事実を淡々と指摘するスレ
前スレ
「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
2017/09/27(水) 16:31:27.45320名無電力１４００１
2017/11/07(火) 18:10:08.91 放射脳：
放射線を浴びすぎて脳が放射化した状態
または原子力利権のカネに脳がやられてる状態
原発推進工作員に多く見られる
放射線を浴びすぎて脳が放射化した状態
または原子力利権のカネに脳がやられてる状態
原発推進工作員に多く見られる
321名無電力１４００１
2017/11/07(火) 18:15:55.72 >>319
最初っから分党行為をする予定だったのきゃ？
最初っから分党行為をする予定だったのきゃ？
322名無電力１４００１
2017/11/07(火) 19:04:06.66323名無電力１４００１
2017/11/07(火) 20:03:43.87 自民迎合のアホと一緒じゃやってられんわな
324名無電力１４００１
2017/11/07(火) 22:40:30.92 枝野の第一秘書は、安倍首相の側近国会議員の元秘書
枝野は菅官房長官と頻繁に電話する間柄
国民にはうかがい知れないことがあの界隈にいっぱいある
でも知ってる人は知ってんだ、報道されないだけで
枝野は菅官房長官と頻繁に電話する間柄
国民にはうかがい知れないことがあの界隈にいっぱいある
でも知ってる人は知ってんだ、報道されないだけで
325名無電力１４００１
2017/11/08(水) 00:51:33.11 国民奴隷化に勤しむアベちょんたちの政策に追従しなければいいよ
326名無電力１４００１
2017/11/08(水) 14:07:29.69 追従しなくても54議席じゃ話にならんがな
327名無電力１４００１
2017/11/08(水) 18:34:25.52 関西電力 大飯原発3、4号機の再稼働を容認
青森県 大間原子力発電所の建設再開を容認
中国電力 島根原発3号機の再稼働を容認
だれだよやったのは？
→ 枝野幸男 経産相 (当時)
青森県 大間原子力発電所の建設再開を容認
中国電力 島根原発3号機の再稼働を容認
だれだよやったのは？
→ 枝野幸男 経産相 (当時)
328名無電力１４００１
2017/11/08(水) 18:41:47.59 青森県のクソ田舎大間は金に釣られて作ってるが反対されてて止まってるな、青森市内にでも建ててやれば青森人賛成してくれんじゃね？
他県に迷惑掛けんな東北人
他県に迷惑掛けんな東北人
329名無電力１４００１
2017/11/08(水) 18:55:55.73 リスクと引き替えに金がもらえる地元はOK
リスクだけあって金はもらえない周辺はNG
当たり前の話だよな
原発や廃棄物処理が安全だというなら消費地の近くに建設すべき
送電損失や輸送コストなどが大幅に軽減される
だから原発や廃棄物処理施設が必要なら東京や大阪に建設すればいい
電力会社の役員や原子力推進派の議員は家族もろとも施設近傍での居住義務付けで
リスクだけあって金はもらえない周辺はNG
当たり前の話だよな
原発や廃棄物処理が安全だというなら消費地の近くに建設すべき
送電損失や輸送コストなどが大幅に軽減される
だから原発や廃棄物処理施設が必要なら東京や大阪に建設すればいい
電力会社の役員や原子力推進派の議員は家族もろとも施設近傍での居住義務付けで
330名無電力１４００１
2017/11/08(水) 20:13:26.22331名無電力１４００１
2017/11/08(水) 20:21:17.81 事業者側に甘かった規制が少し厳しくなっただけで建設中断に陥るしょぼ設計
332名無電力１４００１
2017/11/08(水) 20:54:09.07 >>330函館市から訴えられてんだろ、クソ田舎の住民は金が入るから反対しねーだろ馬鹿かクソ野郎？テメーらの県の事はテメーらで解決できるようど真ん中にでも建ててろ
333名無電力１４００１
2017/11/08(水) 21:09:08.01 また原発のせいで電気料金が上がるのか
334名無電力１４００１
2017/11/08(水) 21:27:35.87 廃棄物や廃炉など後始末の技術開発すらまだまだカネがかかる有様だもの
335名無電力１４００１
2017/11/08(水) 22:40:37.00336名無電力１４００１
2017/11/08(水) 22:44:17.96337名無電力１４００１
2017/11/08(水) 23:39:30.33 原発は安くないと困るからと低コストで済む甘い規制で済ませてもらってた分際で調子こいてんなよゴミクズ
338名無電力１４００１
2017/11/09(木) 05:19:56.12339名無電力１４００１
2017/11/10(金) 01:44:41.85 ３１ 原発停止で年間二酸化炭素（CO2）５５００万トン排出し
異常気象で同胞数百人殺害され財産も奪われている。
原発の使用済み燃料は、40年でほんの少し1．7万トンである。
しかも使用済み燃料は、実は宝の山である。
つまり使用済み燃料は、６０年保管してから、レアメタル、希少金属を
取り出しさらに燃料としても僅か数％しかし要していないエネルギー源
なのです。
脱原発者に騙されてはいけません。
原発のゴミ４０年で １７，０００屯に対し
原発停止分の破棄物CO2は ５５、０００，０００屯です。
脱原発は、原発の５千倍も有害なゴミをだしているのですよ。
脱原発のゴミは、異常気象で日本人の命を奪い財産を破壊している。
もちろんＣＯ２を出さない研究に太陽光・風車・再生可能エネルギー
育てる、藻から石油、ミドリムシから石油と沢山の税金を投入して
研究はしてますが、遠い話で日本の国土では採算が合わず、遠い未来の
ための研究にしかなっていません。
野党の脱原発も口先だけで何のデーターもなく、世論迎合し議員の席が
欲しいだけで叫んでいるのです。
外国の条件で成功しても国土が狭く人口密集日本では原発以外成功しないのです。
脱原発政党は、是非日本での成功例で、説得してください。
福島とチェルノブイリが原発安全宣言をさせた。
【原発危険と言う虚構】と【原発安全と言う真実】 (2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I
国際放射線防護委員会【ＩＣＲＰ】国連放射線化学委員会【UNSCEAR】ともに
チェルノブイリ事故 及び 福島事故の結果を見て【原発安全宣言した。】
