渇しない】
4.究極の再生可能エネルギーである、水素社会へ世界を誘う。
5.水力発電も当然維持活用するべきです。
6.太陽光は、発電コストが高く狭い日本では危険であり景観を破壊する。
7.【最も愚かなエネルギー依存は、直ぐに枯渇する原油・ガス火力依存であり】、それは
年間30兆円強の国民の富を外国に垂れ流す、左翼・売国奴の主張です。
8.原油及びガス依存社会から脱却して、原子力で水素を製造し水素社会へ世界を誘う。
9.【高温ガス炉】が水素を製造し日本が世界を水素社会へと誘う。
10.最近の電気自動車の技術進歩から水素より電気の社会に成るなら原発推進必要だ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html HTTR
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
1.複合エネルギーに依存する。枯渇火力及び晴天・風任せは趣味でやる。
2.ウラン235は0.6%ウランに含まれこれに依存するなら世界は【100年枯渇しない】
3.ウラン238は99%有りプルトニウムに変えながら燃やせば【1万4千年枯渇しない】
4.究極の再生可能エネルギーである、水素社会へ世界を誘う。
5.水力発電も当然維持活用するべきです。
6.太陽光は、発電コストが高く狭い日本では危険であり景観を破壊する。
7.【最も愚かなエネルギー依存は、直ぐに枯渇する原油・ガス火力依存であり】、それは
年間30兆円強の国民の富を外国に垂れ流す、左翼・売国奴の主張です。
8.原油及びガス依存社会から脱却して、原子力で水素を製造し水素社会へ世界を誘う。
9.【高温ガス炉】が水素を製造し日本が世界を水素社会へと誘う。
10.最近の電気自動車の技術進歩から水素より電気の社会に成るなら原発推進必要だ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html HTTR
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
677名無電力14001
2017/12/04(月) 18:50:06.25 2.水素社会は、日本国民に大きな利権をもたらす。
その水素社会を縁の下で支える基礎が原子力です。
何故水素社会か?
1.原料は水だけから高温ガス炉で水素製造が出来る国産エネルギーです。
そう、日本国民の富を外国に垂れ流さない純粋な国産エネルギーになる。
発電も、自動車燃料も水素なら年間30兆円外国へ垂れ流しを防止できる。
2.高温ガス炉での水素製造過程で二酸化炭素を出さない。製造するのは水素と酸素です。
3.水素社会は、日本国民の所得を倍増させる経済成長させる未来に引き継げるエネルギーです。
4.4S炉でウランを燃やすなら高速増殖しながらウラン238をプルトニウムに変えながら
ほぼ100%燃やして放射性破棄物を万分の1に激減するのです。
5.次世代原子炉は、放射性破棄物ゼロ社会に出来るのです。
6.高温ガス炉は、軽水炉と比較して各段に安全で建設が簡単で発電コストが半分に成る。
7.電気自動車社会なら水素製造のコストも必要なく原発オンリー社会にするべきです。
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
その水素社会を縁の下で支える基礎が原子力です。
何故水素社会か?
1.原料は水だけから高温ガス炉で水素製造が出来る国産エネルギーです。
そう、日本国民の富を外国に垂れ流さない純粋な国産エネルギーになる。
発電も、自動車燃料も水素なら年間30兆円外国へ垂れ流しを防止できる。
2.高温ガス炉での水素製造過程で二酸化炭素を出さない。製造するのは水素と酸素です。
3.水素社会は、日本国民の所得を倍増させる経済成長させる未来に引き継げるエネルギーです。
4.4S炉でウランを燃やすなら高速増殖しながらウラン238をプルトニウムに変えながら
ほぼ100%燃やして放射性破棄物を万分の1に激減するのです。
5.次世代原子炉は、放射性破棄物ゼロ社会に出来るのです。
6.高温ガス炉は、軽水炉と比較して各段に安全で建設が簡単で発電コストが半分に成る。
7.電気自動車社会なら水素製造のコストも必要なく原発オンリー社会にするべきです。
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
678名無電力14001
2017/12/04(月) 18:50:42.07 3.福島県民は、賠償に群がるシロアリ県民には成ってもらいたくないのです。
除染事業も避難賠償も税金です。
税金に群がるシロアリ根性は捨てましょう。
それよりも、早急に第二原発の再稼働を願い出る勇気を持ってもらいたいのです。
さらに、第一原発5号機及び6号機も新規制対策して再稼働を願い出るべきです。
ぱよぱよちーん朝鮮国脱原発者を信じてはいけません。
価値ある電力と言う商品を、首都圏に売ってその代金の太い流れを早急に構築する
ことが最大の復興への立ち上がりです。
国民意識は原発推進へと変化しているのが今回の選挙結果です。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
除染事業も避難賠償も税金です。
税金に群がるシロアリ根性は捨てましょう。
それよりも、早急に第二原発の再稼働を願い出る勇気を持ってもらいたいのです。
さらに、第一原発5号機及び6号機も新規制対策して再稼働を願い出るべきです。
ぱよぱよちーん朝鮮国脱原発者を信じてはいけません。
価値ある電力と言う商品を、首都圏に売ってその代金の太い流れを早急に構築する
ことが最大の復興への立ち上がりです。
国民意識は原発推進へと変化しているのが今回の選挙結果です。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
679名無電力14001
2017/12/04(月) 18:50:50.44 >>675
> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。
は?