異常気象で同胞数百人殺害され財産も奪われている。
原発の使用済み燃料は、40年でほんの少し1．7万トンである。
しかも使用済み燃料は、実は宝の山である。
つまり使用済み燃料は、６０年保管してから、レアメタル、希少金属を
取り出しさらに燃料としても僅か数％しかし要していないエネルギー源
なのです。
脱原発者に騙されてはいけません。
原発のゴミ４０年で １７，０００屯に対し
原発停止分の破棄物CO2は ５５、０００，０００屯です。
脱原発は、原発の５千倍も有害なゴミをだしているのですよ。
脱原発のゴミは、異常気象で日本人の命を奪い財産を破壊している。
もちろんＣＯ２を出さない研究に太陽光・風車・再生可能エネルギー
育てる、藻から石油、ミドリムシから石油と沢山の税金を投入して
研究はしてますが、遠い話で日本の国土では採算が合わず、遠い未来の
ための研究にしかなっていません。
野党の脱原発も口先だけで何のデーターもなく、世論迎合し議員の席が
欲しいだけで叫んでいるのです。
外国の条件で成功しても国土が狭く人口密集日本では原発以外成功しないのです。
脱原発政党は、是非日本での成功例で、説得してください。
福島とチェルノブイリが原発安全宣言をさせた。
【原発危険と言う虚構】と【原発安全と言う真実】 (2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I
国際放射線防護委員会【ＩＣＲＰ】国連放射線化学委員会【UNSCEAR】ともに
チェルノブイリ事故 及び 福島事故の結果を見て【原発安全宣言した。】
340名無電力１４００１
2017/11/10(金) 01:49:27.15 １０．人間は【放射能の内部被曝】無しでは生きられない。体重60kg。
放射能種別 放射線種別 放射能量
１．カリウム４０ β線 ４０００ベクレル／秒
２．炭素１４ β線 ２５００ベクレル／秒
３．ルビジウム８７ α線 ５００ベクレル／秒
４．鉛２１０＆ポロニウム２１０ α線 ２０ベクレル／秒
合計 ７０２０ベクレル／秒
私たちは７０２０×６０秒×６０分×２４時＝【毎日６億発放射線の内部被曝を受けている。】
体内で放射されるβ線は２５０個の細胞を貫通して消滅する。
すると２５０個×６億＝【１５００億個の細胞が毎日被曝する。】
【年間では５５兆回被曝しているのですよ。】
この【被曝で私達の細胞が活性化】し【免疫が活性化】し【体温を維持】し元気に生きていけるのです。
【人間は放射能ゼロでは生きられない】のです。
ソース：【放射線医が語る被曝と発癌の真実】、【脱原発を論破する】、【反原発の不都合な真実】、
【原発危険神話の崩壊】、【放射能を怖がるな！】、【放射線ホルミシスの話】、【低量放射線は怖くない】、
【放射能は怖いのウソ】、【放射線ゼロの危険】、【人は放射線なしには生きられない】
【放射線安全基準の最新科学】
放射能種別 放射線種別 放射能量
１．カリウム４０ β線 ４０００ベクレル／秒
２．炭素１４ β線 ２５００ベクレル／秒
３．ルビジウム８７ α線 ５００ベクレル／秒
４．鉛２１０＆ポロニウム２１０ α線 ２０ベクレル／秒
合計 ７０２０ベクレル／秒
私たちは７０２０×６０秒×６０分×２４時＝【毎日６億発放射線の内部被曝を受けている。】
体内で放射されるβ線は２５０個の細胞を貫通して消滅する。
すると２５０個×６億＝【１５００億個の細胞が毎日被曝する。】
【年間では５５兆回被曝しているのですよ。】
この【被曝で私達の細胞が活性化】し【免疫が活性化】し【体温を維持】し元気に生きていけるのです。
【人間は放射能ゼロでは生きられない】のです。
ソース：【放射線医が語る被曝と発癌の真実】、【脱原発を論破する】、【反原発の不都合な真実】、
【原発危険神話の崩壊】、【放射能を怖がるな！】、【放射線ホルミシスの話】、【低量放射線は怖くない】、
【放射能は怖いのウソ】、【放射線ゼロの危険】、【人は放射線なしには生きられない】
【放射線安全基準の最新科学】
341名無電力１４００１
2017/11/10(金) 12:27:20.64 まーたクソコピペかよ
342名無電力１４００１
2017/11/10(金) 14:02:18.15343名無電力１４００１
2017/11/11(土) 09:00:05.99 Jアラート鳴ったら原発どうすんだ？
さんざん北朝鮮情勢、あおってるだろ？
さんざん北朝鮮情勢、あおってるだろ？
344名無電力１４００１
2017/11/11(土) 17:51:13.77 東京にミサイル落とされたらどうすんの？
ミサイル落とされるリスクがあるから東京にはもう住めないな
ミサイル落とされるリスクがあるから東京にはもう住めないな
345名無電力１４００１
2017/11/11(土) 18:31:31.80 北朝鮮が狙うのは東京なんて言ってった、お笑い委員長もいたからな。
もうほんとバカしかいないんだろ、この業界。
もうほんとバカしかいないんだろ、この業界。
346名無電力１４００１
2017/11/11(土) 20:04:19.33 東京圏に地上型イージスを配備すりゃいい
347名無電力１４００１
2017/11/11(土) 20:04:48.34 1億1800万円の所得隠し“脱税” 太陽光発電事業
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000114161.html
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000114161.html
348名無電力１４００１
2017/11/12(日) 05:48:17.82349名無電力１４００１
2017/11/12(日) 06:08:21.44 そろそろ新設の話がチラホラ出始めてるし東芝救済のためにも廃炉にした分は
どんどん新設しないとな
どんどん新設しないとな
350名無電力１４００１
2017/11/12(日) 09:07:19.80 原発の汚染はＣＯ２排出どころのものじゃない。
放射能汚染水垂れ流すくらいならＣＯ２のほうがまし。
放射能汚染水垂れ流すくらいならＣＯ２のほうがまし。
351名無電力１４００１
2017/11/12(日) 11:16:13.93 原発だってCO2排出すんだろ
352名無電力１４００１
2017/11/12(日) 17:45:39.22 地球上のあらゆる物体、生物から放射線は放出されてるぜ
353名無電力１４００１
2017/11/12(日) 19:18:02.60 だからって、人為的に放射能を撒き散らす原発はいらん
354名無電力１４００１
2017/11/13(月) 04:44:25.97 CO2も削減しなくちゃな
355名無電力１４００１
2017/11/13(月) 07:28:28.64 それは別スレでやれ。
356名無電力１４００１
2017/11/13(月) 14:28:24.99 うざいな
357名無電力１４００１
2017/11/13(月) 19:44:19.19 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2340218013112017EE8000/
希望のなんとかも共産党も虫の息だし自民党大勝利だし国民は原発推進だから
次こそは逃げずに基本計画に明記してほしいね
希望のなんとかも共産党も虫の息だし自民党大勝利だし国民は原発推進だから
次こそは逃げずに基本計画に明記してほしいね
358名無電力１４００１
2017/11/13(月) 21:32:32.11 大間のマグロが汚染されるのか、、、貧乏人には関係無いことだがな
359名無電力１４００１
2017/11/13(月) 22:01:16.36360名無電力１４００１
2017/11/13(月) 22:13:18.62 原発を推進する連中は国民を騙して儲ける詐欺師だけどな
361名無電力１４００１
2017/11/13(月) 23:25:30.47 脱原発だって自民党に入れた奴が大勢いるだろ
362名無電力１４００１
2017/11/14(火) 03:03:14.20 うざっ
363名無電力１４００１
2017/11/14(火) 20:38:37.02 http://i.imgur.com/9cmIxKf.jpg
健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム 健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム
健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム 電マ 電気マッサージ機
健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム 健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム
健康器具 電マ 電気マッサージ スナネコビーム 電マ 電気マッサージ機
364名無電力１４００１
2017/11/14(火) 23:50:33.29 原発に経済性があるという証拠、早く出せ。
365名無電力１４００１
2017/11/15(水) 11:33:21.15 ＮＵＭＯ、今年前半の広報費で電通に２億３千万、博報堂に約１億、
産経デジタルに８２００万払ってる。
そのうち、電通に委託していた地層処分説明会で、カネを払ってサクラを
雇っていたことがバレた。
３１１以前と全く同じ図式で国民を騙している。
産経デジタルに８２００万払ってる。
そのうち、電通に委託していた地層処分説明会で、カネを払ってサクラを
雇っていたことがバレた。
３１１以前と全く同じ図式で国民を騙している。
366名無電力１４００１
2017/11/16(木) 00:09:42.79 世話になった当スレ住人に感謝還元
2016年度エリア需給実績・連系線潮流実績・連系線設備利用率のグラフ(テスト版)
重く、不具合や瑕疵の責任も負えんが、興味があればDLしてExcel 2016でお試しを。
一部VBAがあり。
zipファイルは17ファイル(約1GB)一括DL用。
Nortonスキャン済み。
OneDrive
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdavhTHGSqz8_aLv4
または、
Google Drive
https://drive.google.com/drive/folders/1jz6v3b4SSstYTPl2ynG2EyaaabnLPwEh?usp=sharing
2016年度エリア需給実績・連系線潮流実績・連系線設備利用率のグラフ(テスト版)
重く、不具合や瑕疵の責任も負えんが、興味があればDLしてExcel 2016でお試しを。
一部VBAがあり。
zipファイルは17ファイル(約1GB)一括DL用。
Nortonスキャン済み。
OneDrive
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdavhTHGSqz8_aLv4
または、
Google Drive
https://drive.google.com/drive/folders/1jz6v3b4SSstYTPl2ynG2EyaaabnLPwEh?usp=sharing
368名無電力１４００１
2017/11/18(土) 09:06:37.47 とうとう電事連が本音を言った。
「原発の再稼働を進めているため、送電網にはいずれ原子力で発電した電力をつなぐことになる」
孫社長「電力会社は意地悪」 電事連“原発が優先”(テレ朝2017/11/18 05:55)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000114822.html
https://youtu.be/2FehRyNJkuc
「原発の再稼働を進めているため、送電網にはいずれ原子力で発電した電力をつなぐことになる」
孫社長「電力会社は意地悪」 電事連“原発が優先”(テレ朝2017/11/18 05:55)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000114822.html
https://youtu.be/2FehRyNJkuc
369名無電力１４００１
2017/11/18(土) 09:08:23.68 【原子力行政/呆れた事態】日本原電が原発の廃炉費用を流用、積み立て金1800億円が更地に消えるミステリー[11/17]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510924054/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510924054/
371名無電力１４００１
2017/11/18(土) 12:06:06.93 現地は朝方4:00なのに、まだ再開しない...