述べる前に、これ調べてきたら?
http://sekihi.minpaku.ac.jp/sites/search?city=46
> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。
は?
述べる前に、これ調べてきたら?
http://sekihi.minpaku.ac.jp/sites/search?city=46
680名無電力14001
2017/12/04(月) 18:51:05.61 4.原子力活用は、地方の活性化の切り札的産業であり
日本のエネルギー安全保障の要だ。
1.原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約30兆円燃やして2酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約30兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で15万人分の
雇用が確保出来ているのです。現在は雇用を確保し電力会社が大赤字です。
これが脱原発なら15万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
2.エネルギー自給率4%の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。
a. 自給率4%しかない日本で脱原発は非常識です。
b. メタンハイトレードは、開発しても現実採算合わない資源です。
a. 自然エネルギー再生エネルギー開発は、既に世界最高基準の開発が日本で進んでいるが
頼りには成らない電気料金値上げラッシュすることになる。
3.安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。
これは今回の選挙結果でも明らかです。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
日本のエネルギー安全保障の要だ。
1.原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約30兆円燃やして2酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約30兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で15万人分の
雇用が確保出来ているのです。現在は雇用を確保し電力会社が大赤字です。
これが脱原発なら15万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
2.エネルギー自給率4%の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。
a. 自給率4%しかない日本で脱原発は非常識です。
b. メタンハイトレードは、開発しても現実採算合わない資源です。
a. 自然エネルギー再生エネルギー開発は、既に世界最高基準の開発が日本で進んでいるが
頼りには成らない電気料金値上げラッシュすることになる。
3.安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。
これは今回の選挙結果でも明らかです。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
681名無電力14001
2017/12/04(月) 18:51:34.28 5.日本に原発が必要な理由
1.原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約30兆円化石燃料として燃やして2酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約30兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で15万人分の雇用が原発を支える。
これが脱原発なら15万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
2.エネルギー自給率4%の日本のエネルギー安全保障の要である。
a. 自給率4%しかない日本は、先の戦争もエネルギー争奪戦争でした。
b. 海洋捕集ウランは100%国産エネルギーであり、世界は1万年枯渇しない。
c. 太陽光及び風力は、国土の狭い日本には不向きで、電気料金値上げになる。趣味でやれ。
3.原発は安く安全で安定した電気を供給できる。
a. 原発は、最もコストが安く安全で安定して1万年枯渇しない世界の不滅のエネルギーです。
b. ウランは海洋採集技術で100%国産エネルギーと位置付けることができるのです。
b. ウランを売らないと言うなら海洋採集すれば軽水炉0.6%活用でも100年は持つのです。
4.核のゴミと言われる使用済み燃料を燃料として燃やし核のゴミを無くす事が出来る。
軽水炉のトイレになる原発が、高温ガス炉であり、4S炉であり、溶融塩原発であります。
それでは、何故採用しないかと言うと、日米不平等条約で石油メジャを潰さ無い為だ。
5.人命を考慮するとき、原発は事故は当然起こるが最も死亡事故の少ない安全発電方式である。
福島原発事故直接死亡ゼロでした。原発が一番比較安全です。
チェルノブイリは核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し数万シーベルトの各燃料が街中に飛散
したが全ての死亡者65人と言うことから原発は超安全な発電なのです。
例えば中国天津科学倉庫爆発火災事故当局85名死亡行方不明数万人に比べても安全だ。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
1.原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約30兆円化石燃料として燃やして2酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約30兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で15万人分の雇用が原発を支える。
これが脱原発なら15万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
2.エネルギー自給率4%の日本のエネルギー安全保障の要である。
a. 自給率4%しかない日本は、先の戦争もエネルギー争奪戦争でした。
b. 海洋捕集ウランは100%国産エネルギーであり、世界は1万年枯渇しない。
c. 太陽光及び風力は、国土の狭い日本には不向きで、電気料金値上げになる。趣味でやれ。
3.原発は安く安全で安定した電気を供給できる。
a. 原発は、最もコストが安く安全で安定して1万年枯渇しない世界の不滅のエネルギーです。
b. ウランは海洋採集技術で100%国産エネルギーと位置付けることができるのです。
b. ウランを売らないと言うなら海洋採集すれば軽水炉0.6%活用でも100年は持つのです。
4.核のゴミと言われる使用済み燃料を燃料として燃やし核のゴミを無くす事が出来る。
軽水炉のトイレになる原発が、高温ガス炉であり、4S炉であり、溶融塩原発であります。
それでは、何故採用しないかと言うと、日米不平等条約で石油メジャを潰さ無い為だ。
5.人命を考慮するとき、原発は事故は当然起こるが最も死亡事故の少ない安全発電方式である。
福島原発事故直接死亡ゼロでした。原発が一番比較安全です。
チェルノブイリは核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し数万シーベルトの各燃料が街中に飛散
したが全ての死亡者65人と言うことから原発は超安全な発電なのです。
例えば中国天津科学倉庫爆発火災事故当局85名死亡行方不明数万人に比べても安全だ。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
682名無電力14001
2017/12/04(月) 18:59:53.08■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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