https://unfccc.cloud.streamworld.de/webcast/resumed-cop-closing-plenary-followed-by-the-cma-cl
https://unfccc.cloud.streamworld.de/webcast/resumed-cop-closing-plenary-followed-by-the-cma-cl
372名無電力１４００１
2017/11/18(土) 12:12:22.38 時代遅れの原発
373371
2017/11/18(土) 12:44:37.66 再開した...
374名無電力１４００１
2017/11/20(月) 09:06:12.76 >>368
だったら自分で送電網整備しろよカス
だったら自分で送電網整備しろよカス
377名無電力１４００１
2017/11/20(月) 21:09:56.75 >>376
・北本：3.11以降、ほぼ常時東北→北海道でイッパイというか、
もともと片側60万kWしかないのに、北海道側の事情でN-1事故時のマージンが40万kWとか。
https://i.imgur.com/8njSfdB.png
通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で18.4%
各時刻事前設定容量を分母で20.1%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると84.2%
https://i.imgur.com/KLNaGev.png
本当は北海道の風力を東北に流す必要(決して泊原発のでない)
・・・+30万kWを青函トンネル内に敷設ちぅ。
(2019/3末完成予定、総工事費：北電が公開していないため不明)
・相馬双葉幹線：3.11以降、ほぼ常時東北→東京。
https://i.imgur.com/DrP2QSO.png
この向きの熱容量は5,700万kW、2016年度最大運用容量は5,380万kWあり、通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で38.8%
各時刻事前設定容量を分母で49.6%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると55.5%
https://i.imgur.com/9nZGSsI.png
が、行き先の東京エリアのピーク需要を考えたら(東北14TWに対し東京53TWで3.9倍)、まだ足りず。
・・・東北には風力の計画があるのに10年待ちで、ただ今+5,500万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費1,530億円)
電事連がなんと言おうと、決して女川や東通、大間にはやらん。
(つづく)
・北本：3.11以降、ほぼ常時東北→北海道でイッパイというか、
もともと片側60万kWしかないのに、北海道側の事情でN-1事故時のマージンが40万kWとか。
https://i.imgur.com/8njSfdB.png
通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で18.4%
各時刻事前設定容量を分母で20.1%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると84.2%
https://i.imgur.com/KLNaGev.png
本当は北海道の風力を東北に流す必要(決して泊原発のでない)
・・・+30万kWを青函トンネル内に敷設ちぅ。
(2019/3末完成予定、総工事費：北電が公開していないため不明)
・相馬双葉幹線：3.11以降、ほぼ常時東北→東京。
https://i.imgur.com/DrP2QSO.png
この向きの熱容量は5,700万kW、2016年度最大運用容量は5,380万kWあり、通年の設備利用率は、
最大運用容量を分母で38.8%
各時刻事前設定容量を分母で49.6%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると55.5%
https://i.imgur.com/9nZGSsI.png
が、行き先の東京エリアのピーク需要を考えたら(東北14TWに対し東京53TWで3.9倍)、まだ足りず。
・・・東北には風力の計画があるのに10年待ちで、ただ今+5,500万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費1,530億円)
電事連がなんと言おうと、決して女川や東通、大間にはやらん。
(つづく)
378377
2017/11/20(月) 21:16:15.59 (つづき)
・周波数変換設備：中部→東京へ流していることが多いが、あまり量が多くない。
新信濃・佐久間・東清水の3ヶ所で現状合計片側120万kWしかない。
https://i.imgur.com/pm0cnh9.png
設備利用率は、
最大運用容量を分母で32.2%
各時刻事前設定容量を分母で34.2%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると71.5%
https://i.imgur.com/p8gl7AM.png
もともとの容量に対してマージンがデカすぎて、使い勝手が悪すぎる。
・・・こっちも10年後完成予定で、段階的に最終仕上がり+180万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費3,174〜3,264億円)
・関門連系線：ほとんど常時九州→中国へ。
https://i.imgur.com/V60FmQ0.png
2016年度最大運用容量は2,780万kW
最大運用容量を分母で55.3%
各時刻事前設定容量を分母で67.0%
マージン設定はないので市場裁量容量を分母でも67.0%
https://i.imgur.com/Cbff2wu.png
現在OCCTOであわてて増設計画を策定ちぅ。
で、原発再稼働のための追加的安全対策費っていくら？
柏崎刈羽2基分で6,800億円だっけ？
女川と東通で当初の2倍の3千数百億円だっけ？
泊は1,600億円だっけ？停止中の年間維持費が700億円とか。
原電は積立金を流用しちゃったみたいだよね...
・周波数変換設備：中部→東京へ流していることが多いが、あまり量が多くない。
新信濃・佐久間・東清水の3ヶ所で現状合計片側120万kWしかない。
https://i.imgur.com/pm0cnh9.png
設備利用率は、
最大運用容量を分母で32.2%
各時刻事前設定容量を分母で34.2%
マージン等差引後の市場裁量容量を分母にすると71.5%
https://i.imgur.com/p8gl7AM.png
もともとの容量に対してマージンがデカすぎて、使い勝手が悪すぎる。
・・・こっちも10年後完成予定で、段階的に最終仕上がり+180万kW増設ちぅ。
(OCCTO公開概算工事費3,174〜3,264億円)
・関門連系線：ほとんど常時九州→中国へ。
https://i.imgur.com/V60FmQ0.png
2016年度最大運用容量は2,780万kW
最大運用容量を分母で55.3%
各時刻事前設定容量を分母で67.0%
マージン設定はないので市場裁量容量を分母でも67.0%
https://i.imgur.com/Cbff2wu.png
現在OCCTOであわてて増設計画を策定ちぅ。
で、原発再稼働のための追加的安全対策費っていくら？
柏崎刈羽2基分で6,800億円だっけ？
女川と東通で当初の2倍の3千数百億円だっけ？
泊は1,600億円だっけ？停止中の年間維持費が700億円とか。
原電は積立金を流用しちゃったみたいだよね...
380名無電力１４００１
2017/11/20(月) 21:32:49.69 やはり、原発が電気料金を上げる根元
381名無電力１４００１
2017/11/21(火) 06:23:02.35 >>379
泊の場合、今年の4/17の北海道新聞Web版にこんな記事出てた。
(今は有料会員でないと見られないみたいだけど)
「停止の泊原発維持費７００億円 １２−１５年度 稼働時の７割」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0390297.html (リンク切れ)
記事をかいつまむと、
2010：1,087億円 (平常稼働時のベース)
2011：1,111億円
2012：776億円
2013：730億円
2014：798億円
2015：781億円
2016：500億円超？
停止中も平常稼働時の7割はかかる。なんだかんだと停止中も1,500人が働いている。
2012〜2016年度の5年間で約3,500億円超
決算資料が出ていた2015年度までの4年間の内訳は、
減価償却費1,242億円
委託費436億円
検査・修繕費434億円(追加的安全対策費用は含まれていないと思われる)
福一事故賠償支援金233億円
社員給与182億円
等
・・・こんな記事。
多分、本店の一般管理費は含まれていない。
だから、追加的安全対策費の設計委託費とか、検討している本店原子力部の人件費は含まれていないはず。
この費用は国税で揉めるだろうな・・・
「資本的支出だから建仮に計上しろ」←→「費用でいいでしょ？」
追加的安対費の原資は今のところ料金でなくて、市中借り入れ(定常費用分と利払いは既にPL上の費用に含まれる？)と配当抑制が減資かな？
それとも原電みたいに廃炉積立金を流用しちゃってる？
泊の場合、今年の4/17の北海道新聞Web版にこんな記事出てた。
(今は有料会員でないと見られないみたいだけど)
「停止の泊原発維持費７００億円 １２−１５年度 稼働時の７割」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0390297.html (リンク切れ)
記事をかいつまむと、
2010：1,087億円 (平常稼働時のベース)
2011：1,111億円
2012：776億円
2013：730億円
2014：798億円
2015：781億円
2016：500億円超？
停止中も平常稼働時の7割はかかる。なんだかんだと停止中も1,500人が働いている。
2012〜2016年度の5年間で約3,500億円超
決算資料が出ていた2015年度までの4年間の内訳は、
減価償却費1,242億円
委託費436億円
検査・修繕費434億円(追加的安全対策費用は含まれていないと思われる)
福一事故賠償支援金233億円
社員給与182億円
等
・・・こんな記事。
多分、本店の一般管理費は含まれていない。
だから、追加的安全対策費の設計委託費とか、検討している本店原子力部の人件費は含まれていないはず。
この費用は国税で揉めるだろうな・・・
「資本的支出だから建仮に計上しろ」←→「費用でいいでしょ？」
追加的安対費の原資は今のところ料金でなくて、市中借り入れ(定常費用分と利払いは既にPL上の費用に含まれる？)と配当抑制が減資かな？
それとも原電みたいに廃炉積立金を流用しちゃってる？
382名無電力１４００１
2017/11/21(火) 11:33:41.16 700億円あったら
70万ｋW火力フル稼働出来るな
70万ｋW火力フル稼働出来るな
383名無電力１４００１
2017/11/21(火) 13:24:02.56384名無電力１４００１
2017/11/21(火) 13:25:22.87 >>382
火力発電のコストなんてほぼ燃料費だよ
火力発電のコストなんてほぼ燃料費だよ
385名無電力１４００１
2017/11/21(火) 18:44:03.32 >>382,384
前に作った円グラフで、2030年運開想定の石炭火力だから、
CO2対策費として排出権購入費が含まれちゃってるけど、40年間運用した場合の、
資本費(土地代・補償費を含まない建設費)と運転維持費、燃料費の構成はこんな感じ。
https://i.imgur.com/eWai0cA.png
(元ネタは2015年度コスト検証WGのコストレビューシート)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
一番左が、わかりやすい「現在価値換算していない(=割引率0%)」の計算。(真ん中が3%、右が6%)
割引率0%では、
・資本費：2,316億円 (10%) → 1.26円/kWh相当
・運転維持費：3,182億円 (14%) → 1.73円/kWh相当
・燃料費：9,477億円 (42%) → 5.16円/kWh相当
(・CO2対策費：7,729億円 (34%) → 4.21円/kWh相当)
仕上がり：40年間で2兆2,704億円かかって1,837億kWh-送電端を発電
→ 12.36円/kWh
だから、資本費の占める部分は火力ではあまり大きくなくて、実はサンクスコスト。
燃料費やCO2対策費といった変動費の割合が大きくて、電源はこれの安さが勝負どころ(限界費用)
この場合の限界費用は、燃料費+CO2対策費の9.37円/kWh
原発の限界費用である核燃料サイクル費でも1.54円/kWh？らしい。
太陽光・風力の限界費用は、10年に1回のパワコン交換代やメンテ費入れても、ほぼ0円/kWh
買ってもらえる期間が十分に長ければ、建設費は早い時期にさっさと回収してしまう。
すでに、限界費用の安さでの優先給電(メリットオーダー)が、日本の電力市場でも始まってるみたい。
日本で初めての、政府による太陽光長期買い入れ入札の結果が出たみたいだけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23729190R21C17A1X93000/
17円/kWhよりも、もっと安く出来るはず。
前に作った円グラフで、2030年運開想定の石炭火力だから、
CO2対策費として排出権購入費が含まれちゃってるけど、40年間運用した場合の、
資本費(土地代・補償費を含まない建設費)と運転維持費、燃料費の構成はこんな感じ。
https://i.imgur.com/eWai0cA.png
(元ネタは2015年度コスト検証WGのコストレビューシート)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
一番左が、わかりやすい「現在価値換算していない(=割引率0%)」の計算。(真ん中が3%、右が6%)
割引率0%では、
・資本費：2,316億円 (10%) → 1.26円/kWh相当
・運転維持費：3,182億円 (14%) → 1.73円/kWh相当
・燃料費：9,477億円 (42%) → 5.16円/kWh相当
(・CO2対策費：7,729億円 (34%) → 4.21円/kWh相当)
仕上がり：40年間で2兆2,704億円かかって1,837億kWh-送電端を発電
→ 12.36円/kWh
だから、資本費の占める部分は火力ではあまり大きくなくて、実はサンクスコスト。
燃料費やCO2対策費といった変動費の割合が大きくて、電源はこれの安さが勝負どころ(限界費用)
この場合の限界費用は、燃料費+CO2対策費の9.37円/kWh
原発の限界費用である核燃料サイクル費でも1.54円/kWh？らしい。
太陽光・風力の限界費用は、10年に1回のパワコン交換代やメンテ費入れても、ほぼ0円/kWh
買ってもらえる期間が十分に長ければ、建設費は早い時期にさっさと回収してしまう。
すでに、限界費用の安さでの優先給電(メリットオーダー)が、日本の電力市場でも始まってるみたい。
日本で初めての、政府による太陽光長期買い入れ入札の結果が出たみたいだけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23729190R21C17A1X93000/
17円/kWhよりも、もっと安く出来るはず。
386名無電力１４００１
2017/11/21(火) 18:55:53.31 原発の限界費用は過少見積もりですからねえ
サイクル回せてないし安全確実な処理方法も実現・運用できていない
そんな絵に描いた餅を見せておいしいよと語る連中はまさに詐欺師
サイクル回せてないし安全確実な処理方法も実現・運用できていない
そんな絵に描いた餅を見せておいしいよと語る連中はまさに詐欺師
387名無電力１４００１
2017/11/21(火) 20:18:57.95 逆に原発は資本費の割合が大きい。初期投資は必要だが使えば使うほど
コストが安くなる。40年で償却して軽く追加投資したら20年使える
稼働率も韓国やアメリカ並みの水準に上げればより多くの電気を
作り出せてコストも下がる。
やっぱ原発は安いな
コストが安くなる。40年で償却して軽く追加投資したら20年使える
稼働率も韓国やアメリカ並みの水準に上げればより多くの電気を
作り出せてコストも下がる。
やっぱ原発は安いな
388名無電力１４００１
2017/11/21(火) 20:36:33.64 で、最終処分や廃炉などを含ませれば原発は高いしね
使えば使うほど原発は高くなる
使えば使うほど原発は高くなる
389名無電力１４００１
2017/11/21(火) 21:17:22.93 先週あたりから仏の研究機関からの報道がちょろっとあったけど、
9月にロシアでなんかあったみたい。
ロシア測定局で高濃度放射性物質検出、９月末に「極めて高い」数値
https://www.jiji.com/jc/article?k=20171121036456a&;g=afp
9月にロシアでなんかあったみたい。
ロシア測定局で高濃度放射性物質検出、９月末に「極めて高い」数値
https://www.jiji.com/jc/article?k=20171121036456a&;g=afp
390名無電力１４００１
2017/11/21(火) 21:24:29.32 諸外国では自然災害がなくてもこの有様だからな
日本の安全基準は世界一だな
日本の安全基準は世界一だな
391名無電力１４００１
2017/11/21(火) 23:10:04.58392名無電力１４００１
2017/11/21(火) 23:15:58.02 アメリカや韓国は原発依存率を下げてるだろう
393名無電力１４００１
2017/11/22(水) 07:49:59.86394名無電力１４００１
2017/11/22(水) 08:59:20.81 ニューヨークの原発は閉鎖したし、アメリカの原発は稼働率は低くなってるよ
韓国も脱原発決まったし
韓国も脱原発決まったし
395名無電力１４００１
2017/11/22(水) 09:02:00.34396名無電力１４００１
2017/11/22(水) 10:58:06.43 >>395
頭悪いな
/kwhでみたら原発の維持費と燃料費が1番安い石炭火力の燃料費は2円以上違うこの差は大きいことを理解しろ
それに火力は石炭だけではない火力発電の燃料半分はLNGだ。この燃料費の増大が電力会社の収支を圧迫し電気料金値上げという形で国民に負担が生じてる
動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ？
頭悪いな
/kwhでみたら原発の維持費と燃料費が1番安い石炭火力の燃料費は2円以上違うこの差は大きいことを理解しろ
それに火力は石炭だけではない火力発電の燃料半分はLNGだ。この燃料費の増大が電力会社の収支を圧迫し電気料金値上げという形で国民に負担が生じてる
動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ？
397名無電力１４００１
2017/11/22(水) 11:39:01.94 韓国] 文大統領、「脱原発政策をあわてて推進することはない」と表明
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256724_4115.html
韓国] 韓国大統領、公論化委勧告に基づき新古里5、6号機の建設再開
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256926_4115.html
[米国] 米エネ省、低コストで一層安全な先進的原子力発電所の設計開発を促進
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256925_4115.html
米国：コネチカット州議会で原子力発電所を支援する法案が可決
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171026.pdf
フランス：原子力学会、既設炉の発電コストを3.3ユーロセント／kWhと発表
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20170921_04
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256724_4115.html
韓国] 韓国大統領、公論化委勧告に基づき新古里5、6号機の建設再開
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256926_4115.html
[米国] 米エネ省、低コストで一層安全な先進的原子力発電所の設計開発を促進
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1256925_4115.html
米国：コネチカット州議会で原子力発電所を支援する法案が可決
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171026.pdf
フランス：原子力学会、既設炉の発電コストを3.3ユーロセント／kWhと発表
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20170921_04
398名無電力１４００１
2017/11/22(水) 11:48:56.14 >>396
> 動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ？
「核燃料サイクル費：1.54円/kWh」
「福一事故対策費入れても10.1円〜/kWhのまま」
のまやかしに乗っかってね？
> 動かせる原発を無駄に停止してるから国民が苦しんでることをいい加減認めたらどうだ？
「核燃料サイクル費：1.54円/kWh」
「福一事故対策費入れても10.1円〜/kWhのまま」
のまやかしに乗っかってね？
399名無電力１４００１
2017/11/22(水) 12:37:59.38 >>398
原発停止してから産業用も家庭用も電気代上昇してる事実は無視？
原発停止してから産業用も家庭用も電気代上昇してる事実は無視？
401名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:24:24.94403名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:25:19.71 >>399
そりゃ、3割担ってた電源が急に止まれば、
LNG追加調達するにしても、(当時は)割高な、スポット調達せざるを得なくがな。
が、LNG価格の指標だった原油自体がだぶつき気味なのに、
OPECがロシアとイランとシェールを牽制するために減産になかなか転じず、
結果、東電の総合単価は2015年度下がったりしている。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
で、シェールの採算ポイントがバレル$20代でもしぶとく生き残ったのもいたりしたし。
未だに焚き増し代燃料費年4兆円とかほざくアホがいるが、
2010年あたりの単価で比べたら実際は1兆円ちょっとだわ。
一方、原発は「福一分+21.5超円入れても10.1円〜/kWh」とかほざいた一方で、
新電力の託送料で向こう40年間2.3兆円分を負担して貰うとか？
なんでよ？おかしいだろうが？
10.1円/kWhのままなら、追加負担はないはず。
要は10.1円/kWhでは+21.5兆円すら賄えないということ。
そりゃそうだ。2015年コスト検証WGのこの単価に盛り込まれた「福一」分とは、
「120万kW×50基の、向こう80年間の将来に1回」の「福一相当分」であって、
2011年に実際に起きた一連の事故に対する過去債務は、一切含まれていない。
だからパラレルワールドだって言っている。
核燃料サイクル費1.54円/kWhだって、あくまで「もんじゅありき」の話。
もんじゅはもうない。
使用済MOX用の第二再処理工場のコストは含まれておらず、
第一再処理工場の六ヶ所稼働さえ、いったい、いつのことなのか？
どんなに世耕や電事連が言い張ろうが、もう、この単価は崩壊してる。
なんだったら、「10.1円〜/kWhのまま」としたLCOEの計算内訳書、出してみろ？と。
このまま再稼働なんかさせたら、料金以外の税負担も含め、今より割高になるという話。
そりゃ、3割担ってた電源が急に止まれば、
LNG追加調達するにしても、(当時は)割高な、スポット調達せざるを得なくがな。
が、LNG価格の指標だった原油自体がだぶつき気味なのに、
OPECがロシアとイランとシェールを牽制するために減産になかなか転じず、
結果、東電の総合単価は2015年度下がったりしている。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
で、シェールの採算ポイントがバレル$20代でもしぶとく生き残ったのもいたりしたし。
未だに焚き増し代燃料費年4兆円とかほざくアホがいるが、
2010年あたりの単価で比べたら実際は1兆円ちょっとだわ。
一方、原発は「福一分+21.5超円入れても10.1円〜/kWh」とかほざいた一方で、
新電力の託送料で向こう40年間2.3兆円分を負担して貰うとか？
なんでよ？おかしいだろうが？
10.1円/kWhのままなら、追加負担はないはず。
要は10.1円/kWhでは+21.5兆円すら賄えないということ。
そりゃそうだ。2015年コスト検証WGのこの単価に盛り込まれた「福一」分とは、
「120万kW×50基の、向こう80年間の将来に1回」の「福一相当分」であって、
2011年に実際に起きた一連の事故に対する過去債務は、一切含まれていない。
だからパラレルワールドだって言っている。
核燃料サイクル費1.54円/kWhだって、あくまで「もんじゅありき」の話。
もんじゅはもうない。
使用済MOX用の第二再処理工場のコストは含まれておらず、
第一再処理工場の六ヶ所稼働さえ、いったい、いつのことなのか？
どんなに世耕や電事連が言い張ろうが、もう、この単価は崩壊してる。
なんだったら、「10.1円〜/kWhのまま」としたLCOEの計算内訳書、出してみろ？と。
このまま再稼働なんかさせたら、料金以外の税負担も含め、今より割高になるという話。
404名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:27:26.34405名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:28:57.10407名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:36:07.22 とか書いていたら、
メキシコで、落札額3セント/kWhどころか、1.77セント/kWhの太陽光・・・
https://www.greentechmedia.com/articles/read/mexico-auction-bids-lowest-solar-wind-price-on-the-planet#gs.kuaEz0s
売電価格全体が既に、「まやかしの核燃料サイクル費だけ」並みやないかい...
メキシコで、落札額3セント/kWhどころか、1.77セント/kWhの太陽光・・・
https://www.greentechmedia.com/articles/read/mexico-auction-bids-lowest-solar-wind-price-on-the-planet#gs.kuaEz0s
売電価格全体が既に、「まやかしの核燃料サイクル費だけ」並みやないかい...
408名無電力１４００１
2017/11/22(水) 13:44:22.38409名無電力１４００１
2017/11/22(水) 14:06:47.91410名無電力１４００１
2017/11/22(水) 14:08:42.83411名無電力１４００１
2017/11/22(水) 14:43:25.41412名無電力１４００１
2017/11/22(水) 14:53:49.55 >>403
原発という準国産エネルギーを入れて3割だったエネルギー自給率だったのに原発を
菅直人の独断で停めて急に自給率が数%になった状態でどうやって電力を賄うか
と考えたら使い終わった火力発電を再び動かすしかない。それはとても燃費が悪い
それに自国に資源がなく原発も動かせないのに電気は化石燃料で作り出さないと
いけない現状の中足元見られるのは当然
原発を動かすのと動かさないのでは価格交渉で有利な話し合いはできない
原発という準国産エネルギーを入れて3割だったエネルギー自給率だったのに原発を
菅直人の独断で停めて急に自給率が数%になった状態でどうやって電力を賄うか
と考えたら使い終わった火力発電を再び動かすしかない。それはとても燃費が悪い
それに自国に資源がなく原発も動かせないのに電気は化石燃料で作り出さないと
いけない現状の中足元見られるのは当然
原発を動かすのと動かさないのでは価格交渉で有利な話し合いはできない
413名無電力１４００１
2017/11/22(水) 14:57:54.27414名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:01:25.35415名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:02:45.51 >>402
見せてみ
見せてみ
416名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:06:49.20 >>414
「純国産エネルギー」とは、輸入エネルギーであることを認めますか？
「純国産エネルギー」とは、輸入エネルギーであることを認めますか？
417名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:07:52.08418名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:10:54.05419名無電力１４００１
2017/11/22(水) 15:17:16.11■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
